E se a "China" parar de minar?

[joker_josue]

Hoje li algumas noticias, que nem eram recentes, que a China esta a começar a querer parar com a mineração em algumas regiões e/ou a motivar o uso da energia renovável para esta finalidade.

A minha questão é: se eles de repente reduzirem para metade a sua capacidade de mineração?
Isso não deve de acontecer, mas se acontecer? Seria mau para o Bitcoin?

Acho que isso tinha dois efeitos:
- Aumento do valor do Bitcoin (ou não)
- E maiores ganhos para pequenos produtores.

Aumento de valor, porque certamente iria surgir menos moeda no mercado. Por outro lado, até podia ser negativo, com os receios na rede, e fazer a malta começar a vender a maluca e fazer com que o mercado desvalorize.

Maiores ganhos, porque rapidamente a dificuldade ia diminuir e por sua vez, facilitar pequenos mineradores a terem uma maior rentabilidade.


Ou talvez, não acontecida nada disto... e estou só aqui a divagar... 

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[hiroshidw]

Isto já faz um tempo que querem banir a mineração por aquelas bandas, teve um país que inclusive já baniu a mineração de cripto, país vizinho a China, acho que Mongólia, não tenho certeza, mas desde que anunciaram isto, eu não vi mudança alguma.

[TryNinja]

Curto prazo: a dificuldade se mantém durante um tempo + hash rate cai drasticamente = blocos mais longos = rede mais congestionada = maiores taxas e tempos de confirmação.

Longo prazo: a dificuldade se ajusta = se torna muito mais lucrativo minerar = atrai pessoas de outros países (inclusive EUA) = vida que segue e provavelmente de forma ainda mais descentralizada.

Independente do hash cair pela metade, as chances do BTC sofrer um ataque ainda são baixas. O custo é muito alto e você acaba destruindo a rede em troco de nada. Quem paga a conta e o que se tem a ganhar com isso?

[joker_josue]

Independente do hash cair pela metade, as chances do BTC sofrer um ataque ainda são baixas. O custo é muito alto e você acaba destruindo a rede em troco de nada. Quem paga a conta e o que se tem a ganhar com isso?

Ao não digo que a rede seria atacada. Isso não.
Agora perdia-se muito poder de mineração. Por um lado é bom, por deixa as coisas mais descentralizadas, por outro fica tudo mais lento no inicio, até estabilizar a rede.

[bitmover]

A mineração bomba na China pq eles têm uma das energias elétricas mais baratas do mundo, pois possuem as maiores hidroelétricas do planeta

Além disso, possuem hardware baratos.

O motivo da mineração se concentrar lá é econômico.
Contudo, essa mineração centralizada lá não quer dizer que está nas mãos do governo chinês. Quem minera lá são empresas/pessoas.
O governo pode ou proibir na porrada,  o que achi difícil, ou tentar desincentivar economicamente (impostos sobre conta de luz alta por exemplo)

Acho que desincentivar é mais provável... seria uma queda mais lenta do hashrate e a rede ia se ajustar como o ninja falou.

Nada impede tb um fork consensual, fazendo ajuste de dificuldade mais rapidamente caso necessário.

[mdgabrielzim]

E uma coisa interessante de se pensar, como disseram ia dar uma bela descentralizada e muitos mineradores migrariam pra outros locais em busca dos ganhos contínuos também. Acho que a um curtíssimo prazo a moeda sofreria uma leve baixa porem depois provavelmente se estabilizaria e continuaria a subir.

[sabotag3x]

- E maiores ganhos para pequenos produtores.

E o que os grandes players vão fazer? jogar o hardware no lixo? difícil, no máximo vão levar tudo para um país vizinho e continuar trabalhando..

O motivo da mineração se concentrar lá é econômico.
Contudo, essa mineração centralizada lá não quer dizer que está nas mãos do governo chinês. Quem minera lá são empresas/pessoas.

Os caras tem exatamente tudo que precisam impossível competir..

[joker_josue]

- E maiores ganhos para pequenos produtores.

E o que os grandes players vão fazer? jogar o hardware no lixo? difícil, no máximo vão levar tudo para um país vizinho e continuar trabalhando..

Concordo, eles iam fazer mesmo isso.

Também já li algures, não me recordo onde, que ao que parece a estratégia do governo é obrigar que esses centros de mineração sejam alimentados a energia renovável. Se isso realmente acontecer, vai ser algo muito bom para todos. A tecnologia de energia solar, principalmente, vai ter mais procura e isso vai certamente fazer não só melhor, como os preços baixarem dos painéis solares, por exemplo.

[alegotardo]

Tem que ver que se a china parar de minerar, muita coisa vai ocorrer também fora da rede Bitcoin.
A fabricantes de ASIC vão fechar a porta provavelmente ou diminuir em muito a sua produção, pois será que encontrariam outro mercado para seus produtos?
As placas de vídeo talvéz voltariam a ser rentáveis na mineração? Imagina mineradores de ETH e BTC competindo por elas, os gamers iriam pirar.

[TryNinja]

Estamos sentindo um gostinho do que seria se a China parasse de minerar BTC.

Há alguns dias, houve um acidente[1] em uma mina de carvão em Hutubi (Xiinjiang), e com isso, o hash rate da rede caiu em ~60 EH/s (cerca de 30%), com algumas das maiores pools de mineração tendo perdido de 10% até 30% do seu poder total.

A F2Pool perdeu 10%, AntPool 22%, BTC.com 18%, Poolin 33%, Binance Pool 20% e Huobi.pool 14%.

Isso também explica um pouco o aumento da mempool[2], que fez com que a taxa para as confirmações no próximo bloco voltassem para a casa dos 100+ sat/vByte.

Surpreendentemente, eu não vejo ninguém falando sobre isso.

[1] https://edition.cnn.com/2021/04/11/china/xinjiang-coal-mine-accident-intl-hnk/index.html
[2] https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,weight

[joker_josue]

...

Desconhecia esse acontecimento.

Realmente não é muito noticiado, porque as noticias estão todas viradas para o COVID, e por isso ninguém liga se a China fica com falhas de energia ou não.

Agora, este acidente, está afetar a capacidade de mineração, não podemos que tem sido mau para a rede. 


Mas, acho que este problema, só vai acelerar a implementação de energia renovável, nas quintas de mineração.

[sabotag3x]

A F2Pool perdeu 10%, AntPool 22%, BTC.com 18%, Poolin 33%, Binance Pool 20% e Huobi.pool 14%.

Até mais:


Fonte: https://www.theblockcrypto.com/linked/101866/xinjiang-coal-mine-bitcoins-hash-rate

[benteke]

china não vai fazer isso, ela que usar o bitcoin como reserva de valor mundial para tirar o dólar da jogada

e a guerra comercial entre china e eua

[TryNinja]

china não vai fazer isso, ela que usar o bitcoin como reserva de valor mundial para tirar o dólar da jogada

Duvido.

A China está literalmente para lançar o novo yuan digital. Por que eles escolheriam usar o Bitcoin como reserva, uma moeda descentralizada e livre para todos? Não tem como ter controle sobre isso.

[Paredao]

china não vai fazer isso, ela que usar o bitcoin como reserva de valor mundial para tirar o dólar da jogada

Duvido.

A China está literalmente para lançar o novo yuan digital. Por que eles escolheriam usar o Bitcoin como reserva, uma moeda descentralizada e livre para todos? Não tem como ter controle sobre isso.

Também não sei de onde ele tirou essa informação. O governo chinês quer ver o Bitcoin bem distante. Eles não prezam por algo que seja descentralizado e livre de controle. Por isso vivem banindo o Bitcoin de suas fronteiras.

[sabotag3x]

china não vai fazer isso, ela que usar o bitcoin como reserva de valor mundial para tirar o dólar da jogada

Duvido.

A China está literalmente para lançar o novo yuan digital. Por que eles escolheriam usar o Bitcoin como reserva, uma moeda descentralizada e livre para todos? Não tem como ter controle sobre isso.

Também não sei de onde ele tirou essa informação. O governo chinês quer ver o Bitcoin bem distante. Eles não prezam por algo que seja descentralizado e livre de controle. Por isso vivem banindo o Bitcoin de suas fronteiras.

Dentre os países grandes, quais deles vocês acham que seria o primeiro a ter BTC como reserva internacional?

Acho que a China é um forte candidato..

[rdluffy]

Dentre os países grandes, quais deles vocês acham que seria o primeiro a ter BTC como reserva internacional?

Acho que a China é um forte candidato..

É bem difícil citar um só, já que tenho vários países em mente (EUA, China, Coréia, Japão etc), mas olhando todo o cenário internacional, tanto no passado quanto presente e futuro, a maior briga hoje está com a China vs EUA, um desses dois países tomaria a dianteira

Os Estados Unidos seria a escolha óbvia por querer continuar com a liderança em mais um segmento da economia e tecnologia, tenho toda certeza que há equipe trabalhando e entendendo as criptos no governo americano, mas para aprovar uma reserva de valor, acho que a China conseguiria muito mais facilmente.
Nos EUA a burocracia seria imensa, com gente contra, lobby etc, mas na China quem iria interferir caso queiram adotar essa reserva?

Por isso também acredito que China tomaria a dianteira, lembrando que a China já quis banir e desbanir as criptos várias vezes, não duvido que já tenham BTC

[TryNinja]

Dentre os países grandes, quais deles vocês acham que seria o primeiro a ter BTC como reserva internacional?

Acho que a China é um forte candidato..

Sendo sincero? Não acho que nenhum adotaria o BTC tão cedo. Posso ver alguns como EUA, Coreia, Japão e talvez colocando um pequeno porcentual na moeda, mas não antes de mais algumas décadas.

Sobre a China, eu penso que ela é um dos países a qual eu colocaria na lista dos "mais improváveis".

É bem difícil citar um só, já que tenho vários países em mente (EUA, China, Coréia, Japão etc), mas olhando todo o cenário internacional, tanto no passado quanto presente e futuro, a maior briga hoje está com a China vs EUA, um desses dois países tomaria a dianteira

E por isso acho que nenhum deles vai ceder ao Bitcoin tão cedo.

- EUA cede ao BTC = altamente influenciável pela China e seus milhares de rigs ASIIC.
- China cede ao BTC = (ainda) altamente influenciável pelo mercado norte americano (e.g tentar impor sanções pesadas ao uso do BTC, o que afetaria o preço da moeda)

Como fica a segurança da rede em uma guerra sem o foco econômico? Atacar a rede não precisaria ser (diretamente) lucrativo.

[sabotag3x]

- EUA cede ao BTC = altamente influenciável pela China e seus milhares de rigs ASIIC.
- China cede ao BTC = (ainda) altamente influenciável pelo mercado norte americano (e.g tentar impor sanções pesadas ao uso do BTC, o que afetaria o preço da moeda)

Como fica a segurança da rede em uma guerra sem o foco econômico? Atacar a rede não precisaria ser (diretamente) lucrativo.

Acho que o mais preocupante para qualquer país não são os outros (Estados) e sim os próprios cidadãos..

Se a China ou EUA comprar, ou anunciar que vai usar BTC como reserva internacional, a primeira coisa que as pessoas vão fazer é comprar BTC (afinal o governo tem muita influência).. E então a moeda local pode sofrer uma desvalorização (dependendo do montante que negociem).. O que um governo vai fazer? proibir as pessoas de fazer o mesmo que ele faz?

Por consequência isso também enriqueceria pessoas de fora desse tal país, talvez até os "inimigos" deles.. Complicado.


Não sei muito sobre a história do ouro, porém deve ter ocorrido algum dilema parecido em algum momento da história..

[joker_josue]

Se a China ou EUA comprar, ou anunciar que vai usar BTC como reserva internacional, a primeira coisa que as pessoas vão fazer é comprar BTC (afinal o governo tem muita influência).. E então a moeda local pode sofrer uma desvalorização (dependendo do montante que negociem).. O que um governo vai fazer? proibir as pessoas de fazer o mesmo que ele faz?

Isso tinha de ser feito, de uma forma semelhante que foi implementado o EURO dentro da União Europeia.

Quando foi anunciado o lançamento, definiu-se uma taxa de cambio, entre o EURO e as outras moedas dos diversos países. Alegadamente uma taxa que punha o EURO com o mesmo valor em todos os países.
A partir dai, todas as trocas entre uma moeda e o EURO, era feita com essa taxa de cambio. Isso permitiu não haver especulações, nem desvalorizações das moedas.

Por exemplo, 1€ equivale a 200$Escudos, em Portugal. E segundo julgo serem as regras, caso Portugal queira sair do Euro e voltar para os Escudos, a taxa de cambio usada seria a mesma.