Биткоин и "зелёная энергия"

[delfastTions]

После того как Илон Маск ошарашил всех "грязной добычей" BTC вроде как вопрос про зелёную энергию стал актуален.
Сразу стали писать какие то оправдания, мол не так уж много углеродных выбросов.  Зашевелились майнеры крупняки.
Но ведь и правда, если постепенно перейти на возобновляемые источники, то этой претензии в BTC уж никто не предъявит.

Вот решил и здесь пообсуждать кто чего про это знает и думает

И еще по теме:

Square вложит $5 млн в строительство фермы по добыче биткоинов на солнечных батареях с Blockstream

Финансовые платежи компании Square и инфраструктурная фирма Blockstream объединилась, чтобы построить объект по добыче биткойнов на солнечных батареях, чтобы показать миру, что биткоин может быть зелёным.

[1714139137]

1714139137

[1714139137]

1714139137

[1714139137]

1714139137

[~DefaultTrust]

Можно просто подсоединить асики к аккумуляторам Теслы. Маск на это намекает видимо.

[soliton]

Можно просто подсоединить асики к аккумуляторам Теслы. Маск на это намекает видимо.

Аккумуляторы это   технология прошлого века. У меня  более  крутое предложение  -  строить взлетно-посадочные полосы, автомобильные и железные дороги  способные добывать электроэнергию.   Добытое таким образом электричество с помощью подземного кабеля подавать  в построенные поблизости майнинговые центры.

[KTChampions]

Я так и не понял в чем мысль автора темы?
Ну можно то можно се, да. И...?
Кроме того  замечу что никогда ЭЭ не будет стопроцентно чистой - всегда будут использоваться какие-то ресурсы для производства ветряков, солнечных батарей и прочего плюс ресурсы будут тратиться на обслуживание этой инфраструктуры. С учетом прожорливости битка затраты всегда будут космические соответственно всегда будет в силе аргумент о бесцельно (с точки зрения определенных людей) растрачиваемой ЭЭ.

[~DefaultTrust]

Биток - экологически грязый, а Теслы типа чистые? Ога, электричество для Теслы видимо радужные единорожки выкакивают? Маск охуел просто от того как его ебанутые твиты на курс крипты влияют. Тупо троллит уже трейдунов он.

[delfastTions]

Я так и не понял в чем мысль автора темы?
Ну можно то можно се, да. И...?

Мысль моя в том, что как тут пишут не бывает 100% зеленой энергии.
А бывает пиар в отношении того, что грязная энергия, что не сильно грязная. Вот его и стоит пообсуждать.
Т. е. где и кто нас на@бывает в этом коммерческом вообщем то вопросе.
Поскольку Биткоин жрёт столько же сколько вся Украина, то часть этого жора явно грязная, но есть и зелёная часть.
Согласен с ~DefaultTrust!
Та же Тесла того же Маска заряжается от каких источников? Грязных или зелёных, вспомнив BTC это Маск "забыл" упомянуть.
А вот надо было обгадить  только биткоин.
А по правильному также надо обгадить и Теслу.

[marss]

Уже есть технологии где топот людей по супермаркету вырабатывает электричество, а в будущем любое движение и шорох будут это делать, всё идёт к этому, проблем с выработкой зелёной энергии быть не должно. И только тесла всегда будет грязной из-за аккумуляторов)

[KTChampions]

Я так и не понял в чем мысль автора темы?
Ну можно то можно се, да. И...?

Мысль моя в том, что как тут пишут не бывает 100% зеленой энергии.
А бывает пиар в отношении того, что грязная энергия, что не сильно грязная. Вот его и стоит пообсуждать.
Т. е. где и кто нас на@бывает в этом коммерческом вообщем то вопросе.
Поскольку Биткоин жрёт столько же сколько вся Украина, то часть этого жора явно грязная, но есть и зелёная часть.
Согласен с ~DefaultTrust!
Та же Тесла того же Маска заряжается от каких источников? Грязных или зелёных, вспомнив BTC это Маск "забыл" упомянуть.
А вот надо было обгадить  только биткоин.
А по правильному также надо обгадить и Теслу.

Как я уже написал выше по-моему мнению "чистой" вообще не существует и обвинить в грязности можно любую технологию. Вообще на самом деле лучше обсуждать эффективность такого потребления ЭЭ биткоином чем ее грязность - ведь если биткон будет потреблять на 100% чистую ЭЭ будеть ли это означать какой-то успех? На мой взгляд нет. Эффективность то не изменится от этого.

[delfastTions]

Уже есть технологии где топот людей по супермаркету вырабатывает электричество, а в будущем любое движение и шорох будут это делать, всё идёт к этому, проблем с выработкой зелёной энергии быть не должно. И только тесла всегда будет грязной из-за аккумуляторов)

Тоже мне открытие топот людей, последний хайп - метан из пасти коров. Оказывается коровы выдыхают дохера метана, который начали собирать цепляя им на морду специально разработанные устройства. Пишут, что мощность  200 коров  ~ 20  кВт/час. Это сколько битков они бы произвели?

Это воще круть!
А если ещё к жопе коровы прикрутить шланг, то можно наверное и из сероводорода ещё 10 квт/час поиметь и соответственно намайнить.
Это уж воистину будет не зелёная энергия, а энергия цвета "детской неожиданности"
Так что топот народа по супермаркету и правда не пляшет.

02.07.2021

Исследование: доля «зеленой» энергии в индустрии биткоин-майнинга составила 56%

Во II квартале 2021 года доля «зеленой» энергии в глобальной индустрии майнинга биткоина составила 56%. К такому выводу пришла организация Bitcoin Mining Council (BMC) в своем первом отчете.
BMC входят 23 компании, на которые приходится 32% хешрейта сети первой криптовалюты. Согласно опросу среди участников объединения, доля возобновляемой энергии в их деятельности составила 67,6%.

Экстраполируя эти данные на глобальную индустрию майнинга цифрового золота, в BMC пришли к выводу, что в совокупной структуре энергопотребления показатель составил 56%.

[witcher_sense]

02.07.2021

Исследование: доля «зеленой» энергии в индустрии биткоин-майнинга составила 56%

Во II квартале 2021 года доля «зеленой» энергии в глобальной индустрии майнинга биткоина составила 56%. К такому выводу пришла организация Bitcoin Mining Council (BMC) в своем первом отчете.
BMC входят 23 компании, на которые приходится 32% хешрейта сети первой криптовалюты. Согласно опросу среди участников объединения, доля возобновляемой энергии в их деятельности составила 67,6%.

Экстраполируя эти данные на глобальную индустрию майнинга цифрового золота, в BMC пришли к выводу, что в совокупной структуре энергопотребления показатель составил 56%.

В сообществе эти исследования встретили с долей критики, в частности это связано с требованиями Илона Маска по использованию зеленой энергии для возобновления продаж Теслы за биткоины. Во-вторых, в последнее время хэш-рейт сильно упал из-за переезда китайских майнеров, то есть большинство данных просто не учитывалось. Ну и в список для исследования попали в основном европейские и американские майнеры, а про остальных нет никаких данных. В целом исследование не объективно и годится только для сбора статистики. Когда хэш-рейт восстановится, данные должны быть более близкими к истине.

Можно прочитать новость тут: https://forklog.com/v-soobshhestve-raskritikovali-issledovanie-o-dole-zelenoj-energii-v-majninge-bitkoina/

[fruktik]

Так это ведь только про одну крупную майнинг ферму идёт речь, ведь так?

[delfastTions]

Так это ведь только про одну крупную майнинг ферму идёт речь, ведь так?

Нет не так.
Например хешрейт всех майнеров Ирана сейчас около 4.5% от общего хешрейта.
А вот из каких источников у иранцев эта энергия, большой вопрос. Насколько она "зелёная". Думаю на довольно таки мало...
Правда сейчас до сентября в Иране запрещают майнинг, экономят и так электроэнергии мало.
У китайцев тоже большой вопрос?
Сколько у них там от гидроэлектростанций, ветряков, солнца или атомных станций и сколько от нефти и угля тоже хер поймёшь.
Так что неизвестно как обстоят дела с этой зелёной темой.

[Evgenklm]

Все я думаю понимают, для чего Илон Маск пишет такое, ведь имея такое огромное количество подписчиков в соц. сетях можно манипулировать ценой, и это у него получается.

[jokers10]

Все я думаю понимают, для чего Илон Маск пишет такое, ведь имея такое огромное количество подписчиков в соц. сетях можно манипулировать ценой, и это у него получается.

Маск-то, конечно, известный манипулятор, но при этом пока успешно затевает различные глобальные проекты, которые влияют на всех в той или иной мере. И вопрос зелёной энергетики  — это актуальный на сегодня вопрос, который поднимает не только он, но и в криптосреде это популярная тема. В принципе, если криптосреда даст новые решения по более активному внедрению различных решений по альтернативной энергетике и станет давать больше зелёной энергии, чем даже самой нужно, это даст большой имиджевый плюс. Маск этим тоже активно пользуется, осёдлывает популярные тренды.

[witcher_sense]

Маск-то, конечно, известный манипулятор, но при этом пока успешно затевает различные глобальные проекты, которые влияют на всех в той или иной мере. И вопрос зелёной энергетики  — это актуальный на сегодня вопрос, который поднимает не только он, но и в криптосреде это популярная тема. В принципе, если криптосреда даст новые решения по более активному внедрению различных решений по альтернативной энергетике и станет давать больше зелёной энергии, чем даже самой нужно, это даст большой имиджевый плюс. Маск этим тоже активно пользуется, осёдлывает популярные тренды.

Что вы имеете в виду когда говорите, что криптосреда может дать зеленую энергию? Такая энергия используется только в малой доле консенсусных протоколов, а именно "proof-of-work", остальные же пытаются решить проблему вообще не сжигая энергию "зря". В любом случае, это никак не влияет на распространение зеленых технологий. Также многие не понимают для чего вообще нужно тратить энергию на решение математических задач. Когда мы говорим, что использование зеленой энергии будет распространяться, мы имеем ввиду оно будет распространяться в сфере майнинга и только в этой сфере. Майнинг на данный момент - это единственный удобный способ монетизировать отдаленные от мест проживания людей источники энергии. Энергия природы преобразуется (не теряется) в другую энергию - монетарную. Если бы энергия не преобразовывалась в деньги напрямую, то никто бы не стал строить инфраструктуру для передачи энергии на огромные расстояния. В итоге получается, криптосреда используют энергию, которая в другом случае была бы потеряна и преобразовывает ее в децентрализованные деньги.

[jokers10]

Что вы имеете в виду когда говорите, что криптосреда может дать зеленую энергию?
...

Я имею в виду, что с ростом капитализации крипторынка те же крупные майнеры становятся и потенциально достаточно крупными инвесторами, чтобы организовывать собственные генерирующие мощности. И да, именно потому, что майнерам вполне подходят и не слишком обитаемые места, где можно построить электростанцию. Но пока это всё больше теория, потому что на практике существенная часть майнинга ведётся за счёт угольных электростанций. Что касается решения математических задач, то вариант с переключение с абстрактных задач на решение задач для фундаментальной науки может добавить пользы для человечества и с этой стороны.

[witcher_sense]

Я имею в виду, что с ростом капитализации крипторынка те же крупные майнеры становятся и потенциально достаточно крупными инвесторами, чтобы организовывать собственные генерирующие мощности. И да, именно потому, что майнерам вполне подходят и не слишком обитаемые места, где можно построить электростанцию. Но пока это всё больше теория, потому что на практике существенная часть майнинга ведётся за счёт угольных электростанций. Что касается решения математических задач, то вариант с переключение с абстрактных задач на решение задач для фундаментальной науки может добавить пользы для человечества и с этой стороны.

Что может быть более прибыльным, чем "создавать" деньги напрямую? Майнерам не нужно инвестировать никуда кроме как в увеличение количества ASICов. Даже если майнеры и инвестируют в инфраструктуру, строят фермы около вулканов, гейзеров, водопадов и так далее - это лишь погоня за дешевой энергией для увеличения прибыли. Дешевая энергия перестанет быть таковой, если они попытаются инвестировать в инфраструктуру для передачи этой энергии на большое расстояние. В случае же с биткоин майнингом монетизация происходит здесь и сейчас, а информацию передать проще чем электрическую энергию. Тут есть два варианта: строить города около таких дешевых источников электроэнергии, либо передавать "богатства" на расстояние, в эти же самые города. Второй вариант проще, удобнее и не требует жить около вулкана или среди полей гейзеров.

[jokers10]

...
Дешевая энергия перестанет быть таковой, если они попытаются инвестировать в инфраструктуру для передачи этой энергии на большое расстояние.
...

Достаточным будет, если крупные майнеры будут обеспечивать зелёной энергией в отдалённых районах сами себя. Снижение нагрузки на угольные электростанции, которые они используют сейчас, уже будет достаточным вкладом в развитие зелёной энергетики и позитивно скажется на общем экоимидже криптовалют. Речь не идёт об освоении новых рынков, речь идёт о самообеспечении электричеством для собственных нужд.

[delfastTions]

Вот начались наезды на биткоин со стороны конкурентов:

Крис Ларсен из Ripple призывает регуляторов «наказать» биткоинеров, называет Виталика Бутерина «героем»

Крис Ларсен из Ripple убежден, что регуляторы не потерпят майнинг биткоина
Во время своего недавнего появления в подкасте «Инвестирование в целостность» соучредитель Ripple Крис Ларсен призвал сообщество Биткойна «внести чертовы изменения в код», чтобы перейти на экологически чистое доказательство доли (PoS) с энергоемкого доказательства работы (PoW). Он, однако, считает, что небольшая когорта элитных разработчиков, майнеров и операторов обмена не будет добровольно осуществлять такие радикальные изменения, предсказывая, что регуляторам придется вмешаться. Описывая Биткойн как «самую грязную» криптовалюту на планете, Ларсен говорит, что правительствам придется отрезать кредиты с нулевым уровнем выбросов компаниям, которые имеют к нему воздействие.

Он также считает, что будут двигаться, чтобы отобрать некоторые лицензии на денежные переводы.
Ларсен, на которого подала в суд Комиссия по ценным бумагам и биржам США, описывает рассказ о том, что использование большего количества энергии приведет к более зеленому будущему, как «пропаганду»:

Регуляторы должны наказывать такого рода глупости. Я думаю, что они должны. Заберите лицензии на денежные переводы. Это приведет их в чуаство.

Босс Ripple утверждает, что не существует такой вещи, как зеленая добыча, и возобновляемая энергия может быть использована для производства «зеленого сталелитейного производства, зеленого алюминия» и «зеленого бетона» среди прочего.

Босс Ripple также похвалил соучредителя Ethereum Виталика Бутерина, назвав его «героем» за его решимость отказаться от PoW.

Он также считает, что Бутерин является «самым умным» человеком в криптовалютной индустрии.
Ларсен также отметил, что Zcash последовал за Ethereum в переходе от POW к POS, ожидая, что это будет более широкая
тенденция.

Ну и что вы думаете, по поводу высказываний этого чувака

Я вот думаю, что он м@дак, что трендит о том, что должны по его мнению делать регуляторы, и так полностью лежащие под банкирами.
Впрочем чего ещё от главного риппловода ждать то?  Он ведь и сам лежит под ними.
Лучше бы судился по тихому с этими самыми регуляторами да и не лез бы со своими тупыми идеями в светлое и зелёное будущее крипты.

Ибо, как известно:
POW является единственным алгоритмом консенсуса, который  способен поддерживать децентрализованную сеть. Децентрализация важна, потому что, если она не может быть достигнута, то нет никаких улучшений по сравнению с нынешней системой централизованного банковского дела..

[delfastTions]

Вот начались наезды на биткоин со стороны конкурентов:

Крис Ларсен из Ripple призывает регуляторов «наказать» биткоинеров, называет Виталика Бутерина «героем»

Крис Ларсен из Ripple убежден, что регуляторы не потерпят майнинг биткоина
Во время своего недавнего появления в подкасте «Инвестирование в целостность» соучредитель Ripple Крис Ларсен призвал сообщество Биткойна «внести чертовы изменения в код», чтобы перейти на экологически чистое доказательство доли (PoS) с энергоемкого доказательства работы (PoW).

Решил реанимировать тему потому что после Merge эфириума все финансовые воротилы обязательно начнут наезды на святое, на PoW биткоина.

Я вот думаю, что та небольшая группа кодеров из Bitcoin Core, Сейлор ну и некоторые заинтересованные  СЕО основных пулов скорее всего не смогут серьёзно сопротивляться наезду от зелёных и пендосских регуляшек.

(Кстати сейчас Foundry USA, F2Pool, Antpool, Binance Pool и ViaBTC обеспечивают более  80% хешрейта BTC) .

И кодеров в конце концов наклонят как и у эфириума делать параллельный PoS блокчейн с последующим слиянием.

Если банковская пендосская свора наедёт, чего конечно стоит ждать, то и величайшее открытие закроют только так.
И это будет печально.

Видимо вопрос лишь как скоро биткоин будет уничтожен таким решением.

Кстати эфириум PoS я теперь  считаю мертвяком несмотря на все его дефаи, нфт и прочую лабуду типа шардингов, уровней 2, 3... и всякого тупого пиздабольства Виталика и всех его корешей.