scusatemi ma non trovo un thread

[duesoldi]

se sei minore <= a 3 zeri, puoi andare tranquillo quasi ovunque.
se sei a 4 zeri, (meglio se con una cifra piccola davanti) sei in un territorio leggermente pericoloso, ma con un po' di fortuna potresti cavartela "sventagliando" su piu' banche,
se sei da 5 zeri in su, c'e' solo una soluzione a me nota:

1) (prerequisito per i punti successivi) dichiari nel quadro RW.
2) Prepari un bel prospetto di come e dove hai preso le crypto (VERITIERO!)
3) Vai da banca sella.
4) PRIMA DI fare qualsivoglia operazione contatti il loro responsabile ufficio crypto
   (l'unico che ho conosciuto che sa di cosa stiamo parlando ed e' in grado di comrendere se e'  VERITIERO o no il prospetto 2 )
5) Ti assegnano un massimo di rientro IN EURO (valutato in base al prospetto 2) che poi effettuare senza segnalazioni.

Grazie per questa testimonianza, molto utile !
Una sola curiosità per il caso >5 zeri, ed è davvero una curiosità perché non ci rientrerò mai   

Comunque: la procedura mi sembra più che sensata ma non capisco l'utilità del punto 1).
Le preoccupazioni della banca sono quelle di fare tutto come da normativa AML, quindi dovrebbe interessarsi al fatto che quei fondi non siano frutto di……  eccetera eccetera (quanto previsto da AML).
Il quadro RW invece è legato a esigenze di monitoraggio per fini fiscali. Cosa c'entra il fisco con l'AML?   in altre parole: perché la banca dovrebbe preoccuparsi che tu abbia dichiarato al fisco quei fondi? se non lo avessi fatto sarebbero cavoli tuoi nei confronti del fisco, la banca non dovrebbe preoccuparsene né risponderne.
Sbaglio ?  non capisco quindi questo legame……

[1714937925]

1714937925

[1714937925]

1714937925

[1714937925]

1714937925

[1714937925]

1714937925

[1714937925]

1714937925

[gbianchi]

ti ringrazio!
sono assolutamente nel caso <=3 zeri, almeno per singolo bonifico.

Posso chiederti come sei arrivato a queste info?

Si... con quasi due anni (non esagero) di tentativi e prove presso diverse banche.

Purtroppo quasi nessuna banca ha un "ufficio crypto" interno, quindi
inizialmente ti dicono "si non c'e' problema" per poi arrivare a scoprire che di problemi ce ne sono a tonnellate,
tipo per non fare nomi, Banca Generali dopo avermi fatto aprire un conto e dopo mesi di melina mi ha proposto
una sinistra "certificazione dell'asset crypto da parte di un ufficio notarile svizzero" a pagamento!

Banca popolare di milano dopo un mese di melina... non mi ha accettato come cliente
(e sono stati devo dire tra i piu' onesti)

E cosi' piu' o meno con tutti gli altri interpellati a parte
banca sella che invece ha istituito davvero un ufficio crypto interno con gente competente.

[gbianchi]

se sei minore <= a 3 zeri, puoi andare tranquillo quasi ovunque.
se sei a 4 zeri, (meglio se con una cifra piccola davanti) sei in un territorio leggermente pericoloso, ma con un po' di fortuna potresti cavartela "sventagliando" su piu' banche,
se sei da 5 zeri in su, c'e' solo una soluzione a me nota:

1) (prerequisito per i punti successivi) dichiari nel quadro RW.
2) Prepari un bel prospetto di come e dove hai preso le crypto (VERITIERO!)
3) Vai da banca sella.
4) PRIMA DI fare qualsivoglia operazione contatti il loro responsabile ufficio crypto
   (l'unico che ho conosciuto che sa di cosa stiamo parlando ed e' in grado di comrendere se e'  VERITIERO o no il prospetto 2 )
5) Ti assegnano un massimo di rientro IN EURO (valutato in base al prospetto 2) che poi effettuare senza segnalazioni.

Grazie per questa testimonianza, molto utile !
Una sola curiosità per il caso >5 zeri, ed è davvero una curiosità perché non ci rientrerò mai   

Comunque: la procedura mi sembra più che sensata ma non capisco l'utilità del punto 1).
Le preoccupazioni della banca sono quelle di fare tutto come da normativa AML, quindi dovrebbe interessarsi al fatto che quei fondi non siano frutto di……  eccetera eccetera (quanto previsto da AML).
Il quadro RW invece è legato a esigenze di monitoraggio per fini fiscali. Cosa c'entra il fisco con l'AML?   in altre parole: perché la banca dovrebbe preoccuparsi che tu abbia dichiarato al fisco quei fondi? se non lo avessi fatto sarebbero cavoli tuoi nei confronti del fisco, la banca non dovrebbe preoccuparsene né risponderne.
Sbaglio ?  non capisco quindi questo legame……

Perche' mi hanno specificato che facendo rientrare cifre importanti,
un accertamente ci puo' uscire con grande facilita' anche senza segnalazioni da parte della banca.
E' quindi importante aver preparato il terreno ANCHE con la dichiarazione nel modello RW.

[asdlolciterquit]

ti ringrazio!
sono assolutamente nel caso <=3 zeri, almeno per singolo bonifico.

Posso chiederti come sei arrivato a queste info?

Si... con quasi due anni (non esagero) di tentativi e prove presso diverse banche.

Purtroppo quasi nessuna banca ha un "ufficio crypto" interno, quindi
inizialmente ti dicono "si non c'e' problema" per poi arrivare a scoprire che di problemi ce ne sono a tonnellate,
tipo per non fare nomi, Banca Generali dopo avermi fatto aprire un conto e dopo mesi di melina mi ha proposto
una sinistra "certificazione dell'asset crypto da parte di un ufficio notarile svizzero" a pagamento!

Banca popolare di milano dopo un mese di melina... non mi ha accettato come cliente
(e sono stati devo dire tra i piu' onesti)

E cosi' piu' o meno con tutti gli altri interpellati a parte
banca sella che invece ha istituito davvero un ufficio crypto interno con gente competente.

ti ringrazio per queste info!
Hai avuto esperienza anche con banche totalmente online con N26/Vivid etc?

[asdlolciterquit]

se sei minore <= a 3 zeri, puoi andare tranquillo quasi ovunque.
se sei a 4 zeri, (meglio se con una cifra piccola davanti) sei in un territorio leggermente pericoloso, ma con un po' di fortuna potresti cavartela "sventagliando" su piu' banche,
se sei da 5 zeri in su, c'e' solo una soluzione a me nota:

1) (prerequisito per i punti successivi) dichiari nel quadro RW.
2) Prepari un bel prospetto di come e dove hai preso le crypto (VERITIERO!)
3) Vai da banca sella.
4) PRIMA DI fare qualsivoglia operazione contatti il loro responsabile ufficio crypto
   (l'unico che ho conosciuto che sa di cosa stiamo parlando ed e' in grado di comrendere se e'  VERITIERO o no il prospetto 2 )
5) Ti assegnano un massimo di rientro IN EURO (valutato in base al prospetto 2) che poi effettuare senza segnalazioni.

Grazie per questa testimonianza, molto utile !
Una sola curiosità per il caso >5 zeri, ed è davvero una curiosità perché non ci rientrerò mai   

Comunque: la procedura mi sembra più che sensata ma non capisco l'utilità del punto 1).
Le preoccupazioni della banca sono quelle di fare tutto come da normativa AML, quindi dovrebbe interessarsi al fatto che quei fondi non siano frutto di……  eccetera eccetera (quanto previsto da AML).
Il quadro RW invece è legato a esigenze di monitoraggio per fini fiscali. Cosa c'entra il fisco con l'AML?   in altre parole: perché la banca dovrebbe preoccuparsi che tu abbia dichiarato al fisco quei fondi? se non lo avessi fatto sarebbero cavoli tuoi nei confronti del fisco, la banca non dovrebbe preoccuparsene né risponderne.
Sbaglio ?  non capisco quindi questo legame……

Perche' mi hanno specificato che facendo rientrare cifre importanti,
un accertamente ci puo' uscire con grande facilita' anche senza segnalazioni da parte della banca.
E' quindi importante aver preparato il terreno ANCHE con la dichiarazione nel modello RW.

se non parte dalla banca, la segnalazione in che modo parte??
Quindi l'ADE monitora in autonomia i conti correnti di tutti i singoli cittadini senza segnalazioni?

[gbianchi]

se non parte dalla banca, la segnalazione in che modo parte??
Quindi l'ADE monitora in autonomia i conti correnti di tutti i singoli cittadini senza segnalazioni?

Questo non te lo so dire, non conosco i meandri interni...

Pero' mi e' capitato in passato che la finanza mi chiamasse a rispondere per dei movimenti.
E mi hanno presentato una lista (totalmente disordinata che IO ho dovuto ricostruire)
estratta da tutte i conti correnti (personali, aziendali, cointestati...) ricostruire da
questo tabulato di cosa si parlasse e' stato un incubo.

Seconda cosa, se cambi certe cifre poi probabilmente le usi (dal comprare beni, investirle,
donarle, sputtanartele...) e muovendole sicuramente azioni dei campanelli.

Insomma... se non volete avere di questi problemi, tenete i vostri asset in crypto.
Ma se convertite in euro cifre consistenti NON FATE ASSUNTI ottimistici su quel che succedera'.
Probabilmente qualcuno si fara' vivo a rompere i coglioni, e questo qualcuno avra' fame di multe.

[Paolo.Demidov]

se sei minore <= a 3 zeri, puoi andare tranquillo quasi ovunque.
se sei a 4 zeri, (meglio se con una cifra piccola davanti) sei in un territorio leggermente pericoloso, ma con un po' di fortuna potresti cavartela "sventagliando" su piu' banche,
se sei da 5 zeri in su, c'e' solo una soluzione a me nota:

1) (prerequisito per i punti successivi) dichiari nel quadro RW.
2) Prepari un bel prospetto di come e dove hai preso le crypto (VERITIERO!)
3) Vai da banca sella.
4) PRIMA DI fare qualsivoglia operazione contatti il loro responsabile ufficio crypto
   (l'unico che ho conosciuto che sa di cosa stiamo parlando ed e' in grado di comrendere se e'  VERITIERO o no il prospetto 2 )
5) Ti assegnano un massimo di rientro IN EURO (valutato in base al prospetto 2) che poi effettuare senza segnalazioni.

Grazie per questa testimonianza, molto utile !
Una sola curiosità per il caso >5 zeri, ed è davvero una curiosità perché non ci rientrerò mai  

Comunque: la procedura mi sembra più che sensata ma non capisco l'utilità del punto 1).
Le preoccupazioni della banca sono quelle di fare tutto come da normativa AML, quindi dovrebbe interessarsi al fatto che quei fondi non siano frutto di……  eccetera eccetera (quanto previsto da AML).
Il quadro RW invece è legato a esigenze di monitoraggio per fini fiscali. Cosa c'entra il fisco con l'AML?   in altre parole: perché la banca dovrebbe preoccuparsi che tu abbia dichiarato al fisco quei fondi? se non lo avessi fatto sarebbero cavoli tuoi nei confronti del fisco, la banca non dovrebbe preoccuparsene né risponderne.
Sbaglio ?  non capisco quindi questo legame……

Perche' mi hanno specificato che facendo rientrare cifre importanti,
un accertamente ci puo' uscire con grande facilita' anche senza segnalazioni da parte della banca.
E' quindi importante aver preparato il terreno ANCHE con la dichiarazione nel modello RW.

se non parte dalla banca, la segnalazione in che modo parte??
Quindi l'ADE monitora in autonomia i conti correnti di tutti i singoli cittadini senza segnalazioni?

Da vari soggetti, operatori finanziari e non finanziari:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5324235.msg56633803#msg56633803


C'è da non confondere due cose, uno l'Agenzia Delle Entrate che parte dalle dichiarazioni fiscali, dalle dichiarazioni dei redditi, da quanto dichiarano nel bilanci le aziende... ecc...

Siamo in area fiscale.
Può effettuare controlli in autonomia.
( da ricordare per es. https://www.fiscoetasse.com/redditometro )

Due, l'UIF, Unità d'Informazione Finanziaria che raccoglie tutti i movimenti anomali di denaro, anomali o sospetti, potenzialmente sospetti.

Alcuni dati si incrociano.
Ripeto non confondere azioni tipiche dell'Agenzie delle Entrate sulla capacità di spesa, sulle dichiarazioni, ecc...
Con la movimentazione anomala di denaro o tentativi di riciclaggio, o operazioni che possono sembrare riciclaggio.

Sono cose molto vicine ma diverse.
La prima riguarda essenzialmente la quantità, l'altra la qualità.
Per evadere o passare da evasore devo avere disponibilità di denaro di più di quello che dichiaro o di quello che normalmente dovrei avere.

Le altre norme e procedure hanno l'obbiettivo di impedire che vengano fatte operazioni di riciclaggio anche se siano di € 1.
Le cripto per la loro natura si predispongono a tale funzione.

Le banche, tutti gli altri soggetti obbligati, devono effettuare segnalazioni quando o si dati oggettivi, o quando sospettano o hanno ragione di credere che...
Come diceva gbianchi, è chiaro che se io con il normale frutto del mio lavoro ho comprato dei Bitcoin, ho i bonifici in uscita, ho la dichiarazione RW, ho usato exchange che da sempre offrono KYC/AML...

Non c'è da sospettare nulla.


Se uno va a tentoni, spizzichi e bocconi, di fronte ad alcuni adempimenti dice "aaah non lo sapevo" diventa un po' pericoloso.
Come salire su un'auto ed andare...
...scusi ma lei ce l'ha la patente ?
Cos'è la patente ?

Conviene scendere dall'auto.

Finché si rimane nel mondo crypto... è tutto crypto.
Prima di intraprendere delle azioni di liquidazione conviene farsi assistere da qualcuno.
In particolare se si vogliono acquistare delle auto o degli immobili.

[gbianchi]

ti ringrazio per queste info!
Hai avuto esperienza anche con banche totalmente online con N26/Vivid etc?

Ho provato hype. L'opzione Premium dovrebbe essere illimitata.

Ho quindi aperto un conto hype premium, e nessuno mi ha contattato o chiesto particolare documentazione per le crypto.
e mi chiedevo come fosse possibile che mi facessero cambiare cifre illimitate senza nessun controllo.

Ho scoperto (a mie spese ovviamente) che per quel che riguarda la conversione di crypto in
realta' un limite c'e' ed e' di 50.000 euro.

Tra l'altro hype e' di sella, ma in realta' sono due parrocchie completamente separate,
ossia attraverso hype non arrivi assolutamente a parlare con qualcuno di competente.

Visto questo episodio, e visto il taglio retail delle banche online, ho preferito desistere
su questo fronte.

[asdlolciterquit]

se sei minore <= a 3 zeri, puoi andare tranquillo quasi ovunque.
se sei a 4 zeri, (meglio se con una cifra piccola davanti) sei in un territorio leggermente pericoloso, ma con un po' di fortuna potresti cavartela "sventagliando" su piu' banche,
se sei da 5 zeri in su, c'e' solo una soluzione a me nota:

1) (prerequisito per i punti successivi) dichiari nel quadro RW.
2) Prepari un bel prospetto di come e dove hai preso le crypto (VERITIERO!)
3) Vai da banca sella.
4) PRIMA DI fare qualsivoglia operazione contatti il loro responsabile ufficio crypto
   (l'unico che ho conosciuto che sa di cosa stiamo parlando ed e' in grado di comrendere se e'  VERITIERO o no il prospetto 2 )
5) Ti assegnano un massimo di rientro IN EURO (valutato in base al prospetto 2) che poi effettuare senza segnalazioni.

Grazie per questa testimonianza, molto utile !
Una sola curiosità per il caso >5 zeri, ed è davvero una curiosità perché non ci rientrerò mai  

Comunque: la procedura mi sembra più che sensata ma non capisco l'utilità del punto 1).
Le preoccupazioni della banca sono quelle di fare tutto come da normativa AML, quindi dovrebbe interessarsi al fatto che quei fondi non siano frutto di……  eccetera eccetera (quanto previsto da AML).
Il quadro RW invece è legato a esigenze di monitoraggio per fini fiscali. Cosa c'entra il fisco con l'AML?   in altre parole: perché la banca dovrebbe preoccuparsi che tu abbia dichiarato al fisco quei fondi? se non lo avessi fatto sarebbero cavoli tuoi nei confronti del fisco, la banca non dovrebbe preoccuparsene né risponderne.
Sbaglio ?  non capisco quindi questo legame……

Perche' mi hanno specificato che facendo rientrare cifre importanti,
un accertamente ci puo' uscire con grande facilita' anche senza segnalazioni da parte della banca.
E' quindi importante aver preparato il terreno ANCHE con la dichiarazione nel modello RW.

se non parte dalla banca, la segnalazione in che modo parte??
Quindi l'ADE monitora in autonomia i conti correnti di tutti i singoli cittadini senza segnalazioni?

Da vari soggetti, operatori finanziari e non finanziari:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5324235.msg56633803#msg56633803


C'è da non confondere due cose, uno l'Agenzia Delle Entrate che parte dalle dichiarazioni fiscali, dalle dichiarazioni dei redditi, da quanto dichiarano nel bilanci le aziende... ecc...

Siamo in area fiscale.
Può effettuare controlli in autonomia.
( da ricordare per es. https://www.fiscoetasse.com/redditometro )

Due, l'UIF, Unità d'Informazione Finanziaria che raccoglie tutti i movimenti anomali di denaro, anomali o sospetti, potenzialmente sospetti.

Alcuni dati si incrociano.
Ripeto non confondere azioni tipiche dell'Agenzie delle Entrate sulla capacità di spesa, sulle dichiarazioni, ecc...
Con la movimentazione anomala di denaro o tentativi di riciclaggio, o operazioni che possono sembrare riciclaggio.

Sono cose molto vicine ma diverse.
La prima riguarda essenzialmente la quantità, l'altra la qualità.
Per evadere o passare da evasore devo avere disponibilità di denaro di più di quello che dichiaro o di quello che normalmente dovrei avere.

Le altre norme e procedure hanno l'obbiettivo di impedire che vengano fatte operazioni di riciclaggio anche se siano di € 1.
Le cripto per la loro natura si predispongono a tale funzione.

Le banche, tutti gli altri soggetti obbligati, devono effettuare segnalazioni quando o si dati oggettivi, o quando sospettano o hanno ragione di credere che...
Come diceva gbianchi, è chiaro che se io con il normale frutto del mio lavoro ho comprato dei Bitcoin, ho i bonifici in uscita, ho la dichiarazione RW, ho usato exchange che da sempre offrono KYC/AML...

Non c'è da sospettare nulla.


Se uno va a tentoni, spizzichi e bocconi, di fronte ad alcuni adempimenti dice "aaah non lo sapevo" diventa un po' pericoloso.
Come salire su un'auto ed andare...
...scusi ma lei ce l'ha la patente ?
Cos'è la patente ?

Conviene scendere dall'auto.

Finché si rimane nel mondo crypto... è tutto crypto.
Prima di intraprendere delle azioni di liquidazione conviene farsi assistere da qualcuno.
In particolare se si vogliono acquistare delle auto o degli immobili.

ti ringrazio ancora per quest'altro post esaustivo e chiaro!
Vediamo che succederà, magari poi condividerò la mia esperienza (dato che non credo che mi farò assistere da qualcuno, diciamo che tengo molto alla privacy in questi casi)

[asdlolciterquit]

ti ringrazio per queste info!
Hai avuto esperienza anche con banche totalmente online con N26/Vivid etc?

Ho provato hype. L'opzione Premium dovrebbe essere illimitata.

Ho quindi aperto un conto hype premium, e nessuno mi ha contattato o chiesto particolare documentazione per le crypto.
e mi chiedevo come fosse possibile che mi facessero cambiare cifre illimitate senza nessun controllo.

Ho scoperto (a mie spese ovviamente) che per quel che riguarda la conversione di crypto in
realta' un limite c'e' ed e' di 50.000 euro.

Tra l'altro hype e' di sella, ma in realta' sono due parrocchie completamente separate,
ossia attraverso hype non arrivi assolutamente a parlare con qualcuno di competente.

Visto questo episodio, e visto il taglio retail delle banche online, ho preferito desistere
su questo fronte.

50k è comunque un limite per me lontano, assolutamente.
Però ecco, se mi dici che hype e banca sella sono in realtà del tutto separate...

[finnikola]

Ti aiuto io.

se sei minore <= a 3 zeri, puoi andare tranquillo quasi ovunque.
se sei a 4 zeri, (meglio se con una cifra piccola davanti) sei in un territorio leggermente pericoloso, ma con un po' di fortuna potresti cavartela "sventagliando" su piu' banche,
se sei da 5 zeri in su, c'e' solo una soluzione a me nota:

1) (prerequisito per i punti successivi) dichiari nel quadro RW.
2) Prepari un bel prospetto di come e dove hai preso le crypto (VERITIERO!)
3) Vai da banca sella.
4) PRIMA DI fare qualsivoglia operazione contatti il loro responsabile ufficio crypto
   (l'unico che ho conosciuto che sa di cosa stiamo parlando ed e' in grado di comrendere se e'  VERITIERO o no il prospetto 2 )
5) Ti assegnano un massimo di rientro IN EURO (valutato in base al prospetto 2) che poi effettuare senza segnalazioni.

Post davvero molto utile. Grazie :-)
Riguardo al punto 3 che ho evidenziato, si può fare anche online con i conti Start o Premiun, oppure intendi proprio recarsi in filiale fisica?

[fillippone]

Post davvero molto utile. Grazie :-)

Sto tenendo mentalmente una classifica di utenti che si manifestano su questi thread di natura “fiscale” dopo anni di inattività.
Evidentemente bitcoin vicino alla soglia critica dei 51k agita le notti di molti “dormienti”

Mi raccomando @finnikola, non sparire per altri 4 anni!

[gbianchi]

Post davvero molto utile. Grazie :-)
Riguardo al punto 3 che ho evidenziato, si può fare anche online con i conti Start o Premiun, oppure intendi proprio recarsi in filiale fisica?

Io sono passato di qui:

https://private.sella.it/

c'e' un form di richiesta appuntamento e qualcuno ti richiama.

Non ho rimediato nulla con Hype, che come descrivo sopra e' un'altra cosa, e che
in ogni caso (anche con l'opzione premium) ti limita a 50.000 euro sulle crypto.

Ci tengo a dire che non prendo nessuna provvigione e non ho nessun accordo con loro.
Semplicemente sono gli unici che mi hanno professionalmente assistito.

[fillippone]

Semplicemente sono gli unici che mi hanno professionalmente assistito.

Ottimo a sapersi.
Beh, diciamo che il panorama in Italia è variegato: dalle banche apertamente ostili (UC) a quelle non favorevoli (ISP) a quelle “friendly” (SELLA).
Inequivocabile sintomo del fatto che il limite non è la normativa, ma la voglia di fare.

[duesoldi]

...
Beh, diciamo che il panorama in Italia è variegato: dalle banche apertamente ostili (UC) a quelle non favorevoli (ISP) a quelle “friendly” (SELLA).
Inequivocabile sintomo del fatto che il limite non è la normativa, ma la voglia di fare.

So per certo (ma permettetemi di non entrare in dettagli) che 3 anni fa UC aveva avviato un'analisi piuttosto approfondita per intraprendere una strada simile a quella di Banca Sella, compreso il contatto con un exchange per capire meglio alcune cose.
Poi la cosa è stata abbandonata, non so perché ma immagino che durante uno dei vari comitati nei quali si decideva cosa fare qualcuno si sia messo di traverso con posizioni troppo rigide, e ha bloccato tutto.
In quel caso la "voglia di fare" c'era anche stata, almeno da parte di qualcuno, ma poi ha prevalso la prudenza di qualcun altro.
O forse è entrata in gioco la paura di giocarsi la reputazione, che per aziende come UC non è certo una cosa da poco: Sella è ancora di proprietà della famiglia e possono permettersi qualche rischio in più, il management non può essere cacciato da altri 

[fillippone]

...
Beh, diciamo che il panorama in Italia è variegato: dalle banche apertamente ostili (UC) a quelle non favorevoli (ISP) a quelle “friendly” (SELLA).
Inequivocabile sintomo del fatto che il limite non è la normativa, ma la voglia di fare.

So per certo (ma permettetemi di non entrare in dettagli) che 3 anni fa UC aveva avviato un'analisi piuttosto approfondita per intraprendere una strada simile a quella di Banca Sella, compreso il contatto con un exchange per capire meglio alcune cose.
Poi la cosa è stata abbandonata, non so perché ma immagino che durante uno dei vari comitati nei quali si decideva cosa fare qualcuno si sia messo di traverso con posizioni troppo rigide, e ha bloccato tutto.
In quel caso la "voglia di fare" c'era anche stata, almeno da parte di qualcuno, ma poi ha prevalso la prudenza di qualcun altro.
O forse è entrata in gioco la paura di giocarsi la reputazione, che per aziende come UC non è certo una cosa da poco: Sella è ancora di proprietà della famiglia e possono permettersi qualche rischio in più, il management non può essere cacciato da altri 

Mi chiedo quale reputazione da difendere abbia Unicredito.
Non mi pare che avessero questi pensieri quando vendevano derivati indicizzati al CMS in USD alle macellerie.
E comunque ci sono delle sfumature tra Sella ed UC...

[finnikola]

Post davvero molto utile. Grazie :-)

Sto tenendo mentalmente una classifica di utenti che si manifestano su questi thread di natura “fiscale” dopo anni di inattività.
Evidentemente bitcoin vicino alla soglia critica dei 51k agita le notti di molti “dormienti”

Mi raccomando @finnikola, non sparire per altri 4 anni!

[duesoldi]

Mi chiedo quale reputazione da difendere abbia Unicredito.
Non mi pare che avessero questi pensieri quando vendevano derivati indicizzati al CMS in USD alle macellerie.
E comunque ci sono delle sfumature tra Sella ed UC...

Quando UC vendeva quei prodotti lo facevo perché "tanto lo fanno tutti". Se avessero criticato lei avrebbero dovuto criticare tutte le banche.
Ma nessuno si è mai lontanamente immaginato di criticarla: era una cosa "accettata" dal mondo (anche perché il 99% delle persone non avrebbe saputo cosa fossero quei prodotti).

Invece le cripto 3 anni fa (periodo del quale stavo parlando) erano il male, la moneta per comperare droga e fare ricatti, quanto di più ignobile ci fosse agli occhi dell'opinione pubblica. O almeno i media le dipingevano così, perciò entrare in quel mercato avrebbe potuto danneggiare l'immagine di una banca.
Sono speculazioni mie eh - intendiamoci - ma un motivo ci sarà se non sono andati avanti in quelle attività e questo non mi suona così improbabile.

[Paolo.Demidov]

Mi chiedo quale reputazione da difendere abbia Unicredito.
Non mi pare che avessero questi pensieri quando vendevano derivati indicizzati al CMS in USD alle macellerie.
E comunque ci sono delle sfumature tra Sella ed UC...

Quando UC vendeva quei prodotti lo facevo perché "tanto lo fanno tutti". Se avessero criticato lei avrebbero dovuto criticare tutte le banche.
Ma nessuno si è mai lontanamente immaginato di criticarla: era una cosa "accettata" dal mondo (anche perché il 99% delle persone non avrebbe saputo cosa fossero quei prodotti).

Invece le cripto 3 anni fa (periodo del quale stavo parlando) erano il male, la moneta per comperare droga e fare ricatti, quanto di più ignobile ci fosse agli occhi dell'opinione pubblica. O almeno i media le dipingevano così, perciò entrare in quel mercato avrebbe potuto danneggiare l'immagine di una banca.
Sono speculazioni mie eh - intendiamoci - ma un motivo ci sarà se non sono andati avanti in quelle attività e questo non mi suona così improbabile.

Per operare con le cripto, lato banca devi avere del personale, la cosa più costosa al mondo.
Personale che si occupa di antiriciclaggio sostanzialmente.
A proposito: https://www.camera.it/temiap/documentazione/temi/pdf/1104659.pdf


I costi in rapporto alla possibile clientela, in Italia, molto probabilmente non avevano un buon rapporto.

Banca Sella è diverso, è una struttura molto più piccola, può affrontare anche business piccoli.


Domanda, quanti sono i clienti cripto in Italia ? e quanti di questi si vogliono avvalere di una grande banca ?
mettere in piedi una struttura per servire quattro gatti...

[fillippone]

Per operare con le cripto, lato banca devi avere del personale, la cosa più costosa al mondo.
Personale che si occupa di antiriciclaggio sostanzialmente.
A proposito: https://www.camera.it/temiap/documentazione/temi/pdf/1104659.pdf


I costi in rapporto alla possibile clientela, in Italia, molto probabilmente non avevano un buon rapporto.

Banca Sella è diverso, è una struttura molto più piccola, può affrontare anche business piccoli.


Domanda, quanti sono i clienti cripto in Italia ? e quanti di questi si vogliono avvalere di una grande banca ?
mettere in piedi una struttura per servire quattro gatti...

Proprio l’opposto Paolo.
Le grandi banche hanno già strutture enormi dedicate a KYC/AML, compliance, IT, audit etc...
Aggiungere a questa offerta anche le crypto avrebbe dei costi marginali molto bassi (basta comprare una licenza di chainanalysis o poco più).
 Il personale direi che è una risorsa che proprio non manca alle banche.

Risulta ancora più inspiegabile.