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Author Topic: Uma ideia (im)possível para uma coin/token  (Read 157 times)
joker_josue (OP)
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April 28, 2021, 09:57:35 AM
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 #1

Pessoal,

Tecnicamente eu não estou muito envolvido, e por isso não se esta ideia que tive seria viável:

Imagina um Wikipedia, construído sobre uma rede blockchain aka token/coin/ou algo do género.
Os artigos/conteúdos dessa "Wikichain", seriam validados por todos os membros da rede. Só apos 51% (no mínimo) da rede aprovar o conteúdo, é que ele é publicado.

Depois tinha algumas ideias de como eram as recompensas e a validação.

Uma coisa assim, seria viável? Interessante? Já existe? Ou uma grande treta?

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sabotag3x
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April 28, 2021, 10:13:37 AM
 #2

Já existe?

Existe, estava tentando procurar porém não achei a que eu queria..

Tem a Everipedia também: https://everipedia.org/


edit: a que eu queria lembrar é a Lunyr: https://lunyr.com/

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April 28, 2021, 11:05:08 AM
 #3

...

Obrigado!
Como costumo dizer, existe sempre alguém que já teve a mesmo ideia do que nós.  Roll Eyes

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April 28, 2021, 01:17:03 PM
 #4

...

Obrigado!
Como costumo dizer, existe sempre alguém que já teve a mesmo ideia do que nós.  Roll Eyes

Ideias não faltam, se você pensar em algo com certeza outra pessoa já pensou, porém poucas tem a capacidade de botar ela em prática e menos ainda conseguem fazer com que ela dê frutos.
O próprio DEFI, há quanto tempo já não pensávamos em poder registrar qualquer coisa na blockchain, porque só agora é que veio esse boom? A ideia não é nova, concorda?

@joker_josue, já percebi por outros tópicos que você é uma pessoa criativa e que está sempre em busca de por algo novo em ação, não desanima, uma hora dá certo.

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April 28, 2021, 01:19:43 PM
 #5

Já vejo uma dificuldade imediata:

Se eu olhar um artigo e quiser fazer um contribuição, eu vou ter que pagar Eth para submeter a contribuição.

É o oposto da proposta de enciclopédias tradicionais: Quem contribui e constrói a enciclopédia é quem paga. O ideal é que quem contribui receba algo em troca, incentivando a construção/atualização.
No wikipedia as pessoas constroem gratuitamente.

Você está assim desincentivando a contribuição. A longo prazo não teria pq isso ser atualizado...

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April 28, 2021, 01:59:11 PM
Last edit: July 23, 2023, 05:42:49 PM by sabotag3x
 #6

Se eu olhar um artigo e quiser fazer um contribuição, eu vou ter que pagar Eth para submeter a contribuição.

IPFS.. E então ambos (editor e curador) recebem suas recompensas em alguma blockchain (ex: EOS, que é mais barato que ETH).. Não precisa pagar nada para enviar/receber, tipo torrent..

Exemplo:


https://www.bloks.io/account/everipediaiq

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There's no need to be upset


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April 28, 2021, 02:04:15 PM
 #7

lembrei da Lunyr também e fui olhar só de curioso:
não só o projeto ainda não morreu como teve um pump e dump de 300% mês passado.

algumas coisas novas que surgiram que tangenciam o assunto do post de abertura são o Bitclout e um outro site tipo medium de crypto, (que agora não lembro)

a ideia é curiosa mas eu partiria do ponto:
no que ela seria melhor que a wikipedia atual?

nem tudo precisa ir pra crypto.

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sabotag3x
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April 28, 2021, 03:36:04 PM
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 #8

a ideia é curiosa mas eu partiria do ponto:
no que ela seria melhor que a wikipedia atual?

Pagar quem ajuda.. E com esse modelo poderia ficar melhor que a própria Wikipédia, ou pior já que tem dinheiro envolvido Wink

Eles viram uma oportunidade grande, Wikipédia é sempre a número 1 nas buscas, ganha muitos clicks e não os monetiza com ads, vive de doações..

Enfim, como consumidor prefiro a Wikipédia (odeio ads e quem contribui é por amor[1]), talvez se eu fosse um editor eu preferisse a Everipedia/Lunyr.


[1] - Tipo esse cara que criou 35.000 artigos originais e fez ~3 milhões de edições - https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Pruitt
Talvez ficasse rico em outra plataforma Cheesy

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April 28, 2021, 04:14:07 PM
 #9

IPFS.. E então ambos (editor e curador) recebem suas recompensas em alguma blockchain (ex: EOS, que é mais barato que ETH).. Não precisa pagar nada para enviar/receber, tipo torrent..

Mas quem paga?
Esse é o ponto.

A wikipedia é gratis para ler, então nao tem receita vinda dos clientes.

Ela vive de doacoes. Ninguem lucra com isso, talvez o fundador.

Se ficarem distribuindo $ dos ads para quem contgribuir, o pessoal vai ficar spammando e vai ficar uma porcaria kkk

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 #10

@joker_josue, já percebi por outros tópicos que você é uma pessoa criativa e que está sempre em busca de por algo novo em ação, não desanima, uma hora dá certo.

Obrigado pelo incentivo. Eu nesta área, não tenho os conhecimentos técnicos suficientes para conseguir por as ideias em pratica. Agora se houver malta aqui que tenha essa capacidade, não me preocupo a contribuir com a ideia e no que conseguir com o projeto. Wink



Já vejo uma dificuldade imediata:

Se eu olhar um artigo e quiser fazer um contribuição, eu vou ter que pagar Eth para submeter a contribuição.

É o oposto da proposta de enciclopédias tradicionais: Quem contribui e constrói a enciclopédia é quem paga. O ideal é que quem contribui receba algo em troca, incentivando a construção/atualização.
No wikipedia as pessoas constroem gratuitamente.

Você está assim desincentivando a contribuição. A longo prazo não teria pq isso ser atualizado...


O que eu pensei era não depender de ETH, tinha de ser algo próprio, para não depender de taxas externas.
E claro que tinha de se criar um sistema para evitar abusos de edições. Por outro lado obrigar que o conteúdo tenha mais qualidade e seja mais correto que o atual Wikipédia.

A minha ideia, para resolver esse pontos seria algo do género:
Por cada publicação de artigos, que ocorreria de x em x horas, os participantes na aprovação receberiam uma recompensa. Imaginem que cada aprovação valia 10XPTO que seria dividido pelos participantes. Imaginem que na aprovação de um artigo, estiveram 10000 PCs (nó), cada um recebia 0.001XPTO.

Mas, para garantir a qualidade do conteúdo, isto estava dividido em três fases:
1- AUTOR/PARTICIPANTE
Tanto o autor do artigo, ou alguém que queira editar o artigo, bem como os participantes na aprovação, tem enviar para a rede 0.00001XPTO (por exemplo), que depois da aprovação (ou não) é devolvido.

2-APROVAÇÃO
Depois de um artigo ou edição de artigo, for lançado para a rede, existe x horas para os nó(s) participarem nessa aprovação. Ao fim dessas x horas, sai o resultado. Para um artigo ou edição serem aprovados, tem de ter aprovação de pelo menos 51% dos que participaram, caso contrario o artigo/edição não é aceite.

3-RECOMPENSA
Como disse, a recompensa era dividida por todos os participantes. Mas na realidade não era para todos, era apenas para os que votaram no resultado da maioria. Ou seja, só tinha direito a receber uma parte da recompensa, se o seu voto for igual ao resultado. Por exemplo, alguém que votava para "não aprovar" e o resultado foi aprovar, ou vice versa, já não recebia a recompensa. Mas se vota-se "não aprovar" e o resultado foi não aprovar, ou vice versa, então já recebia parte da recompensa. Na pratica, cada um tinha de avaliar bem a situação, para não votar a favor ou contra, sem critério, com a possibilidade de não receber a recompensa. Esta situação era valida tanto para o autor/editor.

Claro que isto é uma ideia doida, que se calhar nem faz sentido, e tinha de ser muito mais trabalhada.
Mas foi mais ou menos isto que pensei, para controlar um pouco a qualidade.

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 #11

Hoje li este artigo: Wikipedia: Cofundador diz que plataforma não é de confiança. E voltei a lembrar-me deste tópico.

Para Joe Biden: "A Wikipédia é agora conhecida por todos por ter muita influência no mundo. Por isso, há um jogo muito grande, desagradável e complexo a ser jogado nos bastidores para fazer com que o artigo diga o que alguém quer que ele diga."

Perante esta afirmação de um dos fundadores do Wikipedia, e com todos nós sabemos que a informação do Wikipedia pode ser muito duvidosa.

Não acham que faria sentido, existir uma plataforma que fosse mais difícil de adulterar?

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July 24, 2021, 06:35:55 PM
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Não acham que faria sentido, existir uma plataforma que fosse mais difícil de adulterar?


Para mim quanto mais difícil de adulterar (alterar) um artigo, pior fica.. Você centraliza o ponto de falha..

Fora isso, o maior problema é que você consegue distorcer muito uma informação, se você ler uma notícia sobre o mesmo assunto em 10 sites diferentes, elas poderão ter tons bem diferentes a ponto de serem quase opostas.. Para mim este é o maior problema da Wikipedia (ou outra similar), no final da história você estará lendo o ponto de vista, ou a verdade, de uma pessoa..

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July 25, 2021, 08:24:56 AM
 #13

Para mim este é o maior problema da Wikipedia (ou outra similar), no final da história você estará lendo o ponto de vista, ou a verdade, de uma pessoa..

Eu tirava dessa frase a palavra "verdade". Verdade só há uma, mas pontos de vistas/opiniões existem milhões!


A ideia, não era centralizar, mas sim dar criar a oportunidade de milhares de pessoas poderem validar uma informação antes de ela ser publicada. Claro que a maioria deles, não vai ser especialista na matéria ou ter informações suficientes para dizer se é verdade ou não. E também não é por milhões de pessoas dizerem que algo esta certo, que realmente esteja.

Mas, nesse campo, podia-se introduzir "super validadores" onde especialistas comprovados de uma determinada matéria, tinham um peso de voto mais elevado. E nesse campo, pode entrar um sistema de registo de currículo universitário/profissional na blockchain. Também ele validado pelas escolas e empresas onde o indevido tivesse estado.

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July 25, 2021, 10:36:20 AM
 #14

. Para mim este é o maior problema da Wikipedia (ou outra similar), no final da história você estará lendo o ponto de vista, ou a verdade, de uma pessoa..

Mas a wikipedia é justamente o oposto disso. Diferente de qualquer outra enciclopédia,  cada frase do artigo pode ter sido escrito por uma pessoa diferente  com uma opinião diferente.

E pela minha experiência é assim mesmo. Lógico q alguns artigos são escritos por uma única pessoa e o sistema não é perfeito, mas a teoria permite isso.

Eles até incentivam deixar misturar português de diversos países diferentes no mesmo artigo. Pelo menos antigamente, não sei se mudou recentemente

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July 25, 2021, 12:02:40 PM
 #15

cada frase do artigo pode ter sido escrito por uma pessoa diferente  com uma opinião diferente.

Uma frase tem muito poder, imagina você entrar na wiki de "refrigerante" e escrever: "A Coca-Cola é o refrigerante mais famoso e consumido do mundo, além de ser a palavra mais conhecida no mundo" no meio de um texto, marketing gratuito.. Falando nisso, há 14 menções da Coca-Cola e apenas 6 da Pepsi na wiki sobre refrigerante: https://pt.wikipedia.org/wiki/Refrigerante

Não é necessário nem escrever uma frase, apenas modificá-la para diminuir algo negativo sobre uma empresa/pessoa e ressaltar algo positivo dela..

A forma como você diz/escreve algo muda muito esse algo.. e tem pessoas especializadas nisso.


Um caso bem conhecido, e não tão sutil, foi o da The North Face que colocou fotos em artigos de lugares famosos com pessoas usando roupas da sua marca para promover seus produtos.. Claro que não acabou bem: North Face tried to scam Wikipedia to get its products to the top of Google search

Agora imagina quanta coisa pequena, porém com impacto, passa despercebida e está lá a anos..



edit: Não estou dizendo que a Wikipedia é ruim ou algo do tipo, apenas mostrando que tem como usá-la para manipular opiniões..

Falando em wiki, até lembrei de uma piada: "copiei meu trabalho da wikipedia e para não ser pego por plágio deletei o artigo"

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July 25, 2021, 09:40:23 PM
 #16

Uma frase tem muito poder, imagina você entrar na wiki de "refrigerante" e escrever: "A Coca-Cola é o refrigerante mais famoso e consumido do mundo, além de ser a palavra mais conhecida no mundo" no meio de um texto, marketing gratuito.. Falando nisso, há 14 menções da Coca-Cola e apenas 6 da Pepsi na wiki sobre refrigerante: https://pt.wikipedia.org/wiki/Refrigerante


Olha não sou especialista em refrigerante,  mas se a Pepsi fosse mais mencionada que a coca cola eu diria que rem algo errado. Essa estatitstica  não Me parece fora da realidade. Pelo menos no Brasil (os leitores dessa pagina), tenho certeza que a coca cola é mais conhecido e usada do que a pepsi

Quote

Não é necessário nem escrever uma frase, apenas modificá-la para diminuir algo negativo sobre uma empresa/pessoa e ressaltar algo positivo dela..

A forma como você diz/escreve algo muda muito esse algo.. e tem pessoas especializadas nisso.


Um caso bem conhecido, e não tão sutil, foi o da The North Face que colocou fotos em artigos de lugares famosos com pessoas usando roupas da sua marca para promover seus produtos.. Claro que não acabou bem: North Face tried to scam Wikipedia to get its products to the top of Google search

Agora imagina quanta coisa pequena, porém com impacto, passa despercebida e está lá a anos..



edit: Não estou dizendo que a Wikipedia é ruim ou algo do tipo, apenas mostrando que tem como usá-la para manipular opiniões..

Falando em wiki, até lembrei de uma piada: "copiei meu trabalho da wikipedia e para não ser pego por plágio deletei o artigo"

Acho que apesar dos problemas, é de longe a melhor enciclopedia justamente pq pode ser escrita por muitas pessoas ao mesmo tempo. Deve existir algum sistema de autoridade ou reputação entre as pessoas que contribuem para não poderem alterar como querem os artigos mais visitados. Uma vez tentei mexer num artigo polemico e não consegui

Ambientes assim estão sujeitos a isso. Existe uma descentralização na producao de conteúdo no wikipedia. Até certo ponto, temos liberdade total pra usar e isso é bom. Existem mais atores honestos do que desonestos no mundo. Até o bitcoin (mining) é prova disso

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July 26, 2021, 10:54:51 AM
 #17

Acho que apesar dos problemas, é de longe a melhor enciclopedia justamente pq pode ser escrita por muitas pessoas ao mesmo tempo. Deve existir algum sistema de autoridade ou reputação entre as pessoas que contribuem para não poderem alterar como querem os artigos mais visitados. Uma vez tentei mexer num artigo polemico e não consegui

Sim existe. Os utilizadores que mais contribuem, tem mais "poder" sobre as edições, sendo as suas edições prioridade fase a outras.

Eu simplesmente deixei de tentar mudar coisas, depois de uma vez ter alterado uma informação que estava mal para uma que sabia que estava 100% correta, e passado uns dias ter voltado a informação incorreta.


Não vejo o problema da informação ser ajustada por todos. Pois, é a informação em conjunto que poderá ajudar reunir a informação correta.

Agora, o problema é que o Wikipedia começou a ser utilizado astutamente para criar opiniões prejudiciais, ou informação tendenciosa ou métodos de publicidade subtil. Mas, este não é um problema único do Wikipedia, é um problema global que esta afetar a informação que chega as pessoas, até vinda de jornalistas (infelizmente).


Entretanto pergunto: existe algum sistema blockchain que se possa colocar um livro interior lá?

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July 26, 2021, 12:36:14 PM
 #18

Entretanto pergunto: existe algum sistema blockchain que se possa colocar um livro interior lá?

Sim, até no bitcoin é possivel colocar uma informação dentro de um bloco. Mas colocar arquivos dentro de um blockchain costuma ser caro, pq ocupa muito espaço num bloco (e isso que é pago numa transação, contudo as transação tem tamanho, em bytes, extremamente pequenas)

Dá uma olhada nesses exemplos:

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Hidden surprises in the Bitcoin blockchain and how they are stored: Nelson Mandela, Wikileaks, photos, and Python software
Every Bitcoin transaction is stored in the distributed database known as the Bitcoin blockchain. However, people have found ways to hack the Bitcoin protocol to store more than just transactions. I've searched through the blockchain and found many strange and interesting things - from images to source code in JavaScript, Python, and Basic. If you're running a Bitcoin client, you probably have all this data stored on your system.
http://www.righto.com/2014/02/ascii-bernanke-wikileaks-photographs.html


O ethereum certamente é mais versátil para isso. Mas mesmo assim sairia caro no longo prazo.

Dá uma olhada aqui:
https://ethereum.stackexchange.com/questions/7842/storing-document-file-in-blockchain/7847#7847

Fico pensando se realmente o blockchain seria útil para inserir dados tao pessados diretamente.
Talvez seja melhor algo no estilo Steemit, onde voce produz o conteúdo e recebe tokens, mas o conteúdo não fica no blockchain.

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July 26, 2021, 01:20:23 PM
 #19

Pessoal,

Tecnicamente eu não estou muito envolvido, e por isso não se esta ideia que tive seria viável:

Imagina um Wikipedia, construído sobre uma rede blockchain aka token/coin/ou algo do género.
Os artigos/conteúdos dessa "Wikichain", seriam validados por todos os membros da rede. Só apos 51% (no mínimo) da rede aprovar o conteúdo, é que ele é publicado.

Depois tinha algumas ideias de como eram as recompensas e a validação.

Uma coisa assim, seria viável? Interessante? Já existe? Ou uma grande treta?

Essa é a beleza do livre mercado, a beleza das criptomoedas. Não é por existir um projeto igual ao que voce falou, que voce nao pode criar um tambem. Falo isso porque o seu projeto pode ser melhor que o que já existe. Eu gostei da sua ideia.
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