Lightning Network - ogólna dyskusja

[wwzsocki]

Ale sie ciekawy wątek zrobił,żałuje że nie mam meritów bo sypał bym tutaj po postach az miło, powiem szczerze że dawno na naszym lokalu z takim zaciekawieniem nie przeczytałem dwóch całych stron watku, nie było mnie tu trochę i miałem zaległości.

Oczywiście bardzo intersuje mnie to zagadnienie i jako entuzjasta chetnie bym postawił taki węzeł tylko żeby poćwiczyć i potestować, poszerzyc wiedzę nie tylko informatyczną ale i o krypto, przyjemne z pozytecznym.

Oczywiscie intersuje mnie opłacalność. ale widzę że @Rath_ juz stworzył taki wątek i zaraz bedę go czytał.

Jestem ciekaw jaki wpływ na LN maja tańsze o wiele transakcje na BTC, a także w jak szybkim stopniu postępuje adopcja LN przez podmioty gospodarcze do biznesu i faktycznie placenia za towary, kupowania, sprzedawania online uzywajac BTC tak jak to oryginalnie było w zamyśle kiedy LN było tworzone?

@Cygan wrzucaj wiecej fotek proszę, jak ja lubie ogladac takie sprzęty.

[Rath_]

Oczywiście bardzo intersuje mnie to zagadnienie i jako entuzjasta chetnie bym postawił taki węzeł tylko żeby poćwiczyć i potestować, poszerzyc wiedzę nie tylko informatyczną ale i o krypto, przyjemne z pozytecznym.

Polecam zacząć zabawę od testnetu. LN nie wybacza błędów i jeżeli przypadkiem uruchomisz starą kopię węzła albo dwa identyczne węzły jednocześnie, to niektóre kanały mogą zostać przymusowo zamknięte i możesz stracić pieniądze. W praktyce coś takiego raczej nie zdarza się. Jeżeli potrzebowałbyś pomocy przy wyborze implementacji, to możesz śmiało pisać w tym temacie.

Jestem ciekaw jaki wpływ na LN maja tańsze o wiele transakcje na BTC, a także w jak szybkim stopniu postępuje adopcja LN przez podmioty gospodarcze do biznesu i faktycznie placenia za towary, kupowania, sprzedawania online uzywajac BTC tak jak to oryginalnie było w zamyśle kiedy LN było tworzone?

Nigdy nie będziemy mieli dokładnych danych. Nie jesteśmy w stanie powiedzieć ile transakcji dziennie przetwarza cała sieć, więc musimy polegać na statystykach, które okazjonalnie udostępniają większe serwisy. W sierpniu tego roku osoba odpowiedzialna za integrację Lightning dla Bitfinex udostępniła trochę statystyk na Twitterze. Sam używam LN przynajmniej raz w miesiącu do zakupów na Bitrefill i zaoszczędziłem masę pieniędzy na opłatach transakcyjnych. Zazwyczaj wydaję około $10 i płacę mniej niż 10 satoshi za transakcję.

[cygan]

odkryłem następujące narzędzia do wizualizacji lightning network: zbiór narzędzi, niektóre z mapami geograficznymi, inne po prostu z danymi statystycznymi. W większości starsze, niektóre z 2018 roku, ale niektóre nadal działają

A (mostly) visual collection of the Lightning Network

[Rath_]

Jeżeli zastanawialiście się jak często ktoś może spróbować Was oszukać poprzez zamknięcie kanału nieaktualną transakcją, to znalazłem stronę, która pokazuje wszystkie nieudane próby oszustw. Od końca 2017 roku, 419 prób oszustwa zostało udaremnionych, przez co ~5,13 BTC trafiło w ręce poszkodowanych. Strona nie pokazuje udanych prób, bo technicznie nie ma możliwości, żeby odróżnić je od innych transakcji.

@cygan, jak idą prace nad Twoim węzłem?

[cygan]

✂

@cygan, jak idą prace nad Twoim węzłem?

jak widzisz jest teraz nareszcie wszystko podłączone
teraz brakuje mi jeszcze całej konfiguracji tych dwóch malinek


https://twitter.com/cryptocygan/status/1491828829123485698

[wwzsocki]

...nareszcie wszystko podłączone ...

Swietnie to wygląda i zainteresowałem się tym BlockClock (iem), ale jak go znalazłem online, to do teraz jestem szoku, bo w zalezności od sklepu chca od 399 nawet do 599$, kurcze przecież to jakiś żart.

Mam pytanko czy to orginał, jeżeli mozesz zdradzić ile zapłaciłeś i czy faktycznie tyle kosztuja wszędzie?

https://store.coinkite.com/store/block-clock

[cygan]

...nareszcie wszystko podłączone ...

Swietnie to wygląda i zainteresowałem się tym BlockClock (iem), ale jak go znalazłem online to do teraz jestem szoku bo w zalezności od sklepu chca od 399 nawet do 599$, kurcze porzecież to jakiś żart.

Mam pytanko czy to orginał, jeżeli mozesz zdradzić ile zapłaciłeś i czy faktycznie tyle kosztuja wszędzie?

https://store.coinkite.com/store/block-clock

tak, to jest oryginał i dokładnie na tej stronie mój blockclock mini został zamówiony za $399
fajna zabawka

[wwzsocki]

...fajna zabawka

Zgadzam sie świetna zabawka, ale za droga niestety dla mnie, po prostu nie rozumiem czemu aż tyle?

Spodziewałem się 100 czy 150$, ale aż taka wysoka cena od razu wystarczająco mi go obrzydziła, żebym zrezygnował 

Dzięki za szybką odpowiedź

[cygan]

dziś na bitcoin.pl ukazał się bardzo ciekawy artykuł o lightning network

Rozwiązanie skalowania warstwy 2 sieci Bitcoina, jakim jest Lightning Network, przyniosło w ciągu ostatniego roku wzrost wolumenu płatności o ponad 400%. Przygotowany przez Arcane Research raport informuje nas, że liczba transakcji, jakie zaszły za pośrednictwem Lightning Network w ciągu roku została zdublowana. Co więcej, z wyników przeprowadzonego badania dowiadujemy się, że łączna wartość tych transakcji wzrosła czterokrotnie.

https://bitcoin.pl/lightning-network-wzrost-wolumenu

[Tytanowy Janusz]

dziś na bitcoin.pl ukazał się bardzo ciekawy artykuł o lightning network

Rozwiązanie skalowania warstwy 2 sieci Bitcoina, jakim jest Lightning Network, przyniosło w ciągu ostatniego roku wzrost wolumenu płatności o ponad 400%. Przygotowany przez Arcane Research raport informuje nas, że liczba transakcji, jakie zaszły za pośrednictwem Lightning Network w ciągu roku została zdublowana. Co więcej, z wyników przeprowadzonego badania dowiadujemy się, że łączna wartość tych transakcji wzrosła czterokrotnie.

https://bitcoin.pl/lightning-network-wzrost-wolumenu

Dobra informacja. Ciekawe jaki udział w ty mają transakcje w Salwadorze. Podejrzewam, że większość, bo tam bitcoin używany jest do codziennych płatności przy pomocy promowanego przez władze portfela z wbudowanym lightning. Wśród głiełd/kantorów/pośredników płatności wciąż brak adopcji tej technologi, więc wątpię by taki wzrost był spowodowany czymkolwiek innym.

[Rath_]

Wśród głiełd/kantorów/pośredników płatności wciąż brak adopcji tej technologi, więc wątpię by taki wzrost był spowodowany czymkolwiek innym.

Całkiem sporo mniejszych kantorów i giełd wprowadziło wsparcie dla Lightning już jakiś czas temu. Ostatnio do tego grona dołączyła giełda Kraken oraz pośrednik płatności BitPay, co w sumie można nazwać dużym krokiem w przód.

[Tytanowy Janusz]

Całkiem sporo mniejszych kantorów i giełd wprowadziło wsparcie dla Lightning już jakiś czas temu. Ostatnio do tego grona dołączyła giełda Kraken oraz pośrednik płatności BitPay, co w sumie można nazwać dużym krokiem w przód.

No BitPay jest dość popularny. Sam korzystałem kilka razy, ale takiej opcji nie widziałem. Swoją droga to trzeba mieć otwarty kanał z giełdą i zasilić go kwotą by to działało tak? Albo być w jakimś kanale w którym są również giełdy?

[Rath_]

No BitPay jest dość popularny. Sam korzystałem kilka razy, ale takiej opcji nie widziałem

Kiedy ostatnio z niego korzystałeś? Wydaje mi się, że wprowadzili płatności poprzez LN jakoś w tym miesiącu.

Swoją droga to trzeba mieć otwarty kanał z giełdą i zasilić go kwotą by to działało tak? Albo być w jakimś kanale w którym są również giełdy?

Możesz otworzyć kanał bezpośrednio z jakąś giełdą albo wykorzystać niebezpośrednie połączenie, jeżeli takie w ogóle istnieje. Możesz też skorzystać z np. BlueWallet i nie będziesz musiał przejmować się otwieraniem kanałów i ich płynnością.

[Tytanowy Janusz]

Kiedy ostatnio z niego korzystałeś? Wydaje mi się, że wprowadzili płatności poprzez LN jakoś w tym miesiącu.

Na pewno dalej niż miesiąc temu.

Możesz otworzyć kanał bezpośrednio z jakąś giełdą albo wykorzystać niebezpośrednie połączenie, jeżeli takie w ogóle istnieje. Możesz też skorzystać z np. BlueWallet i nie będziesz musiał przejmować się otwieraniem kanałów i ich płynnością.

I jak to działa bez otwierania kanałów i problemu płynności na nich? Wydaje mi się, że jedyna opcja to taka, że portfel jest scentralizowany, nie mamy kluczy i trzymając tam środki nie jesteśmy ich włascicielami.

[wwzsocki]

Czytałem w grupie shitcoins.com że jest wiele zapytań o właśnie płatności przez LN, oczywiście zespół odpowiedział, że mają ręke na pulsie.

Mam pytanie o limity LN? czy są jakieś? jak to wygląda aktualnie?

LN miało być do mikropłatności tylko, jestem ciekaw czy nadal tak jest czy to już się zmieniło i można wysyłać ile sie chce w odpowiednich kanałach?

[Rath_]

I jak to działa bez otwierania kanałów i problemu płynności na nich? Wydaje mi się, że jedyna opcja to taka, że portfel jest scentralizowany, nie mamy kluczy i trzymając tam środki nie jesteśmy ich włascicielami.

Dokładnie tak to działa. Właściciel BlueWallet zarządza kanałami i ma pełną kontrolę nad środkami użytkowników. Nie jest to rozsądne rozwiązanie dla większych kwot, ale większość osób używa Lightning raczej do mniejszych wypłat. Ciekawą alternatywą może być Muun Wallet, ale muszę się z nim zapoznać dokładniej zanim będę w stanie powiedzieć coś więcej.

Mam pytanie o limity LN? czy są jakieś? jak to wygląda aktualnie?

LN miało być do mikropłatności tylko, jestem ciekaw czy nadal tak jest czy to już się zmieniło i można wysyłać ile sie chce w odpowiednich kanałach?

Kiedyś obowiązywał maksymalny rozmiar kanału (0.16777215 BTC) oraz płatności (0.04294967 BTC) bez wyjątków. Było to uciążliwe, bo np. c-lightning nie wspiera wielu kanałów z tym samym węzłem (można mieć tylko jeden). Teraz każdy może dobrowolnie zasygnalizować wsparcie dla kanałów "wumbo", które nie mają tych limitów.

[Tytanowy Janusz]

Dokładnie tak to działa. Właściciel BlueWallet zarządza kanałami i ma pełną kontrolę nad środkami użytkowników. Nie jest to rozsądne rozwiązanie dla większych kwot, ale większość osób używa Lightning raczej do mniejszych wypłat. Ciekawą alternatywą może być Muun Wallet, ale muszę się z nim zapoznać dokładniej zanim będę w stanie powiedzieć coś więcej.

No to powiem szczerze, że tym bardziej rośnie we mnie przekonanie, że Salwador jest odpowiedzialny za większość wzrostu liczby transakcji. Obecnie nie ma ekonomicznego powodu używania lightning (fascynacja technologią i rozwijanie technologi na przyszłość to obecnie jedyne powody używania). Obecnie sieć jest prawie pusta. Przechodzą transakcje z 2 sat/vbyte czyli 11 centów! To taniej niż transakcje po tronie. Taniej niż BSC. Nie mówiąc już o ETH (10$) Jedyny powód używania lighning dla zwykłego użytkownika, nie nerda, to właśnie mikropłatności. Chleb za 0.5$. Ale żeby wykonywać takie transakcje, to trzeba mieć do tego odbiorcę takiej płatności. A to mamy chyba tylko w Salwadorze.

[Rath_]

Obecnie nie ma ekonomicznego powodu używania lightning (fascynacja technologią i rozwijanie technologi na przyszłość to obecnie jedyne powody używania)

Wypłata on-chain z Bitfinex: 0,0004 BTC (~$16,5), wypłata off-chain: 0,000001 BTC (~$0,04)

Mam świadomość tego, że giełdy są nieco "odklejone" i znacznie zawyżają opłaty, dlatego dorzucam Nicehash, który ma inny model zarobkowy, do porównania.

On-chain Nicehash: 0.000005 BTC (~$0,20), off-chain: 0 BTC

W niektórych przypadkach używanie Lightning ma sens, ale faktycznie jest to spowodowane czyimś widzimisię, a nie stanem sieci.

Obecnie sieć jest prawie pusta. Przechodzą transakcje z 2 sat/vbyte czyli 11 centów!

Idealny moment na otwarcie kanałów

[cygan]

jakiego portfela do lightning używacie na swoich smartfonach lub jaki możecie polecić?
chciałbym być przygotowany na przyszłość, jeśli kiedykolwiek będę miał okazję (jak będę gdzieś w pobliżu) zapłacić przez lightning

[Rath_]

chciałbym być przygotowany na przyszłość, jeśli kiedykolwiek będę miał okazję (jak będę gdzieś w pobliżu) zapłacić przez lightning

Phoenix Wallet jest często polecany przez innych użytkowników. Wersja na Androida jest też dostępna dla testnet, więc możesz się nią pobawić bez żadnego ryzyka.

Idealny moment na otwarcie kanałów

Miesiąc temu otwarcie kanału kosztowało zaledwie kilka centów. Dzisiaj już trzeba zapłacić około 80 centów. Jeszcze nie jest za późno