Welche Kryptobörse

[Lakai01]

Inwiefern ist ein Mittelherkunftsnachweis problematisch?

"Es kommt darauf an".
Prinzipiell ist ein Mittelherkunftsnachweis natürlich nicht problematisch, Bitpanda macht das ja auch nicht zum Spaß, sondern muss - so wie alle anderen Börsen auch - bestimmte Richtlinien erfüllen, bspw. AML5 (Geldwäsche-Richtlinie). Erfüllen sie die nicht, haben sie in nullkommanix auch keine Lizenz mehr und müssen zusperren.

Du musst jetzt also bei den Börsen bei "größeren" Beträgen nachweisen können, woher die Mittel stammen.
Dieses Erbringen des Nachweises stößt - natürlich berechtigterweise - manchen Usern sauer auf, man muss einen finanziellen Striptease hinlegen und bspw. Gehaltsnachweise erbringen:

Akzeptierte Nachweise für Fiat
* Lohn-, Gehalts-, Pensionszettel (nicht älter als sechs Monate) sowie eine aktuelle Steuererklärung. Auf allen Dokumenten müssen alle IBANs, Firmennamen und dein bei Bitpanda registrierter Name eindeutig sichtbar sein. Zusätzlich benötigen wir einen Kontoauszug, auf dem der Zahlungseingang ersichtlich ist
* Nachweis über den Verkauf von Liegenschaften oder anderen Besitztümern. Inklusive notariell beglaubigter Verträge, Kontoauszug (mit sichtbarem Kontostand und Zahlungseingang) und Überweisungsbeleg mit Sender- sowie Empfänger-IBAN, Namen und Datum der Überweisung
* Nachweis über Erträge aus Investitionen (z.B. Kunstwerke, Sammlerstücke) wie Verträge und Zahlungsbelege, auf denen Informationen zum Käufer und Verkäufer hervorgehen. (Bei Investitionen im Zusammenhang mit Kryptowährungen, bitte unten den Absatz “Akzeptierte Nachweise für Kryptowährungen” beachten)
* Darlehensvertrag in Kombination mit einem Kontoauszug, aus dem die Transaktion hervorgeht
* ...

Quelle

Möchtest du jetzt also bspw. 10k bei Bitpanda einzahlen und hast auch einen dementsprechenden Gehaltseingang wird ein einfacher Gehaltsnachweis reichen. Bist du Student ohne Einkommen und zahlst 100k ein wird das vermutlich aufwendiger werden.
Ab welchem Betrag die Herkunftsnachweise nötig sind weiß ich leider nicht, meine Einzahlungen bei Bitpanda sind bisher immer im niedrigen 3-stelligen Betragsbereich gewesen und ich musste noch nie einen Nachweis erbringen.

Beim von bct_ail verlinkten Post geht es aber nicht um den Mittelherkunftsnachweis ansich. Der User wollte den Nachweis nicht erbringen und wollte über den Support sein Konto schließen. Da war die Kommunikation anscheinend extrem zäh.

[bct_ail]

Inwiefern ist ein Mittelherkunftsnachweis problematisch?

Schau mal hier rein: [Info/Diskussion] Überblick, welche Nachweise Exchanges, Banken etc. verlangen

[Waldmeister]

eTorro eingeschränkt wenn es mit PayPal Guthaben funzen soll.

Aber aufpassen das man keine ETF"s ect dort kauft sondern wirklich Coins.

Der Nachteil die gehen erst nach Anmeldung und gewissem Zeitfenster in die eigene Wallet also nicht so doll.

An sich find Ich ja die zwei ATM"s hier am besten bis auf den Punkt der 16% Gebühren dafür keinerlei KYC bis 4999 wie es sein sollte.

Leider bislang nur einen für XMR gefunden der wieder bei 2000 die Grenze hat aber immerhin

https://coinatmradar.com/bitcoin_teller/14497/bitcoin-teller-bitcoin-teller-holzkirchen-alcedo-point/

An sich besser ob man bei 5000 stückelt oder 2000 ist ja Latte dafür nur 5,5 staat 16% Gebühr aber viel zu Südlich Fahrtechnisch ...........

Privat ja leider immer so Risky letzlich aber währ natürlich am besten so Gang Mentalität Art halt / Clan ohne Staat respektiven Eigenen das hat was aber Vertrauen kommt nicht von Zero aus dem Netz ..........

[mole0815]

Leider bislang nur einen für XMR gefunden der wieder bei 2000 die Grenze hat aber immerhin

https://coinatmradar.com/bitcoin_teller/14497/bitcoin-teller-bitcoin-teller-holzkirchen-alcedo-point/

Hast du Erfahrungen mit diesem Standort bzw. Gerät?
Lt. deinem Link ist dieser Bankomat leider Off / Moved / Closed.
Bis 2000 Euro ohne KYC ist natürlich fein und auch die Gebühren sind fair... aber wenn das Teil aber nicht zur Verfügung steht bringt es nicht viel

[sinnlos42]

Könnt ihr mir eine Börse empfehlen um eine größere Euro Summe einzuzahlen?

Einzahlen wird ja meistens kein Problem sein oder?

[mole0815]

Könnt ihr mir eine Börse empfehlen um eine größere Euro Summe einzuzahlen?

Einzahlen wird ja meistens kein Problem sein oder?

Nein wird es nicht sein
Hier ist schon ein guter Beitrag mit vielen wichtigen Infos.

Kraken kann für höhere Beträge auf jeden Fall mit gutem Gewissen empfohlen werden.
Und da das Geld natürlich nicht aus dubiosen Quellen sein wird solltest du auf keiner der bekannten Börsen Probleme erwarten müssen

[Real-Duke]

Kraken kann für höhere Beträge auf jeden Fall mit gutem Gewissen empfohlen werden.
Und da das Geld natürlich nicht aus dubiosen Quellen sein wird solltest du auf keiner der bekannten Börsen Probleme erwarten müssen

Denke auch, dass man dafür Kraken bedenkenlos empfehlen kann. Du solltest aber beachten, nur Überweisungen von Konten die auf deinem Namen lauten vorzunehmen, ansonsten gibt es direkt Probleme. Weiterhin ist nicht empfehlenswert, mehrere Einzahlungen über exakt identische Beträge innerhalb eines kurzen Zeitraums aufzugeben. Wenn Du diese 2 Punkte beachtest, ist alles gut

[bct_ail]

Kraken kann für höhere Beträge auf jeden Fall mit gutem Gewissen empfohlen werden.
Und da das Geld natürlich nicht aus dubiosen Quellen sein wird solltest du auf keiner der bekannten Börsen Probleme erwarten müssen

Denke auch, dass man dafür Kraken bedenkenlos empfehlen kann. Du solltest aber beachten, nur Überweisungen von Konten die auf deinem Namen lauten vorzunehmen, ansonsten gibt es direkt Probleme. Weiterhin ist nicht empfehlenswert, mehrere Einzahlungen über exakt identische Beträge innerhalb eines kurzen Zeitraums aufzugeben. Wenn Du diese 2 Punkte beachtest, ist alles gut

Also dem stimme ich zu. Kraken kann ich bisher auch uneingeschränkt empfehlen.

Real-Duke, zu deimem zweiten Punkt. Ich dachte, dass man niemals zwei identische Fiat-Beträge schicken darf, damit das Konto nicht temporär gesperrt wird (eigentlich keine Sperre, sondern Kraken guckt händisch nach, ob alles in Ordnung ist, um auszuschließen, dass mal ausversehen den gleichen  Betrag doppelt geschickt hat). Aber wenn es nur um einen kurzen Zeitraum geht, habe ich hier wieder was dazugelernt.

[Real-Duke]

Real-Duke, zu deimem zweiten Punkt. Ich dachte, dass man niemals zwei identische Fiat-Beträge schicken darf, damit das Konto nicht temporär gesperrt wird (eigentlich keine Sperre, sondern Kraken guckt händisch nach, ob alles in Ordnung ist, um auszuschließen, dass mal ausversehen den gleichen  Betrag doppelt geschickt hat). Aber wenn es nur um einen kurzen Zeitraum geht, habe ich hier wieder was dazugelernt.

Es liegt in der Tat nur an dem verkürztem Zeitraum evtl 1-3 Tage.
Wenn Du wöchentlich - oder so wie ich monatlich identische FIAT Beträge überweist, ist natürlich alles ok.

[goldkingcoiner]

Also ich empfehle immer dezentrale Börsen. Da hat kein Dritter Zugang zu deiner Wallet und du musst keine persönliche Daten an irgendwelche linken Gestalten überlassen. Aber das Problem zurzeit bei dezentralen Börsen sind die viel zu hohen Gebühren. Hunderte von Euros ausgeben für einen einfachen Tausch? Ist mir zu unheimlich.
Aber wie gesagt du musst es selber wissen, ob du eine dritte Partei mit der Aufbewahrung deines Geldes und deiner Ausweispapieren vertrauen willst.

Auf jeden Fall ist eine europäische oder sogar deutsche Börse am sichersten (rechtlich gesehen). Also Bitstamp Kraken z.B.

[goldkingcoiner]

Auf jeden Fall ist eine europäische oder sogar deutsche Börse am sichersten (rechtlich gesehen). Also Kraken z.B.

Kraken ist eine in den USA ansässige Börse  

Genau, danke. Mein Fehler. Ich meinte eigentlich Bitstamp.

[bct_ail]

Auf jeden Fall ist eine europäische oder sogar deutsche Börse am sichersten (rechtlich gesehen). Also Bitstamp Kraken z.B.

Was meinst du mit "rechtlich gesehen"?

[sam00]

Auf jeden Fall ist eine europäische oder sogar deutsche Börse am sichersten (rechtlich gesehen). Also Bitstamp Kraken z.B.

Was meinst du mit "rechtlich gesehen"?

Vielleicht geht er davon aus, dass sich eine deutsche oder zumindest europäische Börse am ehesten an die ganzen geltenden Regularien hält und man im Nachhinein am wenigsten Probleme bekommen könnte.

Im Gegensatz dazu, wäre dann irgend eine asiatische evtl. "weniger sicher".

Ich kann nicht viel dazu sagen, außer dass ich bisher auf noch keiner Seite wirklich negative Erfahrungen gemacht habe.

[nathan_tek]

Ich teste gerade Binance und Poloniex.

[nathan_tek]

Würde Kraken oder Binance vorschlagen.

[Lakai01]

Auf jeden Fall ist eine europäische oder sogar deutsche Börse am sichersten (rechtlich gesehen). Also Bitstamp Kraken z.B.

Was meinst du mit "rechtlich gesehen"?

"Rechtlich gesehen" sollte es vollkommen egal sein ob die Börse in Europa, USA oder Asien betrieben wird.

Wo man aber definitiv Probleme bekommen könnte ist bei der Auszahlung in FIAT und der Überweisung von einer ausländischen Börse. Dort wird die Bank mit großer Wahrscheinlichkeit nachhaken wenn bspw. 10k aus Taiwan auf deinem Konto landen, du zuvor aber niemals Zahlungsverkehr mit Taiwan hattest. Das ist aber generell bei ausländischen Börsen oder abweichenden Beträgen (also Beträgen über deiner normalen Überweisungstätigkeit) so, zumindest im Hintergrund finden hier immer Checks statt.

[goldkingcoiner]

Auf jeden Fall ist eine europäische oder sogar deutsche Börse am sichersten (rechtlich gesehen). Also Bitstamp Kraken z.B.

Was meinst du mit "rechtlich gesehen"?

"Rechtlich gesehen" sollte es vollkommen egal sein ob die Börse in Europa, USA oder Asien betrieben wird.

Wo man aber definitiv Probleme bekommen könnte ist bei der Auszahlung in FIAT und der Überweisung von einer ausländischen Börse. Dort wird die Bank mit großer Wahrscheinlichkeit nachhaken wenn bspw. 10k aus Taiwan auf deinem Konto landen, du zuvor aber niemals Zahlungsverkehr mit Taiwan hattest. Das ist aber generell bei ausländischen Börsen oder abweichenden Beträgen (also Beträgen über deiner normalen Überweisungstätigkeit) so, zumindest im Hintergrund finden hier immer Checks statt.

Ich meine damit dass falls du dich jemals in einem rechtlichen Streit mit einer Krypto Börse befindest, egal um was es geht, so wärst du bei einer deutschen Börse sicher, dass sie sich an dir bereits bekannte Gesetze halten muss. Darüber hinaus wäre es auch kein Problem für den Rechtsstreit einen Anwalt zu finden. Bei ausländischen Börsen wirst du es echt schwer (und teuer) haben, dafür einen geeigneten Anwalt zu finden. Also bei kleineren Geldsummen macht sich da keiner die Mühe. Vor allem in Ländern die viel mit Korruption am hut haben, beißt du dir an deinen Klagen die Zähne raus.

[bct_ail]

Auf jeden Fall ist eine europäische oder sogar deutsche Börse am sichersten (rechtlich gesehen). Also Bitstamp Kraken z.B.

Was meinst du mit "rechtlich gesehen"?

~snip

Ich meine damit dass falls du dich jemals in einem rechtlichen Streit mit einer Krypto Börse befindest, egal um was es geht, so wärst du bei einer deutschen Börse sicher, dass sie sich an dir bereits bekannte Gesetze halten muss. Darüber hinaus wäre es auch kein Problem für den Rechtsstreit einen Anwalt zu finden. Bei ausländischen Börsen wirst du es echt schwer (und teuer) haben, dafür einen geeigneten Anwalt zu finden. Also bei kleineren Geldsummen macht sich da keiner die Mühe. Vor allem in Ländern die viel mit Korruption am hut haben, beißt du dir an deinen Klagen die Zähne raus.

Okay. Danke für deine Rückmeldung. Hatte mir auch schon gedacht, dass du das mit rechtlich gesehen meintest. Aber war mir halt nicht sicher, ob ich richtig gedacht hatte. 

Problem ist natürlich, dass es eigentlich keine richtige Börse in Deutschland gibt. Interessant wird es aber werden, sobald ausländische registrierte Dienstleister mit eine BAfin-Kryptoverwahrlizenz verklagt werden. Dann ist wahrscheinlich der Gerichtsstand auch nicht Deutschland.

[goldkingcoiner]

Auf jeden Fall ist eine europäische oder sogar deutsche Börse am sichersten (rechtlich gesehen). Also Bitstamp Kraken z.B.

Was meinst du mit "rechtlich gesehen"?

~snip

Ich meine damit dass falls du dich jemals in einem rechtlichen Streit mit einer Krypto Börse befindest, egal um was es geht, so wärst du bei einer deutschen Börse sicher, dass sie sich an dir bereits bekannte Gesetze halten muss. Darüber hinaus wäre es auch kein Problem für den Rechtsstreit einen Anwalt zu finden. Bei ausländischen Börsen wirst du es echt schwer (und teuer) haben, dafür einen geeigneten Anwalt zu finden. Also bei kleineren Geldsummen macht sich da keiner die Mühe. Vor allem in Ländern die viel mit Korruption am hut haben, beißt du dir an deinen Klagen die Zähne raus.

Okay. Danke für deine Rückmeldung. Hatte mir auch schon gedacht, dass du das mit rechtlich gesehen meintest. Aber war mir halt nicht sicher, ob ich richtig gedacht hatte.  

Problem ist natürlich, dass es eigentlich keine richtige Börse in Deutschland gibt. Interessant wird es aber werden, sobald ausländische registrierte Dienstleister mit eine BAfin-Kryptoverwahrlizenz verklagt werden. Dann ist wahrscheinlich der Gerichtsstand auch nicht Deutschland.

Gerne. t'schuldigum dass es erstmal ein paar Jahre gedauert hat. :'D

Ich habe auch bei einer deutschen Börse- Bitcoin.de nachgefragt wie es bei denen rechtlich ausschaut. Alle umgehen eine BaFin Erlaubnis dank eines geregelten bankaufsichtsrechtlichen Loopholes (Ausnahmetatbestand).

Der Begriff heißt Haftungsdach und vorausgesetzt wird eine Börse-Bank Partnerschaft. Wie Bitcoin.de mit Fidor Bank.

Aber bei einer Klage weiß ich auch nicht wie das Ganze aussehen könnte. Aber ich denke, Gerichtsstand wäre Deutschland.

[virginorange]

Für clevere:
0.01 BTC auf https://hodlhodl.com/ kaufen, anschließend alles über https://bisq.network/ kaufen.

Für faule:
Peach Bitcoin auf dem Handy installieren.

Ich habe auf den zentralen Börsen Kraken und Binance angefangen Bitcoin zu kaufen. Ich bereue diese Entscheidung inzwischen. Am Ende landet hier dein Name, deine Adresse und dein Ausweis vom KYC-Prozess im Internet und du lockst Verbrecher an.

Mit meinem heutigen wissen, hätte ich direkt auf Bisq gestartet.