Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera

[elle777]

Leggendo il forum ho visto che questo è un argomento molto dibattuto.

Purtroppo per chi resta residente in italia non c'è nessun modo di non pagare le tasse in modo legale. Se non le si paga si sta evadendo il fisco.

Ci sono però paesi dove i capital gain su Bitcoin e Crypto sono esenti da tasse. Potrete quindi vivere tax free in modo legale e senza la paura che un giorno la finanza vi bussi alla porta.

Il paese più comodo per un italiano è sicuramente la svizzera che applica la tassazione zero sui capital gain da criptovalute.

Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure.

[1715641998]

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[babo]

ma scrivi pure qua
se sai qualcosa alla fine (lavoro in svizzera) possiamo validare le tue idee oppure farti presente delle falle

[duesoldi]

ma scrivi pure qua
se sai qualcosa alla fine (lavoro in svizzera) possiamo validare le tue idee oppure farti presente delle falle

Concordo. E' sicuramente un argomento che interesserebbe a molti anche solo per sapere quali possibilità ci siano, senza poi trasferirsi (io non lo farei di sicuro, potrei essere in guadagno di centinaia di k solo nel 2050 !).
Inoltre  @elle777  non staresti facendo nulla di male, non è mica proibito scrivere in un forum quali siano i vantaggi fiscali di un altro paese 

[ZuonKing]

Leggendo il forum ho visto che questo è un argomento molto dibattuto.

Purtroppo per chi resta residente in italia non c'è nessun modo di non pagare le tasse in modo legale. Se non le si paga si sta evadendo il fisco.

Ci sono però paesi dove i capital gain su Bitcoin e Crypto sono esenti da tasse. Potrete quindi vivere tax free in modo legale e senza la paura che un giorno la finanza vi bussi alla porta.

Il paese più comodo per un italiano è sicuramente la svizzera che applica la tassazione zero sui capital gain da criptovalute.

Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure.

la prima cosa che mi viene in mente è che non è sufficiente trasferirsi in svizzera e dire "ok, sono qui! vivo di rendita!" .
Per poter stare in modo stabile bisogna avere un lavoro oppure aprire un'attività imprenditoriale.
Sbaglio?
Come lo risolveresti questo?

ZK

[elle777]

Leggendo il forum ho visto che questo è un argomento molto dibattuto.

Purtroppo per chi resta residente in italia non c'è nessun modo di non pagare le tasse in modo legale. Se non le si paga si sta evadendo il fisco.

Ci sono però paesi dove i capital gain su Bitcoin e Crypto sono esenti da tasse. Potrete quindi vivere tax free in modo legale e senza la paura che un giorno la finanza vi bussi alla porta.

Il paese più comodo per un italiano è sicuramente la svizzera che applica la tassazione zero sui capital gain da criptovalute.

Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure.

la prima cosa che mi viene in mente è che non è sufficiente trasferirsi in svizzera e dire "ok, sono qui! vivo di rendita!" .
Per poter stare in modo stabile bisogna avere un lavoro oppure aprire un'attività imprenditoriale.
Sbaglio?
Come lo risolveresti questo?

ZK

Ciao ZK,
faccio una premessa, io sono un legale e vivo in svizzera quindi so come funziona la legislazione e le tasse qui: è parte del mio lavoro.

Sono due strade differenti. Chi può vivere di rendita perchè ha un capitale che gli permette di farlo non deve svolgere nessuna attività lavorativa. Bisognerà fare la pratica per avere la residenza in un certo modo e discutere con le autorità dove ci si vuole stabilire dimostrando che disponi veramente dei soldi necessari per vivere di rendita, questa è una cosa che può fare per voi un legale svizzero, senza nemmeno bisogno che veniate personalmente in svizzera

Per questo ho detto che chi ha guadagnato centinaia o milioni puoi trasferirsi in Svizzera senza problemi. Mentre se il guadagno è di qualche K non è possibile.

Trasferirti invece come lavoratore o imprenditore è un percorso diverso. Anche questo percorso è percorribile. Ma se si dispone di capitale sufficiente per vivere di rendita guadagnato con le crypto, non devi inventarti nessuna attività imprenditoriale.

[alexrossi]

Leggendo il forum ho visto che questo è un argomento molto dibattuto.

Purtroppo per chi resta residente in italia non c'è nessun modo di non pagare le tasse in modo legale. Se non le si paga si sta evadendo il fisco.

Ci sono però paesi dove i capital gain su Bitcoin e Crypto sono esenti da tasse. Potrete quindi vivere tax free in modo legale e senza la paura che un giorno la finanza vi bussi alla porta.

Il paese più comodo per un italiano è sicuramente la svizzera che applica la tassazione zero sui capital gain da criptovalute.

Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure.

la prima cosa che mi viene in mente è che non è sufficiente trasferirsi in svizzera e dire "ok, sono qui! vivo di rendita!" .
Per poter stare in modo stabile bisogna avere un lavoro oppure aprire un'attività imprenditoriale.
Sbaglio?
Come lo risolveresti questo?

ZK

Ciao ZK,
faccio una premessa, io sono un legale e vivo in svizzera quindi so come funziona la legislazione e le tasse qui: è parte del mio lavoro.

Sono due strade differenti. Chi può vivere di rendita perchè ha un capitale che gli permette di farlo non deve svolgere nessuna attività lavorativa. Bisognerà fare la pratica per avere la residenza in un certo modo e discutere con le autorità dove ci si vuole stabilire dimostrando che disponi veramente dei soldi necessari per vivere di rendita, questa è una cosa che può fare per voi un legale svizzero, senza nemmeno bisogno che veniate personalmente in svizzera

Per questo ho detto che chi ha guadagnato centinaia o milioni puoi trasferirsi in Svizzera senza problemi. Mentre se il guadagno è di qualche K non è possibile.

Trasferirti invece come lavoratore o imprenditore è un percorso diverso. Anche questo percorso è percorribile. Ma se si dispone di capitale sufficiente per vivere di rendita guadagnato con le crypto, non devi inventarti nessuna attività imprenditoriale.

Non è il caso di spostare il thread in Mercato > Servizi ?

[bitcoin-shark]

per chi riesce a vivere,guadagnare con il trading di crypto(beato lui) potrebbe essere una valida soluzione per pagare meno tasse trasferirsi al estero ma sorgono due grandissimi problemi uno gli afetti,famiglia,amici vita che uno ha gia qui? poi bisogna risiedere almeno sei mesi e un giorno effettivamente nel paese prescelto per poter cambiare residenza

[elle777]

per chi riesce a vivere,guadagnare con il trading di crypto(beato lui) potrebbe essere una valida soluzione per pagare meno tasse trasferirsi al estero ma sorgono due grandissimi problemi uno gli afetti,famiglia,amici vita che uno ha gia qui? poi bisogna risiedere almeno sei mesi e un giorno effettivamente nel paese prescelto per poter cambiare residenza

Il vantaggio della Svizzera è che se vivi per esempio in Nord Italia la raggiungi in mezz'ora di macchina. Quindi sostanzialmente puoi continuare la tua vita di prima con amici e famiglia, ma senza più pagare tasse.

Cosa diversa per chi sposa la residenza a dubai, o in qualche sperduto paradiso fiscale del sud america. Dove invece sono 6-10 ore di aereo e quindi devi lasciare veramente amici e famiglia.

Chi sposta la residenza in Svizzera dall'italia può continuare a fare la stessa vita che faceva prima con cambiamenti minimi.

[elle777]

Leggendo il forum ho visto che questo è un argomento molto dibattuto.

Purtroppo per chi resta residente in italia non c'è nessun modo di non pagare le tasse in modo legale. Se non le si paga si sta evadendo il fisco.

Ci sono però paesi dove i capital gain su Bitcoin e Crypto sono esenti da tasse. Potrete quindi vivere tax free in modo legale e senza la paura che un giorno la finanza vi bussi alla porta.

Il paese più comodo per un italiano è sicuramente la svizzera che applica la tassazione zero sui capital gain da criptovalute.

Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure.

la prima cosa che mi viene in mente è che non è sufficiente trasferirsi in svizzera e dire "ok, sono qui! vivo di rendita!" .
Per poter stare in modo stabile bisogna avere un lavoro oppure aprire un'attività imprenditoriale.
Sbaglio?
Come lo risolveresti questo?

ZK

Ciao ZK,
faccio una premessa, io sono un legale e vivo in svizzera quindi so come funziona la legislazione e le tasse qui: è parte del mio lavoro.

Sono due strade differenti. Chi può vivere di rendita perchè ha un capitale che gli permette di farlo non deve svolgere nessuna attività lavorativa. Bisognerà fare la pratica per avere la residenza in un certo modo e discutere con le autorità dove ci si vuole stabilire dimostrando che disponi veramente dei soldi necessari per vivere di rendita, questa è una cosa che può fare per voi un legale svizzero, senza nemmeno bisogno che veniate personalmente in svizzera

Per questo ho detto che chi ha guadagnato centinaia o milioni puoi trasferirsi in Svizzera senza problemi. Mentre se il guadagno è di qualche K non è possibile.

Trasferirti invece come lavoratore o imprenditore è un percorso diverso. Anche questo percorso è percorribile. Ma se si dispone di capitale sufficiente per vivere di rendita guadagnato con le crypto, non devi inventarti nessuna attività imprenditoriale.

Non è il caso di spostare il thread in Mercato > Servizi ?

In questo topic do informazioni alla community su questo argomento gratuitamente. Le persone possono tranquillamente domandare qui e sarò felice di dare delle info a riguardo.

Ho specificato di essere un legale che lavora in svizzera in questo settore per due ragioni: mi piace la trasparenza e per far capire che quello che dico non me l'ha detto mio cugino ma parlo da professionista.

[HostFat]

Ciao elle777

E' obbligatorio dichiarare tutto quello che si possiede alla svizzera?

Hai detto, e sapevo anch'io, che bisogna dimostrare alla svizzera di poter vivere di rendita.

Mettiamo che basta un 50% di quello che si possiede per dimostrare questa situazione, quindi, solo quel 50% sarebbe dichiarato.

Questa parziale dichiarazione, potrebbe creare problemi in futuro?

Questa mancanza di tasse per il capital gain, vale per tutti i cantoni svizzeri?

Sai anche se potrebbero esserci dei problemi a vivere si in svizzera più di metà dell'anno, ma senza iscriversi all'AIRE?

[gbianchi]

E' necessario trasferirsi davvero in svizzera? intendo FISICAMENTE?

Questo vorrebbe dire che ci sono controlli periodici di effettiva residenza,
e se anche teoricamente ci sono vengono davvero effettuati?

[elle777]

Ciao elle777

E' obbligatorio dichiarare tutto quello che si possiede alla svizzera?

Hai detto, e sapevo anch'io, che bisogna dimostrare alla svizzera di poter vivere di rendita.

Mettiamo che basta un 50% di quello che si possiede per dimostrare questa situazione, quindi, solo quel 50% sarebbe dichiarato.

Questa parziale dichiarazione, potrebbe creare problemi in futuro?

Questa mancanza di tasse per il capital gain, vale per tutti i cantoni svizzeri?

Sai anche se potrebbero esserci dei problemi a vivere si in svizzera più di metà dell'anno, ma senza iscriversi all'AIRE?

Ciao HostFast

in svizzera è richiesto di dichiarare tutto quello che si possiede. se dichiari solo il 50% stai violando la legge, ma soprattutto non hai nessun vantaggio a farlo.
come detto: non paghi tasse sul capital gain, quindi non hai vantaggi a non dichiararlo.
mentre se non lo dichiari, oltre a violare la legge, dovrai trovare un modo per tenerli nascosti e avrai difficoltà a spenderli. quindi ti stai complicando la vita senza alcun vantaggio nel non dichiarare il 100%

Riguardo all'Aire: se non ti iscrivi all'AIRE l'italia può contestarti che risiedi ancora in italia e chiederti il pagamento delle tasse.
Anche in questo caso quindi non c'è nessun vantaggio nello spostarsi in svizzera per pagare zero tasse, e poi mettersi nella condizione di permettere all'italia di chiedertele comunque perchè non ti sei iscritto all'aire.

Perciò consiglio di: dichiarare il 100% in svizzera e di iscrivervi all'Aire. Così da poter fare tutto nel modo più legale e sicuro.

[elle777]

E' necessario trasferirsi davvero in svizzera? intendo FISICAMENTE?

Questo vorrebbe dire che ci sono controlli periodici di effettiva residenza,
e se anche teoricamente ci sono vengono davvero effettuati?

Ciao gbianchi

Non ci sono controlli periodici. La svizzera non è uno stato di Polizia. Ovviamente devi avere una casa in svizzera. Ma nessuno viene a bussarti alla porta per controllare tutti i giorni se sei li o meno.

[HostFat]

@elle777
Tendenzialmente, si potrebbe aver timore a dichiarare la propria ricchezza, se questa informazione poi possa sfuggire di mano alle autorità del paese dove si dichiara.

Pensi che ci siano soluzioni (Trust?), anche pagando ovviamente, per rimanere nella piena legalità svizzera, dove comunque si potrebbe ancor più mantenere una maggiore segretezza del proprio patrimonio?

Sto ancora cercando conferme, ma sembra ad esempio che in Portogallo non ci sia quest'obbligo di dichiarare tutto, anche quello, non è cosi lontano come invece dubai

Il motivo per cui ero incerto sull'iscrizione all'AIRE, è il timore di perdere l'accesso a qualche servizio di cambio/pagamento, avendo la residenza svizzera (che è fuori europa) e non più quella italiana.
Mi chiedevo cosa potesse succedere ad esempio a lasciare una bolletta della luce intestata a me in italia, da usare come prova di residenza per eventuali iscrizioni.

Certo capisco che l'Italia possa aver da ridere qualcosa a riguardo ... so però che ci sono persone che sono da anni all'estero, da anni che non tornano in italia, ma non sono iscritti all'AIRE, e per ora non hanno avuto alcun problema.

[gbianchi]

E' necessario trasferirsi davvero in svizzera? intendo FISICAMENTE?

Questo vorrebbe dire che ci sono controlli periodici di effettiva residenza,
e se anche teoricamente ci sono vengono davvero effettuati?

Ciao gbianchi

Non ci sono controlli periodici. La svizzera non è uno stato di Polizia. Ovviamente devi avere una casa in svizzera. Ma nessuno viene a bussarti alla porta per controllare tutti i giorni se sei li o meno.

Si puo' avere la doppia cittadinanza Italiano Svizzera? o si deve rinunciare a quella italiana?

[elle777]

E' necessario trasferirsi davvero in svizzera? intendo FISICAMENTE?

Questo vorrebbe dire che ci sono controlli periodici di effettiva residenza,
e se anche teoricamente ci sono vengono davvero effettuati?

Ciao gbianchi

Non ci sono controlli periodici. La svizzera non è uno stato di Polizia. Ovviamente devi avere una casa in svizzera. Ma nessuno viene a bussarti alla porta per controllare tutti i giorni se sei li o meno.

Si puo' avere la doppia cittadinanza Italiano Svizzera? o si deve rinunciare a quella italiana?

Ciao gbianchi,
si può avere doppia cittadinanza Italiana e Svizzera senza alcun problema

[elle777]

@elle777

Pensi che ci siano soluzioni (Trust?), anche pagando ovviamente, per rimanere nella piena legalità svizzera, dove comunque si potrebbe ancor più mantenere una maggiore segretezza del proprio patrimonio?

Ciao HostFast


Se ci sono ragioni valide si può optare per una di queste strutture perfettamente legali: trust, fondazione, società anonima.

Non è possibile però dare un parere generale in questo caso, il vantaggio nell'usare una di queste forme giuridiche va analizzato in base al caso specifico della singola persona per permettere di prendere la decisione migliore. Se si valutasse che il caso specifico richiede una di queste strutture si può sicuramente crearle senza problemi.

[fillippone]

Ciao HostFast

in svizzera è richiesto di dichiarare tutto quello che si possiede. se dichiari solo il 50% stai violando la legge, ma soprattutto non hai nessun vantaggio a farlo.
come detto: non paghi tasse sul capital gain, quindi non hai vantaggi a non dichiararlo.

Scusami, elle777, io però sapevo che in Svizzare esite una sorta di tassa patrimoniale ("imposta sulla sostanza", se non erro)
Una tassa patrimoniale è una tassa che si calcola sul capital gain a partire da 0.
Se io mi trasferisco con le mie crypto in Svizzera, quindi fondamentalmente solo ricchezza mobiliare, pago questa imposta?

[HostFat]

Mi pare che ci fosse anche differenza fra vivere di rendita della propria ricchezza, o vivere, e continuare a fare trading e/o operazioni finanziarie, mi sbaglio?
Se io facessi "trading" mentre mi trovo in svizzera, e ottenessi un guadagno, che userei anche per mantenermi, anche questo finirebbe nel capital gain, e quindi fuori da possibili tassazioni?

Ci sarebbe differenza fra "trading giornaliero" e "investimenti più a lungo termine"?

Esempio, ho 1 BTC (fra quelli dichiarati alla svizzera), lo scambio con un'altra coin, e questa in un anno sale di valore del 500% (esempio).
Vendo poi (un anno dopo) ipoteticamente tutta la coin comprata per franchi svizzeri.
Ci sarebbe una qualche tassazione in questo caso?

[Paolo.Demidov]

E' necessario trasferirsi davvero in svizzera? intendo FISICAMENTE?

Questo vorrebbe dire che ci sono controlli periodici di effettiva residenza,
e se anche teoricamente ci sono vengono davvero effettuati?

Ciao gbianchi

Non ci sono controlli periodici. La svizzera non è uno stato di Polizia. Ovviamente devi avere una casa in svizzera. Ma nessuno viene a bussarti alla porta per controllare tutti i giorni se sei li o meno.

In Svizzera possono bussare anche alle porte... letteralmente.

[Paolo.Demidov]

@elle777

Pensi che ci siano soluzioni (Trust?), anche pagando ovviamente, per rimanere nella piena legalità svizzera, dove comunque si potrebbe ancor più mantenere una maggiore segretezza del proprio patrimonio?

Ciao HostFast


Se ci sono ragioni valide si può optare per una di queste strutture perfettamente legali: trust, fondazione, società anonima.

Non è possibile però dare un parere generale in questo caso, il vantaggio nell'usare una di queste forme giuridiche va analizzato in base al caso specifico della singola persona per permettere di prendere la decisione migliore. Se si valutasse che il caso specifico richiede una di queste strutture si può sicuramente crearle senza problemi.

Un trust si può formare anche in Italia, dal 2012, molto più agevolmente, Italia che ridendo e scherzando è il paese ( per ora... ) con le tasse di successione più basse dell'Eurozona.
Sul lungo termine ci sono dei vantaggi.

Tornando ad inizio thread...

Purtroppo per chi resta residente in italia non c'è nessun modo di non pagare le tasse in modo legale. Se non le si paga si sta evadendo il fisco.

In Italia tutto quello che è considerato risparmio assicurativo, non si applica capital gain, si applica al momento del realizzo.

Tradotto in parole povere se io ho degli asset finanziari in un box assicurativo, rimango investito al lordo anche per 50 anni.l, senza pagare capital gain.

Già potrebbe essere un vantaggio, anche solo di leva finanziaria.

Vorrei porre un accento, perché mi sembra che la speranza di molti sia, un po'... non pago nulla in Italia, domani vado sull'isola magica, mi porto tutto con me e non pago più nulla o poco.
Un peccato di ingenuità.

Il problema che si deve porre chi vuole andare all'estero chi vuole cambiare prospettiva  è che se fino al 30 Aprile 2021, è stato un cittadino italiano fino a quella data doveva sottostare alle leggi italiane.

Mi sembra chiaro che se un cittadino italiano, per esempio, fino al 30 Aprile 2021 che al 30 Aprile 2021 doveva al fisco "1.000", se... se ne va all'estero per non pagare "1.000"... una volta all'estero li fa emergere e se li spende... o peggio, li rispende anche in Italia...

Passa da un reato di evasione fiscale a quello ben più grave di riciclaggio internazionale.

Riciclaggio appunto delle somme di quel che doveva pagare che non ha pagato e che si è portato con sé.

Se "1.000" sono € 1.000 mah... è difficile contare tutte le formichine che passano in giardino...

Se "1.000" sono € 50.000.000 eh... un po' si vede...  

[Paolo.Demidov]

Aggiungo, generalmente chi fa un investimento consistente si organizza prima di fare l'investimento.
Nel senso che decide prima in che modo detenere gli asset finanziari d'interesse, holding, trust, personalmente, patrimonio amministrato, gestito, società immobiliare, fondo patrimoniale, polizza unit linked, bla bla bla...

Qualcuno mi potrebbe dire, eh... ma non si sa se l'investimento rendeva frutti... sarebbe stato solo un costo...
Vero. Ma ora quanto costa ?

È un po' come voler vendere delle pizze, uno inizia a farle le vende, apre una pizzeria abusiva, poi solo quando ha incassato moltissimo, decide di aprire una partita IVA, iscriversi alla camera di commercio, ecc... ecc...

Generalmente si apre una partita IVA e si costituisce una azienda prima su carta, anche se poi pizze non se ne vendono o se ne vendono poche.

Vale sempre il meglio tardi che mai.

[duesoldi]

Aggiungo, generalmente chi fa un investimento consistente si organizza prima di fare l'investimento.
Nel senso che decide prima in che modo detenere gli asset finanziari d'interesse, holding, trust, personalmente, patrimonio amministrato, gestito, società immobiliare, fondo patrimoniale, polizza unit linked, bla bla bla...

Qualcuno mi potrebbe dire, eh... ma non si sa se l'investimento rendeva frutti... sarebbe stato solo un costo...
Vero. Ma ora quanto costa ?
.....

Eh Paolo per alcuni questa "critica" (vogliamo chiamarla così?) non la si può sollevare. Qui c'è chi ha comperato Btc quando valeva 1 €...... anche comperandone centinaia o migliaia poteva pensare di creare un trust, una holding o quant'altro in quel momento ?  Impensabile, sia per i costi sia per il fatto che non ci si pensava proprio avendo investito magari 1.000 €.

E ci sono casi ancor più clamorosi perché nell'esempio di prima quel qualcuno almeno qualche euro lo avrà "investito" ma c'è chi non ha invece mai pagato nulla.
Nel 2017 (se la memoria non mi inganna sull'anno) quando è stato creato Nano (all'epoca raiblock) i dev lo distribuivano con i faucet: giocavi qualche minuto a qualche giochino su un sito e ti ritrovavi con migliaia di xrb in tasca. C'è gente che ha creato dei bot per giocarci e accumularli....... di conseguenza c'è chi si è ritrovato con migliaia e migliaia di xrb senza spendere un centesimo.
Guarda quanto vale Nano ora...... 
Possibile che quando uno giocava su un faucet potesse anche pensare di creare una holding?  e non erano tutti dodicenni eh, tra chi ci legge c'è gente che ne ha accumulati a palate in quei giorni.

[elle777]

Ciao HostFast

in svizzera è richiesto di dichiarare tutto quello che si possiede. se dichiari solo il 50% stai violando la legge, ma soprattutto non hai nessun vantaggio a farlo.
come detto: non paghi tasse sul capital gain, quindi non hai vantaggi a non dichiararlo.

Scusami, elle777, io però sapevo che in Svizzare esite una sorta di tassa patrimoniale ("imposta sulla sostanza", se non erro)

Si, c'è l'imposta sulla sostanza ma l'aliquota è veramente ridicola. In base ai cantoni va dallo 0,05% allo 0,25%.

Significa che se hai un patrimonio netto per esempio di 1 milione di franchi, dovrai pagare da 500 a 2500 franchi di tasse.

Non credo esista nessun paese del primo mondo dove un milionario può legalmente, senza evadere nulla e senza nessuna struttura societaria, pagare solo 500fr di tasse all'anno.

[fillippone]

Si, c'è l'imposta sulla sostanza ma l'aliquota è veramente ridicola. In base ai cantoni va dallo 0,05% allo 0,25%.

Significa che se hai un patrimonio netto per esempio di 1 milione di franchi, dovrai pagare da 500 a 2500 franchi di tasse.

Non credo esista nessun paese del primo mondo dove un milionario può legalmente, senza evadere nulla e senza nessuna struttura societaria, pagare solo 500fr di tasse all'anno.

Certo certo, era solo per mettere i puntini sulle i quando dicevi che “non c’è incentivo a non dichiarare tutto”.
Non so se segui gli altri thread. La situazione italiana  non solo è diversa perché le tasse sono più alte, ma è diversa perché non si sa come/quanto pagare le tasse.

[elle777]

Mi pare che ci fosse anche differenza fra vivere di rendita della propria ricchezza, o vivere, e continuare a fare trading e/o operazioni finanziarie, mi sbaglio?
Se io facessi "trading" mentre mi trovo in svizzera, e ottenessi un guadagno, che userei anche per mantenermi, anche questo finirebbe nel capital gain, e quindi fuori da possibili tassazioni?

Ci sarebbe differenza fra "trading giornaliero" e "investimenti più a lungo termine"?

Esempio, ho 1 BTC (fra quelli dichiarati alla svizzera), lo scambio con un'altra coin, e questa in un anno sale di valore del 500% (esempio).
Vendo poi (un anno dopo) ipoteticamente tutta la coin comprata per franchi svizzeri.
Ci sarebbe una qualche tassazione in questo caso?

Ciao HotFast,

in svizzera non ci sono tasse sul capital gain, non c'è differenza tra trading giornaliero e investimenti a lungo termine.

Tutto il capital gain che hai è a tassazione zero.

Quindi se fai trading quando sei in svizzera, il guadagno sarà tutto tax free.

[elle777]

Si, c'è l'imposta sulla sostanza ma l'aliquota è veramente ridicola. In base ai cantoni va dallo 0,05% allo 0,25%.

Significa che se hai un patrimonio netto per esempio di 1 milione di franchi, dovrai pagare da 500 a 2500 franchi di tasse.

Non credo esista nessun paese del primo mondo dove un milionario può legalmente, senza evadere nulla e senza nessuna struttura societaria, pagare solo 500fr di tasse all'anno.

Certo certo, era solo per mettere i puntini sulle i quando dicevi che “non c’è incentivo a non dichiarare tutto”.
Non so se segui gli altri thread. La situazione italiana  non solo è diversa perché le tasse sono più alte, ma è diversa perché non si sa come/quanto pagare le tasse.

Ciao Filippone,
io come legale ho molti clienti che si sono spostati in svizzera dall'italia e quindi conosco bene la situazione disastrosa che c'è in italia.

Soprattutto il problema italiano è l'incertezza del diritto: oggi c'è una norma e domani quella norma è cambiata. Quindi non si può fare nessun tipo di pianificazione seria.

[fillippone]

Ciao Filippone,
io come legale ho molti clienti che si sono spostati in svizzera dall'italia e quindi conosco bene la situazione disastrosa che c'è in italia.

Soprattutto il problema italiano è l'incertezza del diritto: oggi c'è una norma e domani quella norma è cambiata. Quindi non si può fare nessun tipo di pianificazione seria.

Cosa vuoi che ti dica.
Qui sul forum tutti sanno che il mio sogno è comprare una casa in montagna con un bel capanno degli attrezzi per costruire mining rig in legno.
Sinceramente pensavo alle Dolomiti, ma credo con il 26% risparmiato potrei adattarmi pure al cibo svizzero.

Purtroppo per entrambi dovrà passare ancora qualche anno.

[Paolo.Demidov]

Aggiungo, generalmente chi fa un investimento consistente si organizza prima di fare l'investimento.
Nel senso che decide prima in che modo detenere gli asset finanziari d'interesse, holding, trust, personalmente, patrimonio amministrato, gestito, società immobiliare, fondo patrimoniale, polizza unit linked, bla bla bla...

Qualcuno mi potrebbe dire, eh... ma non si sa se l'investimento rendeva frutti... sarebbe stato solo un costo...
Vero. Ma ora quanto costa ?
.....

Eh Paolo per alcuni questa "critica" (vogliamo chiamarla così?) non la si può sollevare. Qui c'è chi ha comperato Btc quando valeva 1 €...... anche comperandone centinaia o migliaia poteva pensare di creare un trust, una holding o quant'altro in quel momento ?  Impensabile, sia per i costi sia per il fatto che non ci si pensava proprio avendo investito magari 1.000 €.

E ci sono casi ancor più clamorosi perché nell'esempio di prima quel qualcuno almeno qualche euro lo avrà "investito" ma c'è chi non ha invece mai pagato nulla.
Nel 2017 (se la memoria non mi inganna sull'anno) quando è stato creato Nano (all'epoca raiblock) i dev lo distribuivano con i faucet: giocavi qualche minuto a qualche giochino su un sito e ti ritrovavi con migliaia di xrb in tasca. C'è gente che ha creato dei bot per giocarci e accumularli....... di conseguenza c'è chi si è ritrovato con migliaia e migliaia di xrb senza spendere un centesimo.
Guarda quanto vale Nano ora......  
Possibile che quando uno giocava su un faucet potesse anche pensare di creare una holding?  e non erano tutti dodicenni eh, tra chi ci legge c'è gente che ne ha accumulati a palate in quei giorni.

Non sarebbe costato molto.
Adesso le scelte potrebbero costare molto.

Se mi parli dei nani possiamo dire che a qualcuno è costata un processo... e già una dichiarazione di fallimento in sede civile.
Con tutti quel che ne consegue.

Almeno tenere traccia del gioco...

L'impreprazione media ha creato  e creerà venti speculativi tipo quelli di Dicembre 2017 / Gennaio 2018.

Nonché ha permesso la creazione di nuovi intermediari, ultra miliardari, come Coinbase ed altri.

Film già visti.

[jack0m]

Mah, io prima di pensare seriamente a trasferirmi in Svizzera, farei bene i miei conti. Non solo sugli aspetti fiscali, legali, ecc. ma anche sulla reale convenienza economica. Perché a meno di avere un patrimonio da 8 cifre in su, essere ricchi secondo gli standard italiani e poter vivere di rendita/trading non significa automaticamente che valga anche là.
A parte un costo della vita molto più alto, dalle spese quotidiane al mercato immobiliare, vanno messe in conto altre voci di spesa che qui non siamo abituati a considerare, o quasi. Per esempio la sanità: come funziona in Svizzera? Qui puoi essere disoccupato e nullatenente, ma se stai male e vai in ospedale hai diritto ad essere curato gratis (almeno in teoria… poi va bè, sulle condizioni della sanità pubblica stendiamo un velo pietoso). Non sono esperto del sistema svizzero, ma mi pare che devi per forza avere un’assicurazione, che se non hai un lavoro ti devi pagare da solo. E per come funzionano le assicurazioni, più vai in là con gli anni, più aumenta il rischio di patologie gravi, perdita di autosufficienza, ecc., fino al punto in cui il premio dovrebbe diventare esorbitante.
Stessa cosa per la previdenza: il primo pilastro statale (equivalente di una pensione Inps) è qualcosa di irrisorio, e tutti i lavoratori hanno un secondo pilastro con contributi dell’azienda e opzionalmente un terzo pilastro di previdenza complementare, in cui far confluire una parte di risparmi.
Sarebbe utile avere almeno un’idea del patrimonio minimo che bisogna possedere, a seconda delle regole e del costo della vita medio cantone per cantone, per poter vivere senza problemi e soddisfare tutti i propri bisogni.

[elle777]

Ciao jack0m,

concordo con il tuo discorso, infatti in questo topic è stato premesso nel primo messaggio a chi conviene venire in svizzera, te lo riporto:

Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

Queste sono le premesse per venire in svizzera e vivere di rendita da crypto.

Per darti un'indicazione generale, lo stipendio minimo per viver in svizzera sono 3000fr, che sono quindi 36.000 franchi l'anno.  

Se sei sotto questo livello di guadagno ti SCONSIGLIO caldamente la svizzera.


Faccio una precisazione finale che sembra ovvia, ma magari non lo è: prendere la residenza in svizzera non significa che dovete passare 365 giorni l'anno in svizzera.
Siete liberi di viaggiare, tornare in italia quando volete, farvi le vacanze di svariati mesi dove volete nel mondo.

La residenza svizzera è quella che vi permette di vivere tax free con i guadagni delle crypto, se poi volete passare 3 mesi l'anno al caldo nel sud-est asiatico, nessuno ve lo impedisce.

[Plutosky]

Vorrei porre un accento, perché mi sembra che la speranza di molti sia, un po'... non pago nulla in Italia, domani vado sull'isola magica, mi porto tutto con me e non pago più nulla o poco.
Un peccato di ingenuità.

Il problema che si deve porre chi vuole andare all'estero chi vuole cambiare prospettiva  è che se fino al 30 Aprile 2021, è stato un cittadino italiano fino a quella data doveva sottostare alle leggi italiane.

Mi sembra chiaro che se un cittadino italiano, per esempio, fino al 30 Aprile 2021 che al 30 Aprile 2021 doveva al fisco "1.000", se... se ne va all'estero per non pagare "1.000"... una volta all'estero li fa emergere e se li spende... o peggio, li rispende anche in Italia...

Passa da un reato di evasione fiscale a quello ben più grave di riciclaggio internazionale.

Riciclaggio appunto delle somme di quel che doveva pagare che non ha pagato e che si è portato con sé.

Se "1.000" sono € 1.000 mah... è difficile contare tutte le formichine che passano in giardino...

Se "1.000" sono € 50.000.000 eh... un po' si vede...  

Quanto sopra è sicuramente vero se: 1)ho comprato bitcoin quando ero residente in Italia 2)ho venduto quando ero residente in Italia (realizzando una plusvalenza fiscalmente rilevante in Italia) e, dopo mi trasferisco all'estero.

Credo però che sia un pò diverso dal caso in cui ho comprato b. quando ero in Italia, poi mi trasferisco effettivamente in Svizzera e solo dopo il trasferimento vendo e realizzo la plusvalenza.

In quest'ultimo caso al momento del trasferimento io non dovevo nulla allo Stato italiano. Il valore di b. avrebbe potuto andare a zero dopo il mio trasferimento all'estero e in questo caso non ci sarebbe stato nemmeno reddito.

Tenete presente che in caso di trasferimento all'estero e di successiva modifica del tenore di vita, tutte le spie rosse sul rischio riciclaggio si accendono molto, ma molto di più che se uno non cambia Paese. Quindi è ancora più importante aver dichiarato b. in precedenza nel quadro RW  della dichiarazione italiana in modo tale che non vi siano dubbi sull'origine legittima dei fondi con cui avete acquistato a suo tempo.

Ricordate anche che il trasferimento deve essere reale e non di facciata: non conta solo la residenza ma anche il domicilio e soprattutto il cosiddetto "centro degli interessi vitali". Ad esempio non vale se moglie e figli restano in Italia o se avete un'impresa in Italia. Deve essere un trasferimento "armi e bagagli"   e l'AdE ha una certa discrezionalità nel valutare situazione per situazione. E' importante affidarsi a professionisti esperti che in questo settore, a differenza della tassazione delle criptovalute, non mancano.

L'Agenzia ha infatti dichiarato che si è sempre tenuti a versare tasse in Italia ogni volta che “emergano atti o fatti tali da indurre a ritenere che il soggetto ha  mantenuto in Italia il centro dei suoi affari ed interessi"

Una frase che  presenta ampi spazi di interpretazione.

[Plutosky]

Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

C'è una quarta  categoria di persone, quelli che avendo iniziato a comprare tanti anni fa e non avendo mai venduto  potrebbero realizzare più di "qualche milione di euro".
Una somma che farebbe cambiare la vita in ogni caso, anche regalando il 26% allo Stato italiano ma  con il vantaggio di evitare  sbattimenti, rischi e possibili casini.
Ovviamente il rischio più grande sarebbe quello di abbandonare la migliore hard money della storia in cambio di cellulosa rettangolare, meglio nota come coriandoli.
Che resterebbero ugualmente tali sia sotto forma di euro che franchi, ma questo è un altro discorso.

[ZuonKing]

ovviamente ogniuno ha la sua situazione ed ogniuno deve valutarla personalmente.
non esiste una soluzione migliore per tutti.

E in questo ambito apprezzo l'offerta di @elle777 che si mette a disposizione per aiutare (e lo fa per lavoro).

Intanto grazie, visto che in genere è piuttosto difficile leggere sul web questa parola.

Zuon King

[elle777]

Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

C'è una quarta  categoria di persone, quelli che avendo iniziato a comprare tanti anni fa e non avendo mai venduto  potrebbero realizzare più di "qualche milione di euro".
Una somma che farebbe cambiare la vita in ogni caso, anche regalando il 26% allo Stato italiano ma  con il vantaggio di evitare  sbattimenti, rischi e possibili casini.
Ovviamente il rischio più grande sarebbe quello di abbandonare la migliore hard money della storia in cambio di cellulosa rettangolare, meglio nota come coriandoli.
Che resterebbero ugualmente tali sia sotto forma di euro che franchi, ma questo è un altro discorso.

Ciao Plutosky,

certo concordo con te, questo topic è una soluzione per chi non vuole "regalare" il 26% allo stato italiano. Chi vuole farlo può liberamente dichiarare i guadagni in italia.

Essendo però un professionista, sono abituato a valutare tutti gli scenari possibili, quindi facciamo a titolo di ipotesi quelli che si definiscono i "best and worst case scenario" della scelta di dichiarare i bitcoin in italia.

Ipotizziamo che si ha un guadagno di 1 milione di euro.

Lo scenario migliore:
dichiari di aver guadagnato 1 milione di euro in BTC e paghi il 26% di tasse pari a 260.000 euro

Alcuni scenari peggiori invece:

tu dichiari oggi 1 milione di euro guadagnati in BTC, e ti viene contestato che non sono un guadagno in bitcoin, ma che sono frutto di evasione, o attività criminali e tu ora stai cercando di riciclarli dichiarando sia un guadagno in Cryptovalute. Considerando l'alta attività di riciclaggio di denaro che fa la criminalità italiana in ogni settore, questo idea seppur sbagliata, potrebbe sicuramente venire al fisco italiano, e con l'onere inverso della prova presente in italia, tu dovrai dimostrare che così non è.

Un'altro worst scenario:

tu hai comprato i BTC 10 anni fa, e li vendi ora a 1 milione. Ma tu in questi 10 anni non hai mai speso nulla di questi soldi? O sono 10 anni che ne spendi pian piano un po' convertendoli in valuta fiat o direttamente con qualche carta di credito anonima collegata all'exchanger? Se così fosse, sarebbero 10 anni che tu stai evadendo e non dichiarando i tuoi guadagni. Quindi quando ti presenti a dichiarare il tuo milione oggi, ti verranno contestati 10 anni di evasione.

Questi sono alcune situazioni possibili.

Come vedi, l'ipotesi "migliore" è che dichiarare in italia ti venga a costare 260.000 euro contro gli zero della svizzera.

L'ipotesi peggiore è trovarti con un accusa di riciclaggio di denaro o di evasione per tutti gli anni precedenti.

Questi sono "best and worst case scenario" che un buon professionista di aiuterà sicuramente a valutare.

[elle777]

ovviamente ogniuno ha la sua situazione ed ogniuno deve valutarla personalmente.
non esiste una soluzione migliore per tutti.

E in questo ambito apprezzo l'offerta di @elle777 che si mette a disposizione per aiutare (e lo fa per lavoro).

Intanto grazie, visto che in genere è piuttosto difficile leggere sul web questa parola.

Zuon King

Ciao Zuon King
grazie a te, ricevere apprezzamento fa sempre molto piacere.

Sto cercando di dare dei consigli alla community, perchè nei forum (non solo questo ovviamente), ho letto letteralmente ogni cosa per risparmiare sulle tasse nei Bitcoin, spesso scritte da persone che ne sanno poco sia di legge che di fisco.

Se posso aiutare qualcuno a non mettersi nei guai facendo cose stupide o illegali cerco di farlo. Soprattutto perchè la soluzione per pagare zero tasse sui Bitcoin per un italiano che vive vicino alla svizzera è letteralmente alle porte di casa.

[Paolo.Demidov]

Vorrei porre un accento, perché mi sembra che la speranza di molti sia, un po'... non pago nulla in Italia, domani vado sull'isola magica, mi porto tutto con me e non pago più nulla o poco.
Un peccato di ingenuità.

Il problema che si deve porre chi vuole andare all'estero chi vuole cambiare prospettiva  è che se fino al 30 Aprile 2021, è stato un cittadino italiano fino a quella data doveva sottostare alle leggi italiane.

Mi sembra chiaro che se un cittadino italiano, per esempio, fino al 30 Aprile 2021 che al 30 Aprile 2021 doveva al fisco "1.000", se... se ne va all'estero per non pagare "1.000"... una volta all'estero li fa emergere e se li spende... o peggio, li rispende anche in Italia...

Passa da un reato di evasione fiscale a quello ben più grave di riciclaggio internazionale.

Riciclaggio appunto delle somme di quel che doveva pagare che non ha pagato e che si è portato con sé.

Se "1.000" sono € 1.000 mah... è difficile contare tutte le formichine che passano in giardino...

Se "1.000" sono € 50.000.000 eh... un po' si vede...  

Quanto sopra è sicuramente vero se: 1)ho comprato bitcoin quando ero residente in Italia 2)ho venduto quando ero residente in Italia (realizzando una plusvalenza fiscalmente rilevante in Italia) e, dopo mi trasferisco all'estero.

Credo però che sia un pò diverso dal caso in cui ho comprato b. quando ero in Italia, poi mi trasferisco effettivamente in Svizzera e solo dopo il trasferimento vendo e realizzo la plusvalenza.

In quest'ultimo caso al momento del trasferimento io non dovevo nulla allo Stato italiano. Il valore di b. avrebbe potuto andare a zero dopo il mio trasferimento all'estero e in questo caso non ci sarebbe stato nemmeno reddito.

Tenete presente che in caso di trasferimento all'estero e di successiva modifica del tenore di vita, tutte le spie rosse sul rischio riciclaggio si accendono molto, ma molto di più che se uno non cambia Paese. Quindi è ancora più importante aver dichiarato b. in precedenza nel quadro RW  della dichiarazione italiana in modo tale che non vi siano dubbi sull'origine legittima dei fondi con cui avete acquistato a suo tempo.

Ricordate anche che il trasferimento deve essere reale e non di facciata: non conta solo la residenza ma anche il domicilio e soprattutto il cosiddetto "centro degli interessi vitali". Ad esempio non vale se moglie e figli restano in Italia o se avete un'impresa in Italia. Deve essere un trasferimento "armi e bagagli"   e l'AdE ha una certa discrezionalità nel valutare situazione per situazione. E' importante affidarsi a professionisti esperti che in questo settore, a differenza della tassazione delle criptovalute, non mancano.

L'Agenzia ha infatti dichiarato che si è sempre tenuti a versare tasse in Italia ogni volta che “emergano atti o fatti tali da indurre a ritenere che il soggetto ha  mantenuto in Italia il centro dei suoi affari ed interessi"

Una frase che  presenta ampi spazi di interpretazione.

Su parole come periodo d'imposta o momento impositivo possiamo scrivere una tesi di laurea.

La chiave del discorso è l'obbligo della dichiarazione nel quadro RW.
Non è una norma fiscale è una dichiarazione che va fatta.


Non è un problema dell'Italia è un problema a livello europeo, un problema anche a livello internazionale.

Per come hai detto tu... sarebbe semplice...
io domani vado in Svizzera dico che i Bitcoin li ho avuti ieri...
...Bitcoin ieri era a $ 1.000.000 oggi è $ 1.000.010

Pago le tasse su $ 10... (?)

La prima domanda che viene fatta in uno stato serio è...
...ma lei scusi $ 1.000.000  per comprare un Bitcoin, come lo ha avuto ?
Non è per caso che lei quando era in Italia aveva dei Bitcoin non dichiarati ?

Ding ! grazie di aver partecipato al nostro gioco... ( cit. )

CRS Common Reporting Standard...
https://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/common-reporting-standard/


C'è un focus molto recente in cui si chiariscono bene tre cose,
se l'investimento è in regime dichiaritivo, amministrato o gestito:

https://temi.camera.it/leg18/post/la-tassazione-delle-rendite-finanziarie.html

In breve, in parole semplici:
Dichiarativo è un investimento in proprio, scelte consapevoli mie, ho l'onere di dichiarare io le tasse.
Sono in regime dichiaritivo molti broker internazionali, anche quelli che vanno le ora maggiore come i recenti broker di CFD e simili.

Amministrato, ho un contratto di deposito e amministrazione con un ente finanziario a cui però non delego la gestione, sono io che compro e vendo.

Gestito, ho delegato anche la gestione, sostanzialmente da investitore io ho solo dato una somma che qualcuno mi investe.

Quando l'investimento è totalmente in mano ad un soggetto che opera come sostituto d'imposta è lui che calcola le tasse per mio conto.
Garantendo un certo anonimato.

Ci sono vantaggi e svantaggi nei tre regimi.
Dipende un po' se si è investitori di lunghissimo termine, se si vuole fare trading per proprio conto, dall'entità del patrimonio...

Si dice spesso sii la banca di te stesso, molti grandi patrimoni hanno preso la lettera questo leitmotiv, ma molto tempo direi, operano come un ente finanziario che è il proprio.

Ah ! le banche il demonio...

Beh... se la "banca" ( società intermediazione immobiliare, holding, trust, ecc... ) è la mia... mi possono anche fidare, magari ho pure dei vantaggi fiscali.

Nel piccolo... nel piccolo ci si deve arrangiare, sicuramente occorre studiare oltre i temi blockchain.
Occorre studiare molti altri temi, per essere la banca di se stessi.

Come si inizia ad intuire... non è necessario fare solo un grande rendimento.

[elle777]

Ciao Filippone,
io come legale ho molti clienti che si sono spostati in svizzera dall'italia e quindi conosco bene la situazione disastrosa che c'è in italia.

Soprattutto il problema italiano è l'incertezza del diritto: oggi c'è una norma e domani quella norma è cambiata. Quindi non si può fare nessun tipo di pianificazione seria.

Cosa vuoi che ti dica.
Qui sul forum tutti sanno che il mio sogno è comprare una casa in montagna con un bel capanno degli attrezzi per costruire mining rig in legno.
Sinceramente pensavo alle Dolomiti, ma credo con il 26% risparmiato potrei adattarmi pure al cibo svizzero.

Purtroppo per entrambi dovrà passare ancora qualche anno.

Ciao Filippone,
ti auguro di poter realizzare presto i tuoi sogni. Il cibo svizzero se stai nei cantoni italiani non è poi così male

[Plutosky]

Su parole come periodo d'imposta o momento impositivo possiamo scrivere una tesi di laurea.

La chiave del discorso è l'obbligo della dichiarazione nel quadro RW.
Non è una norma fiscale è una dichiarazione che va fatta.


Non è un problema dell'Italia è un problema a livello europeo, un problema anche a livello internazionale.

Per come hai detto tu... sarebbe semplice...
io domani vado in Svizzera dico che i Bitcoin li ho avuti ieri...
...Bitcoin ieri era a $ 1.000.000 oggi è $ 1.000.010

Pago le tasse su $ 10... (?)

Ho come l'impressione che tu mi dia contro anche quando diciamo la stessa cosa...
Siamo d'accordo, l'ho scritto anch'io: è ancora più importante dichiararli nel quadro RW e poter risalire chiaramente all'origine dei fondi con cui sono stati acquistati.
Lo dico da tempo.

[jack0m]

Ciao Filippone,
io come legale ho molti clienti che si sono spostati in svizzera dall'italia e quindi conosco bene la situazione disastrosa che c'è in italia.

Soprattutto il problema italiano è l'incertezza del diritto: oggi c'è una norma e domani quella norma è cambiata. Quindi non si può fare nessun tipo di pianificazione seria.

Cosa vuoi che ti dica.
Qui sul forum tutti sanno che il mio sogno è comprare una casa in montagna con un bel capanno degli attrezzi per costruire mining rig in legno.
Sinceramente pensavo alle Dolomiti, ma credo con il 26% risparmiato potrei adattarmi pure al cibo svizzero.

Purtroppo per entrambi dovrà passare ancora qualche anno.

Ciao Filippone,
ti auguro di poter realizzare presto i tuoi sogni. Il cibo svizzero se stai nei cantoni italiani non è poi così male

I cantoni italiani? Pensavo che fosse solo il Ticino. Quali altri sarebbero?

[elle777]

Ciao Filippone,
io come legale ho molti clienti che si sono spostati in svizzera dall'italia e quindi conosco bene la situazione disastrosa che c'è in italia.

Soprattutto il problema italiano è l'incertezza del diritto: oggi c'è una norma e domani quella norma è cambiata. Quindi non si può fare nessun tipo di pianificazione seria.

Cosa vuoi che ti dica.
Qui sul forum tutti sanno che il mio sogno è comprare una casa in montagna con un bel capanno degli attrezzi per costruire mining rig in legno.
Sinceramente pensavo alle Dolomiti, ma credo con il 26% risparmiato potrei adattarmi pure al cibo svizzero.

Purtroppo per entrambi dovrà passare ancora qualche anno.

Ciao Filippone,
ti auguro di poter realizzare presto i tuoi sogni. Il cibo svizzero se stai nei cantoni italiani non è poi così male

I cantoni italiani? Pensavo che fosse solo il Ticino. Quali altri sarebbero?

Oltre al Ticino ci sono i Grigioni dove molti parlano italiano e anche un po' del Vallese. Tutti i cantoni che confinano con l'italia sono un po' "italiani"

Ma questa è un'info turistica che esula un po' dal topic

[Paolo.Demidov]

Su parole come periodo d'imposta o momento impositivo possiamo scrivere una tesi di laurea.

La chiave del discorso è l'obbligo della dichiarazione nel quadro RW.
Non è una norma fiscale è una dichiarazione che va fatta.


Non è un problema dell'Italia è un problema a livello europeo, un problema anche a livello internazionale.

Per come hai detto tu... sarebbe semplice...
io domani vado in Svizzera dico che i Bitcoin li ho avuti ieri...
...Bitcoin ieri era a $ 1.000.000 oggi è $ 1.000.010

Pago le tasse su $ 10... (?)

Ho come l'impressione che tu mi dia contro anche quando diciamo la stessa cosa...
Siamo d'accordo, l'ho scritto anch'io: è ancora più importante dichiararli nel quadro RW e poter risalire chiaramente all'origine dei fondi con cui sono stati acquistati.
Lo dico da tempo.

Credo però che sia un pò diverso dal caso in cui ho comprato b. quando ero in Italia, poi mi trasferisco effettivamente in Svizzera e solo dopo il trasferimento vendo e realizzo la plusvalenza.

Andavo dietro questa tua affermazione.

La discriminante è dichiarare o non dichiarare, non quando effettuo la plusvalenza.

Dipende poi dove era la residenza fiscale in origine e come ( e dove ) si sono detenuti i Bitcoin.

Lo sviluppo della fiscalità sarà interessante.

[elle777]

Chiarisco alcuni punti che ho letto negli ultimi post:

Quando vi trasferite in svizzera, da quel giorno i vostri guadagni crypto sono tax free. I guadagni che avete fatto quando eravate in italia avreste dovuto dichiararli in italia. Se non l'avete fatto avete compiuto un illecito in italia. Spostandovi in svizzera interrompete la commissione dell'illecito e questa è già una cosa positiva e potrete vivere nella legalità, dichiarando i vostri guadagni crypto e pagando zero tasse.

Riguardo all'illecito fiscale commesso in italia, ovviamente, questo non viene cancellato se spostate la residenza. Ma se non vi è ancora stato contestato rende molto difficile contestarvelo in futuro dato che:

-voi non dovrete più presentare dichiarazione dei redditi in italia, ma solo in svizzera
-non siete più facilmente soggetti agli accertamenti in italia
-non riceverete più i soldi su un conto italiano ma su uno svizzero
-la svizzera non è tenuta a comunicare le informazioni fiscali di un suo residente ad altri paesi, quindi l'italia non può richiedere nulla (la famosa normativa per lo scambio di informazioni riguarda i residenti italiani con conti esteri, se voi siete residenti svizzeri e avete conto in svizzera, la svizzera non scambia nessuna informazione con l'italia)
-la svizzera non farà nessun accertamento sul fatto che abbiate o meno pagato le tasse correttamente quando vi trovavate in un'altro paese. alla svizzera interessa che voi quando vi trasferite rispettiate le leggi fiscali svizzere, le tasse che non avete pagato in italia sono e resteranno un problema dell'italia, non della svizzera.


Quindi valutando le due opzioni:

-spostandovi ora in svizzera vi mettete in condizioni di legalità per il futuro e riducete la possibilità che dall'italia vi venga contestata l'illegalità del passato
-restando in italia senza dichiarare i vostri guadagni, perpetrate la condizione di illegalità, e aumentare ogni giorno statisticamente la probabilità che questa vi venga contestata prima o poi.

[Plutosky]

Andavo dietro questa tua affermazione.

La discriminante è dichiarare o non dichiarare, non quando effettuo la plusvalenza.

Dipende poi dove era la residenza fiscale in origine e come ( e dove ) si sono detenuti i Bitcoin.

Lo sviluppo della fiscalità sarà interessante.

Come fa a non essere rilevante quando effettuo la plusvalenza? Se lo faccio dopo che mi sono trasferito effettivamente , il capital gain sarà sottoposto al regime fiscale del Paese in cui risiedo.
Lo Stato Italiano al limite mi potrà chiedere conto di come e quando ne sono venuto in possesso.

[Paolo.Demidov]

Andavo dietro questa tua affermazione.

La discriminante è dichiarare o non dichiarare, non quando effettuo la plusvalenza.

Dipende poi dove era la residenza fiscale in origine e come ( e dove ) si sono detenuti i Bitcoin.

Lo sviluppo della fiscalità sarà interessante.

Come fa a non essere rilevante quando effettuo la plusvalenza? Se lo faccio dopo che mi sono trasferito effettivamente , il capital gain sarà sottoposto al regime fiscale del Paese in cui risiedo.
Lo Stato Italiano al limite mi potrà chiedere conto di come e quando ne sono venuto in possesso.

Quando, ma io direi non dove.
Bisognerebbe pensare alla ricchezza a qualcosa che sta nel "cloud", diciamo che ti trasferisci tu, ma la ricchezza non si sposta.

Lascio l'input di nuovo CRS:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/schede/comunicazioni/scambio-automatico-finanziario-internazionale/infogen-scambio-automatico-finanziario-internazionale


Io ho un'auto, faccio l'assicurazione, vale in tutti i paesi cu cui c'è un accordo.
Se poi mi trasferisco... cambierò modalità di assicurazione, non lo farò più con una compagnia italiana, lo farò da lì in avanti con una compagnia del paese che mi ospita, dopo la reimmatricolatine, ecc... ecc...
ma ad oggi viaggiare senza assicurazione, mi porta a delle sanzioni.

[Paolo.Demidov]

[...]

Nel nostro Paese, i dati ricevuti dall'estero si aggiungono alle segnalazioni dei movimenti di capitale da parte degli intermediari finanziari domestici e vengono analizzati congiuntamente per intercettare comportamenti di pianificazione fiscale aggressiva. Ma non si tratterà solo di incrociare i dati provenienti dagli intermediari finanziari: una volta associato ai dati ricevuti dall'estero un codice fiscale presente in Anagrafe tributaria, l'incrocio potrà estendersi alle informazioni contenute nelle altre banche dati a disposizione dell'Agenzia, relative al medesimo codice fiscale.

Un tentativo sperimentale di utilizzo dei dati ricevuti relativi all'anno 2016, primo anno di invio, è avvenuto nel dicembre 2017 tramite l'invio di lettere ai contribuenti che non avevano indicato le attività detenute all'estero nel quadro Rw. A partire dal 2018, tuttavia, tali dati sono stati utilizzati sia per circoscrivere l'ambito di assistenza amministrativa da indirizzare alle Autorità estere, sia nell'ambito di attività di controllo. L'Agenzia ha previsto nel 2019 un nuovo invio di comunicazioni, basate su nuovi criteri selettivi, riferite ancora all'anno 2016, per stimolare il corretto assolvimento degli obblighi di monitoraggio fiscale e l'emersione spontanea delle basi imponibili non dichiarate. Questa volta i criteri adottati dovrebbero escludere dalla selezione le posizioni non tenute all'adempimento dichiarativo o per le quali l'irregolarità riscontrata abbia carattere meramente formale.
A regime, i controlli potranno riguardare un'amplia platea di contribuenti: infatti, partire dal 2017 gli Stati invianti compongono un insieme estremamente significativo, essendosi arricchiti di Svizzera, Principato di Monaco, Brasile, Cile, Russia, Cina e Singapore e, dal 2018, di Barbados, Isole Cook e Panama.

Se ancora non si sono dispiegati pienamente gli effetti dell'utilizzo dei dati scambiati, quello che è certo che già in questi pochi anni di applicazione, il meccanismo di scambio di informazioni ha fatto già registrare le prime debolezze a causa dell'uso di residenze fiscali fittizie. Si sono infatti moltiplicati i Paesi che permettono agli individui interessati di ottenere la residenza o la cittadinanza in cambio di investimenti, senza bisogno di emigrare effettivamente: tali schemi vengono definiti come Residence By Investment (“Rbi”) ovvero Citizen By Investment (“Cbi”).
Le maggiori criticità possono sorgere quando gli schemi di Rbi o di Cbi garantiscono anche il conseguimento della residenza fiscale.
Questo fattore viene esacerbato quando queste giurisdizioni scelgono volontariamente il segreto per i propri residenti, ossia inviano le informazioni ma non le vogliono ricevere da altri Paesi. In questo caso le informazioni relative al conto estero di un soggetto “Rbi” o “Cbi” non vengono trasmesse:

- né alla corrispondente autorità fiscale del Paese dove è localizzato l'intermediario (primo step)
- né del Paese di residenza che opta per il voluntary secrecy (secondo step).

In sostanza le informazioni non escono dalla sede dell'intermediario che detiene il patrimonio.

Questi comportamenti sono stati stigmatizzati sia in ambito Ue (“Reporting taxation, analysing loopholes in the Eu's authomatic exchange of information and how to close them”, 15 ottobre 2018) sia in ambito Ocse (“Preventing the abuse of residence by investment schemes to circumvent the Crs”, 19 febbraio 2018).
In particolare l'Ocse ha pubblicato una guida per le istituzioni finanziarie sulle modalità di adeguata verifica rafforzata al fine di assicurare cha alcuni schemi di Cbi e Rbi non vengano utilizzati per aggirare gli obblighi di Crs e occultare ricchezze off shore.
Gli schemi che l'Ocse ha analizzato sono quelli che prevedono una tassazione a zero sui redditi di fonte estera e limitati obblighi di presenza fisica nel Paese: si tratta di più di 100 schemi di Paesi aderenti al Crs di cui 22 qualificati come ad alto rischio.
La guida viene aggiornata regolarmente sulla base degli sviluppi delle singole giurisdizioni. In tale contesto l'Ocse sottolinea, quindi, l'importanza che le istituzioni finanziarie pongano in essere correttamente le procedure di due diligence fiscale, tra le quali la necessità che il cliente includa nella certificazione di residenza tutte le giurisdizioni di cui sia residente.

[...]



https://www.we-wealth.com/enterprise/credit-suisse/news/dati-scambiati-nellambito-di-crs-e-dac2-a-che-punto-siamo/

[babo]

Quando, ma io direi non dove.
Bisognerebbe pensare alla ricchezza a qualcosa che sta nel "cloud", diciamo che ti trasferisci tu, ma la ricchezza non si sposta.

Lascio l'input di nuovo CRS:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/schede/comunicazioni/scambio-automatico-finanziario-internazionale/infogen-scambio-automatico-finanziario-internazionale


Io ho un'auto, faccio l'assicurazione, vale in tutti i paesi cu cui c'è un accordo.
Se poi mi trasferisco... cambierò modalità di assicurazione, non lo farò più con una compagnia italiana, lo farò da lì in avanti con una compagnia del paese che mi ospita, dopo la reimmatricolatine, ecc... ecc...
ma ad oggi viaggiare senza assicurazione, mi porta a delle sanzioni.

si Paolo ma tu non pensi quadrimensionalmente
pensa come me usando la 4 dimensione, il tempo

questi check e controlli avvengono SOLO se si sfora determinati limiti, entro un range di tolleranza non si triggera nessun alert

quindi se non fai il cazzone che si piglia la lambo per fare il figo, non ti prende nessuno.. sei invisibile
quanti non useranno la ricchezza per comprarsi una lambo, forse zero.. pero in linea teorica e' fattibile

[alexrossi]

Quando, ma io direi non dove.
Bisognerebbe pensare alla ricchezza a qualcosa che sta nel "cloud", diciamo che ti trasferisci tu, ma la ricchezza non si sposta.

Lascio l'input di nuovo CRS:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/schede/comunicazioni/scambio-automatico-finanziario-internazionale/infogen-scambio-automatico-finanziario-internazionale


Io ho un'auto, faccio l'assicurazione, vale in tutti i paesi cu cui c'è un accordo.
Se poi mi trasferisco... cambierò modalità di assicurazione, non lo farò più con una compagnia italiana, lo farò da lì in avanti con una compagnia del paese che mi ospita, dopo la reimmatricolatine, ecc... ecc...
ma ad oggi viaggiare senza assicurazione, mi porta a delle sanzioni.

si Paolo ma tu non pensi quadrimensionalmente
pensa come me usando la 4 dimensione, il tempo

questi check e controlli avvengono SOLO se si sfora determinati limiti, entro un range di tolleranza non si triggera nessun alert

quindi se non fai il cazzone che si piglia la lambo per fare il figo, non ti prende nessuno.. sei invisibile
quanti non useranno la ricchezza per comprarsi una lambo, forse zero.. pero in linea teorica e' fattibile

Se fosse solo la lambo... sarebbe molto facile la questione... il problema sollevato da paolo è ampio, come correttamente ha menzionato lui in passato, uno non deve possedere nulla, ma proprio nulla di registrato (quindi non solo auto, ma anche immobili... che possono essere delle case normalissime, non necessariamente lusso e sfarzo, acquisite prima dell'era crypto, oltre a quote societarie di qualsiasi tipo)

Diventa in buona sostanza una vita un po' scomoda... vivere in affitto, con auto in leasing e non potersi mai intestare nulla. Oltre al dovere rifiutare eventuali eredità e far magheggi per poterle incassare in maniera "alternativa".

[elle777]

Per chiarire altre inesattezze che sto leggendo:

1) lo scambio di informazioni: si fa per persone residenti nello stato A che hanno conti nello stato B. Se sei residente nello stato B e hai conto nello stato B, lo stato B non scambia nessuna informazione con lo stato A.
Traduco: se residente italiano ha conto in svizzera, la svizzera è tenuta a inviare informazioni all'italia. Se sei residente in svizzera e hai conto in svizzera, la svizzera non è tenuta a inviare nulla all'italia.


2) Residenza fittizia: qui si parla di spostare la residenza in svizzera in modo reale.
Esiste un fatto logistico: che quando qualcuno sposta la residenza a dubai, poi se vuole visitare i parenti in italia deve fare 6 ore di volo. Se la sposta in svizzera, per visitare i parenti in italia gli bastano 20 minuti di macchina.

Quindi se una persona non vuole sradicarsi da famiglia e affetti, la residenza in svizzera è logisticamente molto più interessante.

3) Cittadinanza per investimento: anche questo non centra nulla con il discorso che stiamo facendo. La cittadinanza per investimento si intende alcuni piccoli paesi (ad esempio cipro o altri) con l'investimento di milioni di euro nel paese concedono immediatamente il passaporto. Non è una cosa che viene fatta in svizzera.

Trasferirsi vivendo di rendita, e comprare il passaporto sono due cose differenti.

Consiglio caldamente a chi vuole spostare la residenza di rivolgersi ad un legale esperto che lo possa consigliare e seguire in tutta la procedura, e non cercare di fare da soli, perchè degli errori nella comprensione delle leggi possono portare a problemi importanti e costosi da risolvere.

[elle777]

Se fosse solo la lambo... sarebbe molto facile la questione... il problema sollevato da paolo è ampio, come correttamente ha menzionato lui in passato, uno non deve possedere nulla, ma proprio nulla di registrato (quindi non solo auto, ma anche immobili... che possono essere delle case normalissime, non necessariamente lusso e sfarzo, acquisite prima dell'era crypto, oltre a quote societarie di qualsiasi tipo)

Diventa in buona sostanza una vita un po' scomoda... vivere in affitto, con auto in leasing e non potersi mai intestare nulla. Oltre al dovere rifiutare eventuali eredità e far magheggi per poterle incassare in maniera "alternativa".

In realtà non serve nascondere nulla, basta trasferirsi in Svizzera con una residenza effettiva, la persona si può comprare tutte le ville e lamborghini che desidera.

Se si compra ville e lamborghini, mentre sta in italia e non dichiara nulla, allora sorgono problemi.

Ma questo è il topic su come "vivere tranquilli e godersi i capital gain avuti con le crypto in modo legale spostandosi in svizzera",

Consiglierei di aprire uno specifico per chi invece vuole "vivere in modo illegale e nascondendo i soldi cercando di non farsi scoprire dalla finanza, restando in italia" così che chi desidera possa discutere di queste cose li, senza andare offtopic qui.

Qui si danno consigli su come pagare zero tasse in modo legale in svizzera, se volete discutere su come evadere le tasse in italia potete aprirvi un'altro topic @HostFat.

[babo]

vabbe non ti arrabbiare
parlavamo in linea col topic ovviamente e' risaputo che se in italia non dichiari, rischi multe perche sei un illecito


ti direi di darti anche una calmata, perche stiamo discutendo anche se di robe non proprio IT ma non completamente OFF TOPIC

[Paolo.Demidov]

Per chiarire altre inesattezze che sto leggendo:

1) lo scambio di informazioni: si fa per persone residenti nello stato A che hanno conti nello stato B. Se sei residente nello stato B e hai conto nello stato B, lo stato B non scambia nessuna informazione con lo stato A.
Traduco: se residente italiano ha conto in svizzera, la svizzera è tenuta a inviare informazioni all'italia. Se sei residente in svizzera e hai conto in svizzera, la svizzera non è tenuta a inviare nulla all'italia.


2) Residenza fittizia: qui si parla di spostare la residenza in svizzera in modo reale.
Esiste un fatto logistico: che quando qualcuno sposta la residenza a dubai, poi se vuole visitare i parenti in italia deve fare 6 ore di volo. Se la sposta in svizzera, per visitare i parenti in italia gli bastano 20 minuti di macchina.

Quindi se una persona non vuole sradicarsi da famiglia e affetti, la residenza in svizzera è logisticamente molto più interessante.

3) Cittadinanza per investimento: anche questo non centra nulla con il discorso che stiamo facendo. La cittadinanza per investimento si intende alcuni piccoli paesi (ad esempio cipro o altri) con l'investimento di milioni di euro nel paese concedono immediatamente il passaporto. Non è una cosa che viene fatta in svizzera.

Trasferirsi vivendo di rendita, e comprare il passaporto sono due cose differenti.

Consiglio caldamente a chi vuole spostare la residenza di rivolgersi ad un legale esperto che lo possa consigliare e seguire in tutta la procedura, e non cercare di fare da soli, perchè degli errori nella comprensione delle leggi possono portare a problemi importanti e costosi da risolvere.

1) Se mi trasferisco con 5 miliardi, ma anche 5 milioni, ma anche 500.000 euro dall'Italia, alla Svizzera... inizio a comprare, spendere e spandere, comprare società;
si può andare a ritroso... se si ravvisano anomalie e la Svizzera è tenuta a trasmettere tutti i dati a richiesta, altrimenti si torna indietro ai tempi del segreto bancario.

Ho sottolineato "adeguata verifica rafforzata" che fa riferimento a profili di rischio... direi che fra i profili di rischio, uno "sconosciuto" che si è trasferito da poco in un paese,
e nonostante ciò dimostra elevate capacità di spesa che non aveva nel paese d'origine... è già un fattore...
http://www.dirittobancario.it/approfondimenti/antiriciclaggio/antiriciclaggio-le-novita-delle-disposizioni-banca-d-italia-sull-adeguata-verifica-della-cliente


2) Fare avanti ed indietro in macchina, non è appunto tra i modi reali... visto che quando si fanno indagini approfondite, si vanno a vedere cose come anche i consumi medi delle utente.


3) ...

Naturalmente, mi riferisco a persone che hanno pensato di mettere in atto delle azioni volte a migliorare la propria situazione personale, in ottica di libertà e di maggiore protezione del proprio patrimonio personale. E’ proprio in seguito ad un aumento incontrollato delle richieste di multiple cittadinanza, che paesi come la Svizzera e Singapore, hanno iniziato a limitare l’accettazione delle richieste per far fronte alla disarmante invasione di benestanti cittadini cinesi, russi e mediorientali. Vediamo, quindi, perché può essere vantaggioso disporre di un secondo passaporto per la tua attività imprenditoriale o professionale.
https://fiscomania.com/secondo-passaporto-vantaggi/

Ecco quanto costa diventare svizzeri
Dagli 800 franchi di Losanna ai 3’600 di Svitto. E a Bellinzona si parte da 1’350. Il PS Migranti parla di «tariffe ingiuste»
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1383386/ecco-quanto-costa-diventare-svizzeri

[fillippone]

vabbe non ti arrabbiare
parlavamo in linea col topic ovviamente e' risaputo che se in italia non dichiari, rischi multe perche sei un illecito


ti direi di darti anche una calmata, perche stiamo discutendo anche se di robe non proprio IT ma non completamente OFF TOPIC

Ragazzi.
Mi pare un thread molto interessante. Cerchiamo di non rovinarlo.

Ci sono posizioni diverse, fa bene Paolo a specificare che alcuni comportamenti sono "pericolosi" e fa bene elle777 a dire che non è quello di cui si sta parlando.

Io credo che ciascuno di noi abbia in mente un prezzo arrivato al quale bitcoin potrebbe davvero rappresentare una "way out".
Personalmente il prezzo è molto alto e distante, ma per altri qui, potrebbe essere molto vicino se non ampiamente superato.

Io sono davvero interessato all'argomento e voglio capire.

Poniamo che abbia 200 bitcoin.

Mi trasferisco in Svizzera, dichiaro tutto.
Apro un conto bancario, deposito i miei 200 bitcoin.

A quanto ho capito, magari uniamoci la fedina penale pulita, questo è condizione sufficiente per aver la residenza in Svizzera?
Poniamo di si: inizio a spendere. In fondo ero povero in Italia, voglio morire povero.

Affitto casa a Zermatt, faccio lo stagista dal falegname del paese, sapete la vecchia storia del laboratorio di mining Rig.
Compro una Urus arancione, perché si sa.. d'inverno, sulle strade innevate di Zermatt la Huracàn si impantana.

Ogni tanto torno al paese in Italia, mi ferma la polizia in Autostrada, perché la Urus Arancione solletica gli appetiti delle guardie.
Ero nullatenente in Italia, mi sono comprato la Lambo in Svizzera.
Mi fanno una verifica fiscale in Italia, ero povero: tutto ok.

E ALLORA?
Possono fare una rogatoria internazionale? Su quali basi?
Mi volete controllare le bollette? Quali bollette? Vivo in Svizzera.. non ho bollette in Italia.  
Magari ho una seconda casa a Vergate sul Membro, dove sono nato,.. ma cosa volete? Ci vado un mese all'anno in vacanza... ed allora? Non posso?

Insomma le premesse mi paiono chiare:
Se vivi davvero in Svizzera (mi dispiace elle, il cibo è pessimo anche in Ticino), se paghi le tasse in Svizzera, se hai sempre pagato le tasse e compilato i quadri in Italia.... ma l'AdE alla fine.... che cosa può dirti?

[Paolo.Demidov]

vabbe non ti arrabbiare
parlavamo in linea col topic ovviamente e' risaputo che se in italia non dichiari, rischi multe perche sei un illecito


ti direi di darti anche una calmata, perche stiamo discutendo anche se di robe non proprio IT ma non completamente OFF TOPIC

Ragazzi.
Mi pare un thread molto interessante. Cerchiamo di non rovinarlo.

Ci sono posizioni diverse, fa bene Paolo a specificare che alcuni comportamenti sono "pericolosi" e fa bene elle777 a dire che non è quello di cui si sta parlando.

Io credo che ciascuno di noi abbia in mente un prezzo arrivato al quale bitcoin potrebbe davvero rappresentare una "way out".
Personalmente il prezzo è molto alto e distante, ma per altri qui, potrebbe essere molto vicino se non ampiamente superato.

Io sono davvero interessato all'argomento e voglio capire.

Poniamo che abbia 200 bitcoin.

Mi trasferisco in Svizzera, dichiaro tutto.
Apro un conto bancario, deposito i miei 200 bitcoin.

A quanto ho capito, magari uniamoci la fedina penale pulita, questo è condizione sufficiente per aver la residenza in Svizzera?
Poniamo di si: inizio a spendere. In fondo ero povero in Italia, voglio morire povero.

Affitto casa a Zermatt, faccio lo stagista dal falegname del paese, sapete la vecchia storia del laboratorio di mining Rig.
Compro una Urus arancione, perché si sa.. d'inverno, sulle strade innevate di Zermatt la Huracàn si impantana.

Ogni tanto torno al paese in Italia, mi ferma la polizia in Autostrada, perché la Urus Arancione solletica gli appetiti delle guardie.
Ero nullatenente in Italia, mi sono comprato la Lambo in Svizzera.
Mi fanno una verifica fiscale in Italia, ero povero: tutto ok.

E ALLORA?
Possono fare una rogatoria internazionale? Su quali basi?
Mi volete controllare le bollette? Quali bollette? Vivo in Svizzera.. non ho bollette in Italia.  
Magari ho una seconda casa a Vergate sul Membro, dove sono nato,.. ma cosa volete? Ci vado un mese all'anno in vacanza... ed allora? Non posso?

Insomma le premesse mi paiono chiare:
Se vivi davvero in Svizzera (mi dispiace elle, il cibo è pessimo anche in Ticino), se paghi le tasse in Svizzera, se hai sempre pagato le tasse e compilato i quadri in Italia.... ma l'AdE alla fine.... che cosa può dirti?

Nulla, non è mica vietato diventare ricchi.

Il problema è uno, il fisco esiste ovunque, in molti paesi è una cosa seria a volte è una cosa da pupazzi.

Io o non riesco a spiegarmi bene o si fa finta di capire.

Io sono cittadino italiano, domani vado in Svizzera con Bitcoin mai dichiarati.
Emerge la ricchezza, in vari modi, acquisto immobili z fondazione società, spese...
Siccome in Svizzera sono grandi e vaccinati, se lo domandano dove uno ha preso questa ricchezza.
Chiedono info, il trasferito a domanda risponde, ho venduto dei Bitcoin che avevo da tempo...
Se non c'è riscontro, diventa un problema.

A mio modo di vedere non è andare in Svizzera, Nuova Papuasia o nelle isole Kiribati, il problema è detenere Bitcoin come persona fisica.

Non aggiungo più nulla.

[fillippone]

<...>
Siccome in Svizzera sono grandi e vaccinati, se lo domandano dove uno ha preso questa ricchezza.
Chiedono info, il trasferito a domanda risponde, ho venduto dei Bitcoin che avevo da tempo...
Se non c'è riscontro, diventa un problema.

A mio modo di vedere non è andare in Svizzera, Nuova Papuasia o nelle isole Kiribati, il problema è detenere Bitcoin come persona fisica.

Non aggiungo più nulla.

Poni che io dia a loro le prove di come li ho avuti, transazioni, bonifici, ricevute o quant'altro.
Ipotizziamo ovviamente che non abbia mai dichiarato nulla in Italia.

Loro sarebbero obbligati a segnalare alle autorità italiane?

EDIT: ma forse non ho capito.
Se io vado in svizzera e DICHIARO sia i Bitcoin che come li ho avuti, se spendo quei denari in Svizzera comprandomi immobili ed Auto, allora che problema c'è?
Il punto è se sono obbligati a segnalarlo alle autorità italiane.
Se nel 2021 il fisco italiano mi vede in Lamborghini, ma io non presento più dichiarazioni dal 2020... il fisco italiano può chiederea quello svizzero: "Scusa, ma come ha fatto Filllippone a pagare quella Lambo?"

[elle777]

Se io vado in svizzera e DICHIARO sia i Bitcoin che come li ho avuti, se spendo quei denari in Svizzera comprandomi immobili ed Auto, allora che problema c'è?

Il punto è se sono obbligati a segnalarlo alle autorità italiane.

Ciao Filippone,
ti rispondo io perchè questo è il nostro lavoro: non c'è nessun problema e non c'è nessun obbligo di segnalare nulla alle autorità italiane o di nessun'altro paese.

Dato che il nostro studio ha seguito decine di clienti che si sono spostati in svizzera di dico anche come funziona nella pratica.

Noi andiamo all'ufficio migrazione del cantone dove vuoi risiedere e diciamo: rappresentiamo il sig. Filippone, che vuole trasferirsi in Svizzera e vivere di rendita avendo un patrimonio guadagnato con le cryptovalute di 5 di Milioni di Euro, che gli permetterà di non lavorare e di non pesare sulle casse pubbliche.

Il funzionario ci chiederà la tua documentazione che forniremo: la prova dei fondi, la tua fedina penale pulita e altre cose.

E dopo aver verificato che tutto è a posto daranno il benvenuto al Sig. Filippone in Svizzera. E tu sarai libero di goderti i tuoi soldi.

Se ci fosse qualche problema, ce lo comunicano in quella fase e lo risolviamo noi prima che tu prenda la residenza.


La svizzera, come ogni altro paese, è felice di attirare milionari che vengono a vivere e spendere sul suo territorio.

Pensare che i funzionari svizzeri siano invece li ad espettare che arrivi un milionario per andarlo a denunciare al suo paese d'origine è comico. In Svizzera si trasferiscono ogni anno decine di milionari e miliardari da tutto il mondo, proprio per la tranquillità che la svizzera garantisce e la certezza del diritto.

Tanto per rendere l'idea: la fondazione che gestisce Ethereum ha sede in Svizzera e così come buona parte dei "nuovi ricchi" delle Crypto si sono trasferiti qui. Questo per capire quanto la Svizzera sia Crypto-Friendly e ami le persone che fanno i soldi con le Crypto.

Se tu sei diventato milionario con le crypto, qui in Svizzera ti diciamo: complimenti.


Se poi qualcuno è paranoico e crede il contrario di quello che ho appena scritto, non riuscirò sicuramente a fargli cambiare idea e continuerà a insistere che è meglio starsene in italia con i soldi nascosti sotto il materasso e cercando modi per non farsi scoprire dal fisco, va bene così, continui a stare in italia con i soldi nascosti sotto il materasso cercando modi per non farsi scoprire dal fisco

[HostFat]

Tendenzialmente, concorderei con tutto, la paranoia che mi rimane, e che la svizzera di oggi, non sia la svizzera di domani.
Ad esempio, nel caso scoppi una situazione bellica, ci siano scontri e disordini, certe informazioni sui conti sfuggano al controllo, e finiscano pubbliche o in mano alle persone sbagliate.

Per questo, ciò che più mi preoccupa, è l'obbligo di dichiarare tutto "subito".

[babo]

~~~

Tanto per rendere l'idea: la fondazione che gestisce Ethereum ha sede in Svizzera e così come buona parte dei "nuovi ricchi" delle Crypto si sono trasferiti qui. Questo per capire quanto la Svizzera sia Crypto-Friendly e ami le persone che fanno i soldi con le Crypto.

Se tu sei diventato milionario con le crypto, qui in Svizzera ti diciamo: complimenti.


~~~

confermo, da persona informata sui fatti e che conosce persone con tante crypto andate in svizzera (tutte quelle che conosco in pratica)
perche e' facile dirlo
1) le crypto sono legali ci puoi pagare dipendenti e anche le tasse (esperimenti)
2) c sono tutti gli atm delle ferrovie dove puoi acquistare crypto (da anni!)
3) il legislatore e' SINCERAMENTE interessato a capire come regolamentare la cosa, si mette A FIANCO delle startup (non come in italia)
4) i nostri amici elvetici - spesso additati come poco svegli o rigidi - sono intelligenti, pragmatici, veloci ed efficienti.. io ADORO la svizzera
5) burocrazia ridotta al giusto

quindi si, se siete ricchi andate in svizzera

io ci lavoro e mi trovo STRABENE

[Plutosky]

Per ricapitolare, mi sembra che alla fine stiamo dicendo un pò tutti le stesse cose.

Come dicevo nel post precedente, il trasferimento in Svizzera  è possibile ad alcune condizioni forse non sufficienti ma di sicuro necessarie:

1)Non aver conseguito PRIMA del trasferimento delle plusvalenze fiscalmente rilevanti ( e non dichiarate) in Italia. In questo caso lo spostamento all'estero sarebbe un aggravante (autoriciclaggio)

2)Il trasferimento DEVE ESSERE EFFETTIVO e non di facciata. Il centro dei vs interessi personali, sociali ed economici DEVE DIVENTARE il Paese estero. Moglie e figli che restano in Italia o essere titolari di un'impresa in Italia sono esempi che rendono il trasferimento solo di facciata. Potete continuare a tornare in Italia da turista, a trovare genitori, parenti e amici e potete passarci  meno (meglio molto meno) di 6 mesi l'anno , ma finita lì.

3)(la più importante, soprattutto se si parla di importi molto rilevanti)Se avete acquistato b. quando eravate sottoposti al regime fiscale italiano DOVETE aver compilato il quadro RW dell'unico e DOVETE ESSERE IN GRADO DI PROVARE il modo in cui siete diventati possessori delle cripto  quando eravate in Italia. Anche questo per evitare accuse di riciclaggio.

Se valgono 1,2,3 io divento fiscalmente e legalmente contribuente svizzero. Tutte le plusvalenze di lì in poi sono sottoposte a regime fiscale svizzero e non italiano.

L'unico rischio a quel punto diventa che mettano la tassazione sul capital gain anche lì o che b. vada a zero prima di aver concluso il trasferimento (in entrambi i casi avrei fatto tutto sto casino per nulla  )

[alexrossi]

2)Il trasferimento DEVE ESSERE EFFETTIVO e non di facciata. Il centro dei vs interessi personali, sociali ed economici DEVE DIVENTARE il Paese estero. Moglie e figli che restano in Italia o essere titolari di un'impresa in Italia sono esempi che rendono il trasferimento solo di facciata. Potete continuare a tornare in Italia da turista, a trovare genitori, parenti e amici e potete passarci  meno (meglio molto meno) di 6 mesi l'anno , ma finita lì.

Riguardo a questo punto... vorrei capire se l'unica soluzione pulita senza questionamenti dei 6 mesi sarebbe una doppia cittadinanza, e residenza in Italia

Più che soluzione pulita, soluzione silenziosa ma lecita (doppi documenti, no iscrizione all'AIRE che genererebbe inevitabile attenzione maggiore negli ingressi in Italia... in poche parole... quasi come fossero due persone distinte... non essendoci a mio avviso una banca dati internazionale delle doppie cittadinanze)

Lasciando perdere la svizzera... poiché avendo una frontiera terrestre particolarmente "calda" (migliaia di frontalieri ogni giorno e controlli targhe automatici... presumo con telecamere leggi targhe sui due fronti), penso che ci sia molta facilità di essere fermati al primo casello... e subito venga chiesto chiarimento riguardo ai 180 giorni... e alle entrate e uscite... magari con tanto di "estratto conto accessi della GDF".


Diciamo, per es... passaporto Italiano e passaporto extra ue ed extra schengen a nostra scelta... es. passaporto Russo

Per andare in Russia, o in qualsiasi altra parte del mondo, si esce sempre da una frontiera non italiana (es. scalo in Germania, oppure, se viaggio in macchina... frontiera per forza non Italiana... es. Romania), diciamo per scaramanzia... nel senso che comunque il sistema schengen dovrebbe consentire uno scambio immediato delle informazioni tra polizie di frontiera. Non si stanno commettendo illeciti... si stanno solo sfruttando appieno i 180 giorni.

Arrivato nel secondo paese di cui si è cittadino... si usano i documenti di quel paese, e bon. Immagino che se sia un paese del secondo/terzo mondo non faccia tante balle con residenze o altre storie (diciamo paesi in cui esiste ancora una cultura molto legata al denaro in contanti e non delle carte di credito/banche), basta portare/produrre reddito senza avere legami con il terrorismo internazionale.

Essendo un transito da paese A a paese B... di cui si è cittadino di entrambi... a regola non ci sono timbri sul passaporto.

Qui arriva il punto interessante... lo scambio dati internazionale. Che capisco per es. in caso di mandati di cattura per crimini tipo terrorismo, dove vengono investite forti somme di denaro per portare davanti alla legge le peggio specie di criminali. Ma anche, in minor misura, per chi per es. ha omesso dichiarazioni dei redditi veramente importanti

Es: https://www.bbc.com/news/world-europe-54431726 (Mcafee, omesse dichiarazioni, ma non solo, anche altri crimini. Ricercato dagli US e arrestato in Spagna. In questo caso comunque ci sono di mezzo paesi particolarmente collaborativi... Spagna e US)

La cosa interessante da scoprire sarebbe quale prezzo ha una persona che in passato non abbia commesso crimini, che non è figura pubblica o comunque nota... in sintesi un cittadino comune che si trova nell'attuale pantano del dover fare cashout di crypto.

[m.lov]

Per ricapitolare, mi sembra che alla fine stiamo dicendo un pò tutti le stesse cose.

Come dicevo nel post precedente, il trasferimento in Svizzera  è possibile ad alcune condizioni forse non sufficienti ma di sicuro necessarie:

1)Non aver conseguito PRIMA del trasferimento delle plusvalenze fiscalmente rilevanti ( e non dichiarate) in Italia. In questo caso lo spostamento all'estero sarebbe un aggravante (autoriciclaggio)

2)Il trasferimento DEVE ESSERE EFFETTIVO e non di facciata. Il centro dei vs interessi personali, sociali ed economici DEVE DIVENTARE il Paese estero. Moglie e figli che restano in Italia o essere titolari di un'impresa in Italia sono esempi che rendono il trasferimento solo di facciata. Potete continuare a tornare in Italia da turista, a trovare genitori, parenti e amici e potete passarci  meno (meglio molto meno) di 6 mesi l'anno , ma finita lì.

3)(la più importante, soprattutto se si parla di importi molto rilevanti)Se avete acquistato b. quando eravate sottoposti al regime fiscale italiano DOVETE aver compilato il quadro RW dell'unico e DOVETE ESSERE IN GRADO DI PROVARE il modo in cui siete diventati possessori delle cripto  quando eravate in Italia. Anche questo per evitare accuse di riciclaggio.

Se valgono 1,2,3 io divento fiscalmente e legalmente contribuente svizzero. Tutte le plusvalenze di lì in poi sono sottoposte a regime fiscale svizzero e non italiano.

L'unico rischio a quel punto diventa che mettano la tassazione sul capital gain anche lì o che b. vada a zero prima di aver concluso il trasferimento (in entrambi i casi avrei fatto tutto sto casino per nulla  )

Per favore elle777 puoi confermare che quello che ho evidenziato in grassetto nel messaggio di Plutosky è corretto? Grazie

[HostFat]

Lasciando perdere la svizzera... poiché avendo una frontiera terrestre particolarmente "calda" (migliaia di frontalieri ogni giorno e controlli targhe automatici... presumo con telecamere leggi targhe sui due fronti), penso che ci sia molta facilità di essere fermati al primo casello... e subito venga chiesto chiarimento riguardo ai 180 giorni... e alle entrate e uscite... magari con tanto di "estratto conto accessi della GDF".

Ma nel caso si usasse sempre una macchina noleggiata (ma anche comprata) in svizzera con i nuovi documenti svizzeri?

Comunque, l'obiettivo della tua questione, è giusto quella di non doversi iscrivere all'AIRE?
Cosa potresti perdere con questa iscrizione?

Dovresti ad esempio, vendere qualcosa che possiedi in italia? Cioè, è questo che ti spingerebbe ad evitare questa iscrizione?
Oppure è semplicemente perché vuoi segnalare il meno possibile la cosa all'italia?

Fermo restando, che anche se non ci si iscrive all'AIRE, comunque, penso che i soldi sarebbero sempre e solo da spendere per lo più in svizzera una volta avviato il trasferimento.

[elle777]

Per ricapitolare, mi sembra che alla fine stiamo dicendo un pò tutti le stesse cose.

Come dicevo nel post precedente, il trasferimento in Svizzera  è possibile ad alcune condizioni forse non sufficienti ma di sicuro necessarie:

1)Non aver conseguito PRIMA del trasferimento delle plusvalenze fiscalmente rilevanti ( e non dichiarate) in Italia. In questo caso lo spostamento all'estero sarebbe un aggravante (autoriciclaggio)

2)Il trasferimento DEVE ESSERE EFFETTIVO e non di facciata. Il centro dei vs interessi personali, sociali ed economici DEVE DIVENTARE il Paese estero. Moglie e figli che restano in Italia o essere titolari di un'impresa in Italia sono esempi che rendono il trasferimento solo di facciata. Potete continuare a tornare in Italia da turista, a trovare genitori, parenti e amici e potete passarci  meno (meglio molto meno) di 6 mesi l'anno , ma finita lì.

3)(la più importante, soprattutto se si parla di importi molto rilevanti)Se avete acquistato b. quando eravate sottoposti al regime fiscale italiano DOVETE aver compilato il quadro RW dell'unico e DOVETE ESSERE IN GRADO DI PROVARE il modo in cui siete diventati possessori delle cripto  quando eravate in Italia. Anche questo per evitare accuse di riciclaggio.

Se valgono 1,2,3 io divento fiscalmente e legalmente contribuente svizzero. Tutte le plusvalenze di lì in poi sono sottoposte a regime fiscale svizzero e non italiano.

L'unico rischio a quel punto diventa che mettano la tassazione sul capital gain anche lì o che b. vada a zero prima di aver concluso il trasferimento (in entrambi i casi avrei fatto tutto sto casino per nulla  )

Per favore elle777 puoi confermare che quello che ho evidenziato in grassetto nel messaggio di Plutosky è corretto? Grazie

Ciao m.lov

No, quello che hai evidenziato non è corretto.

Il riciclaggio è un'attività seria compiuta dalla criminalità: tu spacci droga e poi compri un ristorante con cui riciclare i proventi della droga. Questa è un'attività di riciclaggio. Nella quale spero nessuno di voi sia coinvolto e se lo siete non voglio esserne coinvolto io.

Avere guadagnato legalmente con le cryptovalute e poi spendere i soldi guadagnati, non è un'attività di autoriciclaggio. E lo chiarisce perfettamente l'art. 648-ter.1, stabilisce che “non sono punibili le condotte per cui il denaro, i beni o le altre utilità vengono destinate alla mera utilizzazione o al godimento personale”.

Quindi se con i soldi delle crypto, vi trasferite in svizzera e vi comprate una lamborghini state usando i soldi per vostro godimento personale, e non state facendo alcun autoriciclaggio


L'unica violazione che avete commesso al momento è la mancata compilazione del quadro RW del modello Redditi Persone Fisiche, reato che comporta una sanzione amministrativa e non penale.

Significa che non è un reato per il quale potete essere perseguiti in Svizzera (Svizzera da supporto agli stati esteri solo per perseguire un limitato numero di reati gravi: terrorismo, spaccio internazionale ecc. cose serie. Se l'italia chiede delle rogatorie internazionali alla Svizzera per violazioni amministrative come la mancata compilazione del quadro RW qui ci mettiamo a ridere).

[elle777]

Tendenzialmente, concorderei con tutto, la paranoia che mi rimane, e che la svizzera di oggi, non sia la svizzera di domani.
Ad esempio, nel caso scoppi una situazione bellica, ci siano scontri e disordini, certe informazioni sui conti sfuggano al controllo, e finiscano pubbliche o in mano alle persone sbagliate.

Per questo, ciò che più mi preoccupa, è l'obbligo di dichiarare tutto "subito".

Ciao HostFast,
onestamente penso che se ci fosse una situazione bellica che coinvolge l'europa e la svizzera, cioè una terza guerra mondiale, l'ultima delle nostre preoccupazioni sarebbe il fisco che ci contesta qualche tassa non pagata sulle cryptovalute. Non credi?

[Plutosky]

Ciao m.lov

No, quello che hai evidenziato non è corretto.

Il riciclaggio è un'attività seria compiuta dalla criminalità: tu spacci droga e poi compri un ristorante con cui riciclare i proventi della droga. Questa è un'attività di riciclaggio. Nella quale spero nessuno di voi sia coinvolto e se lo siete non voglio esserne coinvolto io.

Avere guadagnato legalmente con le cryptovalute e poi spendere i soldi guadagnati, non è un'attività di autoriciclaggio. E lo chiarisce perfettamente l'art. 648-ter.1, stabilisce che “non sono punibili le condotte per cui il denaro, i beni o le altre utilità vengono destinate alla mera utilizzazione o al godimento personale”.

Quindi se con i soldi delle crypto, vi trasferite in svizzera e vi comprate una lamborghini state usando i soldi per vostro godimento personale, e non state facendo alcun autoriciclaggio


L'unica violazione che avete commesso al momento è la mancata compilazione del quadro RW del modello Redditi Persone Fisiche, reato che comporta una sanzione amministrativa e non penale.

Significa che non è un reato per il quale potete essere perseguiti in Svizzera (Svizzera da supporto agli stati esteri solo per perseguire un limitato numero di reati gravi: terrorismo, spaccio internazionale ecc. cose serie. Se l'italia chiede delle rogatorie internazionali alla Svizzera per violazioni amministrative come la mancata compilazione del quadro RW qui ci mettiamo a ridere).

E' ovvio che aver comprato criptovalute e beneficiare di eventuali guadagni di per sè non sia riciclaggio.
Ma è altrettanto ovvio che qualcuno che faccia acquisti significativi senza saper dare una giustificazione sull'origine degli stessi qualche domanda la stimola, anche più di qualche domanda.
Il mio era un consiglio per evitare sospetti e conseguenti grane, non per evitare una condanna.
Poi non voglio insistere né voglio entrare in discussioni inutili, fate come vi pare.

Provate  pure a comprare una lamborghini e una villa senza aver dichiarato un centesimo di criptovalute e poi fatemi sapere come vi siete trovati.
 

[elle777]

Comunque sto cominciando a leggere cose veramente pazzesche. Sembra che alcuni pensino di essere dei piccoli Scarface che devono scappare dalla polizia e vogliono farsi doppi passaporti e scappare in Russia

Vi spiego la situazione in modo semplice:

da quando vi trasferite in svizzera i vostri guadagni sono tax free. Quindi considerando che le crypto continuano a salire, per molti i guadagni futuri potrebbero essere molto superiori a quelli passati. Quindi se avete già un capitale base che ve lo permette, la cosa migliore è trasferirsi in Svizzera subito e lasciare crescere i profitti Tax Free qui.

Il capitale necessario l'ho indicato nel primo post. Se state guadagnando qualche migliaio di euro, non è il caso di pensare di trasferirsi in svizzera.

Se poi volete essere completamente tranquilli: dichiarate quello che avete guadagnato fin'ora in italia, pagate la sanzione per l'omessa dichiarazione nel riquadro RW degli anni precedenti, e poi trasferitevi in svizzera per non pagare più tasse su tutti i guadagni futuri.

Non servono altre cose. Seguite quello che il vostro esperto legale di fiducia vi dirà di fare e fatelo, senza inventarvi nulla. E starete tranqullli tutta la vita.

[m.lov]

Ciao m.lov

No, quello che hai evidenziato non è corretto.

Il riciclaggio è un'attività seria compiuta dalla criminalità: tu spacci droga e poi compri un ristorante con cui riciclare i proventi della droga. Questa è un'attività di riciclaggio. Nella quale spero nessuno di voi sia coinvolto e se lo siete non voglio esserne coinvolto io.

Avere guadagnato legalmente con le cryptovalute e poi spendere i soldi guadagnati, non è un'attività di autoriciclaggio. E lo chiarisce perfettamente l'art. 648-ter.1, stabilisce che “non sono punibili le condotte per cui il denaro, i beni o le altre utilità vengono destinate alla mera utilizzazione o al godimento personale”.
Quindi se con i soldi delle crypto, vi trasferite in svizzera e vi comprate una lamborghini state usando i soldi per vostro godimento personale, e non state facendo alcun autoriciclaggio


L'unica violazione che avete commesso al momento è la mancata compilazione del quadro RW del modello Redditi Persone Fisiche, reato che comporta una sanzione amministrativa e non penale.

Significa che non è un reato per il quale potete essere perseguiti in Svizzera (Svizzera da supporto agli stati esteri solo per perseguire un limitato numero di reati gravi: terrorismo, spaccio internazionale ecc. cose serie. Se l'italia chiede delle rogatorie internazionali alla Svizzera per violazioni amministrative come la mancata compilazione del quadro RW qui ci mettiamo a ridere).

......

Provate  pure a comprare una lamborghini e una villa senza aver dichiarato un centesimo di criptovalute e poi fatemi sapere come vi siete trovati.
 

Innanzitutto grazie a Plutosky e elle777 per l'interessante discussione da cui gente completamente ignorante come il sottoscritto sta imparando moltissimo.
Quello che dici tu Plutosky è perfettamente corretto, se però ti riferisci ad acquisti effettuati in Italia. Se prima prendi la cittadinanza svizzera, come dice elle777, e solo dopo spendi i tuoi proventi dalle cripto, da quello che dice elle777 non corri grossi pericoli in Svizzera e a da quel che ho capito penso neanche in Italia perchè ormai non sei più sotto la giurisdizione italiana.
Questo è quello che ho capito io.....

[elle777]

Ciao m.lov

No, quello che hai evidenziato non è corretto.

Il riciclaggio è un'attività seria compiuta dalla criminalità: tu spacci droga e poi compri un ristorante con cui riciclare i proventi della droga. Questa è un'attività di riciclaggio. Nella quale spero nessuno di voi sia coinvolto e se lo siete non voglio esserne coinvolto io.

Avere guadagnato legalmente con le cryptovalute e poi spendere i soldi guadagnati, non è un'attività di autoriciclaggio. E lo chiarisce perfettamente l'art. 648-ter.1, stabilisce che “non sono punibili le condotte per cui il denaro, i beni o le altre utilità vengono destinate alla mera utilizzazione o al godimento personale”.
Quindi se con i soldi delle crypto, vi trasferite in svizzera e vi comprate una lamborghini state usando i soldi per vostro godimento personale, e non state facendo alcun autoriciclaggio


L'unica violazione che avete commesso al momento è la mancata compilazione del quadro RW del modello Redditi Persone Fisiche, reato che comporta una sanzione amministrativa e non penale.

Significa che non è un reato per il quale potete essere perseguiti in Svizzera (Svizzera da supporto agli stati esteri solo per perseguire un limitato numero di reati gravi: terrorismo, spaccio internazionale ecc. cose serie. Se l'italia chiede delle rogatorie internazionali alla Svizzera per violazioni amministrative come la mancata compilazione del quadro RW qui ci mettiamo a ridere).

......

Provate  pure a comprare una lamborghini e una villa senza aver dichiarato un centesimo di criptovalute e poi fatemi sapere come vi siete trovati.
 

Innanzitutto grazie a Plutosky e elle777 per l'interessante discussione da cui gente completamente ignorante come il sottoscritto sta imparando moltissimo.
Quello che dici tu Plutosky è perfettamente corretto, se però ti riferisci ad acquisti effettuati in Italia. Se prima prendi la cittadinanza svizzera, come dice elle777, e solo dopo spendi i tuoi proventi dalle cripto, da quello che dice elle777 non corri grossi pericoli in Svizzera e a da quel che ho capito penso neanche in Italia perchè ormai non sei più sotto la giurisdizione italiana.
Questo è quello che ho capito io.....

Esattamente, quello che vi dico è ovviamente riferito a quello che potete fare dopo che vi siete trasferiti in Svizzera.

Una volta qui con residenza effettiva, potrete comprarvi la vostra amata lamborghini, una villa sul lago, e spendere i soldi delle crypto in completa libertà.

Cosa potete fare in italia, dato la situazione da stato di polizia fiscale, e tutto un'altro discorso, se io vivessi in italia di certo una Lamborghini non me la comprerei mai

[alexrossi]

Comunque sto cominciando a leggere cose veramente pazzesche. Sembra che alcuni pensino di essere dei piccoli Scarface che devono scappare dalla polizia e vogliono farsi doppi passaporti e scappare in Russia

Si parla comunque di ipotesi... non so se quello che ho detto è giusto o sbagliato... se fila come ragionamento. Io non sono del settore.

Oltre al fatto che la russia è un paese scelto a caso, è sufficiente un qualsiasi paese anche povero, non troppo logisticamente svantaggiato, dove l'iniziativa privata è consentita, per ovviare alle carenze per es. del sistema sanitario con mezzi privati (nell'eventualità che se ne abbia bisogno).

Escluderei: blocco EU + paesi aderenti a schengen (mai bello stare sotto a un sistema unificato che sa chi entra e chi esce) + US (per ovvie ragioni).

Ti garantisco che non si tratta di scarface, ma stiamo parlando dell'Italia nel 2021. Da più di un anno se esci di casa potresti dover compilare un foglio, e al diniego di questo obbligo ridicolo viene richiesto un obolo che se non sbaglio si aggira sui 400€. Andare all'estero vien comodo anche per questa ragione.

Ma nel caso si usasse sempre una macchina noleggiata (ma anche comprata) in svizzera con i nuovi documenti svizzeri?

Mia personalissima opinione: in caso di cifre molto consistenti... si trova un workaround a tutto. Compri un legale/maggiordomo che vive nelle dipendenze della villa personale e gestisce qualsiasi interazione con la polizia o le autorità di altri paesi. Ma si parla di quanti soldi? 10 milioni di USD o più? Penso la cifra sia quella.
 
Per es. lasciando perdere la macchina noleggiata... che non essendo intestata a persona fisica... in caso di passaggi multipli, potrebbe essere presa di mira subito perché vorranno capire chi la usa per fare avanti indietro.

Una persona molto abbiente potrebbe utilizzare un NCC o un taxi (il treno non penso proprio!!!) per passare la dogana... ogni volta... Caro ma fattibile. Sicuramente non fattibile se parliamo di una persona benestante o ricca ma che comunque non vuole spendere 2000-3000 euro di trasporti al mese.

Comunque, l'obiettivo della tua questione, è giusto quella di non doversi iscrivere all'AIRE?
Cosa potresti perdere con questa iscrizione?

L'idea che mi son fatto: l'iscrizione all'AIRE... se non hai adeguatissimi supporti all'estero, ti fa diventare un cittadino di serie B. Quanto di serie B... dipende dalle cifre in ballo.

Per es. risparmi buoni ma rendite da investimenti non troppo alte (basso reddito)...,una situazione frequentissima con il trading, la cosa che si vuole evitare a tutti i costi è l'erosione del proprio patrimonio personale, magari a tempo perso si lavora ancora per supportare meglio le proprie spese.

Se si mettesse in conto di trasferirsi in svizzera, oltre all'onorario del consulente, ci sarebbe da comprare una casa e pagare qualche tassa. Qui finiscono i costi una tantum. Poi però iniziano quelli ricorrenti che non si avevano in Italia, tra cui l'assistenza sanitaria, ecc... e il costo della vita doppio della svizzera.

Non si parla di una situazione di estrema ricchezza dove ci si trasferisce a montecarlo... non si parla neanche di situazioni di povertà... delle giuste vie di mezzo che sono poi quelle dove non è così scontato un trasferimento.

Fermo restando, che anche se non ci si iscrive all'AIRE, comunque, penso che i soldi sarebbero sempre e solo da spendere per lo più in svizzera una volta avviato il trasferimento.

In pratica dimezzi il tuo potere d'acquisto

In conclusione: 10-20-30 anni fa... in italia il risparmio (legittimo!) messo sotto al materasso dalle famiglie italiane, poteva essere speso senza se e senza ma alla bisogna. Attualmente, post-demonizzazione del contante e delle crypto, è chiaro che bisogna trovare altri lidi in cui eventualmente fare cash out, che non richiedano il mettere in piedi una struttura formale alquanto costosa.

[HostFat]

Ciao HostFast,
onestamente penso che se ci fosse una situazione bellica che coinvolge l'europa e la svizzera, cioè una terza guerra mondiale, l'ultima delle nostre preoccupazioni sarebbe il fisco che ci contesta qualche tassa non pagata sulle cryptovalute. Non credi?

Non penso che sia tanto preoccupante il fisco italiano (o meglio, non solo), ma di più che qualche criminale si presenti alla porta di casa o vada a cercare persone care per ricattare o simil.

[elle777]

Ciao HostFast,
onestamente penso che se ci fosse una situazione bellica che coinvolge l'europa e la svizzera, cioè una terza guerra mondiale, l'ultima delle nostre preoccupazioni sarebbe il fisco che ci contesta qualche tassa non pagata sulle cryptovalute. Non credi?

Non penso che sia tanto preoccupante il fisco italiano (o meglio, non solo), ma di più che qualche criminale si presenti alla porta di casa o vada a cercare persone care per ricattare o simil.

Ho capito il tuo dubbio, fammi dare la mia vedendo alcune opzioni:

-penso che criminali che cercano potenziali vittime danarose abbiano svariati sistemi per trovarle molto più agevoli che cercare di accedere alle dichiarazioni fiscali svizzere, che non sono pubbliche ma riservate, quindi dovrebbero corrompere un funzionario svizzero per farsi dare queste informazioni. Ci sono modi molto più agevoli per ricercare vittime.

-ammettiamo che ci sia una banda criminale che ha deciso di usare proprio questo sistema e corrompe i funzionari svizzeri per farsi dare i dati delle persone, in svizzera è letteralmente pieno di Bilionaires, persone con patrimonio superiore al miliardo di euro, quindi se tu hai qualche milione di euro, sei letteralmente in fondo alla lista delle persone interessanti.

-se invece tu con le crypto ti sei fatto un patrimonio di qualche miliardo di dollari, allora in questo caso mi complimento con te, e con questi soldi può tranquillamente assumere un piccolo esercito di guardie del corpo armate nel caso tu tema per la tua sicurezza.

-oltre al fatto che considero molto più probabile che una banda criminale di quelle che ti preoccupano, agisca in italia piuttosto che in svizzera dove abbiamo un tasso di criminalità tra i più bassi al mondo.


Ovviamente ogni cosa è nel novero del possibile, ma ti possono dire che i tuoi timori sono nel novero del molto poco probabile.

[duesoldi]

Anche se non sono HostFat provo a rispondere per come ho capito io possa essere la sua situazione:

-penso che criminali che cercano potenziali vittime danarose abbiano svariati sistemi per trovarle molto più agevoli che cercare di accedere alle dichiarazioni fiscali svizzere, che non sono pubbliche ma riservate, quindi dovrebbero corrompere un funzionario svizzero per farsi dare queste informazioni. Ci sono modi molto più agevoli per ricercare vittime.

Il timore è quello del furto di dati personali. E' materialmente impossibile impedirli al 100% e sappiamo anche che più ci sono dati "succosi" e più gli hackers ci si buttano perché sanno che a fronte di un certo sforzo ci sarebbe un ritorno sicuro.
L'esempio classico che si fa sempre è quello del data breach subito da IRS nel 2016:

https://www.cbsnews.com/news/irs-identity-theft-online-hackers-social-security-number-get-transcript/

se ci sono riusciti con loro penso possano riuscirci un po' ovunque.

-ammettiamo che ci sia una banda criminale che ha deciso di usare proprio questo sistema e corrompe i funzionari svizzeri per farsi dare i dati delle persone, in svizzera è letteralmente pieno di Bilionaires, persone con patrimonio superiore al miliardo di euro, quindi se tu hai qualche milione di euro, sei letteralmente in fondo alla lista delle persone interessanti.

Hai ragione ma c'è un aspetto da non dimenticare. Un conto è parlare di un miliardario "normale" che ha la sua ricchezza tipicamente custodita in banca o più plausibilmente investita. E altra cosa è un cripto-miliardario che ha ANCORA nelle cripto l'origine del proprio benessere.
Se rapiscono un miliardario in Italia bloccano subito i beni (in Svizzera non so come funzioni) e quindi è difficile che ci possa essere una perdita economica rilevante.
Se rapiscono un cripto-miliardario e gli fanno rivelare il seed di qualche suo wallet..... ti saluto Btc. Perché mi sembra di aver capito che sia questo lo scenario immaginato da Host: quando chiedeva se fosse legale in Svizzera non dichiarare TUTTA la propria ricchezza, penso proprio si riferisse al possesso dei Btc, non alla fiat. Mi sembra quindi che non abbia intenzione di vendere tutte le cripto, e quindi tornando al punto cui stavo rispondendo permarrebbe il rischio di essere rapito per estorcere i seed.
Anche se non sei il più miliardario tra i miliardari: hai meno soldi ma se sono ancora in cripto è moooolto più facile portarteli via.

-oltre al fatto che considero molto più probabile che una banda criminale di quelle che ti preoccupano, agisca in italia piuttosto che in svizzera dove abbiamo un tasso di criminalità tra i più bassi al mondo.

Vero, questo sarebbe imho un vero plus della Svizzera.

[HostFat]

Anche se non sei il più miliardario tra i miliardari: hai meno soldi ma se sono ancora in cripto è moooolto più facile portarteli via.

Esattamente, non c'è nemmeno bisogno di essere milionari per poter essere un target molto più valido di altri.
Sicuramente c'è si di positivo che la criminalità sia bassa in svizzera.
https://www.numbeo.com/crime/compare_countries_result.jsp?country1=Portugal&country2=Switzerland

Ma rimane questo aspetto di dover dichiarare tutto, e per questo, anche il Portogallo, dove invece non sembra che ci sia da dichiarare tutto, pareva interessante.

[jack0m]

Anche se non sei il più miliardario tra i miliardari: hai meno soldi ma se sono ancora in cripto è moooolto più facile portarteli via.

Esattamente, non c'è nemmeno bisogno di essere milionari per poter essere un target molto più valido di altri.
Sicuramente c'è si di positivo che la criminalità sia bassa in svizzera.
https://www.numbeo.com/crime/compare_countries_result.jsp?country1=Portugal&country2=Switzerland

Ma rimane questo aspetto di dover dichiarare tutto, e per questo, anche il Portogallo, dove invece non sembra che ci sia da dichiarare tutto, pareva interessante.

Grazie per il link, quel sito da un sacco di dati interessanti per confrontare il tenore di vita tra paesi diversi, per esempio il prezzo medio degli immobili:

https://www.numbeo.com/cost-of-living/prices_by_country.jsp?displayCurrency=EUR&itemId=101

La Svizzera è al 4° posto con una media di 7132.12€/mq... quasi il quadruplo che in Italia. E stiamo parlando di un appartamento lontano dal centro, dove invece si sforano i 10k/mq  

Nell'indice generale del costo della vita, delle prime 8 città ben 7 sono svizzere:

https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_current.jsp

Questo è precisamente quello chi mi frena: a meno che non si abbiano veramente decine di milioni di patrimonio, quello che si risparmia dalle imposte su un'eventuale plusvalenza si rischia di mangiarselo per poter viverci. La premessa di OP che con qualche centinaio di K si possa già prendere in seria considerazione di trasferirsi mi pare a dir poco ottimistica.

[HostFat]

Si è un ottimo sito
C'è anche https://nomadlist.com, che però è a pagamento.

[Paolo.Demidov]

Tendenzialmente, concorderei con tutto, la paranoia che mi rimane, e che la svizzera di oggi, non sia la svizzera di domani.
Ad esempio, nel caso scoppi una situazione bellica, ci siano scontri e disordini, certe informazioni sui conti sfuggano al controllo, e finiscano pubbliche o in mano alle persone sbagliate.

Per questo, ciò che più mi preoccupa, è l'obbligo di dichiarare tutto "subito".

https://www.dibni.co.uk/knowledgebase/confiscation-expropriation-nationalization-cen-and-deprivation-cend-insurance/

[Paolo.Demidov]

Per ricapitolare, mi sembra che alla fine stiamo dicendo un pò tutti le stesse cose.

Come dicevo nel post precedente, il trasferimento in Svizzera  è possibile ad alcune condizioni forse non sufficienti ma di sicuro necessarie:

1)Non aver conseguito PRIMA del trasferimento delle plusvalenze fiscalmente rilevanti ( e non dichiarate) in Italia. In questo caso lo spostamento all'estero sarebbe un aggravante (autoriciclaggio)

2)Il trasferimento DEVE ESSERE EFFETTIVO e non di facciata. Il centro dei vs interessi personali, sociali ed economici DEVE DIVENTARE il Paese estero. Moglie e figli che restano in Italia o essere titolari di un'impresa in Italia sono esempi che rendono il trasferimento solo di facciata. Potete continuare a tornare in Italia da turista, a trovare genitori, parenti e amici e potete passarci  meno (meglio molto meno) di 6 mesi l'anno , ma finita lì.

3)(la più importante, soprattutto se si parla di importi molto rilevanti)Se avete acquistato b. quando eravate sottoposti al regime fiscale italiano DOVETE aver compilato il quadro RW dell'unico e DOVETE ESSERE IN GRADO DI PROVARE il modo in cui siete diventati possessori delle cripto  quando eravate in Italia. Anche questo per evitare accuse di riciclaggio.

Se valgono 1,2,3 io divento fiscalmente e legalmente contribuente svizzero. Tutte le plusvalenze di lì in poi sono sottoposte a regime fiscale svizzero e non italiano.

L'unico rischio a quel punto diventa che mettano la tassazione sul capital gain anche lì o che b. vada a zero prima di aver concluso il trasferimento (in entrambi i casi avrei fatto tutto sto casino per nulla  )

Per favore elle777 puoi confermare che quello che ho evidenziato in grassetto nel messaggio di Plutosky è corretto? Grazie

Autoriciclaggio


Si applica la pena della reclusione da due a otto anni e della multa da euro 5.000 a euro 25.000 a chiunque, avendo commesso o concorso a commettere un delitto non colposo, impiega, sostituisce, trasferisce, in attività economiche, finanziarie, imprenditoriali o speculative, il denaro, i beni o le altre utilità provenienti dalla commissione di tale delitto, in modo da ostacolare concretamente l’identificazione della loro provenienza delittuosa.

Si applica la pena della reclusione da uno a quattro anni e della multa da euro 2.500 a euro 12.500 se il denaro, i beni o le altre utilità provengono dalla commissione di un delitto non colposo punito con la reclusione inferiore nel massimo a cinque anni.

Si applicano comunque le pene previste dal primo comma se il denaro, i beni o le altre utilità provengono da un delitto commesso con le condizioni o le finalità di cui all’articolo 7 del decreto-legge 13 maggio 1991, n. 152, convertito, con modificazioni, dalla legge 12 luglio 1991, n. 203, e successive modificazioni.

Fuori dei casi di cui ai commi precedenti, non sono punibili le condotte per cui il denaro, i beni o le altre utilità vengono destinate alla mera utilizzazione o al godimento personale.

La pena è aumentata quando i fatti sono commessi nell’esercizio di un’attività bancaria o finanziaria o di altra attività professionale.

La pena è diminuita fino alla metà per chi si sia efficacemente adoperato per evitare che le condotte siano portate a conseguenze ulteriori o per assicurare le prove del reato e l’individuazione dei beni, del denaro e delle altre utilità provenienti dal delitto.

Si applica l’ultimo comma dell’articolo 648

https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-xiii/capo-ii/art648ter1.html?utm_source=internal&utm_medium=link&utm_campaign=articolo&utm_content=nav_art_succ_dispositivo

[fillippone]

Autoriciclaggio


Si applica la pena della reclusione da due a otto anni e della multa da euro 5.000 a euro 25.000 a chiunque, avendo commesso o concorso a commettere un delitto non colposo, impiega, sostituisce, trasferisce, in attività economiche, finanziarie, imprenditoriali o speculative, il denaro, i beni o le altre utilità provenienti dalla commissione di tale delitto, in modo da ostacolare concretamente l’identificazione della loro provenienza delittuosa.

Provenienza delittuosa, lo hai evidenziato tu stesso.
In nessun modo un guadagno con le cripto può essere considerata attività delittuosa.

Se hai comprato con KYC (come sono le premesse del thread), non c’é rischio alcuno.

[Paolo.Demidov]

Autoriciclaggio


Si applica la pena della reclusione da due a otto anni e della multa da euro 5.000 a euro 25.000 a chiunque, avendo commesso o concorso a commettere un delitto non colposo, impiega, sostituisce, trasferisce, in attività economiche, finanziarie, imprenditoriali o speculative, il denaro, i beni o le altre utilità provenienti dalla commissione di tale delitto, in modo da ostacolare concretamente l’identificazione della loro provenienza delittuosa.

Provenienza delittuosa, lo hai evidenziato tu stesso.
In nessun modo un guadagno con le cripto può essere considerata attività delittuosa.

Se hai comprato con KYC (come sono le premesse del thread), non c’é rischio alcuno.

Mi sembra evidente.

Dipende sempre dalla gestione.

Avere un bar è una attività delittuosa ? assolutamente no.
Certo... se hai i dipendenti assunti in maniera irregolare o non assunti...
non fai gli scontrini ed incassi a nero...
norme igieniche disattese...
fai concorrenza sleale...
anche far caffè e servire succhi di frutta diventa una attività delittuosa.

Dove non c'è rischio alcuno è anche molto chiaro, agli occhi di un qualsiasi tecnico, quante tasse ci sono da pagare.

[m.lov]

Autoriciclaggio


Si applica la pena della reclusione da due a otto anni e della multa da euro 5.000 a euro 25.000 a chiunque, avendo commesso o concorso a commettere un delitto non colposo, impiega, sostituisce, trasferisce, in attività economiche, finanziarie, imprenditoriali o speculative, il denaro, i beni o le altre utilità provenienti dalla commissione di tale delitto, in modo da ostacolare concretamente l’identificazione della loro provenienza delittuosa.

Provenienza delittuosa, lo hai evidenziato tu stesso.
In nessun modo un guadagno con le cripto può essere considerata attività delittuosa.

Se hai comprato con KYC (come sono le premesse del thread), non c’é rischio alcuno.

Mi sembra evidente.

Dipende sempre dalla gestione.

Avere un bar è una attività delittuosa ? assolutamente no.
Certo... se hai i dipendenti assunti in maniera irregolare o non assunti...
non fai gli scontrini ed incassi a nero...
norme igieniche disattese...
fai concorrenza sleale...
anche far caffè e servire succhi di frutta diventa una attività delittuosa.

Dove non c'è rischio alcuno è anche molto chiaro, agli occhi di un qualsiasi tecnico, quante tasse ci sono da pagare.

Con tutto rispetto...è vero che le leggi in Italia non si applicano, ma si interpretano. Però da qui a dire che se non si dichiarano le cripto nel quadro RW automaticamente i futuri proventi derivanti dalla loro vendita diventano frutto di attività delittuosa e quindi passibili di reato di autoricilaggio, mi sembra veramente esagerato. Ovviamente sempre che si riesca a dimostrare la loro origine mediante ricevute dei bonifici verso exchange, acquisto miner, ecc.

[Paolo.Demidov]

Autoriciclaggio


Si applica la pena della reclusione da due a otto anni e della multa da euro 5.000 a euro 25.000 a chiunque, avendo commesso o concorso a commettere un delitto non colposo, impiega, sostituisce, trasferisce, in attività economiche, finanziarie, imprenditoriali o speculative, il denaro, i beni o le altre utilità provenienti dalla commissione di tale delitto, in modo da ostacolare concretamente l’identificazione della loro provenienza delittuosa.

Provenienza delittuosa, lo hai evidenziato tu stesso.
In nessun modo un guadagno con le cripto può essere considerata attività delittuosa.

Se hai comprato con KYC (come sono le premesse del thread), non c’é rischio alcuno.

Mi sembra evidente.

Dipende sempre dalla gestione.

Avere un bar è una attività delittuosa ? assolutamente no.
Certo... se hai i dipendenti assunti in maniera irregolare o non assunti...
non fai gli scontrini ed incassi a nero...
norme igieniche disattese...
fai concorrenza sleale...
anche far caffè e servire succhi di frutta diventa una attività delittuosa.

Dove non c'è rischio alcuno è anche molto chiaro, agli occhi di un qualsiasi tecnico, quante tasse ci sono da pagare.

Con tutto rispetto...è vero che le leggi in Italia non si applicano, ma si interpretano. Però da qui a dire che se non si dichiarano le cripto nel quadro RW automaticamente i futuri proventi derivanti dalla loro vendita diventano frutto di attività delittuosa e quindi passibili di reato di autoricilaggio, mi sembra veramente esagerato. Ovviamente sempre che si riesca a dimostrare la loro origine mediante ricevute dei bonifici verso exchange, acquisto miner, ecc.

In Italia le leggi si applicano, a volte male, a volte malissimo,
a volte bene, a volte bene ma in tempi lunghissimi.
Dire che si interpretano, vero parzialmente...
sono affermazioni un po' "piove governo ladro".

Ci sono situazioni molto gravi in Italia, indubbiamente, delinquenza urbana, mafie, corruzione...
Non so quanto sia colpa dello stato ma anche di una disonestà media particolarmente alta.
Lo stato non è una singola entità astratta ma tutti noi.

La risposta te la sei data giustamente da solo.
Se non dimostri come li hai avuti, ma soprattutto che sono sempre stati i tuoi, si può ipotizzare che te li abbia dati qualcuno o che tu li abbia presi... sottratti ( ? ) a terzi, oppure l'acquisto era stato fatto con provviste di denaro fiat non dichiarato, non tracciabile, ecc... ecc... allora l'ipotesi di reato potrebbe essere riciclaggio.

Evidenzio ipotesi, perché se avete sentito in cronaca storie varie, vi sarete accorti che spesso l'autorità sospettano qualcosa, non sapendo bene com'è la situazione fanno delle ipotesi di reato.
A volte un reato viene derubricato ad una azione minore, appunto da riciclaggio ad autoriciclaggio, a volte nascono invece delle aggravanti.
A volte finisce tutto in una bolla di sapone a volte no.

La dichiarazione quadro RW ( che rimane un obbligo ), certifica un momento ed una quantità.
Tutta l'eventuale documentazione alternativa... non so, direi che deve essere molto precisa e circostanziata.
Un sistema potrebbe essere fare una copia della documentazione, metterla in una busta ultra sigillata, darla ad un notaio... o semplicemente spedirsela a sé stessi, al proprio luogo di lavoro mavari per raccomandata.
Quel plico di documenti ha già molto più valore.

Ma ognuno poi è libero di fare come crede, l'importante è essere coscienti di un rischio, poi se uno lo vuol correre, magari gli conviene anche, non lo so.

In un senso o in un altro, l'importante è non sentirsi preoccupati o sereni, perché "l'ho sentito dire", "l'ho letto in un forum".

[Ale88]

Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure.

Grazie per aver creato questo thread, Elle, molto interessante!

faccio una premessa, io sono un legale e vivo in svizzera quindi so come funziona la legislazione e le tasse qui: è parte del mio lavoro.

Sono due strade differenti. Chi può vivere di rendita perchè ha un capitale che gli permette di farlo non deve svolgere nessuna attività lavorativa. Bisognerà fare la pratica per avere la residenza in un certo modo e discutere con le autorità dove ci si vuole stabilire dimostrando che disponi veramente dei soldi necessari per vivere di rendita, questa è una cosa che può fare per voi un legale svizzero, senza nemmeno bisogno che veniate personalmente in svizzera

La pratica per la residenza quanto costa su per giù e quali sono le tempistiche? Inoltre ha un limite di tempo e va rinnovata ogni X anni oppure si fa una volta e basta?

Se uno si trasferisse (seriamente) in Svizzera per 3 anni ad esempio, facesse cash-out di cripto ottenute legalmente mentre era in Italia ma non dichiarate nel riquadro RW, e poi tornasse in Italia, potrebbe incorrere in problemi perché potrebbero fare ricerche a ritroso?

[elle777]

Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure.

Grazie per aver creato questo thread, Elle, molto interessante!

faccio una premessa, io sono un legale e vivo in svizzera quindi so come funziona la legislazione e le tasse qui: è parte del mio lavoro.

Sono due strade differenti. Chi può vivere di rendita perchè ha un capitale che gli permette di farlo non deve svolgere nessuna attività lavorativa. Bisognerà fare la pratica per avere la residenza in un certo modo e discutere con le autorità dove ci si vuole stabilire dimostrando che disponi veramente dei soldi necessari per vivere di rendita, questa è una cosa che può fare per voi un legale svizzero, senza nemmeno bisogno che veniate personalmente in svizzera

La pratica per la residenza quanto costa su per giù e quali sono le tempistiche? Inoltre ha un limite di tempo e va rinnovata ogni X anni oppure si fa una volta e basta?

Se uno si trasferisse (seriamente) in Svizzera per 3 anni ad esempio, facesse cash-out di cripto ottenute legalmente mentre era in Italia ma non dichiarate nel riquadro RW, e poi tornasse in Italia, potrebbe incorrere in problemi perché potrebbero fare ricerche a ritroso?

Ciao Ale88,
la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente.

Per i costi se vuoi farti seguire da un legale per la pratica puoi scrivermi su Telegram.  

Riguardo all'ultima domanda. una volta che sei al sicuro in svizzera e puoi vivere tranquillo e a tasse zero sulle crypto, tornare in italia è un po' masochistico. Ad oggi non abbiamo avuto nessun cliente che si sia trasferito in svizzera e poi abbia voluto ritornare con la residenza in italia.

Ma ovviamente come sempre la scelta spetta alla singola persona.

[Ale88]

la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente.

Il permesso C si fa allo scadere del permesso B oppure è possibile anticipare i tempi? Ci sono pericoli che questi visti possano venire revocati? Escludendo ovviamente comportamenti criminali e cose simili.

[fillippone]

la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente.

Il permesso C si fa allo scadere del permesso B oppure è possibile anticipare i tempi? Ci sono pericoli che questi visti possano venire revocati? Escludendo ovviamente comportamenti criminali e cose simili.

Stiamo sempre parlando di residenza, non di cittadinanza.
Immagino che nel secondo caso l'iter sia molto più lungo e complesso.

[babo]

nel caso svizzero per ottenere la cittadinanza ci vogliono 10 anni di permesso A o B

il permesso G ad esempio (solo lavoro con obbligo di ritorno a casa) non e' sufficiente
e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

[Ale88]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

[fillippone]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Certo tutto ha un costo.

In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi:

	Ottima cucina svizzera a Davos	Ottima cucina svizzera a Laax

Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo.

[Paolo.Demidov]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Certo tutto ha un costo.

In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi:

https://i.imgur.com/ptYyCXz.png[/img] https://i.imgur.com/H9Fz0Ru.png Ottima cucina svizzera a Davos Ottima cucina svizzera a Laax Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo.

Va beh... questa è la locanda dei distratti... 
würstel particolarmente triste... :|

[jack0m]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Certo tutto ha un costo.

In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi:

	Ottima cucina svizzera a Davos	Ottima cucina svizzera a Laax

Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo.

ma il piatto te l'eri portato da casa, per alleviare il senso di nostalgia? O era proprio una presa per il c*** voluta dal ristoratore?

[fillippone]

ma il piatto te l'eri portato da casa, per alleviare il senso di nostalgia? O era proprio una presa per il c*** voluta dal ristoratore?

Guarda, ero in un gruppo internazionale, nessuno parlava italiano. Quindi era solo una combinazione.
Tra l’altro non ricordo il prezzo, ma sicuramente la zuppetta era superiore a 15 euro. Le croste di formaggio sicuramente di più.
Ristoranti sulle piste. Quindi sicuramente la Svizzera ha tanti pregi, ma value for money nel cibo. No.
Ricordo distintamente un filetto da 50 (cinquanta) franchi che era un pezzo di carne posato nel piatto. Non un sugo, non una riduzione, una patata ad accompagnarlo. Nulla.

[elle777]

la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente.

Il permesso C si fa allo scadere del permesso B oppure è possibile anticipare i tempi? Ci sono pericoli che questi visti possano venire revocati? Escludendo ovviamente comportamenti criminali e cose simili.

Ciao Ale88

Tu cominci a pagare zero tasse sulle Crypto quando prendi il permesso B. Le fasi successive non devono preoccuparti.
Dopo 5 anni chiedi il permesso permanente.
Dopo altri 2 anni puoi chiedere il passaporto Svizzero

Il permesso può essere revocato se hai comportamenti criminali oppure se sei disoccupato e pesi sull'assistenza pubblica: cosa abbastanza logica, se tu ti trasferisci per lavorare o vivere di rendita in svizzera, si suppone che tu ti possa mantenere da solo, non che ti debba mantenere lo stato svizzero.

Esclusi questi due casi: puoi stare tranquillo il permesso non viene revocato.

[elle777]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Infatti non capisco tutta questa problematica. Certamente ognuno ha le sue motivazioni e deve decidere quello che ritiene meglio per se.

Ma trasferirsi dal Nord italia al Sud della Svizzera significa di solito essere a mezz'ora di macchina da dove si viveva prima.

Noi abbiamo avuto clienti che per non pagare tasse si erano trasferiti a Dubai. Poi hanno capito che stare in mezzo al deserto, a 7 ore di volo dall'italia in una dittatura araba (seppur liberale) non era il massimo della vita e si sono trasferiti in Svizzera, dove pagano zero tasse come a Dubai, ma non sono in mezzo a un deserto arabo.

[fillippone]

Noi abbiamo avuto clienti che per non pagare tasse si erano trasferiti a Dubai. Poi hanno capito che stare in mezzo al deserto, a 7 ore di volo dall'italia in una dittatura araba (seppur liberale) non era il massimo della vita e si sono trasferiti in Svizzera, dove pagano zero tasse come a Dubai, ma non sono in mezzo a un deserto arabo.

Verissimo. Dubai é una gabbia dorata, ma sempre gabbia.
Tra l’altro loro fanno di tutto per farti capire che tu sei loro ospite, ed in caso di “problemi” di certo la colpa non sarà mai loro.

[Ale88]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Certo tutto ha un costo.

In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi:

	Ottima cucina svizzera a Davos	Ottima cucina svizzera a Laax

Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo.

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

[fillippone]

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Si faceva per scherzare difatti.
Scusate l’OT, e torniamo in tema, dato che il thread mi pare interessante.

[Ale88]

Non ricordo se sia stato chiesto/scritto, in genere dal momento che si contatta uno studio di immigrazione quanto tempo ci vuole in media per ottenere tutti i permessi relativi al trasferimento?

E se uno ad esempio avesse la maggior parte del valore del suo patrimonio in cripto, che tipo di prova/e richiedono per verificare che si è effettivamente i proprietari di X bitcoin? Tipo firmando una transazione o qualcosa del genere?

[jack0m]

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole.

[alexrossi]

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole.

Concordo...


Se come obbiettivo c'è la cittadinanza... il tutto può avere senso per poi essere un cittadino con diritti pieni (che alla fine si riassumono in passaporto... non penso che interessi molto il diritto di voto).

[elle777]

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole.

Certamente la Svizzera è più cara di un paesino del sud Italia. Ma il sud della Svizzera non è molto più caro che vivere a Milano.

L'assicurazione medica che mi sembra di vedere spaventa tanti, si trova a meno di 3000 franchi l'anno, che è meno di quanto costa farsi un'assicuzione medica privata in italia. Con il vantaggio di avere accesso alla sanità svizzera che significa essere visitati da uno specialista nel giro di 1-2 giorni e fare un'operazione chirurgica o un esame nel giro di 3-4 giorni.

La sanità italiana è "gratuita", se ti va bene aspettare mesi per una visita o un intervento. Nel caso invece di occorra subito e cominci a dover pagare la sanità "gratuita" italiana, ti costa più che in svizzera.

Anche le auto di lusso costano meno in Svizzera. La tassa di proprietà e l'assicurazione per una Ferrari o una Lamborghini in Svizzera costano molto meno che in Italia dove ci sono super tasse e superbolli se prendi un auto di lusso, oltre a essere guardato come un ladro e soggetto a continui accertamenti.

Comunque per darvi un'idea di massima: la cifra minima per vivere in svizzera calcolata dal cantone è di 27100 fr all'anno.

Che facendo un calcolo molto semplice, significa che se avete un patrimonio di 813.000fr potete vivere senza lavorare per i prossimi 30 anni: quindi se ne avete 35 fino alla pensione a 65 anni.

Se avete 50 anni, vi occorre solo il capitale per arrivare alla pensione per soli 15 anni quindi: 406.500

Vi ho dato un parametro numerico, così ognuno può calcolare facilmente se ha il capitale minimo o meno per vivere in svizzera.


Inoltre immagino che dovunque una persona viva, anche in italia, abbia spese mensili, a meno che non vive d'aria. Quindi basta che sottraete quello che spendete oggi al mese in italia e calcolate quanto vi costerebbe di più vivere in svizzera.

A questa cifra togliete il risparmio fiscale e calcolate quanto risparmiereste.

Facciamo un esempio pratico, così diamo un idea per tutti:

avete guadagnato 2.000.000 di franchi in BTC. (converto tutto in franchi per facilità di calcolo e comprensione)
Italia tasse al 26% significa che dovete pagare 520.000 di tasse

In italia spendete per vivere 15.000 euro pari a 20.000fr l'anno che corrispondono a: 300000fr spesi in 15 anni vivendo in italia.

Quindi la differenza con la Svizzera sarebbe 406500-300000= 106500 franchi in più.

Dato che avete risparmiato 520.000 euro di tasse, il vostro guadagno netto ad esservi trasferiti in svizzera sarà di : 520000-106500= 413500 franchi

Quindi trasferirvi in svizzera vi ha fatto guadagnare in questo caso 413.500 fr. Direi che il gioco vale la candela

[jack0m]

Certamente la Svizzera è più cara di un paesino del sud Italia. Ma il sud della Svizzera non è molto più caro che vivere a Milano.

L'assicurazione medica che mi sembra di vedere spaventa tanti, si trova a meno di 3000 franchi l'anno, che è meno di quanto costa farsi un'assicuzione medica privata in italia. Con il vantaggio di avere accesso alla sanità svizzera che significa essere visitati da uno specialista nel giro di 1-2 giorni e fare un'operazione chirurgica o un esame nel giro di 3-4 giorni.

questo immagino che sia un dato medio, che poi potrà variare in funzione delle coperture e garanzie accessorie, come ogni altra assicurazione. Un ultra-ottantenne con patologie gravi accertate quanto pagherebbe? Se ci si trasferisce per la vita, bisogna considerare ogni possibile evenienza...

Se avete 50 anni, vi occorre solo il capitale per arrivare alla pensione per soli 15 anni quindi: 406.500

come fai a maturare una pensione in Svizzera se ti trasferisci a 50 anni e non hai versato contributi in precedenza? Al limite avrai contributi versati all'Inps, che fra 15 anni ti daranno una pensione da fame, a maggior ragione per gli standard svizzeri... dovresti in ogni caso mettere in conto una pensione integrativa di terzo pilastro, per appena 15 anni di contribuzione, senza i primi due pilastri... alla fine avrai comunque delle briciole. Oppure mi sfugge qualcosa?

Vi ho dato un parametro numerico, così ognuno può calcolare facilmente se ha il capitale minimo o meno per vivere in svizzera.

Inoltre immagino che dovunque una persona viva, anche in italia, abbia spese mensili, a meno che non vive d'aria. Quindi basta che sottraete quello che spendete oggi al mese in italia e calcolate quanto vi costerebbe di più vivere in svizzera.

A questa cifra togliete il risparmio fiscale e calcolate quanto risparmiereste.

Facciamo un esempio pratico, così diamo un idea per tutti:

avete guadagnato 2.000.000 di euro in BTC.
Italia tasse al 26% significa che dovete pagare 520.000 di tasse

In italia spendete per vivere 15.000 euro pari a 20.000fr l'anno che corrispondono a: 300000fr spesi in 15 anni vivendo in italia.

Quindi la differenza con la Svizzera sarebbe 406500-300000= 106500 franchi in più.

Dato che avete risparmiato 520.000 euro di tasse, il vostro guadagno netto ad esservi trasferiti in svizzera sarà di : 520000-106500= 413500 franchi

Quindi trasferirvi in svizzera vi ha fatto guadagnare in questo caso 413.500 fr. Direi che il gioco vale la candela

a parte il piccolo dettaglio che comprare casa in Svizzera ti costa sugli 8.000-10.000 CHF/mq, che significa che con un appartamento di 80mq ti sei mangiato in partenza quasi il doppio del risparmio fiscale. Certo puoi vivere in affitto, ma anche gli affitti costano molto di più in proporzione, e integrando la spesa per tutti gli anni di vita residua, alla fine siamo sempre lì.

[alexrossi]

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole.

Certamente la Svizzera è più cara di un paesino del sud Italia. Ma il sud della Svizzera non è molto più caro che vivere a Milano.

L'assicurazione medica che mi sembra di vedere spaventa tanti, si trova a meno di 3000 franchi l'anno, che è meno di quanto costa farsi un'assicuzione medica privata in italia. Con il vantaggio di avere accesso alla sanità svizzera che significa essere visitati da uno specialista nel giro di 1-2 giorni e fare un'operazione chirurgica o un esame nel giro di 3-4 giorni.

La sanità italiana è "gratuita", se ti va bene aspettare mesi per una visita o un intervento. Nel caso invece di occorra subito e cominci a dover pagare la sanità "gratuita" italiana, ti costa più che in svizzera.

Anche le auto di lusso costano meno in Svizzera. La tassa di proprietà e l'assicurazione per una Ferrari o una Lamborghini in Svizzera costano molto meno che in Italia dove ci sono super tasse e superbolli se prendi un auto di lusso, oltre a essere guardato come un ladro e soggetto a continui accertamenti.

Comunque per darvi un'idea di massima: la cifra minima per vivere in svizzera calcolata dal cantone è di 27100 fr all'anno.

Che facendo un calcolo molto semplice, significa che se avete un patrimonio di 813.000fr potete vivere senza lavorare per i prossimi 30 anni: quindi se ne avete 35 fino alla pensione a 65 anni.

Se avete 50 anni, vi occorre solo il capitale per arrivare alla pensione per soli 15 anni quindi: 406.500

Vi ho dato un parametro numerico, così ognuno può calcolare facilmente se ha il capitale minimo o meno per vivere in svizzera.


Inoltre immagino che dovunque una persona viva, anche in italia, abbia spese mensili, a meno che non vive d'aria. Quindi basta che sottraete quello che spendete oggi al mese in italia e calcolate quanto vi costerebbe di più vivere in svizzera.

A questa cifra togliete il risparmio fiscale e calcolate quanto risparmiereste.

Facciamo un esempio pratico, così diamo un idea per tutti:

avete guadagnato 2.000.000 di franchi in BTC. (converto tutto in franchi per facilità di calcolo e comprensione)
Italia tasse al 26% significa che dovete pagare 520.000 di tasse

In italia spendete per vivere 15.000 euro pari a 20.000fr l'anno che corrispondono a: 300000fr spesi in 15 anni vivendo in italia.

Quindi la differenza con la Svizzera sarebbe 406500-300000= 106500 franchi in più.

Dato che avete risparmiato 520.000 euro di tasse, il vostro guadagno netto ad esservi trasferiti in svizzera sarà di : 520000-106500= 413500 franchi

Quindi trasferirvi in svizzera vi ha fatto guadagnare in questo caso 413.500 fr. Direi che il gioco vale la candela

Con 813k chf uno non campa 30 anni in svizzera

Non hai considerato l'inflazione... E quale resa annua gli 800k dovrebbero avere per coprirla

Poi mi sembra che ti fermi ai freddi numeri.

3k annui per l'ass. sanitaria secondo me una famigliola con 2 bimbi non li paga. Forse glie li lascia in 6 mesi. Poi quando si invecchia ti saluto

Una tata in svizzera quanto costa all'ora? Se uno per es. ha i classici nonni che danno una mano, e magari non sono esattamente a 10 minuti da chiasso... deve mettere in considerazione altre spese.

Poi l'esempio dei 2M chf lo vedrei molto meglio in paesi con costo della vita inferiore... es. Portogallo, se si ha la voglia di rimanere in UE (dove si ha già il passaporto giusto di un altro paese membro).

Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.

[elle777]

Vi ho fatto un calcolo per darvi una cifra indicativa sul minimo necessario. Ovviamente più soldi si hanno e meglio si vive.

Nel primo post iniziale ero stato largo e avevo infatti parlato di capitale di qualche milione guadagnato con le crypto, dicendo anche chiaramente ce se si sono guadagnati poche migliaia di euro meglio non considerare la svizzera.

Ma dato che molti non avevano idea di quanto costasse stare in svizzera e parlavano di capitali da 100 Milioni, ho dato qualche cifra specifica.

Ora ognuno può fare i suoi calcoli, io ho fatto un esempio generale, se si vuole analizzare il vostro caso specifico potete chiedere una consulenza a un legale esperto che farà tutti i calcoli e valutazioni sulla vostra situazione.

Io ovviamente non posso mettermi su questo topic ad analizzare la situazione specifica di tutti gli utenti o a farvi tutte le casistiche specifiche.

[duesoldi]

Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.

Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi.
Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare).
Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene.

Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio.
Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale.
Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito.

[elle777]

Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.

Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi.
Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare).
Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene.

Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio.
Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale.
Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito.

Concordo assolutamente.

Come ho detto ognuno deve fare le proprie valutazioni ed è libero di farle.

Io posso dirvi i vantaggi oggettivi che si hanno in svizzera, che sono poi la ragione per cui molti milionari e miliardari si trasferiscono qui ogni anno.

Ma se qualcuno vuole stare in italia, perchè gli piace l'italia con tutti i suoi problemi, non sarò certo io a obbligarlo a spostarsi.

Fa bene a stare in italia, o andare a dubai o dove meglio preferisce.

[Ale88]

Non ricordo se sia stato chiesto/scritto, in genere dal momento che si contatta uno studio di immigrazione quanto tempo ci vuole in media per ottenere tutti i permessi relativi al trasferimento?

E se uno ad esempio avesse la maggior parte del valore del suo patrimonio in cripto, che tipo di prova/e richiedono per verificare che si è effettivamente i proprietari di X bitcoin? Tipo firmando una transazione o qualcosa del genere?

Elle, mi puoi per favore far sapere riguardo a questi due punti? Grazie!

[jack0m]

Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.

Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi.
Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare).
Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene.

Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio.
Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale.
Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito.

osservazioni legittime, per quanto soggettive, ma il titolo del topic è "pagare legalmente ZERO tasse", quindi il focus è sul risparmio fiscale, non sulla qualità della vita in Svizzera. Che sia più alta che in Italia non ci piove, la questione è valutare costi/benefici del trasferimento.

[elle777]

Non ricordo se sia stato chiesto/scritto, in genere dal momento che si contatta uno studio di immigrazione quanto tempo ci vuole in media per ottenere tutti i permessi relativi al trasferimento?

E se uno ad esempio avesse la maggior parte del valore del suo patrimonio in cripto, che tipo di prova/e richiedono per verificare che si è effettivamente i proprietari di X bitcoin? Tipo firmando una transazione o qualcosa del genere?

Elle, mi puoi per favore far sapere riguardo a questi due punti? Grazie!

I tempi se tutto viene presentato nel modo giusto sono veloci, anche se variano da cantone a cantone alcuni sono più veloci altri più lenti ma mediamente in 20 giorni si ottiene il permesso.

Per dimostrare il patrimonio in cripto ci sono vari sistemi, noi consigliamo ai nostri clienti quale meglio usare.

[duesoldi]

Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.

Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi.
Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare).
Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene.

Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio.
Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale.
Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito.

osservazioni legittime, per quanto soggettive, ma il titolo del topic è "pagare legalmente ZERO tasse", quindi il focus è sul risparmio fiscale, non sulla qualità della vita in Svizzera. Che sia più alta che in Italia non ci piove, la questione è valutare costi/benefici del trasferimento.

Nella valutazione costi/benefici devi far confluire tutte le componenti che concorrono al benessere nella vita della persona: non puoi pensare di trasferirti perché risparmi 100 k€ di tasse quando poi magari ti tocca passare il resto della vita in un bunker perché potresti non essere sicuro ad uscire di casa (non è il caso della Svizzera ovviamente).
Devi considerare tutte le componenti possibili, quella economica è solo una delle tante. Del resto mi pare che nel thread si sia parlato di tante cose che secondo una mera valutazione economica sarebbero state OT: si è parlato di cucina (ok, era una battuta) ma si è anche parlato - e con interesse di altri - di polizze sanitarie e assistenza medica.
Se si ritiene "in tema" il costo di una polizza sanitaria, perché non ritenere in tema anche il costo legato al senso di sicurezza? pensa al costo di un sistema di allarme, eventuale videosorveglianza, oppure il costo di una polizza tutela legale per legarsi all'altro aspetto da me citato prima ("maggiore senso di giustizia").
Che poi questi elementi abbiano un peso soggettivo, ok questo non lo discuto.

[Paolo.Demidov]

Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.

Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi.
Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare).
Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene.

Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio.
Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale.
Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito.

https://www.bluerating.com/private/628222/il-dolce-impero-dei-perfetti


È il motivo per cui l'Italia si è impoverita, perché se le persone vivono altrove... consumano altrove.

Su questo tema, c'è una guerra sotterranea che si svilupperà ancora di più; guerra fra governi per incentivare
l'arrivo e lo stabilimento di persone ricche dentro i proprio confini.

[duesoldi]

.....
Per dimostrare il patrimonio in cripto ci sono vari sistemi, noi consigliamo ai nostri clienti quale meglio usare.

Stanno iniziando a comparire anche da noi servizi di questo tipo, proprio pochi giorni fa ho letto una pubblicità che parlava di questo servizio fornito da CryptoValues:

https://cryptovalues.eu/consulenza

probabilmente cryptovalues non è conosciuto da molti però non sono gli ultimi arrivati in questo mondo, ad esempio sono partecipati da TRT (che di esperienza ne ha da vendere).

....
È il motivo per cui l'Italia si è impoverita, perché se le persone vivono altrove... consumano altrove.

Su questo tema, c'è una guerra sotterranea che si svilupperà ancora di più; guerra fra governi per incentivare
l'arrivo e lo stabilimento di persone ricche dentro i proprio confini.

Sappiamo bene, basta guardare cos'ha fatto anche l'italia con i grandi patrimoni dall'estero:

https://www.vannuccieassociati.it/it/agevolazioni-stranieri-in-italia-fisco-per-investitori-e-lavoratori/

Non sai quanto mi dispiaccia ogni volta che sento storie come quelle dei Perfetti: grandi risorse lasciate scappare così.....

[Paolo.Demidov]

.....
Per dimostrare il patrimonio in cripto ci sono vari sistemi, noi consigliamo ai nostri clienti quale meglio usare.

Stanno iniziando a comparire anche da noi servizi di questo tipo, proprio pochi giorni fa ho letto una pubblicità che parlava di questo servizio fornito da CryptoValues:

https://cryptovalues.eu/consulenza

probabilmente cryptovalues non è conosciuto da molti però non sono gli ultimi arrivati in questo mondo, ad esempio sono partecipati da TRT (che di esperienza ne ha da vendere).

....
È il motivo per cui l'Italia si è impoverita, perché se le persone vivono altrove... consumano altrove.

Su questo tema, c'è una guerra sotterranea che si svilupperà ancora di più; guerra fra governi per incentivare
l'arrivo e lo stabilimento di persone ricche dentro i proprio confini.

Sappiamo bene, basta guardare cos'ha fatto anche l'italia con i grandi patrimoni dall'estero:

https://www.vannuccieassociati.it/it/agevolazioni-stranieri-in-italia-fisco-per-investitori-e-lavoratori/

Non sai quanto mi dispiaccia ogni volta che sento storie come quelle dei Perfetti: grandi risorse lasciate scappare così.....

Un declino totale, sarà dura invertire il trend...
anche se oggi le cosa cambiano più velocemente di un tempo.

L'Italia ha al suo interno un mix micidiale, aver mancato la rivoluzione informatica, quella di internet e ora quella delle APP per smartphone, mancherà poi quella
della cyber sicurezza, l'auto elettrica parzialmente...
non esiste nulla di significativo, infatti i nuovi miliardari sono o USA o Asiatici.

Quelli che c'erano, sono andati via o aspira ad andare via... povertà totale.

Nel mezzo la dissoluzione del sistema economico, attraverso la caduta del sistema bancario:
https://www.ilsole24ore.com/art/i-malacalza-chiedono-875-milioni-danni-bce-la-vicenda-carige-AEyT7LG

Da Monte Paschi Siena a Zonin con la Popolare Vicenza...

L'Italia dipende dall'estero per troppe cose... la sensazione è che venga spartita pezzo per pezzo...

[Ale88]

Nella valutazione costi/benefici devi far confluire tutte le componenti che concorrono al benessere nella vita della persona: non puoi pensare di trasferirti perché risparmi 100 k€ di tasse quando poi magari ti tocca passare il resto della vita in un bunker perché potresti non essere sicuro ad uscire di casa (non è il caso della Svizzera ovviamente).
Devi considerare tutte le componenti possibili, quella economica è solo una delle tante. Del resto mi pare che nel thread si sia parlato di tante cose che secondo una mera valutazione economica sarebbero state OT: si è parlato di cucina (ok, era una battuta) ma si è anche parlato - e con interesse di altri - di polizze sanitarie e assistenza medica.
Se si ritiene "in tema" il costo di una polizza sanitaria, perché non ritenere in tema anche il costo legato al senso di sicurezza? pensa al costo di un sistema di allarme, eventuale videosorveglianza, oppure il costo di una polizza tutela legale per legarsi all'altro aspetto da me citato prima ("maggiore senso di giustizia").
Che poi questi elementi abbiano un peso soggettivo, ok questo non lo discuto.

Discorso giustissimo, difatti uno che ha in mente un eventuale trasferimento all'estero secondo me dovrebbe porsi un obiettivo un po' ambizioso: in Italia si vivrebbe bene avendo 2 milioni di euro di patrimonio? Penso di sì. Avessi quei soldi, mi trasferirei in Svizzera? No, a meno che quei 2 milioni non diventino 5 milioni, allora per me varrebbe la pena. Trasferirsi all'estero per non lavorare e poi fare sacrifici perché si ha paura di non avere abbastanza soldi non avrebbe molto senso nella mia ottica di visione delle cose.

Un early adopter non penso abbia grandi problemi ad essere arrivato a 5 mln, per tutti gli altri chissà, magari un giorno con BTC a $500k...

[jack0m]

Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.

Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi.
Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare).
Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene.

Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio.
Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale.
Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito.

osservazioni legittime, per quanto soggettive, ma il titolo del topic è "pagare legalmente ZERO tasse", quindi il focus è sul risparmio fiscale, non sulla qualità della vita in Svizzera. Che sia più alta che in Italia non ci piove, la questione è valutare costi/benefici del trasferimento.

Nella valutazione costi/benefici devi far confluire tutte le componenti che concorrono al benessere nella vita della persona: non puoi pensare di trasferirti perché risparmi 100 k€ di tasse quando poi magari ti tocca passare il resto della vita in un bunker perché potresti non essere sicuro ad uscire di casa (non è il caso della Svizzera ovviamente).
Devi considerare tutte le componenti possibili, quella economica è solo una delle tante. Del resto mi pare che nel thread si sia parlato di tante cose che secondo una mera valutazione economica sarebbero state OT: si è parlato di cucina (ok, era una battuta) ma si è anche parlato - e con interesse di altri - di polizze sanitarie e assistenza medica.
Se si ritiene "in tema" il costo di una polizza sanitaria, perché non ritenere in tema anche il costo legato al senso di sicurezza? pensa al costo di un sistema di allarme, eventuale videosorveglianza, oppure il costo di una polizza tutela legale per legarsi all'altro aspetto da me citato prima ("maggiore senso di giustizia").
Che poi questi elementi abbiano un peso soggettivo, ok questo non lo discuto.

ripeto, se la discussione diventa "qual è il paese ideale in cui vorresti vivere", ognuno lo valuta con i criteri e i parametri che vuole, in base alle sue esigenze e priorità soggettive: livello di tassazione, costo della vita, qualità dei servizi/infrastrutture, efficienza della pubblica amministrazione e della giustizia, tasso di criminalità, clima, bellezza paesaggistica, cibo, ospitalità della popolazione locale, ecc.

Se mi viene semplicemente detto: vieni a vivere nel paese X perché pagherai meno tasse sui bitcoin, a quel punto il primo pensiero è fare due conti e capire quanto sia effettivamente conveniente. Sia che si tratti della Svizzera, piuttosto che Singapore, le Cayman, le Isole del Canale, ecc. Mettiamo pure in conto il costo di sistemi di sicurezza e sorveglianza, in concreto quanto può incidere? A meno che non sia una persona particolarmente esposta, magari per aver raccontato troppo in giro di avere investito in bitcoin in anni passati, e allora forse sì dovresti girare con la scorta... Mantenendo un profilo abbastanza basso, parlare di rischio rapimenti mi pare un po' eccessivo. Certo se poi l'aspettativa è che in un futuro prossimo l'Italia diventi come il Venezuela, allora cambia la percezione del rischio e uno cerca di organizzarsi per tempo.

[elle777]

Questa discussioni sta mettendo troppi fatti soggettivi, questo topic è nato per parlare di un argomento oggettivo:

Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera.

Io vi ho detto una cosa oggettiva: in Svizzera si Pagano zero tasse sul capital gain di Bitcoin/Crypto.

Pagare zero tasse Legalmente permette anche di spendere questi soldi liberamente, cosa che invece chi non le paga evadendole in italia, poi si trova nella spiacevole situazione di non poter spendere i soldi, trovare modi per non risultare ricco, non potersi comprare una casa o una macchina ecc.

Perchè dato che qui nessuno è nato ieri, sappiamo benissimo che in italia molti e tasse sulle crypto non le pagano, il dato di fatto è che in Svizzera non le pagherebbero in modo 100% legale mentre in italia stanno evadendo con tutti i rischi e le problematiche connesse a questo.


Una volta che si conoscono questi fatti oggettivi. Ognuno può fare tutte le sue valutazioni soggettive e cioè: se la svizzera gli piace o meno come posto dove vivere, se quello che guadagna lui con le crypto è sufficiente o meno per vivere in svizzera ecc. Ma questi sono valutazioni soggettive.

[elle777]

Una cosa però che vedo non sia molto chiara: stare in svizzera non significa che si smette di guadagnare in futuro.

Se tu ti trasferisci in svizzera con un patrimonio di 1 milone in crypto, le cripto che avevi come è successo a molte aumentano del 1000% e ti trovi con 10 milioni di patrimonio.

Quei 9 milioni di guadagno continuano ad essere esentasse.

Se tu ti trasferisci in svizzera e fai trading quando sei qui, e ogni anno guadagni 500k, quel guadagno è esentasse.

Il vantaggio della svizzera non è solo sui guadagni passati ma soprattutto su quelli futuri.

E oltre a questo, nessuno ti impedisce di lavorare in Svizzera, una volta che siete residenti potete aprire una società in cantoni dove le tasse sono all'8% (sulle crypto le tasse sono 0, sulle società sono 8%) e fare in svizzera il lavoro che facevate in italia.

Se vi trasferite qui a 30-40 anni immagino che vogliate continuare a lavorare, e la svizzera è tra i primi paesi al mondo nelle classifiche dove conviene fare impresa.

Questi sono i dati oggettivi. Sui gusti personali di ognuno è inutile discutere.

[Ale88]

E oltre a questo, nessuno ti impedisce di lavorare in Svizzera, una volta che siete residenti potete aprire una società in cantoni dove le tasse sono all'8% (sulle crypto le tasse sono 0, sulle società sono 8%) e fare in svizzera il lavoro che facevate in italia.

Quindi il visto che all'inizio viene emesso per una persona che vivrebbe di rendita non si limita a quello ma permette anche di lavorare eventualmente presso terzi o solo come imprenditore? Mi spiego meglio, diciamo che uno si trasferisce e si diverte a giocare col trading, la moglie o il figlio invece dopo un po' si annoiano e vogliono lavorare, possono farsi assumere da qualcuno in quel caso?

[fillippone]

E oltre a questo, nessuno ti impedisce di lavorare in Svizzera, una volta che siete residenti potete aprire una società in cantoni dove le tasse sono all'8% (sulle crypto le tasse sono 0, sulle società sono 8%) e fare in svizzera il lavoro che facevate in italia.

Quindi il visto che all'inizio viene emesso per una persona che vivrebbe di rendita non si limita a quello ma permette anche di lavorare eventualmente presso terzi o solo come imprenditore? Mi spiego meglio, diciamo che uno si trasferisce e si diverte a giocare col trading, la moglie o il figlio invece dopo un po' si annoiano e vogliono lavorare, possono farsi assumere da qualcuno in quel caso?

Mi pare che abbia risposto chiaramente. L’attività lavorativa non è incompatibile con il fatto che le plusvalenze siano detassate.
Quindi volendo si può continuare ad avere l’ “hobby del lavoro”.
Non c’è nulla di meglio che dire: “vado in ufficio” e poi li passare il giorno su Bitcointalk.org! (Devo smetterla di fare battute in questo thread).

[Paolo.Demidov]

Questa discussioni sta mettendo troppi fatti soggettivi, questo topic è nato per parlare di un argomento oggettivo:

Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera.

Io vi ho detto una cosa oggettiva: in Svizzera si Pagano zero tasse sul capital gain di Bitcoin/Crypto.

Pagare zero tasse Legalmente permette anche di spendere questi soldi liberamente, cosa che invece chi non le paga evadendole in italia, poi si trova nella spiacevole situazione di non poter spendere i soldi, trovare modi per non risultare ricco, non potersi comprare una casa o una macchina ecc.

Perchè dato che qui nessuno è nato ieri, sappiamo benissimo che in italia molti e tasse sulle crypto non le pagano, il dato di fatto è che in Svizzera non le pagherebbero in modo 100% legale mentre in italia stanno evadendo con tutti i rischi e le problematiche connesse a questo.


Una volta che si conoscono questi fatti oggettivi. Ognuno può fare tutte le sue valutazioni soggettive e cioè: se la svizzera gli piace o meno come posto dove vivere, se quello che guadagna lui con le crypto è sufficiente o meno per vivere in svizzera ecc. Ma questi sono valutazioni soggettive.

Parliamo di cose oggettive.

Non hai detto una cosa importante che l'esenzione del Capital Gain è limitata alla condizione in cui sia chiaro che il possesso di cripto sia mera amministrazione di sostanza privata, in caso di attività commerciale, non si ha questo vantaggio.

https://novitafiscali.supsi.ch/1114/1/Macchi%2526Mocellin_%2520La%2520tassazione%2520delle%2520criptovalute.pdf&ved=2ahUKEwi84M_ngrzwAhWV3YUKHeGjD98QFjADegQIGBAC&usg=AOvVaw1XaqSoxbP3PfH7oXfw0ioV&cshid=1620543569025

Attenzione alla definizione di attività commerciale:

Tuttavia, come per i titoli tradizionali, anche le negoziazioni frequenti in criptovalute
possono configurare il “quasi commercio di titoli” e soggiacere all’imposta sul reddito.
Questa fattispecie dev’esser esaminata in relazione alla specifica Circolare n. 36 del
27.07.2012 dell’Amministrazione federale delle contribuzioni

https://m4.ti.ch/fileadmin/DFE/DC/DOC-PRASSI/2018_Trattamento_fiscale_delle_criptovalute.pdf&ved=2ahUKEwj2_M3ihLzwAhVIPBoKHQDjA-AQFjALegQIDBAC&usg=AOvVaw1XLiKF8sFWf9uY6Te3l1vU

La valutazione oggettiva in purezza non può esser fatta, perché non si sanno che norme verranno applicate in futuro.
Già adesso, secondo come si sono raccolti i Bitcoin:

Inoltre permane il rischio latente della riqualificazione del contribuente privato a commerciante professionale in titoli; la giurisprudenza del TF ha reso sempre più difficile la possibilità di realizzare un utile esente da imposta.

https://m.tio.ch/newsblog/ated-ict-ticino/1372338/la-fiscalita-delle-criptovalute-la-prassi-cantonale


In generale la detenzione in proprio, persona fisica, espone maggiormente a rischio normativo.

A mio avviso bisogna partire da un altro concetto, come ho scritto altrove, più che trasferirsi fisicamente altrove, bisognerebbe trasferire Bitcoin o altra criptovaluta, in uno status giuridico che dia vantaggi sul lungo termine.

Quanto meno che sia garanzia di regole certe sul lungo termine.

Per esempio vedere cosa accade se si costituisce una fondazione in Svizzera e conferendo i Bitcoin.

In Italia un trust o altra persona giuridica simile ha una vita di 90 anni, in altri paesi ci sono negozi giuridici "perpetui".
Insomma il quadro è particolarmente vario.

Sulla persona fisica i cambi normativi sono sempre più repentini, parlando di progetti di cambi di vita radicali, se chi ha investito in Bitcoin lo ha fatto non solo per sé, ma anche per tramandare qualcosa alla famiglia, ci si dovrebbe domandare per esempio quanto siano le tasse di successione.

[Paolo.Demidov]

E oltre a questo, nessuno ti impedisce di lavorare in Svizzera, una volta che siete residenti potete aprire una società in cantoni dove le tasse sono all'8% (sulle crypto le tasse sono 0, sulle società sono 8%) e fare in svizzera il lavoro che facevate in italia.

Quindi il visto che all'inizio viene emesso per una persona che vivrebbe di rendita non si limita a quello ma permette anche di lavorare eventualmente presso terzi o solo come imprenditore? Mi spiego meglio, diciamo che uno si trasferisce e si diverte a giocare col trading, la moglie o il figlio invece dopo un po' si annoiano e vogliono lavorare, possono farsi assumere da qualcuno in quel caso?

Mi pare che abbia risposto chiaramente. L’attività lavorativa non è incompatibile con il fatto che le plusvalenze siano detassate.
Quindi volendo si può continuare ad avere l’ “hobby del lavoro”.
Non c’è nulla di meglio che dire: “vado in ufficio” e poi li passare il giorno su Bitcointalk.org! (Devo smetterla di fare battute in questo thread).

Come ho appena scritto... non sempre.

[fillippone]

Come ho appena scritto... non sempre.

Ottimo punto Paolo.
Del resto Avella, nell’ultimo intervento da Ametrano (link nel thread Fisco e Tasse) sottolineava, in Italia, il rischio di passare da una tassazione determinata dallo strumento finanziario, all’attività, ovvero dal 26% al 43%.

[Paolo.Demidov]

Come ho appena scritto... non sempre.

Ottimo punto Paolo.
Del resto Avella, nell’ultimo intervento da Ametrano (link nel thread Fisco e Tasse) sottolineava, in Italia, il rischio di passare da una tassazione determinata dallo strumento finanziario, all’attività, ovvero dal 26% al 43%.

Tutti i ragionamenti sulla cosiddetta pianificazione fiscale, devono essere fatti cercando di avere, per quanto sia possibile, delle norme più durature possibili.

Per evitare che oggi si decida una cosa, poi fra qualche anno a causa di un cambio normativo repentino, si sia costretti a rivedere tutto.

Uno stato quando fa una norma di base dovrebbe sempre garantire che quella norma funzioni per il più lungo tempo possibile.

Basta vedere i pasticci fatti con le leggi pensionistiche.
Uno inizia in un modo, ha una prospettiva, cancellata in un batter d'occhio...
Chi andava ad un CAF prima delle legge Fornero, avrebbe avuto ricevuto informazioni oggettive che gli davano un base di riflessione.
Per esempio magari uno si figurava di andare in pensione a 59 anni.
Purtroppo, poi un cambiamento forte, avrebbe reso quella base di ragionamento inutile.
Tanti che si sono creati i cosiddetti esodati.


Per questo bisognerebbe trovare un perimetro, una bolla, in cui rifugiarsi, c'è chi fa un trust, una società, una struttura...
D'altronde anche Rolex è un trust familiare.

Similmente al trust anche la fondazione ( parola chiave fondazione fiduciaria ), sono istituì che cercano di fare continuità, facendo leva su uno scopo da perseguire.
Scopo che potrebbe essere anche al tutela patrimoniale familiare in senso lato.

Per esempio, io ho dei terreni, faccio una fondazione/trust che dice che quei terreni devono rimanere per "x" anni terreni agricoli ed i frutti in parte destinati al miglioramento/finanziamento e a beneficio delle comunità locali.

Ho un limite ed un vincolo a fronte magari di un vantaggio fiscale che però si protrae nel tempo che magari mi salva da norme future che tassano i terreni o tassano i frutti dei terreni.

Fissare dei punti fissi nello spazio e nel tempo, non è semplice.

Alle volte è stato particolarmente efficace, vedere le vicende di enfiteusi perpetua... 

https://www.quotidianodipuglia.it/brindisi/enfiteusi_crociata_contro_il_canone-4373796.html

http://www.usicivici.it/2014/08/23/il-conte-della-gherardesca-e-i-livelli-di-donoratico-considerazioni-a-margine/

Contratti che mi si possono più fare in forma perpetua, ma sono rimasti validi quelli già fatti...


Un altro esempio semplice è l'esenzione dell'IMU o di altre tasse per proprietà che erano già in possesso di enti religiosi.
Enti religiosi che hanno appunto uno scopo ed un funzione sociale, almeno in teoria...

[elle777]

Come ho appena scritto... non sempre.

Ottimo punto Paolo.
Del resto Avella, nell’ultimo intervento da Ametrano (link nel thread Fisco e Tasse) sottolineava, in Italia, il rischio di passare da una tassazione determinata dallo strumento finanziario, all’attività, ovvero dal 26% al 43%.

Si, ma purtroppo qui si fa confusione tra due paesi diversi: Italia e Svizzera.

Nel primo non c'è certezza del diritto e le leggi cambiano di continuo.

Nel secondo le leggi, soprattutto fiscali, non vengono mai cambiate proprio perchè qui si trasferiscono miliardardi che pianificano a lungo termine e vogliono che le leggi restino uguali.

Quindi detto in parole molto povere: la tassazione sui capital gain per i privati in svizzera è ZERO (non solo sulle crypto, ma anche sulle azioni, sui derivati ecc.) questo ha portato investitori miliardari da tutto il mondo a trasferirsi qui nel corso di decenni.

In svizzera c'è la così detta: Crypto Valley, dove ha sede anche la fondazione che gestisce Ethereum.

Se la maggior parte dei miliardari del mondo crypto hanno deciso di stabilirsi in svizzera è perchè hanno fatto analisi accurate della situazione e della stabilità politica.

Se poi qualcuno crede di fare un'analisi migliore andandosi a leggere qualche articolo a caso dal "quotidianodipuglia" su internet buon per lui...

Le Fondazioni e i Trust devono avere uno scopo specifico, non sono la soluzione migliore nella maggior parte dei casi, dove basta gestire le crypto esentasse come persone private.

Ci sono situazioni in cui può servire una Fondazione o un Trust, ma anche in questo caso, va fatta in un paese serio come la svizzera, pensare di fare un Trust per gestire il patrimonio Crypto in italia dove la certezza del diritto è pari a zero è follia pura.

Come diceva un saggio: l'italia è un bellissimo posto per andare in vacanza.

[elle777]

E oltre a questo, nessuno ti impedisce di lavorare in Svizzera, una volta che siete residenti potete aprire una società in cantoni dove le tasse sono all'8% (sulle crypto le tasse sono 0, sulle società sono 8%) e fare in svizzera il lavoro che facevate in italia.

Quindi il visto che all'inizio viene emesso per una persona che vivrebbe di rendita non si limita a quello ma permette anche di lavorare eventualmente presso terzi o solo come imprenditore? Mi spiego meglio, diciamo che uno si trasferisce e si diverte a giocare col trading, la moglie o il figlio invece dopo un po' si annoiano e vogliono lavorare, possono farsi assumere da qualcuno in quel caso?

Mi pare che abbia risposto chiaramente. L’attività lavorativa non è incompatibile con il fatto che le plusvalenze siano detassate.
Quindi volendo si può continuare ad avere l’ “hobby del lavoro”.
Non c’è nulla di meglio che dire: “vado in ufficio” e poi li passare il giorno su Bitcointalk.org! (Devo smetterla di fare battute in questo thread).

Esatto. Il permesso che richiedi, cioè il permesso B, è uguale per tutti, è lo stesso con cui si trasferiscono gli imprenditori.

Quindi puoi tranquillamente lavorare in Svizzera. E ovviamente possono lavorare sia tua moglie che i tuoi figli senza alcun problema.

[Paolo.Demidov]

Come ho appena scritto... non sempre.

Ottimo punto Paolo.
Del resto Avella, nell’ultimo intervento da Ametrano (link nel thread Fisco e Tasse) sottolineava, in Italia, il rischio di passare da una tassazione determinata dallo strumento finanziario, all’attività, ovvero dal 26% al 43%.

Si, ma purtroppo qui si fa confusione tra due paesi diversi: Italia e Svizzera.

Nel primo non c'è certezza del diritto e le leggi cambiano di continuo.

Nel secondo le leggi, soprattutto fiscali, non vengono mai cambiate proprio perchè qui si trasferiscono miliardardi che pianificano a lungo termine e vogliono che le leggi restino uguali.

Quindi detto in parole molto povere: la tassazione sui capital gain per i privati in svizzera è ZERO (non solo sulle crypto, ma anche sulle azioni, sui derivati ecc.) questo ha portato investitori miliardari da tutto il mondo a trasferirsi qui nel corso di decenni.

In svizzera c'è la così detta: Crypto Valley, dove ha sede anche la fondazione che gestisce Ethereum.

Se la maggior parte dei miliardari del mondo crypto hanno deciso di stabilirsi in svizzera è perchè hanno fatto analisi accurate della situazione e della stabilità politica.

Se poi qualcuno crede di fare un'analisi migliore andandosi a leggere qualche articolo a caso dal "quotidianodipuglia" su internet buon per lui...

Le Fondazioni e i Trust devono avere uno scopo specifico, non sono la soluzione migliore nella maggior parte dei casi, dove basta gestire le crypto esentasse come persone private.

Ci sono situazioni in cui può servire una Fondazione o un Trust, ma anche in questo caso, va fatta in un paese serio come la svizzera, pensare di fare un Trust per gestire il patrimonio Crypto in italia dove la certezza del diritto è pari a zero è follia pura.

Come diceva un saggio: l'italia è un bellissimo posto per andare in vacanza.

L'ho appena riportato, da siti istituzionali, quello del Canton Ticino, per comodità di lingue, visto che siamo su un forum italiano, ma puoi prenderne anche altri.

Non è detto che ad un privato venga riconosciuto che la sua attività crypto riguarda la semplice gestione del patrimonio personale... che è esentasse.
Ma potrebbe essere equiparata ad attività commerciale, a diversa tassazione, anche in assenza di tenuta contabile e senza una forma aziendale organizzata... non lo dico io, è un dato oggettivo, c'è scritto basta leggerlo.

Ti devo dire anche una cosa, in tutta sincerità, questo non è un thread tuo, promozionale dove si scrive quel che fa piacere a te e basta, c'è una discussione aperta, porta pazienza...

Ad ogni modo se fosse un thread-promo se continui a scrivere "svizzera" e "Italia" miliardari, veri, da aiutare a trasferirsi non ne troverai molti.

[Paolo.Demidov]

Questa discussioni sta mettendo troppi fatti soggettivi, questo topic è nato per parlare di un argomento oggettivo:

Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera.

Io vi ho detto una cosa oggettiva: in Svizzera si Pagano zero tasse sul capital gain di Bitcoin/Crypto.

Pagare zero tasse Legalmente permette anche di spendere questi soldi liberamente, cosa che invece chi non le paga evadendole in italia, poi si trova nella spiacevole situazione di non poter spendere i soldi, trovare modi per non risultare ricco, non potersi comprare una casa o una macchina ecc.

Perchè dato che qui nessuno è nato ieri, sappiamo benissimo che in italia molti e tasse sulle crypto non le pagano, il dato di fatto è che in Svizzera non le pagherebbero in modo 100% legale mentre in italia stanno evadendo con tutti i rischi e le problematiche connesse a questo.


Una volta che si conoscono questi fatti oggettivi. Ognuno può fare tutte le sue valutazioni soggettive e cioè: se la svizzera gli piace o meno come posto dove vivere, se quello che guadagna lui con le crypto è sufficiente o meno per vivere in svizzera ecc. Ma questi sono valutazioni soggettive.

Parliamo di cose oggettive.

Non hai detto una cosa importante che l'esenzione del Capital Gain è limitata alla condizione in cui sia chiaro che il possesso di cripto sia mera amministrazione di sostanza privata, in caso di attività commerciale, non si ha questo vantaggio.

https://novitafiscali.supsi.ch/1114/1/Macchi%2526Mocellin_%2520La%2520tassazione%2520delle%2520criptovalute.pdf&ved=2ahUKEwi84M_ngrzwAhWV3YUKHeGjD98QFjADegQIGBAC&usg=AOvVaw1XaqSoxbP3PfH7oXfw0ioV&cshid=1620543569025

Attenzione alla definizione di attività commerciale:

Tuttavia, come per i titoli tradizionali, anche le negoziazioni frequenti in criptovalute
possono configurare il “quasi commercio di titoli” e soggiacere all’imposta sul reddito.
Questa fattispecie dev’esser esaminata in relazione alla specifica Circolare n. 36 del
27.07.2012 dell’Amministrazione federale delle contribuzioni

https://m4.ti.ch/fileadmin/DFE/DC/DOC-PRASSI/2018_Trattamento_fiscale_delle_criptovalute.pdf&ved=2ahUKEwj2_M3ihLzwAhVIPBoKHQDjA-AQFjALegQIDBAC&usg=AOvVaw1XLiKF8sFWf9uY6Te3l1vU

La valutazione oggettiva in purezza non può esser fatta, perché non si sanno che norme verranno applicate in futuro.
Già adesso, secondo come si sono raccolti i Bitcoin:

Inoltre permane il rischio latente della riqualificazione del contribuente privato a commerciante professionale in titoli; la giurisprudenza del TF ha reso sempre più difficile la possibilità di realizzare un utile esente da imposta.

https://m.tio.ch/newsblog/ated-ict-ticino/1372338/la-fiscalita-delle-criptovalute-la-prassi-cantonale


In generale la detenzione in proprio, persona fisica, espone maggiormente a rischio normativo.

A mio avviso bisogna partire da un altro concetto, come ho scritto altrove, più che trasferirsi fisicamente altrove, bisognerebbe trasferire Bitcoin o altra criptovaluta, in uno status giuridico che dia vantaggi sul lungo termine.

Quanto meno che sia garanzia di regole certe sul lungo termine.

Per esempio vedere cosa accade se si costituisce una fondazione in Svizzera e conferendo i Bitcoin.

In Italia un trust o altra persona giuridica simile ha una vita di 90 anni, in altri paesi ci sono negozi giuridici "perpetui".
Insomma il quadro è particolarmente vario.

Sulla persona fisica i cambi normativi sono sempre più repentini, parlando di progetti di cambi di vita radicali, se chi ha investito in Bitcoin lo ha fatto non solo per sé, ma anche per tramandare qualcosa alla famiglia, ci si dovrebbe domandare per esempio quanto siano le tasse di successione.

Cito me stesso, per evidenziare che l'informazione riportata è del sito ufficiale dell'amministrazione del Canton Ticino:

https://m4.ti.ch/stato-e-organizzazione/


"Quotidianodipuglia" si riferisce ad un'altra notizia che spiegava un altro fatto oggettivo e noto ovvero che in Italia ci sono problemi legati a contratti di enfiteusi che hanno attraversato anche una diversa organizzazione statale, diverse organizzazioni statali, tanto da creare difficoltà pratiche varie.

Svantaggio per qualcuno, vantaggio per qualcun'altro.

Sì cita anche il vaso del Conte Guido Alberto Della Gherardesca, i cui contratti, appunto perpetui, fatti nel 1848 hanno funzionato, in continuità almeno fino al 1975.
Attraversando Granducato di Toscana, Regno d'Italia, Repubblica...
Una situazione che ha portato ad una causa che ancora è in corso.

Fondazione e Trust funzionano per chi concettualmente vuol valutare di spostare criptovaluta, senza necessariamente spostare se stesso.
Italia, Svizzera, Portogallo... ma se una persona facesse una istituzione riconosciuta a livello internazionale ?
quanto meno in più paesi... magari ci sono dei vantaggi.

[elle777]

L'ho appena riportato, da siti istituzionali, quello del Canton Ticino, per comodità di lingue, visto che siamo su un forum italiano, ma puoi prenderne anche altri.

Non è detto che ad un privato venga riconosciuto che la sua attività crypto riguarda la semplice gestione del patrimonio personale... che è esentasse.
Ma potrebbe essere equiparata ad attività commerciale, a diversa tassazione, anche in assenza di tenuta contabile e senza una forma aziendale organizzata

No, tu purtroppo continui a scrivere cose sbagliate e a dare informazioni sbagliate. E io purtroppo non ho voglia di continuare a correggere quello che scrivi.


-la tassazione sui privati è ZERO
-la tassazione se lo fai come azienda è la normale tassazione da aziende (che come detto in alcuni cantoni è dell'8% quindi converrebbe comunque rispetto al 26% italiano)

Fare un'attività commerciale con le crypto ha un senso ben preciso, e significa ad esempio mettere un ufficio dove vendi BTC a terzi, o gestire le Crypto per altri, o avere una società che fa mining ecc.

In nessun modo un privato che ha Crypto comprate per se stesso sarà MAI considerato in svizzera come un impresa COMMERCIALE. La cosa bella della Svizzera è che ci sono regole chiare.

Facendo come ho spiegato si ha tassazione ZERO.

Capisco che siete abbituati in italia dove vale tutto e il contrario di tutto. E qui ci rifacciamo a quello che si diceva prima e cioè: il vantaggio di spostarsi in un paese dove c'è certezza del diritto.

[jack0m]

Se la maggior parte dei miliardari del mondo crypto hanno deciso di stabilirsi in svizzera è perchè hanno fatto analisi accurate della situazione e della stabilità politica.

ecco, appunto... se l'analisi accurata l'hanno fatta i miliardari, figuriamoci i comuni mortali, che al limite possono trovarsi fra X anni con qualche milione, se la crescita di bitcoin continuerà come si spera. Cosa non affatto scontata, per cui va anche messo in conto di trovarsi un giorno a dover sostenere un tenore di vita al di sopra delle proprie possibilità.

Non so gli altri, ma se avessi non dico miliardi, ma anche "solo" decine di milioni in bitcoin, non starei a perdere tempo a leggere su questo forum.

[Paolo.Demidov]

L'ho appena riportato, da siti istituzionali, quello del Canton Ticino, per comodità di lingue, visto che siamo su un forum italiano, ma puoi prenderne anche altri.

Non è detto che ad un privato venga riconosciuto che la sua attività crypto riguarda la semplice gestione del patrimonio personale... che è esentasse.
Ma potrebbe essere equiparata ad attività commerciale, a diversa tassazione, anche in assenza di tenuta contabile e senza una forma aziendale organizzata

No, tu purtroppo continui a scrivere cose sbagliate e a dare informazioni sbagliate. E io purtroppo non ho voglia di continuare a correggere quello che scrivi.


-la tassazione sui privati è ZERO
-la tassazione se lo fai come azienda è la normale tassazione da aziende (che come detto in alcuni cantoni è dell'8% quindi converrebbe comunque rispetto al 26% italiano)

Fare un'attività commerciale con le crypto ha un senso ben preciso, e significa ad esempio mettere un ufficio dove vendi BTC a terzi, o gestire le Crypto per altri, o avere una società che fa mining ecc.

In nessun modo un privato che ha Crypto comprate per se stesso sarà MAI considerato in svizzera come un impresa COMMERCIALE. La cosa bella della Svizzera è che ci sono regole chiare.

Facendo come ho spiegato si ha tassazione ZERO.

Capisco che siete abbituati in italia dove vale tutto e il contrario di tutto. E qui ci rifacciamo a quello che si diceva prima e cioè: il vantaggio di spostarsi in un paese dove c'è certezza del diritto.

Su questo hai ragione, basta leggerle.


Se in Italia mancasse la certezza del diritto non sarebbe un paese.
Ci sono tante mancanze, spesso io diritto non viene applicato, a volte con notevole ritardo a volte male, malissimo, ma  il concetto di certezza del diritto non manca.


Tornando alla Circolare nr. 36 del 27 Luglio 2012 ( anche in Svizzera ci sono le circolari... ) ci dice questo:

4.3 Distinzione fra attività lucrativa indipendente con titoli e semplice
amministrazione di patrimonio

4.3.1 Criteri generali

Secondo la giurisprudenza, gli utili in capitale realizzati con l'alienazione di valori mobiliari,
in particolare di titoli, sono considerati reddito da attività lucrativa indipendente nella misura
in cui il contribuente acquisti e venda tali beni in un modo che va oltre la semplice gestione
della sostanza privata (ASA 71, 627; 66, 224). Per contro, gli utili in capitale derivanti dall'alienazione di elementi della sostanza mobiliare sono esenti dall'imposta fintanto che
essi siano conseguiti nell’ambito della gestione della sostanza privata o sfruttando un’occasione fortuita.
Secondo la giurisprudenza costante del Tribunale federale, occorre sempre valutare
l’insieme delle circostanze del singolo caso ( nota di scrive: si interpreta anche in Svizzera... ) per giudicare se si tratta di semplice amministrazione della sostanza privata oppure di un'attività lucrativa indipendente (ASA 71,
627; 69, 652 e 788, con i rinvii).
Un approccio schematico conduce a un risultato corretto solo nei casi in cui i rapporti sono chiari e univoci. Negli altri casi, l’attività deve essere valutata sotto il profilo giuridico, come in passato, considerando l’insieme delle sue
caratteristiche (DTF 2C.868/2008).

https://www.estv.admin.ch/dam/estv/it/dokumente/bundessteuer/kreisschreiben/2004/1-036-D-2012.pdf.download.pdf/1-036-D-2012-i.pdf&ved=2ahUKEwiTocy-9LzwAhW3DmMBHY3GAoIQFjAAegQIBRAC&usg=AOvVaw18AHmxsAnjblnVO3xTsCIc&cshid=1620573943050


Non è un prete mio, è quanto tutti possono trovare sul sito ufficiale dell'amministrazione federale delle contribuzioni.

[Ale88]

Esatto. Il permesso che richiedi, cioè il permesso B, è uguale per tutti, è lo stesso con cui si trasferiscono gli imprenditori.

Quindi puoi tranquillamente lavorare in Svizzera. E ovviamente possono lavorare sia tua moglie che i tuoi figli senza alcun problema.

Mi pare che abbia risposto chiaramente. L’attività lavorativa non è incompatibile con il fatto che le plusvalenze siano detassate.
Quindi volendo si può continuare ad avere l’ “hobby del lavoro”.
Non c’è nulla di meglio che dire: “vado in ufficio” e poi li passare il giorno su Bitcointalk.org! (Devo smetterla di fare battute in questo thread).

Chiedevo la conferma perché ad esempio negli USA il visto da imprenditore non ti permette lavorare per persone terze: se la tua compagnia chiude o viene venduta, basta, devi lasciare il paese, non puoi stare lì lo stesso e vivere di rendita piuttosto che farti assumere da qualcuno, per questo non la davo come una cosa scontata.

[elle777]

Esatto. Il permesso che richiedi, cioè il permesso B, è uguale per tutti, è lo stesso con cui si trasferiscono gli imprenditori.

Quindi puoi tranquillamente lavorare in Svizzera. E ovviamente possono lavorare sia tua moglie che i tuoi figli senza alcun problema.

Mi pare che abbia risposto chiaramente. L’attività lavorativa non è incompatibile con il fatto che le plusvalenze siano detassate.
Quindi volendo si può continuare ad avere l’ “hobby del lavoro”.
Non c’è nulla di meglio che dire: “vado in ufficio” e poi li passare il giorno su Bitcointalk.org! (Devo smetterla di fare battute in questo thread).

Chiedevo la conferma perché ad esempio negli USA il visto da imprenditore non ti permette lavorare per persone terze: se la tua compagnia chiude o viene venduta, basta, devi lasciare il paese, non puoi stare lì lo stesso e vivere di rendita piuttosto che farti assumere da qualcuno, per questo non la davo come una cosa scontata.

Ciao Ale,
non c'è problema, rispondo con piacere alle domande, sono qui per questo.

Mi da noia quando le persone invece di fare come te domande su quello che non conoscono, si mettono a scrivere cose sbagliate obbligandomi a correggerle. Ma questo fa parte di internet.

Tornando a te: si altri paesi hanno diversi visti specifici per i vari settori: visto turismo, visto studenti, visto lavoro ecc.  In Svizzera anche in questo caso si tende a fare le cose semplici quindi il permesso da richiedere è quello B  e con quello potrai fare tutto.

[Paolo.Demidov]

Esatto. Il permesso che richiedi, cioè il permesso B, è uguale per tutti, è lo stesso con cui si trasferiscono gli imprenditori.

Quindi puoi tranquillamente lavorare in Svizzera. E ovviamente possono lavorare sia tua moglie che i tuoi figli senza alcun problema.

Mi pare che abbia risposto chiaramente. L’attività lavorativa non è incompatibile con il fatto che le plusvalenze siano detassate.
Quindi volendo si può continuare ad avere l’ “hobby del lavoro”.
Non c’è nulla di meglio che dire: “vado in ufficio” e poi li passare il giorno su Bitcointalk.org! (Devo smetterla di fare battute in questo thread).

Chiedevo la conferma perché ad esempio negli USA il visto da imprenditore non ti permette lavorare per persone terze: se la tua compagnia chiude o viene venduta, basta, devi lasciare il paese, non puoi stare lì lo stesso e vivere di rendita piuttosto che farti assumere da qualcuno, per questo non la davo come una cosa scontata.

Ciao Ale,
non c'è problema, rispondo con piacere alle domande, sono qui per questo.

Mi da noia quando le persone invece di fare come te domande su quello che non conoscono, si mettono a scrivere cose sbagliate obbligandomi a correggerle. Ma questo fa parte di internet.

Tornando a te: si altri paesi hanno diversi visti specifici per i vari settori: visto turismo, visto studenti, visto lavoro ecc.  In Svizzera anche in questo caso si tende a fare le cose semplici quindi il permesso da richiedere è quello B  e con quello potrai fare tutto.

È vero, hai proprio ragione.


Molti oltre a non saper scrivere, non sanno nemmeno leggere e comprendere io testo.
Quando andavo a scuola c'era la comprensione del testo.

Ma la danno ancora, anche in Svizzera.
https://www.liceo-pareto.ch/cursus-baccalaureat-it

[Ale88]

Per riguarda le spese da considerare per un eventuale trasferimento, quali sarebbero le più importanti? Ad esempio:

- Esiste una tassa sulla casa?
- Esiste un bollo e/o superbollo auto?
- Bisogna fare l’assicurazione medica se non ho capito male, mediamente per una famiglia di 3/4 persone quanto sarebbe al mese/anno?
- C’è qualche altra spesa fissa che va tenuta in considerazione?

[elle777]

Per riguarda le spese da considerare per un eventuale trasferimento, quali sarebbero le più importanti? Ad esempio:

- Esiste una tassa sulla casa?
- Esiste un bollo e/o superbollo auto?
- Bisogna fare l’assicurazione medica se non ho capito male, mediamente per una famiglia di 3/4 persone quanto sarebbe al mese/anno?
- C’è qualche altra spesa fissa che va tenuta in considerazione?

Visto queste domande colgo l'occasione per spiegare come operiamo.

Le fasi fondamentali del trasferimento in Svizzera sono due: la pratica per il permesso vera e propria, e l'analisi preliminare con pianificazione economico-finanziaria.

Questa seconda è a mio parere essenziale. Infatti in questa lo studio che ti segue va ad analizzare la situazione per darti una pianificazione completa e capire a quanto ammonta il vantaggio del trasferirsi in Svizzera.

Parlando del nostro studio, nello specifico calcoliamo e analiziamo:
-tutti i costi che dovrai sostenere in Svizzera
-tutti i costi fiscali e non che avevi in italia
-il risparmio fiscale che avrai in base al trasferimento
-il risparmio totale che avrai sottraendo i costi di vita in svizzera, in tal modo da capire effettivamente quali saranno i benefici
-valutiamo se sia conveniente o meno per il cliente utilizzare anche una forma giuridica, ad esempio aprire una società o meno
-valutiamo dove spostare i soldi in svizzera (le banche con cui già lavoriamo, che offrono le migliori condizioni ai clienti).

Questa valutazione viene fatta anche per clienti che vogliono trasferire la loro attività imprenditoriale in Svizzera, infatti molti oltre al patrimonio in Crypto, hanno anche un'attività che svolgevano in italia e spesso vengono a farla in Svizzera.

Questa analisi che noi svolgiamo, permette di avere al cliente una visione a 360, e così da capire qual'è l'effettiva convenienza di trasferirsi in Svizzera (a conti fatti potrebbe anche risultare che non c'è convenienza, e quindi avrebbe evitato di spostare la residenza o aprire qui un'azienda).

Chiaramente questo lavoro è fatto professionalmente dal nostro studio legale e viene fatturato al cliente. 
Se vi occorre vi farò un preventivo del costo dell'analisi preliminare con pianificazione economico-finanziario.

[acquafredda]

Se la maggior parte dei miliardari del mondo crypto hanno deciso di stabilirsi in svizzera è perchè hanno fatto analisi accurate della situazione e della stabilità politica.

ecco, appunto... se l'analisi accurata l'hanno fatta i miliardari, figuriamoci i comuni mortali, che al limite possono trovarsi fra X anni con qualche milione, se la crescita di bitcoin continuerà come si spera. Cosa non affatto scontata, per cui va anche messo in conto di trovarsi un giorno a dover sostenere un tenore di vita al di sopra delle proprie possibilità.

Non so gli altri, ma se avessi non dico miliardi, ma anche "solo" decine di milioni in bitcoin, non starei a perdere tempo a leggere su questo forum.

Infatti. Chapeau.

Un miliardario che ancora non si è mosso per mettere in sicurezza i suoi fondi in qualunque modo e che non ha pianificato una strategia fiscale e di conservazione del proprio patrimonio sarà separato in fretta dalla sua ricchezza (virtuale).
Purtroppo, aspettare il futuro mondo in cui bitcoin sarà ubiquo e si potrà vivere solo di quello, è un po' utopico oggi.
Vivere nel presente e migliorare il proprio approccio alla vita consapevoli di cosa si possa fare già oggi, è il primo passo.
Poi, oggettivamente, la Svizzera è paese bellissimo dove non è che faccia proprio schifo vivere.

[jack0m]

Se la maggior parte dei miliardari del mondo crypto hanno deciso di stabilirsi in svizzera è perchè hanno fatto analisi accurate della situazione e della stabilità politica.

ecco, appunto... se l'analisi accurata l'hanno fatta i miliardari, figuriamoci i comuni mortali, che al limite possono trovarsi fra X anni con qualche milione, se la crescita di bitcoin continuerà come si spera. Cosa non affatto scontata, per cui va anche messo in conto di trovarsi un giorno a dover sostenere un tenore di vita al di sopra delle proprie possibilità.

Non so gli altri, ma se avessi non dico miliardi, ma anche "solo" decine di milioni in bitcoin, non starei a perdere tempo a leggere su questo forum.

Infatti. Chapeau.

Un miliardario che ancora non si è mosso per mettere in sicurezza i suoi fondi in qualunque modo e che non ha pianificato una strategia fiscale e di conservazione del proprio patrimonio sarà separato in fretta dalla sua ricchezza (virtuale).
Purtroppo, aspettare il futuro mondo in cui bitcoin sarà ubiquo e si potrà vivere solo di quello, è un po' utopico oggi.
Vivere nel presente e migliorare il proprio approccio alla vita consapevoli di cosa si possa fare già oggi, è il primo passo.
Poi, oggettivamente, la Svizzera è paese bellissimo dove non è che faccia proprio schifo vivere.

Questo non l'ho mai negato: è un paese civile ed è un ottimo posto in cui vivere, per chi può permetterselo.

[Paolo.Demidov]

Se la maggior parte dei miliardari del mondo crypto hanno deciso di stabilirsi in svizzera è perchè hanno fatto analisi accurate della situazione e della stabilità politica.

ecco, appunto... se l'analisi accurata l'hanno fatta i miliardari, figuriamoci i comuni mortali, che al limite possono trovarsi fra X anni con qualche milione, se la crescita di bitcoin continuerà come si spera. Cosa non affatto scontata, per cui va anche messo in conto di trovarsi un giorno a dover sostenere un tenore di vita al di sopra delle proprie possibilità.

Non so gli altri, ma se avessi non dico miliardi, ma anche "solo" decine di milioni in bitcoin, non starei a perdere tempo a leggere su questo forum.

Infatti. Chapeau.

Un miliardario che ancora non si è mosso per mettere in sicurezza i suoi fondi in qualunque modo e che non ha pianificato una strategia fiscale e di conservazione del proprio patrimonio sarà separato in fretta dalla sua ricchezza (virtuale).
Purtroppo, aspettare il futuro mondo in cui bitcoin sarà ubiquo e si potrà vivere solo di quello, è un po' utopico oggi.
Vivere nel presente e migliorare il proprio approccio alla vita consapevoli di cosa si possa fare già oggi, è il primo passo.
Poi, oggettivamente, la Svizzera è paese bellissimo dove non è che faccia proprio schifo vivere.

Probabilmente un miliardario, si muove prima di effettuare qualsiasi tipo d'investimento.
Eventualmente poi varia il suo sistema.
Trasferire un sistema non è come crearne uno ex-novo alla sprovvista, è più facile.

Ci si accorge che la Svizzera vuole mantenere il suo status quando nei rapporti di polizia si leggono gli immani sforzi
per combattere quello che tecnicamente viene chiamata
richieste di denaro senza controprestazione quella che in Italia qualcuno si ostina a chiamare elemosina, entrambe le cose sono nelle realtà sfruttamento dell'accattonaggio.

In Svizzera c'è il terrore del vetro rotto nella finestra...
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_finestre_rotte

Ordine, a qualsiasi costo.
https://youtu.be/Ly84aFbE5t0

Perché l'ordine, sul lungo termine è già un guadagno.

[babo]

la teoria della finestra rotta non e' sbagliata, scatta una sorta di "giustificazione" quando vediamo sporco o rotto in buona parte del parco buoi
se e' sporco, perche io devo mantenere pulito?

prevenire anche con azioni giudicate sciocche, funziona.. io ci lavoro in svizzera quindi ve lo posso dire con cognizione di causa
le strade ad esempio, tecnologicamente parlando, sono decisamente inferiori alle nostre

MA VIENE EFFETTUATA MANUTENZIONE REGOLARE

la mia analisi
1) fa capire che le strade sono vecchie, l'investimento perdura grazie alla manutenzione
2) restando in buono stato, psicologicamente cristallizzano nella mente dell'utilizzatore il rispetto

senza contare che in svizzera le punizioni arrivano, senza se e senza ma

[Paolo.Demidov]

la teoria della finestra rotta non e' sbagliata, scatta una sorta di "giustificazione" quando vediamo sporco o rotto in buona parte del parco buoi
se e' sporco, perche io devo mantenere pulito?

prevenire anche con azioni giudicate sciocche, funziona.. io ci lavoro in svizzera quindi ve lo posso dire con cognizione di causa
le strade ad esempio, tecnologicamente parlando, sono decisamente inferiori alle nostre

MA VIENE EFFETTUATA MANUTENZIONE REGOLARE

la mia analisi
1) fa capire che le strade sono vecchie, l'investimento perdura grazie alla manutenzione
2) restando in buono stato, psicologicamente cristallizzano nella mente dell'utilizzatore il rispetto

senza contare che in svizzera le punizioni arrivano, senza se e senza ma

Molte delle quali, quando sono sanzioni pecuniarie, contengono una parte variabile, in percentuale sul reddito...

Un sistema che funziona dove i redditi si dichiarano.