Jak w Polsce spieniezyc wieksza ilosc BTC?

[Alkaprim]

Zaczynam myslec o powrocie do kraju na stale, i chcialbym sie pobudowac.
Mam odlozone pare BTC na ta okazje ale,  .
No wlasnie, nie wiem jak to w Polsce wyglada, tutaj sprzedawalem bitcoiny na "localbitcoins" ale nie wiem czy to dziala w kraju?
Chodzi mi o jakies ~3BTC (licze na ok. 600K pln'ow).
Dzieki za kazda porade co i jak, na co uwazac, sprawy z legalnoscia itp. itd.
Jeszcze raz dziekuje.

[1715577103]

1715577103

[1715577103]

1715577103

[poptok1]

Joł, ode mnie są 4 opcje i wyglądają następująco: https://flyingatom.com/ - sieć kantorów stacjonarnych. Ta firma oferuje dojazd do klienta, tutaj ich oficjalny ANN. Kantorowo czyli anonimowo, co raczej jest nie bez znaczenia. If you know what I mean 
Druga opcja też w trybie anon to https://shitcoins.club/ - na zimno czyli bezdotykowo, bez kontaktu z człowiekiem, ale jak to z terminatorami-robotami jest to wiadomo, nie mogę poręczyć, jeszcze ich nie używałem, choć zamierzam.
Trzeci motyw to https://swap.ly - dawniej inPay - kiedyś używałem do zakupów na aledrogo, było OK. Tu raczej tylko crypto->bank czyli już dane będą dane i przekazane i ozusowane 
Czwarty https://bitclude.com/ podobny do trzeciego, trochę świeższy produkt, raczej uczciwy, mają konto na wykopie i o żadnych aferach nie słyszałem.

[Alkaprim]

No wlasnie, tez znalazlem ten "FLYINGATOM" kantor, ciekaw jestem opinii kogos kto juz sprzedawal tam BTC ?
Jak wyglada w Polsce sprawa z wplacaniem gotowki na konto w banku? np PKO ? Jest to z automatu gdzies zglaszane powyzej jakiejs sumy?

[poptok1]

Wydaje mi się, chociaż pewny nie jestem, że przelew powyżej 15K euro bank Ci zablokuje na jakiś czas i będzie rewidował czy tam czasami terroryzmu jakiegoś nie planujesz... Będziesz musiał pewnie podać źródło takiej forsy i oni już do skarbówki zgłoszą, że taka większa sprzedaż miała miejsce. Podatek to podajże 19% od przychodu, jeśli takowy jest. Stratę trzeba udowodnić a zysk jest z domniemania, więc pole manewru małe. Z localbitcoins nie mogę pomóc, ale na pewno ktoś się jeszcze odezwie, więc na spokojnie.

[lokas0506]

Może polecieć do Kraju gdzie są cryptomaty i biżuterie kupić ?

[malevolent]

Localbitcoins już nie działa jak kiedyś, trzeba udowadniać pochodzenie środków nawet i nie ma już możliwości wystawiania ogłoszeń o transakcje F2F. Najprościej założyć konto na giełdzie (tam też pełne KYC już jest, ale przynajmniej najmniej stracisz przy sprzedaży), z takimi co mają polskie rachunki największa do Bitbay, przelew na konto w banku, a podatek 19%.

Jakbyś chciał na tym zaoszczędzić to najprościej bitomaty, w Polsce większość należy do flyingatom i shitcoins.club. Wejdź na coinatmradar.com i zobacz, które masz blisko. Warto porównywać obie strony, bo czasem jedni mają lepszy kurs, a czasem drudzy. Często zależy czy sprzedajesz czy kupujesz.

Może polecieć do Kraju gdzie są cryptomaty i biżuterie kupić ?

W Polsce póki co nie trzeba się ujawniać przy sprzedaży w bitomatach. Biżuteria to słaby pomysł, straciłby bardzo dużo przy sprzedaży.

[dymon]

Jeżeli będziesz chciał sprzedać na giełdzie to staraj się nie przelewać jednorazowo na giełdę całej kwoty, na bimbaju ostatnio ktoś miał kilka tygodni problemy z wypłatą 50k USDT, musiał wysyłać papiery na numer buta etc.

[malevolent]

W sumie mniej problematyczną weryfikację byś miał weryfikując się na Binance i wysyłając do siebie przelew SEPA (EUR). Do 50k EUR dziennie chyba jest.

[Alkaprim]

Faktycznie "localbitcoins" zszedl na ostatnio zszedl na psy. Moj pomysl to sprzedac np po 1BTC na raz w kantorze np. "flyingatom" za gotowke i gotowka oplacac firme budowlana, czy cos takiego ma szanse powodzenia w Polsce?

[wwzsocki]

Bardzo ciekawy wątek, wiele bardzo dobrych informacji.

Moze mozna go rozszerzyć o zagranicę?

[dwminer1]

Faktycznie "localbitcoins" zszedl na ostatnio zszedl na psy. Moj pomysl to sprzedac np po 1BTC na raz w kantorze np. "flyingatom" za gotowke i gotowka oplacac firme budowlana, czy cos takiego ma szanse powodzenia w Polsce?

Większe kwoty przelewane na konto bankowe zawsze mogą wzbudzić zainteresowanie skarbówki. Jeśli masz zamiar i możliwość wykorzystać gotówkę ze sprzedaży btc to zdecydowanie polecam flyingatom. W bitomacie nie wypłacisz jednak więcej niż 60k jednorazowo, a nawet wypłacając mniejsze kwoty warto najpierw zerknąć na ich stronę, gdyż masz tam w miarę aktualne stany gotówki w bitomatach. Flyingatom ma też biura w większości dużych miast w Polsce, można umówić się na spotkanie i gotówkę odebrać osobiście. Ja preferuję tę opcję, sprawna i bezproblemowa obsługa. Zdarzało mi się też dogadać, aby transakcję dokonać w Dash, taniej i szybciej niż przesyłanie btc, jeśli np ma się środki na kilku giełdach.

[malevolent]

Bardzo ciekawy wątek, wiele bardzo dobrych informacji.

Moze mozna go rozszerzyć o zagranicę?

To OPa decyzja, póki nie zedytował wątku to jest to wątek o Polsce. Myślę, że jak nie jesteś polskim rezydentem podatkowym to to co tutaj piszemy na niewiele Ci pomoże i lepsze odpowiedzi uzyskasz pytając w dziale Legal zaznaczając kraj, o który pytasz, albo zakładając odpowiedni wątek w dedykowanym dziale lokalnym.

[Tytanowy Janusz]

Większe kwoty przelewane na konto bankowe zawsze mogą wzbudzić zainteresowanie skarbówki. Jeśli masz zamiar i możliwość wykorzystać gotówkę ze sprzedaży btc to zdecydowanie polecam flyingatom. W bitomacie nie wypłacisz jednak więcej niż 60k jednorazowo, a nawet wypłacając mniejsze kwoty warto najpierw zerknąć na ich stronę, gdyż masz tam w miarę aktualne stany gotówki w bitomatach. Flyingatom ma też biura w większości dużych miast w Polsce, można umówić się na spotkanie i gotówkę odebrać osobiście. Ja preferuję tę opcję, sprawna i bezproblemowa obsługa. Zdarzało mi się też dogadać, aby transakcję dokonać w Dash, taniej i szybciej niż przesyłanie btc, jeśli np ma się środki na kilku giełdach.

Kupno domu za gotówkę bez udokumentowanych przychodów też wzbudza zainteresowanie skarbówki. Przychodzą i pytają skąd miałeś kasę na dom. Jak potrafisz pokazać źródło dochodu to wtedy zaległy podatek+ odsetki + mandat lub grzywna lub więzienie (zależy od kwoty). Jeśli nie potrafisz pokazać źródła to podatek 70%.

@OP
Pytanie jakie się rodzi a nikt nie zapytał ... Skąd jesteś? Gdzie jest twoja rezydencja podatkowa? Gdzie i czy planujesz opodatkować wyjście z krypto. Może warto u ciebie, gdzie teraz jesteś wyjść na legalu, zapłacić podatek od zysku i przyjechać z eurosami?
Jeśli chcesz przyjechać do Polski i zrobić wszystko na legalu, to po prostu wypłać używając binance. Do stable coinów na górce a potem na spokojnie po 10k euro dziennie do banku. A w przyszłym roku zeznanie podatkowe, -19% od zysku i możesz się budować ze spokojnym sercem.
Jeśli chcesz kombinować bitomatami to nie jest tak, że masz 19% w kieszeni. Masz dużo mniej, bo bitomaty biorą jakieś 4-6% dla siebie (ukryte w spreadzie) z całej kwoty a nie 19% od zysku. Przy czym ryzykujesz to, że ktoś zapuka do ciebie i zapyta skąd masz kasę.

Chciałbym jeszcze poddać wątpliwość anonimowości we Flyingatom. Wchodząc na stronę zostawiasz IP, dane przeglądarki, dane karty sieciowej. Co prawda można wypłacać bezpośrednio z bitomatu bez korzystania z ich strony ale wtedy jesteś zdany na ryzyko walutowe, bo wypalcasz kiedy jesteś w biotomacie i za tyle ile jest w bitomacie a nie wtedy kiedy chcesz (te 13% zysku legal/nielegal kurczy się jeszcze bardziej). Ale wtedy też musisz mieć jakiś portfel na telefonie (a te też nie wiem, czy nie zbierają adresów IP). Robiąc przelewy kryptowalut musisz mieć też pewność, że żadna ich część nie dotykała nigdy CEXa.
Na chwile obecną skarbówka raczej tak głęboko nie węszy, ale ... kto wie co będzie za 5 lat ... a tyle trwa przedawnienie.

To wszystko to takie mega dmuchanie na zimne, ale zawsze warto się zastanowić czy lepiej zapłacić 6% za wypłatę, ryzykować 19% podatku, mandat, grzywnę lub więzienie czy zapłacić 19% podatku zysku i mieć spokój ciesząc się dodatkowo tym, że nie spędziło się miesiąca przy bitomacie wypłacając po tyle ile tam jest. A mi raz jedna wypłata zajęła tydzień i 4 wycieczki pod bitomat. 2 razy ktoś mnie uprzedził i opróżnił bitomat (na stornie pokazywało, że jest) a 2 razy była awaria.

[malevolent]

Podatek od dochodów nieujawnionych to dokładnie 75%, poza tym odsetki/mandaty/grzywny/itd.

Bitomaty okazjonalnie mają nawet ujemne oprocentowanie, ale to bardziej tyczy się shitcoins.club, ale zwykle jest to ok. 3% względem giełdy. Zakładam porównywanie bitomatów, który w danym momencie jest korzystniejszy. Teraz np. jest aż >9%, no ale to nietypowa sytuacja.

Kupno domu za gotówkę bez udokumentowanych przychodów też wzbudza zainteresowanie skarbówki. Przychodzą i pytają skąd miałeś kasę na dom. Jak potrafisz pokazać źródło dochodu to wtedy zaległy podatek+ odsetki + mandat lub grzywna lub więzienie (zależy od kwoty). Jeśli nie potrafisz pokazać źródła to podatek 70%

Z tego co pisał to na dom by wydał opodatkowane środki, a reszta na wykańczanie. Jak nie planuje go sprzedawać przez dłuższy czas tylko w nim mieszkać to trochę inna sytuacja. Ale i tak będzie się musiał stresować przez 5, w praktyce do 6 lat czy go ktoś nie podkabluje, albo czy nie zrobi nic, co sprawiłoby żeby miał być prześwietlany. Do tego mogą być korzyści podatkowe z dokonania większych legalnych nakładów na nieruchomość. Dobrze tylko nie sprzedawać za więcej niż 1 milion w jednym roku, bo wpada się wtedy w wyższy próg o 4 punkty procentowe (powyżej tej kwoty, ale i tak). Trzeba być też gotowym, na to że w ramach nadchodzącego Nowego Ładu (z nazistowskiego Neuordnung ) mogą wzrosnąć także podatki od dochodów kapitałowych i praw majątkowych, więc nie zwlekałbym zbyt długo.

Ale wtedy też musisz mieć jakiś portfel na telefonie (a te też nie wiem, czy nie zbierają adresów IP).

Nie chodzi tylko o adres IP, ale bardziej o korelację wydawania środków powiązanymi z adresami, zwłaszcza jak po drodze był self-dox, np. giełda. Większość telefonowych portfeli ma niewiele wspolnogo z prywatnością

Robiąc przelewy kryptowalut musisz mieć też pewność, że żadna ich część nie dotykała nigdy CEXa.
Na chwile obecną skarbówka raczej tak głęboko nie węszy, ale ... kto wie co będzie za 5 lat ... a tyle trwa przedawnienie.

Są firmy się tym zajmujące, nasza skarbówka też pewnie kiedyś będzie korzystać z ich usług, jeśli już nie korzysta. W 2013 r. słyszałem właśnie 'pewnie za 5 lat'.

[lokas0506]

Z tym udokumentowaniem to chyba nie tak trudno np. Kupic w australi samorodków kilka (kilo) sprzedac w legalnym punkcie skupu wziąść kwit i się znalazło

ps 50 k usd w wiadrze https://www.nzherald.co.nz/world/catch-of-the-day-cocaine/VXJPZK5DJRZFZBNEZFTFDAMR7Q/

[Tytanowy Janusz]

Z tym udokumentowaniem to chyba nie tak trudno np. Kupic w australi samorodków kilka (kilo) sprzedac w legalnym punkcie skupu wziąść kwit i się znalazło

ps 50 k usd w wiadrze https://www.nzherald.co.nz/world/catch-of-the-day-cocaine/VXJPZK5DJRZFZBNEZFTFDAMR7Q/

Znaleźne w Polsce też jest opodatkowane z tego co wiem. Więc czy zapłacić 19% od zysku z krypto czy 17-32% znaleźnego to chyba nie ma różnicy. A do twojej opcji trzeba dopłacić jeszcze spready i prowizje.

edit:
"Jednocześnie, mając na uwadze fakt, że złoto jest metalem szlachetnym, na podstawie art. 10 ust. 1 pr. geol. objęte zostało prawem własności górniczej, która przysługuje Skarbowi Państwa.

https://www.prawo.pl/biznes/czy-poszukiwanie-zlota-wymaga-uzyskania-pozwolen-na-podstawie,168517.html
"

A jak masz pecha to wezmą 100%. Więc właśnie dałeś poradę jak pozbyć się 100% pieniędzy przekazując je skarbowi państwa

Albo:
"Znaleziony przedmiot zawsze powinien być zwrócony. Niezwrócona wartość stanowi tzw. bezpodstawne wzbogacenie, które może być zarzewiem kłopotów. Znalazca, który nie zdecyduje się na zwrot wartościowego znaleziska, może być pociągnięty do odpowiedzialności zarówno cywilnej, jak i karnej. Jeśli nie da się ustalić osoby, która utraciła zgubioną rzecz czy kwotę pieniędzy, znalazca powinien zgłosić się do odpowiedniego organu państwa (starosty) w celu przechowania zguby."
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Gdy-znajde-milion-zlotych-w-walizce-2655199.html

Lepiej temat poważnie przestudiować jak się chce kombinować, a najlepiej odpuścić. Nie od dziś ludzie kombinują, nie od dziś urzędnicy łatają luki. Najczęściej tak, że najprostsza forma (znalazłem) wpycha nas w jeszcze większe kłopoty.

Mamy tego farta, że podatek od krypto jest zdumiewająco uczciwie i jasno rozwiązany (w porównaniu do innych podatków, lub innych krajów). Udowadniasz koszty wejścia w krypto (przelewy bankowe do kantoru), pokazujesz zyski (przelewy bankowe z kantoru) i tyle. Bez rozliczania transakcji krypto/krypto, krypto/stablecoiny, bez ogromu zestawień każdej transakcji, bez tłumaczenia że to mam z tradowania, to z airdropów, to z kopania, wszystko na innej stawce, a to jeszcze dodatkowo ma vat, a to coś innego, a tak w ogóle zajmowanie się krypto wymaga firmy, opłacenia ZUSu, doradcy podatkowego i księgowego. Na szczęscie tego nie mamy. Mam nadzieję, że się nacieszymy tym rozwiązaniem zanim zostanie one potraktowane jak inne podatki (zagmatwać tak by nikt tego nie ogarnął a potem zatrudnić setki urzędników, którzy będą ścigać ludzi i dowalać grzywny)

[Alkaprim]

Dzieki za odpowiedzi, kraj w ktorym mieszkam to Kanada, jak bym chcial to wszystko zrobic na 100% legalu to zaplacilbym tutaj 26.76% tzw "capital gains" podatek plus pewnie polska skarbowka by sie tez przyje...la do transferu(w) .
Kto wie moze bym musial zaplacic podatek i tu i tu.
Dom bedzie na czlonka rodziny ktory ma juz sporo pieniedzy w banku (tak z 1/2 potrzebnej sumy) tak ze prawdopodobnie dalo by sie to jakos rozparcelowac .
Co myslicie ?

[lokas0506]

MAM

Otrzymać status rezydenta Panamy za 40 k $ a podatek od krypto w Panamie to 0% xD

https://coincentral.com/crypto-tax-havens/

https://www.goldenvisas.com/panama

[Tytanowy Janusz]

Dzieki za odpowiedzi, kraj w ktorym mieszkam to Kanada, jak bym chcial to wszystko zrobic na 100% legalu to zaplacilbym tutaj 26.76% tzw "capital gains" podatek plus pewnie polska skarbowka by sie tez przyje...la do transferu(w) .
Kto wie moze bym musial zaplacic podatek i tu i tu.
Dom bedzie na czlonka rodziny ktory ma juz sporo pieniedzy w banku (tak z 1/2 potrzebnej sumy) tak ze prawdopodobnie dalo by sie to jakos rozparcelowac .
Co myslicie ?

Kanada ma trudne prawo od krypto. Z tego co wiem to oni rozdrabniają się na każdą transakcję nawet krypto do krypto. W dodatku 26% to nie 19%. Faktycznie lepiej w Polsce to ogarnąć. 600k z butomatów? Ło matko... tygodnie jeżdżenia i opróżniania wszystkiego co tam jest .. ale wykonalne Przygotuj jakąś torbę, bitmaty potrafią robić fontannę z gotówki

MAM

Otrzymać status rezydenta Panamy za 40 k $ a podatek od krypto w Panamie to 0% xD

Dobre ... ale 40k$ to 120k zł a to aż 20% tego, co OP chce wypłacic (600k), czyli więcej niż 19% uczciwciwego wypłacenia a dodaj do tego fakt, że jesteś czysty ... masz 100% pewności, że nikt ci nie zapuka do domu z mandatem, grzywną, zaległymi podatkami albo wyrokiem.

Serio... jakimś dziwnym zrządzeniem losu ... ciężko mi powiedzieć czemu ... ale podatek od krypto w Polsce jest zdumiewająco prosty i uczciwy w porównaniu do innych krajów/podatków. A jakbyś nie kombinował, to i tak 5-10% znika z twojego portfela. 10% by mieć brudne pieniądze i spać w strachu vs 19% i spać spokojnie + komfort wypłaty tu i teraz + cashback jak używasz np. binance card.
Chyba nie ma co kombinować.... myślalem sporo ... ja bym nie kombinował. Decyzja do OP.

[lokas0506]

Masz całkowitą racje ale jak nie jest to 600 K tylko np 6 mln bitmex, dzwignia, matematyka ... dokładanie po kroczku jak idzie po drabince coraz większa dźwignia a jeśli jest to inwestycja i postawisz tam np farme solarną albo kurort z widokiem na morze to faktycznie będzie opodatkowane ale po potrąceniach od kosztów wydaje mi się że jak się weźmie poprawkę na możliwość trafienia na mafie, korupcje itd to może mały niepozorny domek na plaży żeby w oczy się nie rzucał albo np Hasła coś dla planety (farma słoneczna)  działalność charytatywna , szkoły itd (to i mafia by się mogła przestraszcyć) ...zależy od profilu a jeśli  skromnie to domek wystarczy stable  coin na koncie i przelewać przez bank po trochu a nikt się pytał nie będzie ILE TEGO W BTC MOSZ tylko np sraty taty handluje się na takiej giełdzie aktywów zcyfryzowanych podobne do forex tylko wyższe wahania kursów chyba zrozumieją że to takie hobby/zajęcie sposób na zaspokajanie swoich potrzeb finansowych, a że Panama .... bo to państwo rozumie jak zachęcić do inwestycji