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Author Topic: ChiaCoin vs Bitcoin  (Read 129 times)
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May 03, 2021, 06:11:22 PM
 #1

Hola.

Uno de los mayores problemas que se le achaca a Bitcoin y a cualquier criptomoneda que se base en el algoritmo “Prueba de Trabajo” es la gigantesca cantidad de energía eléctrica que consume en el minado. Y por eso se les señala nocivas para el medioambiente.

Creo que hoy empieza a cotizar una criptomoneda, ChiaCoin, con una propuesta para solucionar este problema.

En lugar de minar, las nuevas monedas se “cultivan”, o sea, en lugar de GPU’s o ASIC’s, se utiliza el espacio del disco duro (cuanto más espacio, más probabilidad de llevarse una recompensa). O sea que se sustituye el poder computacional por el de espacio de almacenamiento y por ello la cantidad de energía requerida es infinitamente menor. Esta criptomoneda se autodefine como verde, sostenible y respetuosa con el medioambiente. No sé a vosotros, pero esto a mí me ha gustado; me gusta hasta su logotipo.


El caso es que, sobre todo en China, los discos duros de gran capacidad se están agotando. Parece ser que, desde ya un tiempo atrás, la fiebre por esta criptomoneda se ha desatado.

¿Qué opináis? ¿Deberíamos vender algunos de nuestros bitcoins para comprar ChiaCoin?

Un saludo.

¿Qué sucedería si se enfrentara una fuerza imparable contra un muro inamovible?
ChessFaucet.com - Gana bitcoins jugando al ajedrez contra el ordenador. ♟♟♜♞♝♛♚♝♞♜♟♟
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May 03, 2021, 07:02:08 PM
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 #2

Lo único que no me agrada es que ofrecen esto como si fuera algo novedoso cuando monedas como Burst o Storj llevan haciendo lo por años. Los de Chia coin no solo le robaron las ideas a ellos, sino que también tomó ideas de Filecoin, la cual viene como un proyecto con la intención de revolucionar todo el internet y no solo mejorar la tecnología del minado.

Así que para mí Chia coin no es algo innovador y no llama del todo mi atención. Si está haciendo ruido es solo por que la taza de minado es alta por ahora pero es cuestión de tiempo para que entre mucha gente a minarla y ya no sea tan rentable.

Si alguien quiere minar con disco duro recomiendo ampliamente los discos externos seagate de 8TB.  Wink
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May 03, 2021, 08:38:32 PM
 #3

Lo único que no me agrada es que ofrecen esto como si fuera algo novedoso cuando monedas como Burst o Storj llevan haciendo lo por años.

Estudié en su tiempo Storj. Llegué a la conclusión de que la prueba de espacio en disco simplemente no funciona. Es trucable. Efectivamente, recibes tu pago si proporcionas el espacio en disco, y parece que todo funciona bien. Sin embargo, también es posible no proporcionar espacio en disco y hacer creer al protocolo que sí lo estás haciendo.

Así que Storj no me dio ninguna confianza. Me pareció fallido. No creo que Chiacoin sea diferente aunque no lo he analizado.

A bank-only system is similar to having your Bitcoin wallet confined to your national ID, essentially forfeiting your privacy and handing all private keys to the government
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May 04, 2021, 11:30:14 PM
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 #4

Pienso lo de siempre, con el tema de todo lo "verde" siempre miran el eslabon final y nunca la cadena completa.
Critican a los demas por la energia que estas insumen en sus metodos, y esta bien, pero vamos no terminas de salir y ya estas generando una escacez de discos en el mundo? no sabia que los discos caen del cielo y se hacen de aire. Imaginemonos lo que puede llegar a ser cuando sea gigante la red, la cantidad de recursos insumidos para la produccion de discos y demas. Todo esto sin entrar en la parte tecnica.
CHIA trae mucho viento de cola porque si mal no lei hay gente de Bit Torrent atras o algo por el estilo.
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May 05, 2021, 04:59:50 AM
Last edit: May 09, 2021, 05:48:39 AM by famososMuertos
 #5

Gracias por la nota y conocer esta ChiaCoin, por la temporada SC estoy PoW con otros colores, aunque siempre 90% naranja, por cierto he dado espacio antes era màs naranja.

...//...:
Si alguien quiere minar con disco duro recomiendo ampliamente los discos externos seagate de 8TB.  Wink

Estoy como mencione en una época de creer, por no creer en cierto animal deje ir unos... que casualidad del color de ChiaCoin, pero en fin. Leyendo tu post me he quedado un poco consternado, igual gracias por tu info, en todo caso creo que prefiero invertir en un pendrive de 128GB*.

Edit:*aclaratoria!



......//...:
De verdad muchas gracias por la explicación, tal vez me falto la carita (  Wink  ) al final, lo de 128 era un poco de sarcasmo, pero de nuevo muy amable por su explicación colega.
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May 05, 2021, 03:38:18 PM
 #6

...

Estoy como mencione en una época de creer, por no creer en cierto animal deje ir unos... que casualidad del color de ChiaCoin, pero en fin. Leyendo tu post me he quedado un poco consternado, igual gracias por tu info, en todo caso creo que prefiero invertir en un pendrive de 128GB.

Necesitas 62 pendrive de 128GB para alcanzar los 8TB que ofrece el disco duro que yo recomiendo, sin contar las bahias necesarias para conectar 62 pendrive... comparando precios el disco duro del que yo hablo es el siguiente:

https://www.mercadolibre.com.mx/disco-duro-externo-seagate-expansion-desktop-steb8000100-8tb-negro/p/MLM6507904

Al tener un precio de $3700 pesos quiere decir que pagamos $2.16 pesos por giga mientras que los usb de 128 mas económicos cuestan $283:

https://www.mercadolibre.com.mx/memoria-usb-kingston-datatraveler-se9-g2-128gb-30-plateado/p/MLM6074832

Y con los USB terminamos pagando $2.21 pesos por giga... Se que la diferencia no es mucha, pero el seagate solo requiere 1 puerto usb, esa es la ventaja que veo.
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May 07, 2021, 09:43:02 PM
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 #7

Pienso lo de siempre, con el tema de todo lo "verde" siempre miran el eslabon final y nunca la cadena completa.
En parte tienes razón. Si un coin como Chiacoin o Burst llegase a la misma popularidad que Bitcoin, también veríamos "granjas" del tamaño de fábricas, llenas de discos rígidos, tal como lo vemos actualmente con las granjas de minería en China. La escasez de discos rígidos aparentemente ya es real.

Sin embargo en un momento me puse a pensar un poco en todo el ciclo, desde la producción del hardware hasta la "producción del bloque". Y me parece que hay una diferencia en la estructura de costos, la que puede indicar que haya menos consumo de energía.

En en caso de la minería de BTC y otras monedas PoW, gran parte de los costos de los mineros va al gasto de energía para la operación de los ASICs, mientras que en el caso del Proof of Space/Capacity estoy convencido que el hardware mismo tiene una importancia mayor.

No hice los cálculos correspondientes, pero podríamos estimar que los costos se reparten de tal manera:

- PoW: 20% hardware, 75% electricidad para operación y climatización, 5% personal, alquileres etc.
- PoC/PoSpace: 80% hardware, 15% electricidad para operación y climatización, 5% personal, alquileres etc.

En este caso, nos quedaría investigar cual es el "balance ecológico" de la producción del hardware. En el caso de los SSD los materiales son similares a los del hardware del PoW ya que son semiconductores, y la producción de éstos a partir de silicio, sobre todo cuando se necesita un alto grado de pureza, consume bastante energía. En el caso de los discos rígidos comunes (HDD) sin embargo me parece que es una tecnología más sencilla, ya que en realidad se trata de un motor eléctrico y partes metálicas.

Al final, es posible que todo el ciclo desde la producción hasta la "minería" realmente consuma menos energía en el PoC/PoSpace que en el caso del PoW. Tenemos que tener siempre en cuenta que para la seguridad de una criptomoneda lo que cuenta es el costo para un ataque 51%. Y por eso, en el hipotético caso de una criptomoneda igual de popular y segura que el Bitcoin, con un gasto similar de los mineros para minar un bloque con la misma recompensa, es de esperar que consuma menos energía. Posiblemente consuma más materiales, como ciertos metales.

Ahora, analizando a Chia en particular, no me gusta en absoluto que sea una moneda pre-minada, es decir que cuenta con el mismo riesgo de centralizarse qué Ethereum y 99% de las otras altcoins ya que los "desarrolladores" contarán con una parte significativa de la oferta, sobre todo al principio. Recordemos que Vitalik utilizó este recurso para asegurar el éxito del "roll back" cuando pasó el hack de TheDao. Con respecto a este aspecto me gusta más Burst, que no es pre-minada, pero ha caido un poco en el olvido.

Estudié en su tiempo Storj. Llegué a la conclusión de que la prueba de espacio en disco simplemente no funciona. Es trucable. Efectivamente, recibes tu pago si proporcionas el espacio en disco, y parece que todo funciona bien. Sin embargo, también es posible no proporcionar espacio en disco y hacer creer al protocolo que sí lo estás haciendo.
Pero para "engañar" el sistema, ¿no sería necesario realizar los cálculos correspondientes con el procesador, es decir que efectivamente estarías "minando" con una especie de PoW? Este problema se discutió ampliamente en la comunidad de Burst, y parece que lo habían solucionado, o al menos consumía tantos recursos que no valía la pena. Desconozco, sin embargo, los detalles en Chia.

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May 08, 2021, 03:45:33 AM
 #8

Como siempre el marketing es parte de los emprendimientos (color verde,ecológica, etc.) si caemos en el área de que fabricar un determinado hardware consume recursos, caemos en el ciclo de que los carros eléctricos son igual, por ejemplo.

En todo caso esta moneda "intenta",  y como lo mencionan no es la única que quiere demostrar que es factible hacerlo de esa manera.

No se puede ocultar las características del bitcoin en el consumo de electricidad en el proceso de minado.  Ahora determinar que esa característica es un problema ambiental y todo ese bla, bla, depende, pues caemos en el párrafo !1! hay tecnologías que han causado un desastre medio ambiental "irreversible" y lo peor siguen, no solo siguen si no que aumentan el factor contaminante con el pasar de los años.

Por otro lado que surjan nuevas "intenciones" de minado, solo sirven para cotejar alternativas viables para tener un sistema "democrático" y participativo de minado, en el largo plazo bitcoin esta destinado a concentrar recursos en esa área en poca manos.

No hay que ser tan verdes, pero tampoco tan naranjas.  Cheesy

...//...:
De verdad muchas gracias por la explicación, tal vez me falto la carita (  Wink  ) al final, lo de 128 era un poco de sarcasmo, pero de nuevo muy amable por su explicación colega.

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May 08, 2021, 04:43:11 PM
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 #9

No usen esto con memoria flash o vayan despidiéndose de ellas...

Ese temita de la energía trasladarlo al almacenamiento no hace tanta diferencia, fabricar los discos duros consume recursos, incluso los famosos "rare metals". Si usan memoria flash (SSD, pendrives etc) se las comerá como las baterías alcalinas (y es económicamente inviable hacerlo con memoria flash).

El mercado se encargará del consumo energético de Bitcoin,  Lo único que hay que hacer es esperar como evoluciona ya que los mineros hacen dinero pero deben pagar la energía de una u otra forma a cambio de esa recompensa.

Si esto del almacenamiento fuera tan bueno, ¿creen que no se montarían centros masivos de datos de muchos metros cuadrados al muy estilo de google, facebook o la nsa?

Lo único que me molesta de chia es que su innecesaria publicidad está encareciendo los discos igual que minar otras altcoin encareció los gpu.

Con demasiada gente entrando la ganancia desplomará y eventualmente el propio mercado lo arregla. Como siempre.


Suena bonito eso de hacerse ricos con un disco duro, pero si en verdad vale la pena tu disco duro no podrá competir con los grandes que tienen decenas de miles de discos y tu ganancia se irá al piso, y ahora te va costar mas reemplazar ese disco duro. Gracias Chia...

De hecho esas compañías y entes que mencioné antes (que ya tienen enorme capacidad de almacenamiento), si lo desean, de la noche a la mañana implosionan esta altcoin.

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May 09, 2021, 06:12:17 AM
 #10

Es una moda minar en DD. Tampoco es que los equipos de minar bitcoin son baratos y están al alcance de todos (los que se necesitan realmente hoy), que lejos de estar cerca cada vez se especializa màs.

Por cierto todavía siguen haciendo juguetes de pilas alcalinas, vamos que vengan màs proyectos que tengamos màs "varillas" para comparar.

El tema del almacenamiento no solo se debe a Chia, por favor...cualquier mediana persona hoy en dia tiene un DD externo donde almacena sus fotos, videos etc. Y la compra de DD TB se ha acrecentado desde hace años.

De hecho las nuevas políticas de Google que se aplican apartir del 1 de junio se limitaran a 15GB o pagar $2 mensuales, que si tener mas cuentas de gmail, etc, etc, pero asì no piensa la mayoría de personas, al menos en los países desarrollados.

El tema del almacenamiento de datos, tal cual fue el tema de la información o la privacidad al principio de siglo se esta ignorando y es algo que definitivamente a nivel global tiene su efecto en la fabricación pero no porque un nicho de mineros esten comprando.

Igual el asunto de las tarjetas gráficas, mucho antes del alboroto de minar las tarjetas gráficas tenían sus precios por las nubes y escaseaban, si querías evitar el "lag" en los juegos, paga o espera que las fabriquen. Ese si que fue un boom, a principios de este siglo y no me contaron lo vivì.

Hay màs Gamers que personas minando.Y sin meter al consumidor normal.

Asì que los DD no escasean y las TG igual solo por los mineros.

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May 09, 2021, 11:10:47 AM
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 #11

No usen esto con memoria flash o vayan despidiéndose de ellas...
Por lo menos en el caso de Burst según tengo entendido el algoritmo favorece las SSD/Flash debido a que se almacenan los mismos contenidos durante mucho tiempo. Pero en el caso de Chia parece ser distinto:

Informan que los primeros SSD en minar Chia Coin ya están llegando al final de su vida útil

Cita del artículo:

Quote from: hd-tecnologia.com
[...]fabricantes como GALAX están considerando invalidar la garantía de sus SSDs que sean utilizados para farmear criptomonedas.

Quote
Ese temita de la energía trasladarlo al almacenamiento no hace tanta diferencia, fabricar los discos duros consume recursos, incluso los famosos "rare metals".
Parece que tenés un punto acá, también con respecto a lo ecológico, encontré esto:

Environmental effects of the technology transformation from hard‐disk to solid‐state drives from resource depletion and toxicity management perspectives

El artículo postula que el balance ecológico de SSD es bastante mejor que el de las HDD, por los metales tóxicos que se usan en las últimas. Esto también pone en duda que la producción de hardware para ChiaCoin sea más amigable al medio ambiente que al menos la fabricación de hardware para Bitcoin, ya que tanto en el caso de las SSD como de los ASIC se trata de semiconductores con procedimientos similares.

En fin, creo que es un tema que se debería estudiar realmente a fondo.

Quote
Si esto del almacenamiento fuera tan bueno, ¿creen que no se montarían centros masivos de datos de muchos metros cuadrados al muy estilo de google, facebook o la nsa?
Eso es exactamente lo que se ha de esperar si Chia se hace popular. Por eso hay que comparar las "megagranjas de minería Bitcoin" con las futuras "megagranjas de farming de Chia". Sino la comparación no tiene sentido.

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