Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera

[Paolo.Demidov]

Autoriciclaggio


Si applica la pena della reclusione da due a otto anni e della multa da euro 5.000 a euro 25.000 a chiunque, avendo commesso o concorso a commettere un delitto non colposo, impiega, sostituisce, trasferisce, in attività economiche, finanziarie, imprenditoriali o speculative, il denaro, i beni o le altre utilità provenienti dalla commissione di tale delitto, in modo da ostacolare concretamente l’identificazione della loro provenienza delittuosa.

Provenienza delittuosa, lo hai evidenziato tu stesso.
In nessun modo un guadagno con le cripto può essere considerata attività delittuosa.

Se hai comprato con KYC (come sono le premesse del thread), non c’é rischio alcuno.

Mi sembra evidente.

Dipende sempre dalla gestione.

Avere un bar è una attività delittuosa ? assolutamente no.
Certo... se hai i dipendenti assunti in maniera irregolare o non assunti...
non fai gli scontrini ed incassi a nero...
norme igieniche disattese...
fai concorrenza sleale...
anche far caffè e servire succhi di frutta diventa una attività delittuosa.

Dove non c'è rischio alcuno è anche molto chiaro, agli occhi di un qualsiasi tecnico, quante tasse ci sono da pagare.

Con tutto rispetto...è vero che le leggi in Italia non si applicano, ma si interpretano. Però da qui a dire che se non si dichiarano le cripto nel quadro RW automaticamente i futuri proventi derivanti dalla loro vendita diventano frutto di attività delittuosa e quindi passibili di reato di autoricilaggio, mi sembra veramente esagerato. Ovviamente sempre che si riesca a dimostrare la loro origine mediante ricevute dei bonifici verso exchange, acquisto miner, ecc.

In Italia le leggi si applicano, a volte male, a volte malissimo,
a volte bene, a volte bene ma in tempi lunghissimi.
Dire che si interpretano, vero parzialmente...
sono affermazioni un po' "piove governo ladro".

Ci sono situazioni molto gravi in Italia, indubbiamente, delinquenza urbana, mafie, corruzione...
Non so quanto sia colpa dello stato ma anche di una disonestà media particolarmente alta.
Lo stato non è una singola entità astratta ma tutti noi.

La risposta te la sei data giustamente da solo.
Se non dimostri come li hai avuti, ma soprattutto che sono sempre stati i tuoi, si può ipotizzare che te li abbia dati qualcuno o che tu li abbia presi... sottratti ( ? ) a terzi, oppure l'acquisto era stato fatto con provviste di denaro fiat non dichiarato, non tracciabile, ecc... ecc... allora l'ipotesi di reato potrebbe essere riciclaggio.

Evidenzio ipotesi, perché se avete sentito in cronaca storie varie, vi sarete accorti che spesso l'autorità sospettano qualcosa, non sapendo bene com'è la situazione fanno delle ipotesi di reato.
A volte un reato viene derubricato ad una azione minore, appunto da riciclaggio ad autoriciclaggio, a volte nascono invece delle aggravanti.
A volte finisce tutto in una bolla di sapone a volte no.

La dichiarazione quadro RW ( che rimane un obbligo ), certifica un momento ed una quantità.
Tutta l'eventuale documentazione alternativa... non so, direi che deve essere molto precisa e circostanziata.
Un sistema potrebbe essere fare una copia della documentazione, metterla in una busta ultra sigillata, darla ad un notaio... o semplicemente spedirsela a sé stessi, al proprio luogo di lavoro mavari per raccomandata.
Quel plico di documenti ha già molto più valore.

Ma ognuno poi è libero di fare come crede, l'importante è essere coscienti di un rischio, poi se uno lo vuol correre, magari gli conviene anche, non lo so.

In un senso o in un altro, l'importante è non sentirsi preoccupati o sereni, perché "l'ho sentito dire", "l'ho letto in un forum".

[1714908158]

1714908158

[1714908158]

1714908158

[Ale88]

Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure.

Grazie per aver creato questo thread, Elle, molto interessante!

faccio una premessa, io sono un legale e vivo in svizzera quindi so come funziona la legislazione e le tasse qui: è parte del mio lavoro.

Sono due strade differenti. Chi può vivere di rendita perchè ha un capitale che gli permette di farlo non deve svolgere nessuna attività lavorativa. Bisognerà fare la pratica per avere la residenza in un certo modo e discutere con le autorità dove ci si vuole stabilire dimostrando che disponi veramente dei soldi necessari per vivere di rendita, questa è una cosa che può fare per voi un legale svizzero, senza nemmeno bisogno che veniate personalmente in svizzera

La pratica per la residenza quanto costa su per giù e quali sono le tempistiche? Inoltre ha un limite di tempo e va rinnovata ogni X anni oppure si fa una volta e basta?

Se uno si trasferisse (seriamente) in Svizzera per 3 anni ad esempio, facesse cash-out di cripto ottenute legalmente mentre era in Italia ma non dichiarate nel riquadro RW, e poi tornasse in Italia, potrebbe incorrere in problemi perché potrebbero fare ricerche a ritroso?

[elle777]

Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure.

Grazie per aver creato questo thread, Elle, molto interessante!

faccio una premessa, io sono un legale e vivo in svizzera quindi so come funziona la legislazione e le tasse qui: è parte del mio lavoro.

Sono due strade differenti. Chi può vivere di rendita perchè ha un capitale che gli permette di farlo non deve svolgere nessuna attività lavorativa. Bisognerà fare la pratica per avere la residenza in un certo modo e discutere con le autorità dove ci si vuole stabilire dimostrando che disponi veramente dei soldi necessari per vivere di rendita, questa è una cosa che può fare per voi un legale svizzero, senza nemmeno bisogno che veniate personalmente in svizzera

La pratica per la residenza quanto costa su per giù e quali sono le tempistiche? Inoltre ha un limite di tempo e va rinnovata ogni X anni oppure si fa una volta e basta?

Se uno si trasferisse (seriamente) in Svizzera per 3 anni ad esempio, facesse cash-out di cripto ottenute legalmente mentre era in Italia ma non dichiarate nel riquadro RW, e poi tornasse in Italia, potrebbe incorrere in problemi perché potrebbero fare ricerche a ritroso?

Ciao Ale88,
la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente.

Per i costi se vuoi farti seguire da un legale per la pratica puoi scrivermi su Telegram.  

Riguardo all'ultima domanda. una volta che sei al sicuro in svizzera e puoi vivere tranquillo e a tasse zero sulle crypto, tornare in italia è un po' masochistico. Ad oggi non abbiamo avuto nessun cliente che si sia trasferito in svizzera e poi abbia voluto ritornare con la residenza in italia.

Ma ovviamente come sempre la scelta spetta alla singola persona.

[Ale88]

la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente.

Il permesso C si fa allo scadere del permesso B oppure è possibile anticipare i tempi? Ci sono pericoli che questi visti possano venire revocati? Escludendo ovviamente comportamenti criminali e cose simili.

[fillippone]

la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente.

Il permesso C si fa allo scadere del permesso B oppure è possibile anticipare i tempi? Ci sono pericoli che questi visti possano venire revocati? Escludendo ovviamente comportamenti criminali e cose simili.

Stiamo sempre parlando di residenza, non di cittadinanza.
Immagino che nel secondo caso l'iter sia molto più lungo e complesso.

[babo]

nel caso svizzero per ottenere la cittadinanza ci vogliono 10 anni di permesso A o B

il permesso G ad esempio (solo lavoro con obbligo di ritorno a casa) non e' sufficiente
e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

[Ale88]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

[fillippone]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Certo tutto ha un costo.

In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi:

	Ottima cucina svizzera a Davos	Ottima cucina svizzera a Laax

Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo.

[Paolo.Demidov]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Certo tutto ha un costo.

In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi:

https://i.imgur.com/ptYyCXz.png[/img] https://i.imgur.com/H9Fz0Ru.png Ottima cucina svizzera a Davos Ottima cucina svizzera a Laax Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo.

Va beh... questa è la locanda dei distratti... 
würstel particolarmente triste... :|

[jack0m]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Certo tutto ha un costo.

In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi:

	Ottima cucina svizzera a Davos	Ottima cucina svizzera a Laax

Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo.

ma il piatto te l'eri portato da casa, per alleviare il senso di nostalgia? O era proprio una presa per il c*** voluta dal ristoratore?

[fillippone]

ma il piatto te l'eri portato da casa, per alleviare il senso di nostalgia? O era proprio una presa per il c*** voluta dal ristoratore?

Guarda, ero in un gruppo internazionale, nessuno parlava italiano. Quindi era solo una combinazione.
Tra l’altro non ricordo il prezzo, ma sicuramente la zuppetta era superiore a 15 euro. Le croste di formaggio sicuramente di più.
Ristoranti sulle piste. Quindi sicuramente la Svizzera ha tanti pregi, ma value for money nel cibo. No.
Ricordo distintamente un filetto da 50 (cinquanta) franchi che era un pezzo di carne posato nel piatto. Non un sugo, non una riduzione, una patata ad accompagnarlo. Nulla.

[elle777]

la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente.

Il permesso C si fa allo scadere del permesso B oppure è possibile anticipare i tempi? Ci sono pericoli che questi visti possano venire revocati? Escludendo ovviamente comportamenti criminali e cose simili.

Ciao Ale88

Tu cominci a pagare zero tasse sulle Crypto quando prendi il permesso B. Le fasi successive non devono preoccuparti.
Dopo 5 anni chiedi il permesso permanente.
Dopo altri 2 anni puoi chiedere il passaporto Svizzero

Il permesso può essere revocato se hai comportamenti criminali oppure se sei disoccupato e pesi sull'assistenza pubblica: cosa abbastanza logica, se tu ti trasferisci per lavorare o vivere di rendita in svizzera, si suppone che tu ti possa mantenere da solo, non che ti debba mantenere lo stato svizzero.

Esclusi questi due casi: puoi stare tranquillo il permesso non viene revocato.

[elle777]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Infatti non capisco tutta questa problematica. Certamente ognuno ha le sue motivazioni e deve decidere quello che ritiene meglio per se.

Ma trasferirsi dal Nord italia al Sud della Svizzera significa di solito essere a mezz'ora di macchina da dove si viveva prima.

Noi abbiamo avuto clienti che per non pagare tasse si erano trasferiti a Dubai. Poi hanno capito che stare in mezzo al deserto, a 7 ore di volo dall'italia in una dittatura araba (seppur liberale) non era il massimo della vita e si sono trasferiti in Svizzera, dove pagano zero tasse come a Dubai, ma non sono in mezzo a un deserto arabo.

[fillippone]

Noi abbiamo avuto clienti che per non pagare tasse si erano trasferiti a Dubai. Poi hanno capito che stare in mezzo al deserto, a 7 ore di volo dall'italia in una dittatura araba (seppur liberale) non era il massimo della vita e si sono trasferiti in Svizzera, dove pagano zero tasse come a Dubai, ma non sono in mezzo a un deserto arabo.

Verissimo. Dubai é una gabbia dorata, ma sempre gabbia.
Tra l’altro loro fanno di tutto per farti capire che tu sei loro ospite, ed in caso di “problemi” di certo la colpa non sarà mai loro.

[Ale88]

e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te

Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT.

Certo tutto ha un costo.

In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi:

	Ottima cucina svizzera a Davos	Ottima cucina svizzera a Laax

Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo.

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

[fillippone]

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Si faceva per scherzare difatti.
Scusate l’OT, e torniamo in tema, dato che il thread mi pare interessante.

[Ale88]

Non ricordo se sia stato chiesto/scritto, in genere dal momento che si contatta uno studio di immigrazione quanto tempo ci vuole in media per ottenere tutti i permessi relativi al trasferimento?

E se uno ad esempio avesse la maggior parte del valore del suo patrimonio in cripto, che tipo di prova/e richiedono per verificare che si è effettivamente i proprietari di X bitcoin? Tipo firmando una transazione o qualcosa del genere?

[jack0m]

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole.

[alexrossi]

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole.

Concordo...


Se come obbiettivo c'è la cittadinanza... il tutto può avere senso per poi essere un cittadino con diritti pieni (che alla fine si riassumono in passaporto... non penso che interessi molto il diritto di voto).

[elle777]

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole.

Certamente la Svizzera è più cara di un paesino del sud Italia. Ma il sud della Svizzera non è molto più caro che vivere a Milano.

L'assicurazione medica che mi sembra di vedere spaventa tanti, si trova a meno di 3000 franchi l'anno, che è meno di quanto costa farsi un'assicuzione medica privata in italia. Con il vantaggio di avere accesso alla sanità svizzera che significa essere visitati da uno specialista nel giro di 1-2 giorni e fare un'operazione chirurgica o un esame nel giro di 3-4 giorni.

La sanità italiana è "gratuita", se ti va bene aspettare mesi per una visita o un intervento. Nel caso invece di occorra subito e cominci a dover pagare la sanità "gratuita" italiana, ti costa più che in svizzera.

Anche le auto di lusso costano meno in Svizzera. La tassa di proprietà e l'assicurazione per una Ferrari o una Lamborghini in Svizzera costano molto meno che in Italia dove ci sono super tasse e superbolli se prendi un auto di lusso, oltre a essere guardato come un ladro e soggetto a continui accertamenti.

Comunque per darvi un'idea di massima: la cifra minima per vivere in svizzera calcolata dal cantone è di 27100 fr all'anno.

Che facendo un calcolo molto semplice, significa che se avete un patrimonio di 813.000fr potete vivere senza lavorare per i prossimi 30 anni: quindi se ne avete 35 fino alla pensione a 65 anni.

Se avete 50 anni, vi occorre solo il capitale per arrivare alla pensione per soli 15 anni quindi: 406.500

Vi ho dato un parametro numerico, così ognuno può calcolare facilmente se ha il capitale minimo o meno per vivere in svizzera.


Inoltre immagino che dovunque una persona viva, anche in italia, abbia spese mensili, a meno che non vive d'aria. Quindi basta che sottraete quello che spendete oggi al mese in italia e calcolate quanto vi costerebbe di più vivere in svizzera.

A questa cifra togliete il risparmio fiscale e calcolate quanto risparmiereste.

Facciamo un esempio pratico, così diamo un idea per tutti:

avete guadagnato 2.000.000 di franchi in BTC. (converto tutto in franchi per facilità di calcolo e comprensione)
Italia tasse al 26% significa che dovete pagare 520.000 di tasse

In italia spendete per vivere 15.000 euro pari a 20.000fr l'anno che corrispondono a: 300000fr spesi in 15 anni vivendo in italia.

Quindi la differenza con la Svizzera sarebbe 406500-300000= 106500 franchi in più.

Dato che avete risparmiato 520.000 euro di tasse, il vostro guadagno netto ad esservi trasferiti in svizzera sarà di : 520000-106500= 413500 franchi

Quindi trasferirvi in svizzera vi ha fatto guadagnare in questo caso 413.500 fr. Direi che il gioco vale la candela