plus de 600 Bitcoins vont être mis aux enchères en France

[LeGaulois]

Le 17 mars l'état organise une vente aux enchères de bitcoins saisis par la justice à un ou des cyber-délinquants, des voyous 2.0, suite à une information judiciaire ouverte par la section cybercriminalité du parquet de Paris. Il s'agit de la toute première saisi de bitcoin en France
Un total de 611 bitcoins, ce qui représente une valeur de plusieurs millions à l'heure actuelle.

Il faut s'inscrire sur un site avant le 13 mars et effectuer un dépôt de garanti pour pouvoir y participer

=> https://www.interencheres.com/recherche/ventes?area=france&search=bitcoins


https://www.clubic.com/bitcoin/actualite-363796-sr-apres-une-saisie-judiciaire-plus-de-600-bitcoins-vont-etre-mis-aux-encheres-en-france.html

[1715548831]

1715548831

[1715548831]

1715548831

[1715548831]

1715548831

[1715548831]

1715548831

[JUmpy14]

salut
J'ai fais le meme poste dans economie 

c'est pas un traquenart ?
c'est tentant en tout cas

[fpelu]

Je ne comprends pas pourquoi ils les vendent au rabais, pourquoi ils ne les vendent pas au cours du jour??

Au fait, attention il y a des taxes importantes à prendre en compte. On est en France!

[LeGaulois]

salut
J'ai fais le meme poste dans economie 

c'est pas un traquenart ?
c'est tentant en tout cas

Désolé je n'avais pas vu ton post dans cette partie.
Sinon, non ca n'a pas l'air d'être une entourloupe. Ils sont commissaires-priseurs à l'Hôtel Drouot. Difficile de voir leur vitrine, ils sont situés dans un passage parisien (Passage Verdeau) et la voiture de Google ne passe pas dans les couloirs 
https://goo.gl/maps/XSRYXXAAD63foBgY9

Réussir à lister une vente sur Interenchères c'est pas donner à tout le monde et prétendre vendre une saisie de l'agence de gestion et de recouvrement des avoirs saisis et confisqués, si ca serait une carotte, ce serait fort quand même...

Je ne comprends pas pourquoi ils les vendent au rabais, pourquoi ils ne les vendent pas au cours du jour??

Au fait, attention il y a des taxes importantes à prendre en compte. On est en France!

Tu parles de quelles taxes exactement? Il y a les 14% de frais en sus des enchères, mais ca c'est quelque chose à prendre en compte sur ton prix d'achat. Evidement personne ne va proposer le prix du marché actuel sachant qu'en plus il y aura les 14%. Ca ferait le prix d'un bitcoin +14%. Faut vraiment avoir faim pour acheter comme ca

[Saint-loup]

Je ne comprends pas pourquoi ils les vendent au rabais, pourquoi ils ne les vendent pas au cours du jour??

Au fait, attention il y a des taxes importantes à prendre en compte. On est en France!

Tu veux parler de ça? (il n'est pas interdit de poster des liens et des citations)

Pour information la mise à prix est décidée le jour de la vente par le commissaire-priseur, elle sera entre 40 à 60 % du cours du Bitcoins au jour de la vente.

C'est bas mais pas exceptionnel, les mises à prix sont toujours inferieures au prix du marché pour que le bien ait des chances de partir même si personne n'enchérit. Si on ne pouvait pas faire d'affaires aux enchères ça n'attirerait personne...
Mais rassure-toi pour un bien aussi liquide ça devrait rapidement monter jusqu'au prix marché.

salut
J'ai fais le meme poste dans economie  

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5321720

[fpelu]

Quand tu regardes l'onglet "Frais et conditions", il y a effectivement les 14,28%, mais aussi "Frais internet : +3% HT du prix d'adjudication (soit +3,60% TTC) pour les lots volontaires." Ca je ne sais pas trop ce que c'est.
Visiblement ces commissaires priseurs s'adressent à une clientèle d'habitués. Ils ne se cassent pas trop la tête pour les détails.

Ce que je voulais dire, c'est que je ne comprends pas cette manière d'écouler ces bitcoins aux enchères.
Pourquoi ils ne les revendent pas normalement par l'intermédiaire d'une plate-forme ou d'une banque?
En procédant ainsi c'est sûr qu'ils ne le vendront pas au cours du jour.

[JUmpy14]

Quand tu regardes l'onglet "Frais et conditions", il y a effectivement les 14,28%, mais aussi "Frais internet : +3% HT du prix d'adjudication (soit +3,60% TTC) pour les lots volontaires." Ca je ne sais pas trop ce que c'est.
Visiblement ces commissaires priseurs s'adressent à une clientèle d'habitués. Ils ne se cassent pas trop la tête pour les détails.

Ce que je voulais dire, c'est que je ne comprends pas cette manière d'écouler ces bitcoins aux enchères.
Pourquoi ils ne les revendent pas normalement par l'intermédiaire d'une plate-forme ou d'une banque?
En procédant ainsi c'est sûr qu'ils ne le vendront pas au cours du jour.

Je vois bien Bruno Lemaire se créer un compte sur Binance 
Faudras lui préciser qu'il est redevable d'une taxe sur les plus value

[Saint-loup]

Ce que je voulais dire, c'est que je ne comprends pas cette manière d'écouler ces bitcoins aux enchères.
Pourquoi ils ne les revendent pas normalement par l'intermédiaire d'une plate-forme ou d'une banque?
En procédant ainsi c'est sûr qu'ils ne le vendront pas au cours du jour.

On ne vit pas dans une république bananière où la justice/l'administration pourrait saisir les biens d'autrui, quand bien même délinquant, pour les revendre sous le manteau. Ce genre de procédure nécessite de la transparence, de la publicité, un peu comme les appels d'offre de marchés publics, la vente aux enchères des biens saisis est je trouve une très bonne chose pour ça.

[LeGaulois]

Il existe 2 types de vente aux enchères:

- les ventes volontaire: une personne/entreprise qui fait la démarche d'elle même de confier son bien à un commissaire priseur pour le mettre en vente
- les ventes judiciaire: une vente de biens résultant d'une saisie judiciaire.

Les 14% c'est la règlementation pour toute vente judiciaire. Les 3% c'est un classique dans les enchères. Ca représente des frais taker (pour l'acheteur) lorsqu'il s'agit d'une vente en ligne. (il y a également des frais maker pour les vendeurs)

Pourquoi ils ne les revendent pas normalement par l'intermédiaire d'une plate-forme ou d'une banque?

A mon avis, cette façon de procéder, c'est pour ne pas se faire reprocher d'avoir un double discours

[fpelu]

Il existe 2 types de vente aux enchères:

- les ventes volontaire: une personne/entreprise qui fait la démarche d'elle même de confier son bien à un commissaire priseur pour le mettre en vente
- les ventes judiciaire: une vente de biens résultant d'une saisie judiciaire.

Les 14% c'est la règlementation pour toute vente judiciaire. Les 3% c'est un classique dans les enchères. Ca représente des frais taker (pour l'acheteur) lorsqu'il s'agit d'une vente en ligne. (il y a également des frais maker pour les vendeurs)

Pourquoi ils ne les revendent pas normalement par l'intermédiaire d'une plate-forme ou d'une banque?

A mon avis, cette façon de procéder, c'est pour ne pas se faire reprocher d'avoir un double discours

Donc, en conclusion, d'après toi, il n'y a que les 14%?

En ce qui concerne le choix du système de la vente aux enchères, je pense, comme toi, c'est de la com. Ils ont peur d'avaliser en quelque sorte l'existence et l'usage des cryptos, s'ils avaient vendu en direct. Ca permet aussi d'alimenter le flux habituel "le btc c'est utilisé par les truands, etc…"
Et je pense que tous les media vont être convoqués au moment de cette vente.

On ne vit pas dans une république bananière où la justice/l'administration pourrait saisir les biens d'autrui, quand bien même délinquant, pour les revendre sous le manteau. Ce genre de procédure nécessite de la transparence, de la publicité, un peu comme les appels d'offre de marchés publics, la vente aux enchères des biens saisis est je trouve une très bonne chose pour ça.

Je crois, comme dit plus haut que c'est juste de la com. Ils auraient très bien pu, enfin j'espère, trouver un intermédiaire (une banque?) pour vendre leurs bitcoins. Quand ils saisissent des $, tu crois qu'ils les vendent aux enchères?
J'ai par ailleurs lu un truc curieux au sujet de cette vente : c'est que le jugement définitif n'est pas encore intervenu, et qu'il faudrait rembourser si le prévenu était relaxé (https://www.capital.fr/entreprises-marches/letat-va-vendre-ses-bitcoins-aux-encheres-1396132).
Notez : "généralement, les cryptomonnaies sont vendues plus chères que leur valeur affichée". Ah bon?

Alors pourquoi se pressent-ils? -> Gros besoin d'argent, probablement!
En tout cas, j'attends de voir le "feu des enchères".

[asche]

Il faut s'inscrire sur un site avant le 13 mars et effectuer un dépôt de garanti pour pouvoir y participer

Sinon pour revenir au sujet de base, quelqu'un compte participer ?

Je me tate un peu, mais vu le cauchemar niveaux fiscalité (je le ferais si je pouvais faire un simple arbitrage, et payer les impôts juste sur les bitcions achetés + revendus sans prendre en compte le reste de mon PF) je pense ne pas me donner ce mal.

[fpelu]

Oui, moi.
Je ne vois pas le problème fiscal.
Pas de compte d'exchange à déclarer, les btc seront sur ton wallet directement.
Tant qu'il n'y a pas vente (avec benef), il n'y a pas d'impôt.

[asche]

Oui, moi.
Je ne vois pas le problème fiscal.
Pas de compte d'exchange à déclarer, les btc seront sur ton wallet directement.
Tant qu'il n'y a pas vente (avec benef), il n'y a pas d'impôt.

Bah justement si tu lis bien mon message je  veux faire un simple arbitrage. Donc acheter en EUR d'un côté, en dessous du cours, et vendre au même moment (en EUR aussi) pour prendre les bénéfices.

Ca me dérange pas de faire ça si je paye uniquement 30 % sur cette différence. Sauf que le calcul ne s'effectue pas ainsi. Donc pas du tout intéressant pour moi, car cela revient à dire que je prends des bénéfices par rapport à mon PRU qui est bien inférieur au coût actuel évidemment...

[L-titipi]

Dommage qu'on ne puisse pas payer en bitcoin

Plus sérieusement, sur les 600 lots il y aura de bonnes affaires amha.

[fpelu]

Si ça se passe comme pour les voitures, les petits lots vont s'arracher, contrairement aux gros.
Mais bon faut avoir les liquidités.

[b9ron]

C'est tres probrablement des Bitcoin sale : appartenu a des pedo criminel ou autres crimes mettant ces Bitcoin en liste noire, les acheter va teindre vos wallets, bref impossible a sortir en fiat et c'est pas le genre de Bitcoin a ceder a la famille en cadeau.

[fpelu]

Ils sont passés à la Javel par le Trésor Public.

[perl]

Et même repeint avec la couleur que rend tous plus propre.
Il seront effectivement teinté mais positivement .

[LeGaulois]

C'est tres probrablement des Bitcoin sale : appartenu a des pedo criminel ou autres crimes mettant ces Bitcoin en liste noire, les acheter va teindre vos wallets, bref impossible a sortir en fiat et c'est pas le genre de Bitcoin a ceder a la famille en cadeau.

97% des billets de banque aux Etats Unis ont des traces de cocaine. Ca n'a pas l'air d'empecher les gens de se servir de billet ayant appartenu à des toxicos pour sniffer leur rail.

Les bitcoins "tainted" était à la base un terme pour désigner la corrélation entre 2 adresses. Aujourd'hui ca ne veut plus rien dire, ou plutot ca n'a plus de sens. Les définitions divergent de nos jours. Est ce que les bitcoins d'un casino sont à considérer comme tainted? Pour certain oui, pour d'autres non, il y a plei d'autres niches comme ca. De nos jours ce concept est usé et au pire ca ne fait qu'estimer un probabilité.

De toute facon tôt ou tard la majorité des bitcoins seront" "tainted" aussi, c'est pourquoi les entreprises choisissant de blacklister ces BTC n'ont aucun sens. De toute facon c'est rare que cela arrive. Tu n'as qu'a essayer toi même avec Kraken par exemple (ou un autre bien renommé sur la place)

 

[LeGaulois]

Re:

Après avoir lu quelques pages, il se trouve que cette saisie provienne du piratage par 2 personnes en 2019 de la plateforme Gatehub, un échange au Royaume Uni. Pour une somme équivalente à 610 BTC et 1 BTC concerne une autre affaire.

Hors dans cette histoire de piratage, l'enquête est encore en cours et aucun jugement n'a été prononcé. Ma question est comment se fait il que la justice soit capable de faire une vente aux enchères sur une saisie sans qu'une décision judicaire n'ai été rendu?
Et si finalement les 2 accusés étaient innocents?