El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[Ale88]

è simpatico bukele per i bitcoin ma sicuramente non lo ricorderò per la lotta alle bande.

Tu, che scrivi tranquillamente dal salotto di casa da un paese del primo mondo, sicuramente non lo ricorderai, chi vive lì e prima di Bukele veniva tranquillamente ucciso per un'occhiata sbagliata direi che invece sì, se lo ricorderà bene. Trovo veramente incredibile come ci si possa permettere di criticare situazioni che non si conoscono minimamente semplicemente per un discorso di simpatie politiche.

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[Dernoste]

scusa tu che scrivi dalla giungla.
per un occhiata sbagliata puoi morire pure a roma o milano.
non so neanche di partito sia Bukele.
ma tu sai tutto!

[Ale88]

scusa tu che scrivi dalla giungla.
per un occhiata sbagliata puoi morire pure a roma o milano.
non so neanche di partito sia Bukele.
ma tu sai tutto!

Io non scrivo dalla giungla ma ho vissuto in alcuni paesi del centro-sud America e viaggiato quasi per tutto il continente, e conosco personalmente svariati salvadoregni che mi hanno detto che le cose sono ben diverse da com'erano prima quindi scusami tanto se ti correggo mentre dici cose che non conosci.

In ogni caso basta una rapida ricerca su Google per vedere come le cose siano cambiate:
¿Cuál fue el año más violento de El Salvador?
El año 2015 fue de los más violentos de El Salvador, reportando un total de 6656 homicidios, El Salvador solía posicionarse en el primer lugar en violencia homicida en el mundo, actualmente no se posiciona ni en el top 10 mundial, la población tiene una mayor percepción de seguridad en el país.


Vogliamo parlare di Roma o Milano? Facciamolo!
Quanti omicidi avvengono in Italia in un anno?
Da un'indagine dell'Istat che ha fornito una panoramica completa e approfondita sul numero dei delitti commessi nel nostro Paese, i dati indicano che nel 2022 in Italia si sono verificati ben 322 omicidi, di cui le vittime sono 126 donne e 196 uomini.

Vuol dire che in Italia si verifica meno del 5% degli omicidi che avvenivano in ES. Se poi ora pur di avere ragione vogliamo impuntarci e far passare la capitale di un Paese del primo mondo al pari di un Paese del terzo mondo che era in mano ai narcotrafficanti allora mi tiro indietro, l'ho già detto prima, i numeri non mentono, Bukele, che sia simpatico o no poco importa, sta cambiando un Paese.

[babo]

beh si indubbiamente prima della cura di bukele (violenta, ma io non critico) verso le bande li era un posto davvero che potevi morire per niente o nulla
lo confermano tante persone
ora non diciamo mica che e' sicuro ma aver sgominato le bande sicuramente ha aiutato in tal senso
ma questa era una cosa semplice da fare, volendo farla

[bastisisca]

è simpatico bukele per i bitcoin ma sicuramente non lo ricorderò per la lotta alle bande.

Tu, che scrivi tranquillamente dal salotto di casa da un paese del primo mondo, sicuramente non lo ricorderai, chi vive lì e prima di Bukele veniva tranquillamente ucciso per un'occhiata sbagliata direi che invece sì, se lo ricorderà bene. Trovo veramente incredibile come ci si possa permettere di criticare situazioni che non si conoscono minimamente semplicemente per un discorso di simpatie politiche.

e si ci sono paesi nel mondo dove non puoi proprio andare, dove rischi di essere rapito e portato nella giungla per due spicci. Rischi, non tanto per i rapinatori ma anche dato che non conosci i pericoli, basta muoversi o parlare o guardare male. Ci vuole sempre un indigeno della zona che ti spiega dove e dove non andare, questo secondo me. E da quel punto di vista il presidente ha fatto qualche passo avanti.

[Ale88]

ora non diciamo mica che e' sicuro ma aver sgominato le bande sicuramente ha aiutato in tal senso
ma questa era una cosa semplice da fare, volendo farla

Ci sono tante, tantissime cose che per uno stato sarebbero semplici da fare, ma normalmente non vengono fatte, perché? Perché ci sono interessi personali di mezzo. Sono abbastanza sicuro che nessuno qui dentro pensi che Bukele sia un santo anzi, se non hai un certo pelo sullo stomaco non raggiungerai mai certi risultati in campo politico o finanziario, ma tra il personaggio che per i propri comodi se ne sbatte della popolazione e quello che invece se ne preoccupa, la scelta mi pare abbastanza semplice. Sicuramente Bukele avrà i suoi agganci con alcuni criminali, e magari gli riserva pure un trattamento di favore in cambio del loro aiuto, ma se accordi del genere portano sicurezza a tutta la popolazione allora perché no? Non si può neanche pensare di estirpare tutta la criminalità organizzata di un paese in pochi anni, noi italiani dovremmo saperlo bene.

[babo]

ora non diciamo mica che e' sicuro ma aver sgominato le bande sicuramente ha aiutato in tal senso
ma questa era una cosa semplice da fare, volendo farla

Ci sono tante, tantissime cose che per uno stato sarebbero semplici da fare, ma normalmente non vengono fatte, perché? Perché ci sono interessi personali di mezzo. Sono abbastanza sicuro che nessuno qui dentro pensi che Bukele sia un santo anzi, se non hai un certo pelo sullo stomaco non raggiungerai mai certi risultati in campo politico o finanziario, ma tra il personaggio che per i propri comodi se ne sbatte della popolazione e quello che invece se ne preoccupa, la scelta mi pare abbastanza semplice. Sicuramente Bukele avrà i suoi agganci con alcuni criminali, e magari gli riserva pure un trattamento di favore in cambio del loro aiuto, ma se accordi del genere portano sicurezza a tutta la popolazione allora perché no? Non si può neanche pensare di estirpare tutta la criminalità organizzata di un paese in pochi anni, noi italiani dovremmo saperlo bene.

+1 condivido sottoscrivo e firmo
hai detto sacra e non opinabile verita

la cosa importante e' che abbia fatto delel cose buone (nella somma ovviamente cose buone > cose negative) per le persone in genere
poi vabbe credo stia simpatico a pochissime persone ma ok

[Dernoste]

"Nonostante Bukele abbia attribuito i risultati alla sua politica di sicurezza, il Piano di Controllo Territoriale, è ormai assodato che essi siano stati il prodotto di negoziazioni segrete coi leader delle gang, con le quali il governo avrebbe barattato programmi sociali e migliori condizioni di reclusione a cambio di una riduzione della violenza e supporto elettorale nelle elezioni parlamentari del 2021, stravinte dal partito di Bukele, Nuevas Ideas."

non voglio dire che la situazione non è migliorata ma capire il come è importante.
se poi la verita' è che quei criminali che tanto odiate sono gli elettori di bukele.
come la racconti una storia ha una certa importanza

[Ale88]

"Nonostante Bukele abbia attribuito i risultati alla sua politica di sicurezza, il Piano di Controllo Territoriale, è ormai assodato che essi siano stati il prodotto di negoziazioni segrete coi leader delle gang, con le quali il governo avrebbe barattato programmi sociali e migliori condizioni di reclusione a cambio di una riduzione della violenza e supporto elettorale nelle elezioni parlamentari del 2021, stravinte dal partito di Bukele, Nuevas Ideas."

non voglio dire che la situazione non è migliorata ma capire il come è importante.
se poi la verita' è che quei criminali che tanto odiate sono gli elettori di bukele.
come la racconti una storia ha una certa importanza

Come ho scritto nel messaggio giusto sopra al tuo:

Sicuramente Bukele avrà i suoi agganci con alcuni criminali, e magari gli riserva pure un trattamento di favore in cambio del loro aiuto

Io non so se tu sia mai stato in centro-sud America, ci sono veramente posti dove ti possono ammazzare per portarti via 5 dollari, spesso la vita non ha nessun valore. Pensare di essere eletti e risolvere un problema radicato in tutte le fasce della popolazione da decenni non è solamente irrealistico ma oserei dire suicida. Ancora oggi la mafia in Italia ha i suoi agganci e il suo peso (relativo) in certe decisioni politiche, e la mafia di oggi non è sicuramente comparabile con quella di qualche decennio fa, eppure non siamo ancora riusciti ad estirparla definitivamente.

Per me, considerando l'ambiente di lavoro di Bukele, il fine giustifica i mezzi. Bisogna scendere a patti col diavolo a volte, penso che l'abbiamo fatto un po' tutti.

[babo]

~~~~~

Per me, considerando l'ambiente di lavoro di Bukele, il fine giustifica i mezzi. Bisogna scendere a patti col diavolo a volte, penso che l'abbiamo fatto un po' tutti.

Sicuramente non puoi permetterti il lusso di essere gentile con certa gente, dato che certa gente non merita gentilizza che viene spesso scambiata per debolezza.
Quando una utopia non e' generalizzata porta solo problemi, ergo usare il pugno duro e' necessario.
Questa nenia di sinistra che tutti sono buoni e bisogna dare una possibilita a tutti e' sbagliata. Non possiamo imbrigliare in uno schema tutte le persone.
Alcuni sono semplicemente malvagi e non puoi redimerli.
Unica cosa che puoi fare e' reprimere certi comportamenti con la forza.

Io sono dell'avviso pure che il fine giustifica i mezzi, Machiavellico lo so: ma alcune cose non puoi risolverle se non in questo modo.
Riguardo l'utopia non generalizzata ho raccontato piu volte il paradosso maori (storia vera)

[giammangiato]

ora non diciamo mica che e' sicuro ma aver sgominato le bande sicuramente ha aiutato in tal senso
ma questa era una cosa semplice da fare, volendo farla

Ci sono tante, tantissime cose che per uno stato sarebbero semplici da fare, ma normalmente non vengono fatte, perché? Perché ci sono interessi personali di mezzo. Sono abbastanza sicuro che nessuno qui dentro pensi che Bukele sia un santo anzi, se non hai un certo pelo sullo stomaco non raggiungerai mai certi risultati in campo politico o finanziario, ma tra il personaggio che per i propri comodi se ne sbatte della popolazione e quello che invece se ne preoccupa, la scelta mi pare abbastanza semplice. Sicuramente Bukele avrà i suoi agganci con alcuni criminali, e magari gli riserva pure un trattamento di favore in cambio del loro aiuto, ma se accordi del genere portano sicurezza a tutta la popolazione allora perché no? Non si può neanche pensare di estirpare tutta la criminalità organizzata di un paese in pochi anni, noi italiani dovremmo saperlo bene.

Hai voglia, sai quante cose semplici lo stato potrebbe fare e non fa? Esempio adesso si sono fissati col ponte sullo stretto, ci sta tutto attenzione.
Non capisco il motivo di fare un ponte quando poi le strade in sicilia fanno schifo e la comoda autostrada arriva fino a Modica e non fino a Gela, come doveva essere inizialmente.
Dico io, ok passi il ponte e poi resti bloccato dopo. Costruire un ponte costa tanti soldi, non sarebbe meglio fare prima tutte le strade (che costano di meno) e poi fare il ponte? magari sono io che ho una logica contorta, fatemi sapere.

[Ale88]

ora non diciamo mica che e' sicuro ma aver sgominato le bande sicuramente ha aiutato in tal senso
ma questa era una cosa semplice da fare, volendo farla

Ci sono tante, tantissime cose che per uno stato sarebbero semplici da fare, ma normalmente non vengono fatte, perché? Perché ci sono interessi personali di mezzo. Sono abbastanza sicuro che nessuno qui dentro pensi che Bukele sia un santo anzi, se non hai un certo pelo sullo stomaco non raggiungerai mai certi risultati in campo politico o finanziario, ma tra il personaggio che per i propri comodi se ne sbatte della popolazione e quello che invece se ne preoccupa, la scelta mi pare abbastanza semplice. Sicuramente Bukele avrà i suoi agganci con alcuni criminali, e magari gli riserva pure un trattamento di favore in cambio del loro aiuto, ma se accordi del genere portano sicurezza a tutta la popolazione allora perché no? Non si può neanche pensare di estirpare tutta la criminalità organizzata di un paese in pochi anni, noi italiani dovremmo saperlo bene.

Hai voglia, sai quante cose semplici lo stato potrebbe fare e non fa? Esempio adesso si sono fissati col ponte sullo stretto, ci sta tutto attenzione.
Non capisco il motivo di fare un ponte quando poi le strade in sicilia fanno schifo e la comoda autostrada arriva fino a Modica e non fino a Gela, come doveva essere inizialmente.
Dico io, ok passi il ponte e poi resti bloccato dopo. Costruire un ponte costa tanti soldi, non sarebbe meglio fare prima tutte le strade (che costano di meno) e poi fare il ponte? magari sono io che ho una logica contorta, fatemi sapere.

Il discorso del ponte sullo stretto per me ha solo a che fare con una cosa: quante persone ci possono mangiare su? Un'opera totalmente non necessaria nel 2024, soprattutto considerati i problemi della Sicilia che hai già elencato. Non so neanche quanto dovrebbe costare ma in ogni caso prendete quel numero e se tutto va bene costerà minimo minimo 3 volte tanto, e sto dicendo 3 per non dire 5-6. Stesso discorso per le tempistiche, mi ci gioco quello che volete che ci saranno anni di ritardo.

[giammangiato]

Il discorso del ponte sullo stretto per me ha solo a che fare con una cosa: quante persone ci possono mangiare su? Un'opera totalmente non necessaria nel 2024, soprattutto considerati i problemi della Sicilia che hai già elencato. Non so neanche quanto dovrebbe costare ma in ogni caso prendete quel numero e se tutto va bene costerà minimo minimo 3 volte tanto, e sto dicendo 3 per non dire 5-6. Stesso discorso per le tempistiche, mi ci gioco quello che volete che ci saranno anni di ritardo.

bravissimo hai capito la mia polemica e il motivo per cui mi oppongo, grazie per averlo capito te ne sono davvero grato
quando lo spiego la gente non capisce il vero motivo
io non sono contro le opere, sono per spendere i soldi meglio
abbiamo altre esigenze prima, ma con quelle probabilmente mangiano poco

[Plutosky]

Bitfinex, tramite la sua filiale salvadoregna, emetterà un prestito tokenizzato al fine di raccogliere 6.25 milioni di $ con cui costruire un hotel e centro commerciale all'aeroporto di San Salvador.

Il token corrispondente al prestito si chiamerà HILSV e garantirà un coupon del 10% nell'arco di 5 anni. Sarà scambiabile  in cambio di USD e USDT.

HILSV sarà emesso su Liquid, la sidechain Bitcoin. Ricordo che Liquid utilizza L-BTC come asset base per pagare fees e muovere altri token, che è un peg bitcoin. In pratica per ogni L-BTC circolante su Liquid c'è un corrispondente bitcoin bloccato su rete Bitcoin. Ne consegue che, più questa pratica si diffonde, più bitcoin saranno tolti dal mercato.

Si prevede che la costruzione di questa struttura creerà 1000 posti di lavoro per la costruzione  e 5000 durante la normale operatività.

L'emissione per chi è interessato inizierà il 31/05

https://capital.bitfinex.com/hilsv

E l'IMF muto.

[Ale88]

Bitfinex, tramite la sua filiale salvadoregna

Aspetta, aspetta, in che senso filiale salvadoregna di Bitfinex? Hanno degli uffici in loco? Io ero rimasto che fossero registrati in qualche isola caraibica, mi le Isole Vergini Britanniche se la memoria non mi inganna, hanno una filiale locale quindi? E hanno anche altri uffici da altre parti nel mondo per caso?

[bastisisca]

Bitfinex, tramite la sua filiale salvadoregna, emetterà un prestito tokenizzato al fine di raccogliere 6.25 milioni di $ con cui costruire un hotel e centro commerciale all'aeroporto di San Salvador.

Il token corrispondente al prestito si chiamerà HILSV e garantirà un coupon del 10% nell'arco di 5 anni. Sarà scambiabile  in cambio di USD e USDT.

HILSV sarà emesso su Liquid, la sidechain Bitcoin. Ricordo che Liquid utilizza L-BTC come asset base per pagare fees e muovere altri token, che è un peg bitcoin. In pratica per ogni L-BTC circolante su Liquid c'è un corrispondente bitcoin bloccato su rete Bitcoin. Ne consegue che, più questa pratica si diffonde, più bitcoin saranno tolti dal mercato.

Si prevede che la costruzione di questa struttura creerà 1000 posti di lavoro per la costruzione  e 5000 durante la normale operatività.

L'emissione per chi è interessato inizierà il 31/05

https://capital.bitfinex.com/hilsv

E l'IMF muto.

Molto interessante devo dire, quindi possiamo anche essere attivi e presenti nella normale economia reale e non solo in quella virtuale. La domanda che tuttavia mi sorge spontanea, di questo progetto dal punto di vista finanziario tu cosa ne pensi? Pensi di partecipare o dato che si tratta di bitfinex che non ti sta tanto simpatico te ne tieni alla larga?

[duesoldi]

Il token corrispondente al prestito si chiamerà HILSV e garantirà un coupon del 10% nell'arco di 5 anni. Sarà scambiabile  in cambio di USD e USDT.
....

Mi domandavo quale potesse essere il motivo per investire in questo progetto e, riguardando la pagina del sito, ho visto che il coupon sarà del 10% annuo, non in 5  anni. Così diventa certamente più interessante.
Per chi ha soldi da investire, ovvio 

[conilmionome]

ora non diciamo mica che e' sicuro ma aver sgominato le bande sicuramente ha aiutato in tal senso
ma questa era una cosa semplice da fare, volendo farla

Ci sono tante, tantissime cose che per uno stato sarebbero semplici da fare, ma normalmente non vengono fatte, perché? Perché ci sono interessi personali di mezzo. Sono abbastanza sicuro che nessuno qui dentro pensi che Bukele sia un santo anzi, se non hai un certo pelo sullo stomaco non raggiungerai mai certi risultati in campo politico o finanziario, ma tra il personaggio che per i propri comodi se ne sbatte della popolazione e quello che invece se ne preoccupa, la scelta mi pare abbastanza semplice. Sicuramente Bukele avrà i suoi agganci con alcuni criminali, e magari gli riserva pure un trattamento di favore in cambio del loro aiuto, ma se accordi del genere portano sicurezza a tutta la popolazione allora perché no? Non si può neanche pensare di estirpare tutta la criminalità organizzata di un paese in pochi anni, noi italiani dovremmo saperlo bene.

Hai voglia, sai quante cose semplici lo stato potrebbe fare e non fa? Esempio adesso si sono fissati col ponte sullo stretto, ci sta tutto attenzione.
Non capisco il motivo di fare un ponte quando poi le strade in sicilia fanno schifo e la comoda autostrada arriva fino a Modica e non fino a Gela, come doveva essere inizialmente.
Dico io, ok passi il ponte e poi resti bloccato dopo. Costruire un ponte costa tanti soldi, non sarebbe meglio fare prima tutte le strade (che costano di meno) e poi fare il ponte? magari sono io che ho una logica contorta, fatemi sapere.

Perché devi costruire delle strade fatte bene se non c’è nessun collegamento con il ponte.

Prima si fanno le ferrovie e poi magari si costruiscono le fabbriche, prima si collega una città con una stazione e il trenino a vapore, poi magari in quella città si produce e si commercia e si fa commercio.

Le infrastrutture vengono sempre PRIMA non DOPO.

Prima arriva la corrente elettrica nelle case e POI forse arrivano gli elettrodomestici.
PRIMA arriva internet e poi magari si usa come intermediario per Nmila commerci.

Cosa fai? Costruisci PRIMA lavatrici, lavastoviglie, frigoriferi e poi aspetti e speri che “forse” ti allacciano la corrente nell’isoletta? Non ha senso

Ovviamente senza un collegamento con la terra ferma non c’è mai stato un reale bisogno di fare niente in quell’isola, per un motivo o per l’altro chiaramente non c’è interesse a fare niente .

Purtroppo ti rispondo io, sei te si che hai la logica contorta, ma non solo te, ho sentito sti discorsi senza senso da Nmila persone.

Il discorso costi e sprechi si sa che arriveranno, ma come al solito arriverà qualcosa anche come lavoro, giro d’affari etc..

Poi non abbiamo l’idea dei soldi, costo stimato 10 miliardi, mettiamo che si va a 20/30/40?

Ma quanti soldi abbiamo dato a caso a un monte dei paschi? A un Alitalia? Quanti miliardi su miliardi vengono buttati al vento ogni giorno.
Le bombe, i carri armati che lanciamo in Ucraina costano sicuro qualche ponte.


Basta anche vedere negli USA, vi ricordate il caos delle banche regionali esattamente un anno fa?

Puff, 300/400 miliardi così, sull’Unghia spuntati dal nulla. Ci costruivi quanti ponti sulle stretto? 30/40?

Ma un ponte e un investimento, soldi a cazzo di cane così per un monte dei paschi o un Alitalia invece sono soldi in un buco nero che aprono un altro buco nero che continuano a tenere aperto un buco nero.

La Sicilia alla fine sarebbe il porto numero uno di tutto il mediterraneo per la sua posizione privilegiata e tutto. Il punto è chi ha voglia di scaricare miliardi di merce in un isola che poi non va da nessuna parte, senza collegamento col continente e un isola che non serve a niente

[Plutosky]

Aspetta, aspetta, in che senso filiale salvadoregna di Bitfinex? Hanno degli uffici in loco? Io ero rimasto che fossero registrati in qualche isola caraibica, mi le Isole Vergini Britanniche se la memoria non mi inganna, hanno una filiale locale quindi? E hanno anche altri uffici da altre parti nel mondo per caso?

Bitfinex Securities El Salvador Sociedad Anònima de Capital Variabile

Molto interessante devo dire, quindi possiamo anche essere attivi e presenti nella normale economia reale e non solo in quella virtuale. La domanda che tuttavia mi sorge spontanea, di questo progetto dal punto di vista finanziario tu cosa ne pensi? Pensi di partecipare o dato che si tratta di bitfinex che non ti sta tanto simpatico te ne tieni alla larga?

Non investo in azioni, obbligazioni, titoli o securities o come li vogliamo chiamare per principio a qualsiasi latitudine del mondo. Troppo rischioso.

Però, tra comprare titoli del governo di El Salvador e comprare questi, sicuramente questi sono meno rischiosi imho.

Bitfinex starà anche antipatico (come tutti gli exchange) ma è una potenza e farà di tutto perchè il primo lancio di questo genere di iniziative (su cui ha puntato moltissimo) sia un successo.

Mi domandavo quale potesse essere il motivo per investire in questo progetto e, riguardando la pagina del sito, ho visto che il coupon sarà del 10% annuo, non in 5  anni. Così diventa certamente più interessante.
Per chi ha soldi da investire, ovvio 

Si, certo non avevo specificato ma intendevo  10% annuo

[Ale88]

Nel frattempo nientepopodimeno che Google ha aperto un nuovo ufficio in El Salvador come parte di una collaborazione per la modernizzazione delle infrastrutture digitali del paese. Ora vorrei chiedere a tutti quelli che continuano a criticare Bukele se secondo loro Google avrebbe mai fatto accordi con El Salvador se non ci fosse stato lui (e chiaramente il conseguente cambio di rotta del paese.



https://twitter.com/Google/status/1780060321459175550