El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[babo]

...
E non definirei bitcoin come una mossa disperata, direi piuttosto come una mossa visionaria con la speranza di attirare persone e capitali, e questo si ricollega al discorso sicurezza che menzionavo prima. È tutto collegato.

Infatti, non era di sicuro una mossa disperata, semmai un modo per "farsi pubblicità", far parlare di sè, scompigliare un po' le carte nel mondo della finanza per vedere che effetto potesse fare (si sa che questi dittatorelli una ne fanno e cento ne pensano).
Uno dei motivi dichiarati era quello di far pagare meno commissioni a tutti gli espatriati che mandavano rimesse ai parenti rimasti in ES: da quel punto di vista era sicuramente una mossa ben pensata.

Tutt'altro discorso la faccenda del bond, ovviamente.

chiaro, come molti sono saliti sul carro del vincitore "smart working" oppure web3
insomma solo un modo per far capire che e' un visionario illuminato dal signore dio cristo
poi beh se portano soldi, ancora meglio


ricordiamo che i media occidentali sono merda:
- putin e' cattivo
- erdogan e' buono
- quelli che ci daranno il gas (algeria,iran,etc) sono diventati improvvisamente buoni

[1714553174]

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[fillippone]

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E non definirei bitcoin come una mossa disperata, direi piuttosto come una mossa visionaria con la speranza di attirare persone e capitali, e questo si ricollega al discorso sicurezza che menzionavo prima. È tutto collegato.

Infatti, non era di sicuro una mossa disperata, semmai un modo per "farsi pubblicità", far parlare di sè, scompigliare un po' le carte nel mondo della finanza per vedere che effetto potesse fare (si sa che questi dittatorelli una ne fanno e cento ne pensano).
Uno dei motivi dichiarati era quello di far pagare meno commissioni a tutti gli espatriati che mandavano rimesse ai parenti rimasti in ES: da quel punto di vista era sicuramente una mossa ben pensata.

Tutt'altro discorso la faccenda del bond, ovviamente.

Direi che la "boutade" pubblicitaria ha sortito i suoi effetti. Non quelli che ci saremmo augurati noi, ovviamente, quanto piuttosto una sezione scomposta della finanza tradizionale che ha stretto nettamente le maglie ed abbassato la tolleranza verso gli "esperimenti crypto". Si è visto anche in Argentina, e si vedrà se la Lei Bitcoin sopravviverà ad un intervento del FMI in territorio salvadoregno.

[babo]

ormai ho veramente il disincanto nelle parole, sara il periodo particolarmente duro personale che non e' che l'anticamera visto un inverno che si prospetta sfavillante e scintillante
a me del presidente di el salvador non mi e' fregato mai niente, scusate ma lo vedo come uno dei tanti pezzi di merda che si siedono li e pretendono di saper fare le cose
dimentichi dei problemi reali

non posso simpatizzare con sta gente, non posso simpatizzare con i politici.. purtroppo e' nel mio dna odiare la gente incapace e inetta, e oggi nel mondo moderno i politici e i giornalisti rappresentano in toto l'inettitudine moderna

io in compenso, avendo veramente messo tanta anima e tante forze sono sfinito oggi, sono stato sconfitto da loro e dalla vita se vogliamo
mi rassegno

[fillippone]

mi rassegno

Diciamo che, con tutti i limiti del caso, questa volta però il dittatore hipster de El Salvador ha fatto qualcosa che poteva essere potenzialmente buono per i suoi cittadini.
Che poi non sia andata totalmente come voleva lui, questo è un altro paio di maniche.

[Ale88]

Che poi non sia andata totalmente come voleva lui, questo è un altro paio di maniche.

Però vogliamo discuterne per bene tra 4-5 anni? 

[fillippone]

Che poi non sia andata totalmente come voleva lui, questo è un altro paio di maniche.

Però vogliamo discuterne per bene tra 4-5 anni? 

Me lo auguro per lui.
Ma ancora di più me lo auguro per la gente di El Salvador, che per una volta ha la possibilità di avere un impatto positivo dall’adozione di bitcoin.

Invece per bitcoin non ha rilevanza: “honey badger doesn’t care”. Il nostro amico arancione non ha bisogno di Bukele, leggi per essere adottate è tutto il circo a corollario.

[babo]

in realta credo che il momento attuale di crisi sia un ottimo benchmark per capire quanto e' resiliente
la borsa e' puntellata dalle abanche centrali che stampano o non stampano che alzano i tassi o non li alzano
e fanno cose
giuste o sbagliate che siano

il benchmark per bitcoin e' che nessuno fa niente, lui prosegue, aggiusta la difficolta ed e' sempre li
senza che nessuno debba aggiustare niente o stampare cose o fare cose o fare discorsi tipo divinita sulla terra

[fillippone]

il benchmark per bitcoin e' che nessuno fa niente, lui prosegue, aggiusta la difficolta ed e' sempre li
senza che nessuno debba aggiustare niente o stampare cose o fare cose o fare discorsi tipo divinita sulla terra

tik tok, another block.

E se penso ai giorni terribili che abbiamo davanti, penso proprio alle banche centrali i cui meeting saranno nei prossimi 3 giorni, non posso che apprezzare l'elegante semplicità del protocollo, che non amplifica i movimenti, come qualcuno afferma, ma li riduce, essendo per forza di cose ridotto il livello di leva finanziaria.

[babo]

non e' solo quello, la bellezza dl protocollo sta nella efficienza e nel fatto di aver reso il trust, da sempre una cosa "fisica", digitale

adesso abbiamo un modo per trust-are le persone senza doverle incontrare face 2 face, per le mail ci sta pgp (e i famosi sign party)
per il denaro ci sta bitcoin

[fillippone]

Un buona notizia da El Salvador, che ha iniziato un programma di riacquisto dei propri bond.

THE REPUBLIC OF EL SALVADOR ANNOUNCES THE RESULTS OF ITS INVITATION FOR OFFERS TO TENDER FOR CASH ITS 2023 NOTES AND 2025 NOTES




Comprare il debito outstanding è sempre buona cosa.
Certo se per farlo ti sei dovuto indebitare nuovamente... poco conta.

[duesoldi]

....
Certo se per farlo ti sei dovuto indebitare nuovamente... poco conta.

Certe volte è comunue conveniente farlo, ad esempio se riemettendo oggi puoi farlo a rendimenti minori.
Vedi Grecia.

[fillippone]

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Certo se per farlo ti sei dovuto indebitare nuovamente... poco conta.

Certe volte è comunue conveniente farlo, ad esempio se riemettendo oggi puoi farlo a rendimenti minori.
Vedi Grecia.

Mhhh....Non mi pare che abbiano fatto così in Grecia. E non esiste il concetto di "emettere a rendimenti minori". Tutti i titoli devono rendere uguale, alla fine.
Se vuoi investire a 10 anni sull'Italia, alla fine tutti i titoli disponibili devono rendere allo stesso modo: altrimenti sarebbe possibile "arbitraggiare" uno con l'altro.

Quindi in Grecia hanno fatto altro, ma di certo non hanno riacquistato dei titoli che rendevano troppo, per emettermi altri a spread inferiore, mantenendo la medesima scadenza.

[duesoldi]

Mhhh....Non mi pare che abbiano fatto così in Grecia. E non esiste il concetto di "emettere a rendimenti minori". Tutti i titoli devono rendere uguale, alla fine.
Se vuoi investire a 10 anni sull'Italia, alla fine tutti i titoli disponibili devono rendere allo stesso modo: altrimenti sarebbe possibile "arbitraggiare" uno con l'altro.

Quindi in Grecia hanno fatto altro, ma di certo non hanno riacquistato dei titoli che rendevano troppo, per emettermi altri a spread inferiore, mantenendo la medesima scadenza.

La Grecia ha fatto due operazioni di questo tipo.
La prima l'ha fatto con il debito in mano OSI  (pubblico, quindi ECB + FMI)  nel 2018-2019, non ricordo con precisione l'anno. E' stato quando si era rimessa in carreggiata e aveva alcune decine di mld di liquidità provenienti dalla nuova raccolta (è tornata sui mercato nel 2018 se non erro).
Quell'intervento non ha coinvolto il pubblico ma serviva per rendere un po' più indipendente la Grecia per le nuove emissioni.
Non ricordo più i dettagli (anche perché appunto non ero coinvolto come privato) ma il riacquisto è stato fatto con alcuni punti base di sconto sul rendimento di mercato e - soprattutto - è stato fatto in anticipo rispetto alla naturale scadenza.

Il secondo intervento l'ha fatto invece nei confronti del debito PSI (privati) nel 2019, proponendo uno swap su base volontaria a condizioni - ovviamente - leggermente peggiori rispetto a quelle del vecchio debito.
Qui un rif al thread che seguivo costantemente poiché all'epoca avevo un cippino:

https://www.investireoggi.it/forums/threads/grecia-operativo-titoli-di-stato-2.85764/post-1045851236

[fillippone]

Mhhh....Non mi pare che abbiano fatto così in Grecia. E non esiste il concetto di "emettere a rendimenti minori". Tutti i titoli devono rendere uguale, alla fine.
Se vuoi investire a 10 anni sull'Italia, alla fine tutti i titoli disponibili devono rendere allo stesso modo: altrimenti sarebbe possibile "arbitraggiare" uno con l'altro.

Quindi in Grecia hanno fatto altro, ma di certo non hanno riacquistato dei titoli che rendevano troppo, per emettermi altri a spread inferiore, mantenendo la medesima scadenza.

La Grecia ha fatto due operazioni di questo tipo.
La prima l'ha fatto con il debito in mano OSI  (pubblico, quindi ECB + FMI)  nel 2018-2019, non ricordo con precisione l'anno. E' stato quando si era rimessa in carreggiata e aveva alcune decine di mld di liquidità provenienti dalla nuova raccolta (è tornata sui mercato nel 2018 se non erro).
Quell'intervento non ha coinvolto il pubblico ma serviva per rendere un po' più indipendente la Grecia per le nuove emissioni.
Non ricordo più i dettagli (anche perché appunto non ero coinvolto come privato) ma il riacquisto è stato fatto con alcuni punti base di sconto sul rendimento di mercato e - soprattutto - è stato fatto in anticipo rispetto alla naturale scadenza.

Il secondo intervento l'ha fatto invece nei confronti del debito PSI (privati) nel 2019, proponendo uno swap su base volontaria a condizioni - ovviamente - leggermente peggiori rispetto a quelle del vecchio debito.
Qui un rif al thread che seguivo costantemente poiché all'epoca avevo un cippino:

https://www.investireoggi.it/forums/threads/grecia-operativo-titoli-di-stato-2.85764/post-1045851236

Diciamo che tutte le operazioni sono state fatte a livello di mercato, e le condizioni , peggiorative erano concordate con la maggioranza dei detentori di quel debito.
In pratica è stato un default mascherato, perchè, ovviamente, nessun paese membro dell'euro può essere soggetto a default.

[mendace]

Dato che questo topic è poco battuto al momento vi lascio l'ultimo vlog dei due Bitcoin explorer italiani. Buona visione

https://youtu.be/Go2DcUEwX-s

[fillippone]

Ultima notizia dal Sud America



Un intero bitcoin al giorno. Sarà tutti i giorni del calendario, o solo i giorni feriali?

Se fossi romano esclamerei: "Mecojoni!"sticazzi

[mendace]

Mado quanta ipocrisia però, ma almeno avessero il coraggio di dire apertamente cosa c'è dietro Chivo così forse qualcuno potrebbe cominciare a farsi due domande e capire la vera differenza fra cosa è Bitcoin e cosa è il wallet di stato.

Ultima notizia dal Sud America



Un intero bitcoin al giorno. Sarà tutti i giorni del calendario, o solo i giorni feriali?

Se fossi romano esclamerei: "Mecojoni!"sticazzi

[fillippone]

Mado quanta ipocrisia però, ma almeno avessero il coraggio di dire apertamente cosa c'è dietro Chivo così forse qualcuno potrebbe cominciare a farsi due domande e capire la vera differenza fra cosa è Bitcoin e cosa è il wallet di stato.

Ultima notizia dal Sud America



Un intero bitcoin al giorno. Sarà tutti i giorni del calendario, o solo i giorni feriali?

Se fossi romano esclamerei: "Mecojoni!"sticazzi

Però scusami, non sono aggiornatissimo, ma non c'è nessun obbligo di detenere i propri bitcoin su Coivo, corretto? é sempre una scelta personale se non erro.
Poi ovvio che debbano fornire una soluzione "di Stato" e che in quanto tale faccia acqua da tutte le parti.

[mendace]

Si certo nessuno ti obbliga a detenere Chivo piuttosto che Blue o SBW il fatto è che sembrerebbe che dietro Chivo ci sia Algorand. In poche parole quando tu fai una transazione con Chivo non puoi vedere l'hash per poter controllare nella mempool qualora volessi seguire o ci fosse qualche problema, questo perché a quanto pare Chivo è un unico "mega address" dove tutte le trx arrivano li per poi dirittorare verso il tuo account. Quindi se cosi fosse è un wallet CENTRALIZZATO e non a caso ho scritto account.

Mado quanta ipocrisia però, ma almeno avessero il coraggio di dire apertamente cosa c'è dietro Chivo così forse qualcuno potrebbe cominciare a farsi due domande e capire la vera differenza fra cosa è Bitcoin e cosa è il wallet di stato.

Ultima notizia dal Sud America



Un intero bitcoin al giorno. Sarà tutti i giorni del calendario, o solo i giorni feriali?

Se fossi romano esclamerei: "Mecojoni!"sticazzi

Però scusami, non sono aggiornatissimo, ma non c'è nessun obbligo di detenere i propri bitcoin su Coivo, corretto? é sempre una scelta personale se non erro.
Poi ovvio che debbano fornire una soluzione "di Stato" e che in quanto tale faccia acqua da tutte le parti.

[Ale88]

Si certo nessuno ti obbliga a detenere Chivo piuttosto che Blue o SBW il fatto è che sembrerebbe che dietro Chivo ci sia Algorand. In poche parole quando tu fai una transazione con Chivo non puoi vedere l'hash per poter controllare nella mempool qualora volessi seguire o ci fosse qualche problema, questo perché a quanto pare Chivo è un unico "mega address" dove tutte le trx arrivano li per poi dirittorare verso il tuo account. Quindi se cosi fosse è un wallet CENTRALIZZATO e non a caso ho scritto account.

Ma si sapeva fin dall'inizio che Chivo era praticamente in wallet di stato, per nulla decentralizzato, no? La cosa positiva è che comunque chiunque potrà detenere i fondi dove preferisce senza un ipotetico obbligo di utilizzare solamente Chivo se si risiede a ES.