Биткоин и "зелёная энергия"

[delfastTions]

После того как Илон Маск ошарашил всех "грязной добычей" BTC вроде как вопрос про зелёную энергию стал актуален.
Сразу стали писать какие то оправдания, мол не так уж много углеродных выбросов.  Зашевелились майнеры крупняки.
Но ведь и правда, если постепенно перейти на возобновляемые источники, то этой претензии в BTC уж никто не предъявит.

Вот решил и здесь пообсуждать кто чего про это знает и думает

И еще по теме:

Square вложит $5 млн в строительство фермы по добыче биткоинов на солнечных батареях с Blockstream

Финансовые платежи компании Square и инфраструктурная фирма Blockstream объединилась, чтобы построить объект по добыче биткойнов на солнечных батареях, чтобы показать миру, что биткоин может быть зелёным.

[1715002474]

1715002474

[1715002474]

1715002474

[~DefaultTrust]

Можно просто подсоединить асики к аккумуляторам Теслы. Маск на это намекает видимо.

[soliton]

Можно просто подсоединить асики к аккумуляторам Теслы. Маск на это намекает видимо.

Аккумуляторы это   технология прошлого века. У меня  более  крутое предложение  -  строить взлетно-посадочные полосы, автомобильные и железные дороги  способные добывать электроэнергию.   Добытое таким образом электричество с помощью подземного кабеля подавать  в построенные поблизости майнинговые центры.

[KTChampions]

Я так и не понял в чем мысль автора темы?
Ну можно то можно се, да. И...?
Кроме того  замечу что никогда ЭЭ не будет стопроцентно чистой - всегда будут использоваться какие-то ресурсы для производства ветряков, солнечных батарей и прочего плюс ресурсы будут тратиться на обслуживание этой инфраструктуры. С учетом прожорливости битка затраты всегда будут космические соответственно всегда будет в силе аргумент о бесцельно (с точки зрения определенных людей) растрачиваемой ЭЭ.

[~DefaultTrust]

Биток - экологически грязый, а Теслы типа чистые? Ога, электричество для Теслы видимо радужные единорожки выкакивают? Маск охуел просто от того как его ебанутые твиты на курс крипты влияют. Тупо троллит уже трейдунов он.

[delfastTions]

Я так и не понял в чем мысль автора темы?
Ну можно то можно се, да. И...?

Мысль моя в том, что как тут пишут не бывает 100% зеленой энергии.
А бывает пиар в отношении того, что грязная энергия, что не сильно грязная. Вот его и стоит пообсуждать.
Т. е. где и кто нас на@бывает в этом коммерческом вообщем то вопросе.
Поскольку Биткоин жрёт столько же сколько вся Украина, то часть этого жора явно грязная, но есть и зелёная часть.
Согласен с ~DefaultTrust!
Та же Тесла того же Маска заряжается от каких источников? Грязных или зелёных, вспомнив BTC это Маск "забыл" упомянуть.
А вот надо было обгадить  только биткоин.
А по правильному также надо обгадить и Теслу.

[marss]

Уже есть технологии где топот людей по супермаркету вырабатывает электричество, а в будущем любое движение и шорох будут это делать, всё идёт к этому, проблем с выработкой зелёной энергии быть не должно. И только тесла всегда будет грязной из-за аккумуляторов)

[KTChampions]

Я так и не понял в чем мысль автора темы?
Ну можно то можно се, да. И...?

Мысль моя в том, что как тут пишут не бывает 100% зеленой энергии.
А бывает пиар в отношении того, что грязная энергия, что не сильно грязная. Вот его и стоит пообсуждать.
Т. е. где и кто нас на@бывает в этом коммерческом вообщем то вопросе.
Поскольку Биткоин жрёт столько же сколько вся Украина, то часть этого жора явно грязная, но есть и зелёная часть.
Согласен с ~DefaultTrust!
Та же Тесла того же Маска заряжается от каких источников? Грязных или зелёных, вспомнив BTC это Маск "забыл" упомянуть.
А вот надо было обгадить  только биткоин.
А по правильному также надо обгадить и Теслу.

Как я уже написал выше по-моему мнению "чистой" вообще не существует и обвинить в грязности можно любую технологию. Вообще на самом деле лучше обсуждать эффективность такого потребления ЭЭ биткоином чем ее грязность - ведь если биткон будет потреблять на 100% чистую ЭЭ будеть ли это означать какой-то успех? На мой взгляд нет. Эффективность то не изменится от этого.

[delfastTions]

Уже есть технологии где топот людей по супермаркету вырабатывает электричество, а в будущем любое движение и шорох будут это делать, всё идёт к этому, проблем с выработкой зелёной энергии быть не должно. И только тесла всегда будет грязной из-за аккумуляторов)

Тоже мне открытие топот людей, последний хайп - метан из пасти коров. Оказывается коровы выдыхают дохера метана, который начали собирать цепляя им на морду специально разработанные устройства. Пишут, что мощность  200 коров  ~ 20  кВт/час. Это сколько битков они бы произвели?

Это воще круть!
А если ещё к жопе коровы прикрутить шланг, то можно наверное и из сероводорода ещё 10 квт/час поиметь и соответственно намайнить.
Это уж воистину будет не зелёная энергия, а энергия цвета "детской неожиданности"
Так что топот народа по супермаркету и правда не пляшет.

02.07.2021

Исследование: доля «зеленой» энергии в индустрии биткоин-майнинга составила 56%

Во II квартале 2021 года доля «зеленой» энергии в глобальной индустрии майнинга биткоина составила 56%. К такому выводу пришла организация Bitcoin Mining Council (BMC) в своем первом отчете.
BMC входят 23 компании, на которые приходится 32% хешрейта сети первой криптовалюты. Согласно опросу среди участников объединения, доля возобновляемой энергии в их деятельности составила 67,6%.

Экстраполируя эти данные на глобальную индустрию майнинга цифрового золота, в BMC пришли к выводу, что в совокупной структуре энергопотребления показатель составил 56%.

[witcher_sense]

02.07.2021

Исследование: доля «зеленой» энергии в индустрии биткоин-майнинга составила 56%

Во II квартале 2021 года доля «зеленой» энергии в глобальной индустрии майнинга биткоина составила 56%. К такому выводу пришла организация Bitcoin Mining Council (BMC) в своем первом отчете.
BMC входят 23 компании, на которые приходится 32% хешрейта сети первой криптовалюты. Согласно опросу среди участников объединения, доля возобновляемой энергии в их деятельности составила 67,6%.

Экстраполируя эти данные на глобальную индустрию майнинга цифрового золота, в BMC пришли к выводу, что в совокупной структуре энергопотребления показатель составил 56%.

В сообществе эти исследования встретили с долей критики, в частности это связано с требованиями Илона Маска по использованию зеленой энергии для возобновления продаж Теслы за биткоины. Во-вторых, в последнее время хэш-рейт сильно упал из-за переезда китайских майнеров, то есть большинство данных просто не учитывалось. Ну и в список для исследования попали в основном европейские и американские майнеры, а про остальных нет никаких данных. В целом исследование не объективно и годится только для сбора статистики. Когда хэш-рейт восстановится, данные должны быть более близкими к истине.

Можно прочитать новость тут: https://forklog.com/v-soobshhestve-raskritikovali-issledovanie-o-dole-zelenoj-energii-v-majninge-bitkoina/

[fruktik]

Так это ведь только про одну крупную майнинг ферму идёт речь, ведь так?

[delfastTions]

Так это ведь только про одну крупную майнинг ферму идёт речь, ведь так?

Нет не так.
Например хешрейт всех майнеров Ирана сейчас около 4.5% от общего хешрейта.
А вот из каких источников у иранцев эта энергия, большой вопрос. Насколько она "зелёная". Думаю на довольно таки мало...
Правда сейчас до сентября в Иране запрещают майнинг, экономят и так электроэнергии мало.
У китайцев тоже большой вопрос?
Сколько у них там от гидроэлектростанций, ветряков, солнца или атомных станций и сколько от нефти и угля тоже хер поймёшь.
Так что неизвестно как обстоят дела с этой зелёной темой.

[Evgenklm]

Все я думаю понимают, для чего Илон Маск пишет такое, ведь имея такое огромное количество подписчиков в соц. сетях можно манипулировать ценой, и это у него получается.

[jokers10]

Все я думаю понимают, для чего Илон Маск пишет такое, ведь имея такое огромное количество подписчиков в соц. сетях можно манипулировать ценой, и это у него получается.

Маск-то, конечно, известный манипулятор, но при этом пока успешно затевает различные глобальные проекты, которые влияют на всех в той или иной мере. И вопрос зелёной энергетики  — это актуальный на сегодня вопрос, который поднимает не только он, но и в криптосреде это популярная тема. В принципе, если криптосреда даст новые решения по более активному внедрению различных решений по альтернативной энергетике и станет давать больше зелёной энергии, чем даже самой нужно, это даст большой имиджевый плюс. Маск этим тоже активно пользуется, осёдлывает популярные тренды.

[witcher_sense]

Маск-то, конечно, известный манипулятор, но при этом пока успешно затевает различные глобальные проекты, которые влияют на всех в той или иной мере. И вопрос зелёной энергетики  — это актуальный на сегодня вопрос, который поднимает не только он, но и в криптосреде это популярная тема. В принципе, если криптосреда даст новые решения по более активному внедрению различных решений по альтернативной энергетике и станет давать больше зелёной энергии, чем даже самой нужно, это даст большой имиджевый плюс. Маск этим тоже активно пользуется, осёдлывает популярные тренды.

Что вы имеете в виду когда говорите, что криптосреда может дать зеленую энергию? Такая энергия используется только в малой доле консенсусных протоколов, а именно "proof-of-work", остальные же пытаются решить проблему вообще не сжигая энергию "зря". В любом случае, это никак не влияет на распространение зеленых технологий. Также многие не понимают для чего вообще нужно тратить энергию на решение математических задач. Когда мы говорим, что использование зеленой энергии будет распространяться, мы имеем ввиду оно будет распространяться в сфере майнинга и только в этой сфере. Майнинг на данный момент - это единственный удобный способ монетизировать отдаленные от мест проживания людей источники энергии. Энергия природы преобразуется (не теряется) в другую энергию - монетарную. Если бы энергия не преобразовывалась в деньги напрямую, то никто бы не стал строить инфраструктуру для передачи энергии на огромные расстояния. В итоге получается, криптосреда используют энергию, которая в другом случае была бы потеряна и преобразовывает ее в децентрализованные деньги.

[jokers10]

Что вы имеете в виду когда говорите, что криптосреда может дать зеленую энергию?
...

Я имею в виду, что с ростом капитализации крипторынка те же крупные майнеры становятся и потенциально достаточно крупными инвесторами, чтобы организовывать собственные генерирующие мощности. И да, именно потому, что майнерам вполне подходят и не слишком обитаемые места, где можно построить электростанцию. Но пока это всё больше теория, потому что на практике существенная часть майнинга ведётся за счёт угольных электростанций. Что касается решения математических задач, то вариант с переключение с абстрактных задач на решение задач для фундаментальной науки может добавить пользы для человечества и с этой стороны.

[witcher_sense]

Я имею в виду, что с ростом капитализации крипторынка те же крупные майнеры становятся и потенциально достаточно крупными инвесторами, чтобы организовывать собственные генерирующие мощности. И да, именно потому, что майнерам вполне подходят и не слишком обитаемые места, где можно построить электростанцию. Но пока это всё больше теория, потому что на практике существенная часть майнинга ведётся за счёт угольных электростанций. Что касается решения математических задач, то вариант с переключение с абстрактных задач на решение задач для фундаментальной науки может добавить пользы для человечества и с этой стороны.

Что может быть более прибыльным, чем "создавать" деньги напрямую? Майнерам не нужно инвестировать никуда кроме как в увеличение количества ASICов. Даже если майнеры и инвестируют в инфраструктуру, строят фермы около вулканов, гейзеров, водопадов и так далее - это лишь погоня за дешевой энергией для увеличения прибыли. Дешевая энергия перестанет быть таковой, если они попытаются инвестировать в инфраструктуру для передачи этой энергии на большое расстояние. В случае же с биткоин майнингом монетизация происходит здесь и сейчас, а информацию передать проще чем электрическую энергию. Тут есть два варианта: строить города около таких дешевых источников электроэнергии, либо передавать "богатства" на расстояние, в эти же самые города. Второй вариант проще, удобнее и не требует жить около вулкана или среди полей гейзеров.

[jokers10]

...
Дешевая энергия перестанет быть таковой, если они попытаются инвестировать в инфраструктуру для передачи этой энергии на большое расстояние.
...

Достаточным будет, если крупные майнеры будут обеспечивать зелёной энергией в отдалённых районах сами себя. Снижение нагрузки на угольные электростанции, которые они используют сейчас, уже будет достаточным вкладом в развитие зелёной энергетики и позитивно скажется на общем экоимидже криптовалют. Речь не идёт об освоении новых рынков, речь идёт о самообеспечении электричеством для собственных нужд.

[delfastTions]

Вот начались наезды на биткоин со стороны конкурентов:

Крис Ларсен из Ripple призывает регуляторов «наказать» биткоинеров, называет Виталика Бутерина «героем»

Крис Ларсен из Ripple убежден, что регуляторы не потерпят майнинг биткоина
Во время своего недавнего появления в подкасте «Инвестирование в целостность» соучредитель Ripple Крис Ларсен призвал сообщество Биткойна «внести чертовы изменения в код», чтобы перейти на экологически чистое доказательство доли (PoS) с энергоемкого доказательства работы (PoW). Он, однако, считает, что небольшая когорта элитных разработчиков, майнеров и операторов обмена не будет добровольно осуществлять такие радикальные изменения, предсказывая, что регуляторам придется вмешаться. Описывая Биткойн как «самую грязную» криптовалюту на планете, Ларсен говорит, что правительствам придется отрезать кредиты с нулевым уровнем выбросов компаниям, которые имеют к нему воздействие.

Он также считает, что будут двигаться, чтобы отобрать некоторые лицензии на денежные переводы.
Ларсен, на которого подала в суд Комиссия по ценным бумагам и биржам США, описывает рассказ о том, что использование большего количества энергии приведет к более зеленому будущему, как «пропаганду»:

Регуляторы должны наказывать такого рода глупости. Я думаю, что они должны. Заберите лицензии на денежные переводы. Это приведет их в чуаство.

Босс Ripple утверждает, что не существует такой вещи, как зеленая добыча, и возобновляемая энергия может быть использована для производства «зеленого сталелитейного производства, зеленого алюминия» и «зеленого бетона» среди прочего.

Босс Ripple также похвалил соучредителя Ethereum Виталика Бутерина, назвав его «героем» за его решимость отказаться от PoW.

Он также считает, что Бутерин является «самым умным» человеком в криптовалютной индустрии.
Ларсен также отметил, что Zcash последовал за Ethereum в переходе от POW к POS, ожидая, что это будет более широкая
тенденция.

Ну и что вы думаете, по поводу высказываний этого чувака

Я вот думаю, что он м@дак, что трендит о том, что должны по его мнению делать регуляторы, и так полностью лежащие под банкирами.
Впрочем чего ещё от главного риппловода ждать то?  Он ведь и сам лежит под ними.
Лучше бы судился по тихому с этими самыми регуляторами да и не лез бы со своими тупыми идеями в светлое и зелёное будущее крипты.

Ибо, как известно:
POW является единственным алгоритмом консенсуса, который  способен поддерживать децентрализованную сеть. Децентрализация важна, потому что, если она не может быть достигнута, то нет никаких улучшений по сравнению с нынешней системой централизованного банковского дела..

[delfastTions]

Вот начались наезды на биткоин со стороны конкурентов:

Крис Ларсен из Ripple призывает регуляторов «наказать» биткоинеров, называет Виталика Бутерина «героем»

Крис Ларсен из Ripple убежден, что регуляторы не потерпят майнинг биткоина
Во время своего недавнего появления в подкасте «Инвестирование в целостность» соучредитель Ripple Крис Ларсен призвал сообщество Биткойна «внести чертовы изменения в код», чтобы перейти на экологически чистое доказательство доли (PoS) с энергоемкого доказательства работы (PoW).

Решил реанимировать тему потому что после Merge эфириума все финансовые воротилы обязательно начнут наезды на святое, на PoW биткоина.

Я вот думаю, что та небольшая группа кодеров из Bitcoin Core, Сейлор ну и некоторые заинтересованные  СЕО основных пулов скорее всего не смогут серьёзно сопротивляться наезду от зелёных и пендосских регуляшек.

(Кстати сейчас Foundry USA, F2Pool, Antpool, Binance Pool и ViaBTC обеспечивают более  80% хешрейта BTC) .

И кодеров в конце концов наклонят как и у эфириума делать параллельный PoS блокчейн с последующим слиянием.

Если банковская пендосская свора наедёт, чего конечно стоит ждать, то и величайшее открытие закроют только так.
И это будет печально.

Видимо вопрос лишь как скоро биткоин будет уничтожен таким решением.

Кстати эфириум PoS я теперь  считаю мертвяком несмотря на все его дефаи, нфт и прочую лабуду типа шардингов, уровней 2, 3... и всякого тупого пиздабольства Виталика и всех его корешей.

[witcher_sense]

Решил реанимировать тему потому что после Merge эфириума все финансовые воротилы обязательно начнут наезды на святое, на PoW биткоина.

Я вот думаю, что та небольшая группа кодеров из Bitcoin Core, Сейлор ну и некоторые заинтересованные  СЕО основных пулов скорее всего не смогут серьёзно сопротивляться наезду от зелёных и пендосских регуляшек.

(Кстати сейчас Foundry USA, F2Pool, Antpool, Binance Pool и ViaBTC обеспечивают более  80% хешрейта BTC) .

И кодеров в конце концов наклонят как и у эфириума делать параллельный PoS блокчейн с последующим слиянием.

Если банковская пендосская свора наедёт, чего конечно стоит ждать, то и величайшее открытие закроют только так.
И это будет печально.

Видимо вопрос лишь как скоро биткоин будет уничтожен таким решением.

Кстати эфириум PoS я теперь  считаю мертвяком несмотря на все его дефаи, нфт и прочую лабуду типа шардингов, уровней 2, 3... и всякого тупого пиздабольства Виталика и всех его корешей.

Вы намекаете, что майнинг в биткоине слишком централизованный и все участники пулов будут плясать под дудку регуляторов из США? Про Foundry USA согласен, есть беспойкойство о концентрации хэш-рейта в США, но в остальном ситуация особо не изменилась, хотя можно сказать, что она изменилась в лучшую сторону из-за возвращения части хэшрейта в Китай. В остальном все слишком надумано: нельзя сравнивать биткоин и эфир, потому что в эфире всегда рулили основатели и разработчики и они привыкли к хардфоркам. Пользователи в эфире не имеют собственных нод и не имеют права голоса, поэтому мы и не наблюдаем никакого сопротивления. Банкстеры думают, что такое возможно и в биткоине, но они не понимают как работает децентрализованная модель. Здесь нельзя никого заставить что-то делать, а если и удасться, то "перешедший на темную сторону" быстро будет осужден сообществом. Сколько таких разрабов было? Гэвин Андресен, Майкл Хирн и еще десяток других. Они думали что что-то решают, но как только они приняли неправильные решения и посчитали что они цари и боги, их выкинули из биткоин-сообщества и про них забыли. То же самое будет с теми, кто флиртует с американскими регуляторами, пытаясь сподвигнуть всех перейти на неработающий механизм консенсуса.

[Unsoldier]

Странную новость обнаружил.

Новый биткоин майнер Aspen Creek, работающий на солнечной энергии привлек 8 миллионов долларов инвестиций.

И у меня сразу же вопрос. Этот новый манер чё работает только на электричестве от солнечных батарей?. Это что же эти солнечные батареи вырабатывают какое-то особое электричество, что новый майнер может работать только на нем? Электричество то оно же хоть каким путём будет вырабатываться, сёрно останется электричеством.

https://www.coindesk.com/business/2022/09/27/solar-powered-bitcoin-miner-aspen-creek-raises-8m-despite-bear-market/

Тут либо журналист ни хрена не разбирается. Либо фонды проинвестировали в хрен пойми чего. А фонды там не абы какие, а Galaxy Digital и Polychain Capital.

Мне эта ситуация видится так. Кто-то строит биткоин ферму работающую на солнечной энергии. И в свете высказываний Илона Маска о "грязной" энергии биткоина, решил просто похайпить на этом.

[fruktik]

Странную новость обнаружил.

Новый биткоин майнер Aspen Creek, работающий на солнечной энергии привлек 8 миллионов долларов инвестиций.

И у меня сразу же вопрос. Этот новый манер чё работает только на электричестве от солнечных батарей?. Это что же эти солнечные батареи вырабатывают какое-то особое электричество, что новый майнер может работать только на нем? Электричество то оно же хоть каким путём будет вырабатываться, сёрно останется электричеством.

https://www.coindesk.com/business/2022/09/27/solar-powered-bitcoin-miner-aspen-creek-raises-8m-despite-bear-market/

Тут либо журналист ни хрена не разбирается. Либо фонды проинвестировали в хрен пойми чего. А фонды там не абы какие, а Galaxy Digital и Polychain Capital.

Мне эта ситуация видится так. Кто-то строит биткоин ферму работающую на солнечной энергии. И в свете высказываний Илона Маска о "грязной" энергии биткоина, решил просто похайпить на этом.

         И что вас удивляет в такой ситуации? Всегда найдутся люди, которые умеют разводить на деньги более крупную рыбу. Целые страны обманывают, а тут какие-то фонды. Если даже это все правда, то хочется только пожелать удачи тем, кто решил стать первопроходцем в деле майнинга на солнечных панелях.
         Да, за последние годы их КПД значительно увеличился, но все же так так эффективны, как АЭС и ГЭС. Слишком мало вырабатывают эл\энергии для подобных процессов.

[KTChampions]

И что вас удивляет в такой ситуации? Всегда найдутся люди, которые умеют разводить на деньги более крупную рыбу. Целые страны обманывают, а тут какие-то фонды. Если даже это все правда, то хочется только пожелать удачи тем, кто решил стать первопроходцем в деле майнинга на солнечных панелях.
         Да, за последние годы их КПД значительно увеличился, но все же так так эффективны, как АЭС и ГЭС. Слишком мало вырабатывают эл\энергии для подобных процессов.

Как будто крупная рыба прям такая тупая. Она (рыба) выкинула 8 лямов на инвестиции в мусор, зато взамен получила каких-нибудь налоговых преференций на миллиард или 10 миллиардов кредит взяли под нулевой процент (либо другая аналогичная схема). В итоге все в прибыли и похрен что там майнер делает - пусть хоть от света звезд пытается свои асики питать.

[jokers10]

...
И у меня сразу же вопрос. Этот новый манер чё работает только на электричестве от солнечных батарей?. Это что же эти солнечные батареи вырабатывают какое-то особое электричество, что новый майнер может работать только на нем? Электричество то оно же хоть каким путём будет вырабатываться, сёрно останется электричеством.
...

Можно же запросто нагуглить сайт Aspen Creek aspencreekpower.com, где написано, что эта компания (основанная в 2020 году) ориентируется на выработке электроэнергии альтернативными методами. Если верить их разделу проектов, то у них уже 4 солнечных электростанции в разных местах. Возможно, не все вырабатываемые мощности выбираются, или похайпить хотят на популярной теме, вот и говорят о ферме на солнечной энергии, потому что а другой у этой конкретной компании и нет.

[witcher_sense]

Можно же запросто нагуглить сайт Aspen Creek aspencreekpower.com, где написано, что эта компания (основанная в 2020 году) ориентируется на выработке электроэнергии альтернативными методами. Если верить их разделу проектов, то у них уже 4 солнечных электростанции в разных местах. Возможно, не все вырабатываемые мощности выбираются, или похайпить хотят на популярной теме, вот и говорят о ферме на солнечной энергии, потому что а другой у этой конкретной компании и нет.

Для меня "альтернативные источники энергии" звучат как альтернативно одаренный или альтернативные криптовалюты: короче заменители чего-то более совершенного в какой-то извращенной форме. Так же и тут: майнинг биткоина и так не особо сказать что прибыльный, так еще и подразумевает поддержку майнингового оборудования в работающем состоянии 24/7/365. Любое отключение равносильно огромным убыткам. С альтернативными источниками энергии такими как солнечные батареи (для производства которых нужны нормальные источники энергии, а не альтернативные) поддерживать работающее состояние невозможно, так как половину времени не будет энергии вообще из-за отсутствия солнца на небе. Если же поддерживать работоспособность с помощью дополнительных генераторов, то это уже вообще далеко от зеленой энергии и к тому же такая комбинация будет дороже, чем просто использовать генераторы с невозобновляемыми источниками.

[fruktik]

Как будто крупная рыба прям такая тупая. Она (рыба) выкинула 8 лямов на инвестиции в мусор, зато взамен получила каких-нибудь налоговых преференций на миллиард или 10 миллиардов кредит взяли под нулевой процент (либо другая аналогичная схема). В итоге все в прибыли и похрен что там майнер делает - пусть хоть от света звезд пытается свои асики питать.

         Были же в истории подобные случаи и достаточно много. Если такая умная эта "крупная рыба", то каким образом эти инвесторы могли повестись на развод с проектом Terra (Luna)? Это один из недавних примеров. Вот тебе и "таланты". Смогли заработать свои миллиарды? Ага... Уже не знают, куда и деньги девать. Остались с пустыми карманами.

[YUriy1991]

Проще говоря, биткойн создается в процессе, который в настоящее время требует огромной энергии. Если я не ошибаюсь, «одна транзакция потребляет достаточно электроэнергии для питания 1,57 домохозяйств в день», и это действительно заставляет меня задуматься о долгосрочном будущем Биткойна. например, снизить потребление энергии биткойнами: микроплатежи, Lightning Network. Но факт остается фактом: производство биткойнов в настоящее время требует много энергии, особенно из ископаемого топлива.

[fruktik]

Проще говоря, биткойн создается в процессе, который в настоящее время требует огромной энергии. Если я не ошибаюсь, «одна транзакция потребляет достаточно электроэнергии для питания 1,57 домохозяйств в день», и это действительно заставляет меня задуматься о долгосрочном будущем Биткойна. например, снизить потребление энергии биткойнами: микроплатежи, Lightning Network. Но факт остается фактом: производство биткойнов в настоящее время требует много энергии, особенно из ископаемого топлива.

        Можно все исключит то, что вы написали и просто проектам перейти на POS. Таким образом поступил Бутерин и Ко. Все эти варианты отпали сами собой. К чему такие сложности, когда уже есть возможность решить таким способом? Естественно, что это, как по мне, только усилит централизацию крипты и сосредоточение монет в руках группы людей.

[delfastTions]

Проще говоря, биткойн создается в процессе, который в настоящее время требует огромной энергии. Если я не ошибаюсь, «одна транзакция потребляет достаточно электроэнергии для питания 1,57 домохозяйств в день», и это действительно заставляет меня задуматься о долгосрочном будущем Биткойна. например, снизить потребление энергии биткойнами: микроплатежи, Lightning Network. Но факт остается фактом: производство биткойнов в настоящее время требует много энергии, особенно из ископаемого топлива.

       Можно все исключит то, что вы написали и просто проектам перейти на POS. Таким образом поступил Бутерин и Ко. Все эти варианты отпали сами собой. К чему такие сложности, когда уже есть возможность решить таким способом? Естественно, что это, как по мне, только усилит централизацию крипты и сосредоточение монет в руках группы людей.

Для меня вот переход в PoS, как Виталя состряпал однозначно превращает всю его эфириумную кухню в элементарный вариант обычного коммерческого акционерного общества, где ETH типа просто как бы акции.
И для развития финансовой сферы эфириум уже вообще теперь  не годится. Ну поимел Виталя капу своей конторы где-то примерно мильярдов 160-170 по текущей цене, а и теперь какой смысл расти этому курсу, когда есть такие монстрилы типа огрызка и гугла и прочих, капа которых в 10 раз больше. Кстати уж давно крипта фигурирует во всех рейтингах капы АО мирового уровня.
Для чего теперь разгонять курс, чего упорно ждут эфириумные криптаны? Не совсем понятно?

И на этом, думаю конец интересно начатой когда то истории с эфириумом.
Глупость сделали Виталик и Ко.
Впрочем мы же не знаем, возможно его настоятельно попросили эти самые костлявые лапы. Так, что он никак не мог отказаться. 

[KTChampions]

Как будто крупная рыба прям такая тупая. Она (рыба) выкинула 8 лямов на инвестиции в мусор, зато взамен получила каких-нибудь налоговых преференций на миллиард или 10 миллиардов кредит взяли под нулевой процент (либо другая аналогичная схема). В итоге все в прибыли и похрен что там майнер делает - пусть хоть от света звезд пытается свои асики питать.

         Были же в истории подобные случаи и достаточно много. Если такая умная эта "крупная рыба", то каким образом эти инвесторы могли повестись на развод с проектом Terra (Luna)? Это один из недавних примеров. Вот тебе и "таланты". Смогли заработать свои миллиарды? Ага... Уже не знают, куда и деньги девать. Остались с пустыми карманами.

И причем здесь дельцы от энергетического рынка о которых я написал? Ну а так да, ситуация когда вор у вора дубинку украл регулярно случается и ничего необычного здесь нет. Но и тут никто ни о чем не переживает - на высокий риск идут ради высокой доходности. 9 раз проиграли, а один выигрыш окупает предыдущие попытки + дает прибыль. Такие мутные/скамоватые области как крипта/зеленая энергия как раз и есть та мутная вода которую крупная рыба любит 

[fruktik]

Для меня вот переход в PoS, как Виталя состряпал однозначно превращает всю его эфириумную кухню в элементарный вариант обычного коммерческого акционерного общества, где ETH типа просто как бы акции.
И для развития финансовой сферы эфириум уже вообще теперь  не годится. Ну поимел Виталя капу своей конторы где-то примерно мильярдов 160-170 по текущей цене, а и теперь какой смысл расти этому курсу, когда есть такие монстрилы типа огрызка и гугла и прочих, капа которых в 10 раз больше. Кстати уж давно крипта фигурирует во всех рейтингах капы АО мирового уровня.
Для чего теперь разгонять курс, чего упорно ждут эфириумные криптаны? Не совсем понятно?

И на этом, думаю конец интересно начатой когда то истории с эфириумом.
Глупость сделали Виталик и Ко.
Впрочем мы же не знаем, возможно его настоятельно попросили эти самые костлявые лапы. Так, что он никак не мог отказаться. 

         На месте Бутерина я не вижу смысла отказываться от таких средств. Где можно заработать такие баснословные деньги за несколько лет? Это нужно быть гением. Да, определенно, у Виталика есть некоторые зачатки такого, но ему далеко до такого "статуса". С его стороны все правильно он сделал. Можно теперь совсем забыть про этот проект Эфириум раз и навсегда.

[YUriy1991]

Проще говоря, биткойн создается в процессе, который в настоящее время требует огромной энергии. Если я не ошибаюсь, «одна транзакция потребляет достаточно электроэнергии для питания 1,57 домохозяйств в день», и это действительно заставляет меня задуматься о долгосрочном будущем Биткойна. например, снизить потребление энергии биткойнами: микроплатежи, Lightning Network. Но факт остается фактом: производство биткойнов в настоящее время требует много энергии, особенно из ископаемого топлива.

       Можно все исключит то, что вы написали и просто проектам перейти на POS. Таким образом поступил Бутерин и Ко. Все эти варианты отпали сами собой. К чему такие сложности, когда уже есть возможность решить таким способом? Естественно, что это, как по мне, только усилит централизацию крипты и сосредоточение монет в руках группы людей.

Для меня вот переход в PoS, как Виталя состряпал однозначно превращает всю его эфириумную кухню в элементарный вариант обычного коммерческого акционерного общества, где ETH типа просто как бы акции.

Да, Виталик Бутерин, кажется, тестирует способы поддержания ценности ETH, не допуская продолжения эпохи PoW и создания своей акционерной компании, чтобы предоставить базовую среду PoS и среду разработки для третьих сторон (DAO), не ожидая встретить некоторых целей, поставленных акционерами.

Кажется, в этом есть своя прелесть на свободном рынке торговли криптовалютой, однако здесь тоже есть большая разница, потому что, в конце концов, платформа принадлежит сообществу.

[witcher_sense]

<…>
Кажется, в этом есть своя прелесть на свободном рынке торговли криптовалютой, однако здесь тоже есть большая разница, потому что, в конце концов, платформа принадлежит сообществу.

В каком месте она принадлежит сообществу? Кажется, что от этого нарратива постепенно начинают отказываться и уже не слышно из всех щелей, что Эфириум децентрализованная валюта. Уже даже дураку понятно откуда ветер дует и что на самом деле представляет из себя эфир. Сначала откат сети для устранения последствий атаки, потом постоянные хардфорки и обновления, далее изменения в монетарной политики по несколько раз в год и в конце переход на централизованный алгоритм консенсуса. Его как хотят так и крутят, а пользователи просто плывут по течению, потому что не имеют право голоса. "Зеленым" нарративом биткоин заразился от эфириума, потому что те на этом построили свою маркетинговую кампанию, попутно заигрывая с WEF и ESG мафией, для которых в первую очередь важны власть и контроль. В биткоине это провернуть невозможно ведь контролировать тут некого, но вот через Виталика они осуществляют свои планы.

[fruktik]

Да, Виталик Бутерин, кажется, тестирует способы поддержания ценности ETH, не допуская продолжения эпохи PoW и создания своей акционерной компании, чтобы предоставить базовую среду PoS и среду разработки для третьих сторон (DAO), не ожидая встретить некоторых целей, поставленных акционерами.

Кажется, в этом есть своя прелесть на свободном рынке торговли криптовалютой, однако здесь тоже есть большая разница, потому что, в конце концов, платформа принадлежит сообществу.

         Странные все же методы у Бутерина поддерживать ценность Эфира переходом на POS. Он реально предполагал, что это поможет ему в этом процессе? Если это так, то я весьма разочарован в его подходе. Ничего хорошего не принесет, кроме ужесточения централизации и тотального регулирования данной сети. Мне кажется, что потихоньку данный проект будет "затухать".

[delfastTions]

         Странные все же методы у Бутерина поддерживать ценность Эфира переходом на POS. Он реально предполагал, что это поможет ему в этом процессе? Если это так, то я весьма разочарован в его подходе. Ничего хорошего не принесет, кроме ужесточения централизации и тотального регулирования данной сети. Мне кажется, что потихоньку данный проект будет "затухать".

Мне тоже так кажется. Кстати обратите внимание: вот прошёл хайп по Мерч, месяц всего, а позитивных  новостей от эфириумой команды практически нет.
Кроме конечно снижения курса. 


Вот ещё один фактик по наезду зелёной мафии:

Техасские майнеры биткойнов сталкиваются с пристальным вниманием со стороны законодателей

Техасские биткойн-майнеры попали под огонь критики со стороны группы законодателей-демократов во главе с сенатором от Массачусетса Элизабет Уоррен.
Законодатели запрашивают информацию у Совета по надежности электроснабжения штата Техас, организации, которая управляет электросетью штата, о количестве электроэнергии, потребляемой майнонговым сектором за последние шесть лет.
Согласно данным, представленным в письме законодателей, только семь компаний потребляют достаточно электроэнергии, чтобы обеспечить энергией целый город с 830 000 жилых домов.

[fruktik]

Мне тоже так кажется. Кстати обратите внимание: вот прошёл хайп по Мерч, месяц всего, а позитивных  новостей от эфириумой команды практически нет.
Кроме конечно снижения курса. 

       Так откуда им взяться этим положительным новостям от Бутерина? Он сделал своё дело и получил за это деньги. Что ещё нужно? Теперь ему глубоко плевать должно на этот проект. Мне кажется, что это все и было частью его плана. Раскачивал свое "детище", пиарил его, как только мог, чтобы дороже продать и "скинуть" его всем наивным людям, которые теперь накупили монет и будут с ними на руках сидеть, пока цена все падает сильнее с каждым днем.

[YUriy1991]

       Так откуда им взяться этим положительным новостям от Бутерина? Он сделал своё дело и получил за это деньги. Что ещё нужно? Теперь ему глубоко плевать должно на этот проект. Мне кажется, что это все и было частью его плана. Раскачивал свое "детище", пиарил его, как только мог, чтобы дороже продать и "скинуть" его всем наивным людям, которые теперь накупили монет и будут с ними на руках сидеть, пока цена все падает сильнее с каждым днем.

Думаю, криптомир не так прост, как нам кажется. В ней много темных уголков и тайн, которые трудно понять обычным людям. Проще говоря, все это часть плана по привлечению внимания к идее создания криптовалюты, способной заменить биткойн.

[fruktik]

Думаю, криптомир не так прост, как нам кажется. В ней много темных уголков и тайн, которые трудно понять обычным людям. Проще говоря, все это часть плана по привлечению внимания к идее создания криптовалюты, способной заменить биткойн.

         Невероятно хочется посмотреть хоть краем глаза на ту крипту, которая способна заменить Биткоин. Я полагаю, что до такого момента ещё невероятно далеко. Несколько лет, как минимум потребуется. Такое дело не так легко переплюнуть, если возможно. Сколько уже было на сегодняшний день попыток, но воз и ныне там. Поэтому не нужно так себя обнадеживать вот таким процессом. Скорее всего, что на смену технологии блокчейн и её производных придет что-то вовсе иное. К этому моменту и "зеленая энергетика" будет развита в полной мере.

[KTChampions]

         Невероятно хочется посмотреть хоть краем глаза на ту крипту, которая способна заменить Биткоин. Я полагаю, что до такого момента ещё невероятно далеко. Несколько лет, как минимум потребуется. Такое дело не так легко переплюнуть, если возможно. Сколько уже было на сегодняшний день попыток, но воз и ныне там. Поэтому не нужно так себя обнадеживать вот таким процессом. Скорее всего, что на смену технологии блокчейн и её производных придет что-то вовсе иное. К этому моменту и "зеленая энергетика" будет развита в полной мере.

На третий день индеец по имени Зоркий Глаз обнаружил что в тюрьме нет одной стены 

Вообще, если вы не заметили, крипта это не что-то монопольное где все борются за одно единственное место. Если вы считаете одну крипту "истинной" а другие все скамом то скорее всего вы сектант 
Ну и биток уже во многих своих потребительских качествах уже выкинут не только с топ-1 но и из топ-10. Гляньте статистику транз тех же.

[fruktik]

На третий день индеец по имени Зоркий Глаз обнаружил что в тюрьме нет одной стены 

Вообще, если вы не заметили, крипта это не что-то монопольное где все борются за одно единственное место. Если вы считаете одну крипту "истинной" а другие все скамом то скорее всего вы сектант 
Ну и биток уже во многих своих потребительских качествах уже выкинут не только с топ-1 но и из топ-10. Гляньте статистику транз тех же.

          Никогда не был приверженцем конкретной одной крипты. К тому же, при переводах я использую несколько монет. Да, некоторые из них являются форками, но стали самостоятельными. На протяжении многих лет себя успешно зарекомендовали и вполне способны в скором времени сместить Биткоин с первого места. По правде говоря, давно рассматриваю подобный сценарий.

[KTChampions]

На третий день индеец по имени Зоркий Глаз обнаружил что в тюрьме нет одной стены 

Вообще, если вы не заметили, крипта это не что-то монопольное где все борются за одно единственное место. Если вы считаете одну крипту "истинной" а другие все скамом то скорее всего вы сектант 
Ну и биток уже во многих своих потребительских качествах уже выкинут не только с топ-1 но и из топ-10. Гляньте статистику транз тех же.

          Никогда не был приверженцем конкретной одной крипты. К тому же, при переводах я использую несколько монет. Да, некоторые из них являются форками, но стали самостоятельными. На протяжении многих лет себя успешно зарекомендовали и вполне способны в скором времени сместить Биткоин с первого места. По правде говоря, давно рассматриваю подобный сценарий.

А что вы считаете первым местом? Наверно капитализацию? Такой себе показатель особенно для криптоанархистов, который вроде должны понимать что чем больше капитализация тем вероятнее что "проект" принадлежит/будет принадлежать фиатной системе. По скорости транз биток давно не в топ-100, по пропускной способности наверно тоже, по количеству дневных транз точно не в топ-5 и т.д.

[fruktik]

А что вы считаете первым местом? Наверно капитализацию? Такой себе показатель особенно для криптоанархистов, который вроде должны понимать что чем больше капитализация тем вероятнее что "проект" принадлежит/будет принадлежать фиатной системе. По скорости транз биток давно не в топ-100, по пропускной способности наверно тоже, по количеству дневных транз точно не в топ-5 и т.д.

         Уж точно капитализацию я не считаю главным и важным показателем у Биткоина. Нет. Это время прошло и сейчас важны те параметры, о которых вы написали. Да, на данный момент вполне могут потеснить "первую" крипту и другие крипто проекты, которые смогли за последние годы себя успешно зарекомендовать. Если бы "Дед" оставался лидером, то другие варианты оплаты банально магазины не стали принимать.
         На счет экологии также не решен вопрос, но и переходить на POS ни в коем случае нельзя.

[delfastTions]

Опять наезд начинают, суки, уроды хитрожопые.никак не успокоятся!
Ну или бабло рубят по тихому от своих исследований и еще видать откаты от всяких криптанских майнеров.

Законодатели США возобновляют призыв к расследованию данных о выбросах при крипто-шахтах

Сенатор Соединенных Штатов Эдвард Марки и представитель Джаред Хаффман объявили 3 марта, что они вновь представят Закон о прозрачности окружающей среды в криптоаксетическом секторе в Конгрессе. Этот шаг предшествует слушанию в Сенате о воздействии майнинга  на окружающую среду, на которых Марки будет председательствовать 7 марта.

Марки и Хаффман первыми внесли законопроект в декабре, в предыдущем Конгрессе. Сенатор Джефф Меркли выступил в качестве соавтора в Сенате.

Это уроды требуют, чтобы администратор Агентства по охране окружающей среды ( EPA ) возглавил межведомственное расследование влияние майнинга  в Соединенных Штатах. Это расследование будет иметь бюджет $ 5 миллионов и опубликует свои выводы в течение 18 месяцев после принятия законопроекта.

[Smartprofit]

Опять наезд начинают, суки, уроды хитрожопые.никак не успокоятся!
Ну или бабло рубят по тихому от своих исследований и еще видать откаты от всяких криптанских майнеров.

Законодатели США возобновляют призыв к расследованию данных о выбросах при крипто-шахтах

Сенатор Соединенных Штатов Эдвард Марки и представитель Джаред Хаффман объявили 3 марта, что они вновь представят Закон о прозрачности окружающей среды в криптоаксетическом секторе в Конгрессе. Этот шаг предшествует слушанию в Сенате о воздействии майнинга  на окружающую среду, на которых Марки будет председательствовать 7 марта.

Марки и Хаффман первыми внесли законопроект в декабре, в предыдущем Конгрессе. Сенатор Джефф Меркли выступил в качестве соавтора в Сенате.

Это уроды требуют, чтобы администратор Агентства по охране окружающей среды ( EPA ) возглавил межведомственное расследование влияние майнинга  в Соединенных Штатах. Это расследование будет иметь бюджет $ 5 миллионов и опубликует свои выводы в течение 18 месяцев после принятия законопроекта.

Тут нужно отслеживать информацию, чем все эти исследования закончатся.

Потому что действительно тут возможны две версии событий.

Первая версия, заключается в том что лобби биткоин - активистов и пулов майнеров, пролоббировали это исследование с целью окончательно закрыть вопрос о вредности добычи биткоина (в отношении негативности влияния на окружающую среду). Это такая позитивная версия.

Вторая версия, по сути негативная, заключается в том, что в связи с введением цифрового доллара в США (CBDC). Bitcoin хотят прикончить. И эти заказанные исследования как раз и будут тем инструментом, с помощью которого в конгрессе удастся добиться запрета биткоина в США. А на самом деле и не только в США. США очень влиятельная страна и запреты которые она вводит, автоматически распространяются на другие страны. Хотя с точки международного права - это наверно и неправильно.

[jokers10]

В поисках дешёвой энергии майнеры регулярно обращают внимание на самые разные зелёные инициативы, потому что ферме не так важно, где располагаться. Свалка-помойка? — Самое милое дело!  Вот и Marathon Digital решила, что давно известный способ сбора метана, выделяемого свалками, это прекрасный способ добыть себе немного бросовой энергии, которая не очень сильно кому нужна, а заодно ещё и частично решает проблему выброса парниковых газов, к которым относится и метан.

Гидроэнергия, геотермальная... скоро майнеры так начнут осваивать совсем уж экзотические приливные, на разнице температур, на разнице солёности и т.п. А тут ведь, как известно, чем более серийное использование, тем дешевле и доступнее технология. Эдакий неплохой бустер для развития самых разных технологий зелёной энергетики!

[Julien_Olynpic]

В поисках дешёвой энергии майнеры регулярно обращают внимание на самые разные зелёные инициативы, потому что ферме не так важно, где располагаться. Свалка-помойка? — Самое милое дело!  Вот и Marathon Digital решила, что давно известный способ сбора метана, выделяемого свалками, это прекрасный способ добыть себе немного бросовой энергии, которая не очень сильно кому нужна, а заодно ещё и частично решает проблему выброса парниковых газов, к которым относится и метан.

Гидроэнергия, геотермальная... скоро майнеры так начнут осваивать совсем уж экзотические приливные, на разнице температур, на разнице солёности и т.п. А тут ведь, как известно, чем более серийное использование, тем дешевле и доступнее технология. Эдакий неплохой бустер для развития самых разных технологий зелёной энергетики!

Там, как по мне, очень много нюансов. Ведь дело в том, что метан выделяется именно от разложения органических отходов. Значит кто-то должен шляться по свалке и отделять гниющие органические отходы от неорганических. "Милое дело", конечно. В идеале должен быть обустроен некий стационарный пункт с подвозом предварительно отсортированных органических отходов. На общей свалке это сделать сложно. У фермеров - да. Сбраживать там навоз или остатки от сельско-хозяйственной переработки. Какой-нибудь жмых или ботву.
   То, что они помогают разобрать свалки - это круто, конечно. Но в идеале, я считаю, вообще свалок быть не должно. Разбирать свалку после того, как она уже создана - такое себе.

[fruktik]

А что вы считаете первым местом? Наверно капитализацию? Такой себе показатель особенно для криптоанархистов, который вроде должны понимать что чем больше капитализация тем вероятнее что "проект" принадлежит/будет принадлежать фиатной системе. По скорости транз биток давно не в топ-100, по пропускной способности наверно тоже, по количеству дневных транз точно не в топ-5 и т.д.

Давно уже Биткоин не является тем проектом, где самые высокая пропускная способность транзакций. Прошло то время. А чего? Неужели кто-то предполагал, что так будет продолжаться вечно? Про конкуренцию, как видимо, многие позабыли. В нашем мире это непростительно и дорого стоит.

Все же вы правы. Идет тесная привязка к фиату с возрастанием капитализации. А есть варианты, как это исправить? У меня нет идей по этому моменту. Большинство, как оказалось, не готово ещё к такому переходу. Слишком много тех, кто является приверженцем "традиционной" системы, которая себя успела зарекомендовать на протяжении столетий. Естественно, рано или поздно такая парадигма должна будет себя изжить и на смену ей придет что-то другое.

[jokers10]

Там, как по мне, очень много нюансов. Ведь дело в том, что метан выделяется именно от разложения органических отходов. Значит кто-то должен шляться по свалке и отделять гниющие органические отходы от неорганических. "Милое дело", конечно. В идеале должен быть обустроен некий стационарный пункт с подвозом предварительно отсортированных органических отходов. На общей свалке это сделать сложно. У фермеров - да. Сбраживать там навоз или остатки от сельско-хозяйственной переработки. Какой-нибудь жмых или ботву.
   То, что они помогают разобрать свалки - это круто, конечно. Но в идеале, я считаю, вообще свалок быть не должно. Разбирать свалку после того, как она уже создана - такое себе.

Нюансов, конечно, много, но технология сбора метана со свалок давно разработана и, как многие другие альтернативные и зелёные проекты, действовала максимум на опытных образцах или при поддержке тех или иных грантов. Поэтому коммерческое использование технологии поможет ей стать более эффективной. Но вряд ли всё дойдёт до уровня Швеции, которая начала так успешно производить электричество на сжигании мусора, что стала мусор импортировать в силу нехватки своего. Думаю, вряд ли кто-то решит специально организовывать свалки, чтобы собирать с них метан. Здесь как раз производительность небольшая, а нагрузка на экологию неприятная, так что речь идёт об уже имеющихся свалках.

[jokers10]

Вопросами повышения уровня позитивного влияния биткойна на альтернативную энергетику решили заняться исследователи из Корнеллского университета. Они задумались о том, что электрогенерирующие мощности не сразу подключаются для коммерческого использования в общую сеть, и на этапе до коммерческой эксплуатации подключение ферм к электростанциям на возобновляемой энергии позволит их владельцам заработать дополнительно многие миллионы долларов, которые можно будет пустить на новое строительство электростанций на возобновляемых источниках энергии. Очередное решение по оптимизации энергопотребления за счёт майнинг-ферм.

Думаю, чем дальше, тем больше будет подобных решений, потому что тут сходятся интересы всех сторон: майнерам нужна как можно более дешёвая энергия, а производителям надо куда-то девать возникающие в разных обстоятельствах избытки энергии. Win-win.

[fruktik]

Нюансов, конечно, много, но технология сбора метана со свалок давно разработана и, как многие другие альтернативные и зелёные проекты, действовала максимум на опытных образцах или при поддержке тех или иных грантов. Поэтому коммерческое использование технологии поможет ей стать более эффективной. Но вряд ли всё дойдёт до уровня Швеции, которая начала так успешно производить электричество на сжигании мусора, что стала мусор импортировать в силу нехватки своего. Думаю, вряд ли кто-то решит специально организовывать свалки, чтобы собирать с них метан. Здесь как раз производительность небольшая, а нагрузка на экологию неприятная, так что речь идёт об уже имеющихся свалках.

Если рассматривать вопрос с мусором и его сжиганием для получения электричества, то я выбираю последнее. Ну а чего? Отходы просто так будут гнить и приносить вред окружающей среде? Есть же способ избавляться и получать некий профит от эл\энергии. Да, процесс требует того, чтобы он стал наиболее безопасным, но для этого нет должных технологий на данный момент. Уверен, что через несколько лет что-то придумают, т.к. в западных странах все же уделяют пристальное внимание заботе о природе.

[Etranger]

Гидроэнергия, геотермальная... скоро майнеры так начнут осваивать совсем уж экзотические приливные, на разнице температур, на разнице солёности и т.п. А тут ведь, как известно, чем более серийное использование, тем дешевле и доступнее технология. Эдакий неплохой бустер для развития самых разных технологий зелёной энергетики!

Это "скоро" может быть ближе, чем нам кажется. Я много пишу о Швейцарии, так как имею опыт проживания там. И в основном пишу о ней, как о критически консервативной стране с конформным обществом. Однако, в каждом правиле есть исключения. Так вот, в Швейцарии криптовалюты может быть и не повсеместное явление, но если кто-то ими уже занимается, то делает это на высшем уровне.

Так, в Швейцарии очень много бункеров, предназначенных на случай войны. Эти бункеры в большинстве случаев можно приобрести в частные руки. Они располагаются в труднодоступных местах в горах (по понятным причинам), часто возле горного источника (чтобы была вода, если там придется просидеть какое-то время). Но так как войны в Швейцарии нет, они пустуют. До чего додумались швейцарские майнеры: чего будет пустовать огромное, скрытое от глаз помещение, где отличная вентиляция, и которое находится у источника зеленой энергии? Они построили фермы, которые "питаются" от горной реки. Никаких расходов на электричество. Машинки и прочие вложения отбились за 8 месяцев. Ферма работает полностью на зеленой энергии, без дополнительных источников. Горы майнят биткоин. Можно такой лозунг взять тем, кто собирается сделать это регулярной практикой.

[booktiger]

Нюансов, конечно, много, но технология сбора метана со свалок давно разработана и, как многие другие альтернативные и зелёные проекты, действовала максимум на опытных образцах или при поддержке тех или иных грантов. Поэтому коммерческое использование технологии поможет ей стать более эффективной. Но вряд ли всё дойдёт до уровня Швеции, которая начала так успешно производить электричество на сжигании мусора, что стала мусор импортировать в силу нехватки своего. Думаю, вряд ли кто-то решит специально организовывать свалки, чтобы собирать с них метан. Здесь как раз производительность небольшая, а нагрузка на экологию неприятная, так что речь идёт об уже имеющихся свалках.

Если рассматривать вопрос с мусором и его сжиганием для получения электричества, то я выбираю последнее. Ну а чего? Отходы просто так будут гнить и приносить вред окружающей среде? Есть же способ избавляться и получать некий профит от эл\энергии. Да, процесс требует того, чтобы он стал наиболее безопасным, но для этого нет должных технологий на данный момент. Уверен, что через несколько лет что-то придумают, т.к. в западных странах все же уделяют пристальное внимание заботе о природе.

Послушав одного спеца в этой области, где он говорит что установки для добычи Биогаза очень сложные - требуют профессионального обслуживания и дорогие - требуют обязательной финансовой помощи государства.
И если есть рядом магистральная газовая труба то сооружение таких установок не рентабельно, природный газ будет во много раз дешевле.
Такие установки строят только те страны которые природный газ закупают и все равно полностью на Биогаз перейти не смогут.
Что касается фермерских отходов, например животный навоз, то его выгоднее закопать в землю, т.е удобрить поле и получить урожай с него, чем перерабатывать навоз в Биогаз.

[BVeyron]

А у меня вообще общий вопрос, точнее наблюдение.

А вот вы заметили насколько резко вообще в мире прекратились всевозможные зеленые экологические протесты, митинги, тусовки, публикации в СМИ и прочее по этой теме.
Уже даже такой адепт зеленой повестки  как Грета Тумберг переключилась на чистую политику.

А что это означает?

А вероятно закончилась финансовая подпитка гринписов и прочих со стороны тех корпораций, кто двигал эту повестку.
А поскольку это все довольно резко закончилось, можно сделать вывод, что глобальное решение прекратить зеленую кампанию уже принято. И остались только уж совсем альтруисты и чокнутые зеленые. Ну а их голос, ... он.... теряется вдали, как в песне поется.

А это кстати должно хорошо сказаться и на биткоине, может быть прекратят наезжать на него всякие плохие люди  со своим бредовым углеродным следом.

[jokers10]

А вот вы заметили насколько резко вообще в мире прекратились всевозможные зеленые экологические протесты, митинги, тусовки, публикации в СМИ и прочее по этой теме.
Уже даже такой адепт зеленой повестки  как Грета Тумберг переключилась на чистую политику.

Нет, не заметил. Открываю любой новостной агрегатор на английском языке, ввожу запрос об окружающей среде, и вуаля! Тьма тьмущая публикаций по теме. Не забывайте об информационных пузырях. Даже если какие-то события в одном пузыре затмевают другие события, это не значит, что повестка дня изменилась везде и полностью. Тунберг это просто вопрос хайпа: показалась девочка достаточно хайповым поводом, все её и обсуждали. Потом будет новая девочка, или мальчик, или кто-нибудь ещё.

Многие экопрограммы продолжают развиваться и поддерживаться, мероприятия проходить и т.п. Некоторое переключение повестки не настолько радикально меняет отношение к зелёной повестке в мире, как кажется. И зелёный уклон биткойна в этом плане как раз добавляет ему очков.

[Etranger]

Даже если какие-то события в одном пузыре затмевают другие события, это не значит, что повестка дня изменилась везде и полностью.

Да, затмение событий в "зеленом" пузыре кидается в глаза только так. Когда какие-то события происходят в Центральной Европе или даже в той же Африке, на апелляции к которой можно целый образ себе выстроить, то активисты аж горло рвут, так кричат об этом на все стороны. А когда Каковскую ГЭС подорвали и произошла экологическая катастрофа, масштабы которой превзошли все границы, и это только начало - почему-то все пресловутые европейские активисты резко позакрывали рты. Политика, видите ли. В общем, события в этом пузыре может и сменяют друг друга, а вот лицемерие там присутствует всегда.

[oll]

Даже если какие-то события в одном пузыре затмевают другие события, это не значит, что повестка дня изменилась везде и полностью.

Да, затмение событий в "зеленом" пузыре кидается в глаза только так. Когда какие-то события происходят в Центральной Европе или даже в той же Африке, на апелляции к которой можно целый образ себе выстроить, то активисты аж горло рвут, так кричат об этом на все стороны. А когда Каковскую ГЭС подорвали и произошла экологическая катастрофа, масштабы которой превзошли все границы, и это только начало - почему-то все пресловутые европейские активисты резко позакрывали рты. Политика, видите ли. В общем, события в этом пузыре может и сменяют друг друга, а вот лицемерие там присутствует всегда.

ну таковы сегодняшние реалии, надо замолчать значит поутихнут, надо будет кричать снова про зеленую энергетику будут кричать.

Что каксается Маска то пускай про биткоин ничего плохого не постит и что он затрачивает много энергии, лучше пускай коровками на ферме займется: https://lenta.ru/articles/2023/10/30/cows/
На мой взгляд интересная статья.

Кажется немногие знали что коровки катострофически выделяют много метана, а метан по парниковому эффекту сильнее углекислого газа к примеру.

[jokers10]

В общем, события в этом пузыре может и сменяют друг друга, а вот лицемерие там присутствует всегда.

Ну, так политика и лицемерие вещи сильно связанные между собой, так что значительная часть политиков такими были, такими и останутся. Тех, кто устойчиво гнёт одну и ту же линию, по факту среди политиков оказывается не так уж много. Уж на что некоторые когда-то казались последовательными и искренними в своих заблуждениях: как становится выгодно, мало кто не переобулся на лету в новые заблуждения, которые оказываются просто конъюнктурой. Однако при некотором снижении уровня поддержки у тех же зелёных партий в ФРГ, 12% у них по-прежнему по последним опросам есть, а 12% за партию с непосредственно зелёной повесткой это много. До того, как зелёная повестка вошла в моду, подобные партии набирали пару процентов и никогда не имели никаких перспектив, а сейчас продолжают участвовать в коалициях большинства. И если биткойн может дружить и с этими 12%, лучше иметь больше друзей, потому что мейнстриму слабо контролируемая альтернатива классической финансовой системе точно не нужна.

[fruktik]

ну таковы сегодняшние реалии, надо замолчать значит поутихнут, надо будет кричать снова про зеленую энергетику будут кричать.

Что каксается Маска то пускай про биткоин ничего плохого не постит и что он затрачивает много энергии, лучше пускай коровками на ферме займется: https://lenta.ru/articles/2023/10/30/cows/
На мой взгляд интересная статья.

Кажется немногие знали что коровки катострофически выделяют много метана, а метан по парниковому эффекту сильнее углекислого газа к примеру.

И что вы предлагаете? Завалить всех коров? А как же молочная и мясная продукции? Ведь такое дело изрядно нарушит устоявшийся баланс. Не самое, конечно, разумное решение обвинять подобных животных в том, что они сильно загрязняют атмосферу. Мне сразу же вспоминается ситуация с курильщиками, которых также обвинили в загрязнении атмосферы. Ну это просто нечто.

[BVeyron]

Даже если какие-то события в одном пузыре затмевают другие события, это не значит, что повестка дня изменилась везде и полностью.

Да, затмение событий в "зеленом" пузыре кидается в глаза только так. Когда какие-то события происходят в Центральной Европе или даже в той же Африке, на апелляции к которой можно целый образ себе выстроить, то активисты аж горло рвут, так кричат об этом на все стороны. А когда Каковскую ГЭС подорвали и произошла экологическая катастрофа, масштабы которой превзошли все границы, и это только начало - почему-то все пресловутые европейские активисты резко позакрывали рты. Политика, видите ли. В общем, события в этом пузыре может и сменяют друг друга, а вот лицемерие там присутствует всегда.

ну таковы сегодняшние реалии, надо замолчать значит поутихнут, надо будет кричать снова про зеленую энергетику будут кричать.

Да вот это точно подмечено.
А что для меня довольно любопытно, это то с какой скоростью заканчиваются или начинаются всякие кампании за экологические всякие дела. То прям из ниоткуда, раз и возникла очередная  озоновая дыра, потом вдруг раз - и затянулась прям за месяц, нет ее.
Вот примерно так.
Ну и с биткоином тоже как-то резко поутихли все критики, мать их ...
То рисовали тут картинки страшные апоклиптические из за биткоина кирдык этому миру, но потом автор извинялся публично, что погорячился   
А все это однозначно говорит о том, что деньги заинтересанта раз, и вкину в в кампанию. А потом деньги кончились, и все  - тишина.
Даже упертая Грета Тумберг хопа, и переквалифицировалась в политического борца за что-то там другое а не за зеленый мир.
Смешно это все выглядит.
Вот на очереди глобальное потепление....

[Etranger]

Да вот это точно подмечено.
А что для меня довольно любопытно, это то с какой скоростью заканчиваются или начинаются всякие кампании за экологические всякие дела. То прям из ниоткуда, раз и возникла очередная  озоновая дыра, потом вдруг раз - и затянулась прям за месяц, нет ее.
Вот примерно так.
Ну и с биткоином тоже как-то резко поутихли все критики, мать их ...
То рисовали тут картинки страшные апоклиптические из за биткоина кирдык этому миру, но потом автор извинялся публично, что погорячился   
А все это однозначно говорит о том, что деньги заинтересанта раз, и вкину в в кампанию. А потом деньги кончились, и все  - тишина.
Даже упертая Грета Тумберг хопа, и переквалифицировалась в политического борца за что-то там другое а не за зеленый мир.
Смешно это все выглядит.
Вот на очереди глобальное потепление....

Эти повестки меняются в зависимости от того, чьи интересы лобируются сильнее на данный момент времени. Те активисты, которые реально что-то делают, обычно не имеют времени выходить на всякие трибуны и кричать о том, как мало осталось времени, чтобы предпринять необходимые для спасения планеты меры. Просто к таким демагогам возникает закономерный вопрос: ведь если времени остается так катастрофически мало, что ж вы тратите его на какие-то агитации и публичный шейминг то компаний, то отдельных групп населения? Нужно это время использовать качественно, а именно - спасая природу.

[booktiger]

Эти повестки меняются в зависимости от того, чьи интересы лобируются сильнее на данный момент времени. Те активисты, которые реально что-то делают, обычно не имеют времени выходить на всякие трибуны и кричать о том, как мало осталось времени, чтобы предпринять необходимые для спасения планеты меры. Просто к таким демагогам возникает закономерный вопрос: ведь если времени остается так катастрофически мало, что ж вы тратите его на какие-то агитации и публичный шейминг то компаний, то отдельных групп населения? Нужно это время использовать качественно, а именно - спасая природу.

Основой своей деятельности они видят уничтожение высокотехнологичного бизнеса.

Международная экологическая организация Greenpeace раскритиковала решение Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) касательно спотовых биткоин-ETF
и призвали BlackRock, Fidelity и другие финансовые учреждения, инвестирующие в первую криптовалюту, играть активную роль в решении проблемы выбросов углекислого газа.
Когда цена биткоина растет, растет и его воздействие на окружающую среду. Майнеры используют больше электроэнергии. Эта электроэнергия производится преимущественно за счет ископаемого топлива, что приводит к увеличению выбросов углекислого газа и водопотребления

[Etranger]

Эти повестки меняются в зависимости от того, чьи интересы лобируются сильнее на данный момент времени. Те активисты, которые реально что-то делают, обычно не имеют времени выходить на всякие трибуны и кричать о том, как мало осталось времени, чтобы предпринять необходимые для спасения планеты меры. Просто к таким демагогам возникает закономерный вопрос: ведь если времени остается так катастрофически мало, что ж вы тратите его на какие-то агитации и публичный шейминг то компаний, то отдельных групп населения? Нужно это время использовать качественно, а именно - спасая природу.

Основой своей деятельности они видят уничтожение высокотехнологичного бизнеса.

Международная экологическая организация Greenpeace раскритиковала решение Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) касательно спотовых биткоин-ETF
и призвали BlackRock, Fidelity и другие финансовые учреждения, инвестирующие в первую криптовалюту, играть активную роль в решении проблемы выбросов углекислого газа.
Когда цена биткоина растет, растет и его воздействие на окружающую среду. Майнеры используют больше электроэнергии. Эта электроэнергия производится преимущественно за счет ископаемого топлива, что приводит к увеличению выбросов углекислого газа и водопотребления

Экоактивисты напоминают мне охотников на ведьм. Они всегда невероятно категоричны в своих высказываниях (но не действиях). Например, они очень громко заявляют про необходимость переработки мусора. И если ты этого не делаешь, то это равносильно тому, что, не знаю, ты поджигаешь лес или травишь рыбу в озере. Но они уходят от ответов, когда заговариваешь с ними о том, а как завод по переработке мусора должен его переработать, а сколько выхлопов идет в атмосферу от машин, на которых до этого завода люди должны добраться, а как обеспечивается очень высокая температура, при которой сжигают неперерабатываемый пластик и так далее. Этого они видеть не хотят.

Точно также и с биткоином. Когда речь касается вреда от майнинга, то конечно, они будут выступать. Но когда альтернативой является традиционная финансовая система, при которой огромная куча людей должна добираться на работу в банк, где в каждом отделении должны быть свет, вода, отопление, интернет, где SWIFT-платежи тоже сами себя не отправляют без вреда для планеты и еще много другого, то эти гринписовцы почему-то сразу сливаются и не хотят продолжать разговор. Я не говорю, что любые эко инициативы напрасны, нет. Но мне не нравится, когда какой-то аспект абсолютизируют, закрывая глаза на все остальное.

[jokers10]

Международная экологическая организация Greenpeace раскритиковала решение Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) касательно спотовых биткоин-ETF
...
Эта электроэнергия производится преимущественно за счет ископаемого топлива, что приводит к увеличению выбросов углекислого газа и водопотребления

Хотелось бы посмотреть на конкретные из расчёты по этому поводу, потому что они противоречат другим расчётам, которые показывают, что в энергетике биткойна уже наибольшую долю занимают разные возобновляемые источники энергии, и их доля продолжает расти, потому что именно они оказываются дешёвыми с подходящими для биткойна условиями: отдалённые от населённых пунктов, но близкие к источникам типа геотермальной энергии, пустынь с их солнечной энергией, отдалённых продуваемых мест для ветряков и т.п. Подозреваю, что цифр нет, и что это очередной популизм.

[BVeyron]

Международная экологическая организация Greenpeace раскритиковала решение Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) касательно спотовых биткоин-ETF
...
Эта электроэнергия производится преимущественно за счет ископаемого топлива, что приводит к увеличению выбросов углекислого газа и водопотребления

Хотелось бы посмотреть на конкретные из расчёты по этому поводу, потому что они противоречат другим расчётам, которые показывают, что в энергетике биткойна уже наибольшую долю занимают разные возобновляемые источники энергии, и их доля продолжает расти, потому что именно они оказываются дешёвыми с подходящими для биткойна условиями: отдалённые от населённых пунктов, но близкие к источникам типа геотермальной энергии, пустынь с их солнечной энергией, отдалённых продуваемых мест для ветряков и т.п. Подозреваю, что цифр нет, и что это очередной популизм.

Любому челу, хоть немного знакомому с основами физики, понятно, что когда майнинговые машины в основном будут имммерсионными, а оно к этому идет, то вообще никаких почти пустых потерь энерги от майнинга не будет. Просто будут греть воду через закрытые контуры по типу как атомные электростанции работают, и в любом случае горячая вода человечеству нужна, особенно в регионах где холодно, типа Канады какой-нибудь или Сибири. Вот Красноярская ГЭС вполне может так и биткоин майнить и воду греть во втором контуре иммерсионными установками.

Тут вообще никакого вреда зеленой экологии и в помине нет.
Так что конечно эта критика биткоина это полное  фуфло и политический заказ.

[fruktik]

Тут вообще никакого вреда зеленой экологии и в помине нет.
Так что конечно эта критика биткоина это полное  фуфло и политический заказ.

А вы не думали о том, что темы с негативными последствиями разгоняют крупные игроки, которые взяли позицию на продажу? Т.е. такое своеобразное манипулирование общественным мнением. Ведь это уже давно не секрет для тех, кто занимается инвестированием и трейдингом. Всё настолько сильно притянуто за уши, что даже рассматривать не хочется подобные варианты о вреде окружающей среде.

[jokers10]

А вы не думали о том, что темы с негативными последствиями разгоняют крупные игроки, которые взяли позицию на продажу? Т.е. такое своеобразное манипулирование общественным мнением. Ведь это уже давно не секрет для тех, кто занимается инвестированием и трейдингом. Всё настолько сильно притянуто за уши, что даже рассматривать не хочется подобные варианты о вреде окружающей среде.

Вряд ли, потому что экоповестка слишком популярная тема, и есть риск передавить, потому что большая часть тех, кто играет на экоповестке, это не те же, кто занимается криптой, и попытка играть с ними может обернуться реальным крестовым походом и обесцениванием инвестиций. Слишком большой риск, есть гораздо более безопасные темы типа ETF, спекуляций на халвинге и прочей ерунде. Достаточно сформировать правильный информационный фон, слегка толкнуть рынок, и хомячки побегут куда надо.

А на экотематике зарабатывают другие. И если бы не регулярные подтасовки фактов, так-то экотема беспокоит многих. Чистый воздух, чистая вода и т.п. И всё бы ничего, если бы у биткойна не было положительного момента в развитии альтернативной энергетики. Но когда мы знаем, что это есть, а противники биткойна просто хейтят его, не выдавая цифр, то что хорошего о них можно сказать? Ладно бы они с цифрами показали, что этого недостаточно, можно было бы поразмышлять, а так... если они скрывают часть правды, то насколько это большая часть правды, которую они скрывают, а также что ещё они скрывают?

[sompitonov]

Любому челу, хоть немного знакомому с основами физики, понятно, что когда майнинговые машины в основном будут имммерсионными, а оно к этому идет, то вообще никаких почти пустых потерь энерги от майнинга не будет. Просто будут греть воду через закрытые контуры по типу как атомные электростанции работают, и в любом случае горячая вода человечеству нужна, особенно в регионах где холодно, типа Канады какой-нибудь или Сибири. Вот Красноярская ГЭС вполне может так и биткоин майнить и воду греть во втором контуре иммерсионными установками.

Тут вообще никакого вреда зеленой экологии и в помине нет.
Так что конечно эта критика биткоина это полное  фуфло и политический заказ.

Сразу вспомнил про твит Маска, который подхейтил майнинг и что типа это наносит вред окружающей среде и влияет на глобальное потепление. Многие необразованные сразу это подхватили и также стали кричать об этом. Разобрался бы он что можно разные темы придумывать с иммерсионной жидкостью, то не писал бы свои высеры. А так какой-нибудь влиятельный тип в регионе после твита Маска запретит каким-нибудь предпринимателям майнить, агрументировав свой отказ что "вы плохо влияете на потепление".

Лучше Маск реально бы разобрался в вопросе и понял что коровки на нашей планетке выделяя метан влияют больше чем майнинг на глобальное потепление.

[fruktik]

А на экотематике зарабатывают другие. И если бы не регулярные подтасовки фактов, так-то экотема беспокоит многих. Чистый воздух, чистая вода и т.п. И всё бы ничего, если бы у биткойна не было положительного момента в развитии альтернативной энергетики. Но когда мы знаем, что это есть, а противники биткойна просто хейтят его, не выдавая цифр, то что хорошего о них можно сказать? Ладно бы они с цифрами показали, что этого недостаточно, можно было бы поразмышлять, а так... если они скрывают часть правды, то насколько это большая часть правды, которую они скрывают, а также что ещё они скрывают?

У многих есть скелеты в шкафу. Эко активисты не являются исключением. Прикрываются масками невинности и чистоты, а на деле ничем не лучше остальных. Уж сколько раз было такое доказано в реальности. Поэтому у меня никаких оснований не только примыкать к ним, но и верить в то, чем они занимаются. Это как с таблетками. Одно лечишь, а другое калечишь. Пусть и дальше продолжают хейтить Биткоин. Всё равно это ничего конкретно не поменяет.

[sompitonov]

А на экотематике зарабатывают другие. И если бы не регулярные подтасовки фактов, так-то экотема беспокоит многих. Чистый воздух, чистая вода и т.п. И всё бы ничего, если бы у биткойна не было положительного момента в развитии альтернативной энергетики. Но когда мы знаем, что это есть, а противники биткойна просто хейтят его, не выдавая цифр, то что хорошего о них можно сказать? Ладно бы они с цифрами показали, что этого недостаточно, можно было бы поразмышлять, а так... если они скрывают часть правды, то насколько это большая часть правды, которую они скрывают, а также что ещё они скрывают?

У многих есть скелеты в шкафу. Эко активисты не являются исключением. Прикрываются масками невинности и чистоты, а на деле ничем не лучше остальных. Уж сколько раз было такое доказано в реальности. Поэтому у меня никаких оснований не только примыкать к ним, но и верить в то, чем они занимаются. Это как с таблетками. Одно лечишь, а другое калечишь. Пусть и дальше продолжают хейтить Биткоин. Всё равно это ничего конкретно не поменяет.

Эти товарищи окончательно двинулись, вчера на картину Мона Лизы в Лувре вылили жижу (суп), но картина не пострадала из-за нуленепробиваемого стекла) Типа привлечь внимания там за здоровую еду...
Еще помню что в 2021 году говорилось что 50% майнинга на возобновляемых источниках энергии работает, скорее всего сейчас и того больше. Так что это последнее о чем вообще они должны думать, если там есть еще чем думать. Лучше бы пошли изучать науку и создавать что-то необходимое для этого, но это ведь сложно, проще супом облитить...

[fruktik]

Эти товарищи окончательно двинулись, вчера на картину Мона Лизы в Лувре вылили жижу (суп), но картина не пострадала из-за нуленепробиваемого стекла) Типа привлечь внимания там за здоровую еду...
Еще помню что в 2021 году говорилось что 50% майнинга на возобновляемых источниках энергии работает, скорее всего сейчас и того больше. Так что это последнее о чем вообще они должны думать, если там есть еще чем думать. Лучше бы пошли изучать науку и создавать что-то необходимое для этого, но это ведь сложно, проще супом облитить...

Супом облить картину большого ума не требуется. Уже который раз такое происходит. Что, бл...дь, с людьми не так? Неужели и правда больше им заняться нечем? Ну тогда пусть приезжают в Рф и помогают снег убирать. От этого и то больше пользы будет всем.

Я тут недавно смотрел про источники альтернативной энергии. В основном, всё достаточно хорошо в этом вопросе, но слишком дорого для реализации. Если Биткоин и вовсе перейдет на 100% на такую энергию, то это будет новое слово в технологиях. Если вреда не станет приносить окружающей среде, то просто шик.

[JayTrain]

Square вложит $5 млн в строительство фермы по добыче биткоинов на солнечных батареях с Blockstream[/url]

Я считаю , если брать во внимание солнечные батареи для майнинга биткоина,то тут не все так однозначно... ведь солнечные батареи генерируют энергию только в солнечный дни и днём, что делать ночью? Покупать батареи , так это огромные затраты и не понятно когда это все окупится, кроме того ещё и халвинг на носу, награды уменьшится, сложность увеличится. Так что это все нужно просчитать и порой просто купить биткоин будет намного проще, чем выдумывать велосипед. Ещё забыли амортизацию)

[Smartprofit]

Даже если какие-то события в одном пузыре затмевают другие события, это не значит, что повестка дня изменилась везде и полностью.

Да, затмение событий в "зеленом" пузыре кидается в глаза только так. Когда какие-то события происходят в Центральной Европе или даже в той же Африке, на апелляции к которой можно целый образ себе выстроить, то активисты аж горло рвут, так кричат об этом на все стороны. А когда Каковскую ГЭС подорвали и произошла экологическая катастрофа, масштабы которой превзошли все границы, и это только начало - почему-то все пресловутые европейские активисты резко позакрывали рты. Политика, видите ли. В общем, события в этом пузыре может и сменяют друг друга, а вот лицемерие там присутствует всегда.

ну таковы сегодняшние реалии, надо замолчать значит поутихнут, надо будет кричать снова про зеленую энергетику будут кричать.

Да вот это точно подмечено.
А что для меня довольно любопытно, это то с какой скоростью заканчиваются или начинаются всякие кампании за экологические всякие дела. То прям из ниоткуда, раз и возникла очередная  озоновая дыра, потом вдруг раз - и затянулась прям за месяц, нет ее.
Вот примерно так.
Ну и с биткоином тоже как-то резко поутихли все критики, мать их ...
То рисовали тут картинки страшные апоклиптические из за биткоина кирдык этому миру, но потом автор извинялся публично, что погорячился   
А все это однозначно говорит о том, что деньги заинтересанта раз, и вкину в в кампанию. А потом деньги кончились, и все  - тишина.
Даже упертая Грета Тумберг хопа, и переквалифицировалась в политического борца за что-то там другое а не за зеленый мир.
Смешно это все выглядит.
Вот на очереди глобальное потепление....

Прогресс остановить невозможно. А вред от одной технологии можно нивелировать успехом другой технологии. Так относительно биткоина нужно устроить так, чтобы майнинг потреблял только лишнюю электроэнергию.
А такой лишней электроэнергии в мире очень много. Просто всё нужно хорошо организовать, тогда и биткоин не будет вредить экологии.
А перерезать всех коров, для того чтобы они не производили метан, а людей в это время кормить сверчками, это так себе решение. Решения должны быть технологическими.

[fruktik]

Я считаю , если брать во внимание солнечные батареи для майнинга биткоина,то тут не все так однозначно... ведь солнечные батареи генерируют энергию только в солнечный дни и днём, что делать ночью? Покупать батареи , так это огромные затраты и не понятно когда это все окупится, кроме того ещё и халвинг на носу, награды уменьшится, сложность увеличится. Так что это все нужно просчитать и порой просто купить биткоин будет намного проще, чем выдумывать велосипед. Ещё забыли амортизацию)

Уже изобрели панели, которые могут вырабатывать энергию даже в ночное время суток. Естественно, что КПД очень низкий, но все же это лучше, чем ничего, как подмечает автор статьи. Мне нравится такой подход к процессу. Уверен, что найдется решение, которое позволит значительно увеличить мощность панелей. Все же технологический сектор достаточно быстро развивается и разрабатываются новые материалы.

[jokers10]

Так относительно биткоина нужно устроить так, чтобы майнинг потреблял только лишнюю электроэнергию.

Проблема альтернативной энергетики в том, что при текущем уровне развития технологий она всё ещё требует больших капитальных вложений, поэтому многие предпочитают по старинке построить быстро и дёшево что-то сжигающее углеводороды. Когда такой крупный потребитель, как биткойн, заходит на рынок альтернативной энергетики, его интересует низкая цена на единицу энергии на перспективу, поэтому он более склонен к долгосрочным вложениям. А прирост заинтересованных в альтернативной энергетике участников делает эту сферу более привлекательной для производителей соответствующего оборудования и комплектующих, и они уже тоже начнут конкурировать за наиболее эффективные решения. Таким образом биткойн сейчас в принципе идёт в русле развития зелёной энергетики, не только для себя. Чем больше опыта и возможностей, тем дешевле будет и на старте.

[booktiger]

Square вложит $5 млн в строительство фермы по добыче биткоинов на солнечных батареях с Blockstream[/url]

Я считаю , если брать во внимание солнечные батареи для майнинга биткоина,то тут не все так однозначно... ведь солнечные батареи генерируют энергию только в солнечный дни и днём, что делать ночью? Покупать батареи , так это огромные затраты и не понятно когда это все окупится, кроме того ещё и халвинг на носу, награды уменьшится, сложность увеличится. Так что это все нужно просчитать и порой просто купить биткоин будет намного проще, чем выдумывать велосипед. Ещё забыли амортизацию)

Для солнечных батарей нужны и солнечные регионы планеты для высокой эффективности и отдачи от таких вложений капитала, в условия средней полосы где есть зимы и облачность по полгода солнечная батарея будет давать очень мало. Поэтому ночь это не самое страшное что может быть при внедрении солнечных панелей, нужно именно солнечные территории  и желательно круглый год.
Правда  в солнечных регионах может возникнуть проблема с охлаждением майнеров, но это уже другой вопрос но тоже не менее актуальный.

[fruktik]

Проблема альтернативной энергетики в том, что при текущем уровне развития технологий она всё ещё требует больших капитальных вложений, поэтому многие предпочитают по старинке построить быстро и дёшево что-то сжигающее углеводороды. Когда такой крупный потребитель, как биткойн, заходит на рынок альтернативной энергетики, его интересует низкая цена на единицу энергии на перспективу, поэтому он более склонен к долгосрочным вложениям. А прирост заинтересованных в альтернативной энергетике участников делает эту сферу более привлекательной для производителей соответствующего оборудования и комплектующих, и они уже тоже начнут конкурировать за наиболее эффективные решения. Таким образом биткойн сейчас в принципе идёт в русле развития зелёной энергетики, не только для себя. Чем больше опыта и возможностей, тем дешевле будет и на старте.

И все правильно делают, что предпочтение отдают зеленой энергетики. Я, конечно, прям не фанат всей этой движухи "спасем мир" и т.д., но пора бы уже человечеству осознать серьезность проблемы с загрязнением окружающей среды. За последние годы прям какая-то катастрофа не только с огромными объемами мусора, но и дышать уже чистым воздухом становится проблемой в некоторых уголках планеты. Такой смог, что ничего не видно уже за несколько сотен метров. Разве такое допустимо? Нет, нужно решать это и в срочном порядке.

[BVeyron]

Любому челу, хоть немного знакомому с основами физики, понятно, что когда майнинговые машины в основном будут имммерсионными, а оно к этому идет, то вообще никаких почти пустых потерь энерги от майнинга не будет. Просто будут греть воду через закрытые контуры по типу как атомные электростанции работают, и в любом случае горячая вода человечеству нужна, особенно в регионах где холодно, типа Канады какой-нибудь или Сибири. Вот Красноярская ГЭС вполне может так и биткоин майнить и воду греть во втором контуре иммерсионными установками.

Тут вообще никакого вреда зеленой экологии и в помине нет.
Так что конечно эта критика биткоина это полное  фуфло и политический заказ.

Сразу вспомнил про твит Маска, который подхейтил майнинг и что типа это наносит вред окружающей среде и влияет на глобальное потепление. Многие необразованные сразу это подхватили и также стали кричать об этом. Разобрался бы он что можно разные темы придумывать с иммерсионной жидкостью, то не писал бы свои высеры. А так какой-нибудь влиятельный тип в регионе после твита Маска запретит каким-нибудь предпринимателям майнить, агрументировав свой отказ что "вы плохо влияете на потепление".

Лучше Маск реально бы разобрался в вопросе и понял что коровки на нашей планетке выделяя метан влияют больше чем майнинг на глобальное потепление.

Да вообще с иммерсионным охлаждением можно почти до минимума свести все эти влияния на окружающую среду. Если впрямую не жечь углеводороды а энергию брать от зеленых источников, как то ветрогенераторы, ГЭС, приливные электростанции, солнечные батареи наконец, то майнинг вообще тупо  превратится просто в использование электроэнергии для нагрева воды, вот и все дела.
Ну если совсем безграмотные теплофизики будут разбираться что к чему, то может и вякнут при нагрев атмосферы.
А если кто пограмотней, то поймет, что от биткоина 0,0001% всего добавляется в общий нагрев атмосферы, да и вобще все зависит от Солнца, а не от майнинговых машин.   

Я вобще удивлен общим уровнем образования населения Земли и тем, как легко людям можно впарить откровенную дичь про зеленые дела и вред от всяких там плохих технологий.
Все от того, что физику никто не учил нормально и нихрена  не знает.

[Etranger]

Я вобще удивлен общим уровнем образования населения Земли и тем, как легко людям можно впарить откровенную дичь про зеленые дела и вред от всяких там плохих технологий.
Все от того, что физику никто не учил нормально и нихрена  не знает.

Людям, склонным к тому, чтобы им впаривали откровенную дичь, менять установки можно только с помощью каких-то идейных надстроек над той  дичью, в которую они уже свято верят. Потому что рациональная аргументация и тем более контраргументация тут просто не работают.
Например, переубедить таких людей, что майнинг не имеет катастрофических последствий для окружения поможет еще один стереотип про криптанов. А именно, что это не упускающие никогда свою выгоду люди, пытающиеся сделать деньги на пустом месте, из воздуха. Так вот, это убеждение можно использовать, и сказать, что да, так и есть, и именно поэтому майнеры не просто тепло в атмосферу выпускают, а трансформируют его и продают в альтернативных видах тем, кому оно нужно. Таким образом ущерба для окружающей среды нет. Такой путь гораздо эффективнее будет, я думаю, чем описание иммерсионных машинок и почему это позволяет избегать экологических проблем.

[sompitonov]

Да вообще с иммерсионным охлаждением можно почти до минимума свести все эти влияния на окружающую среду. Если впрямую не жечь углеводороды а энергию брать от зеленых источников, как то ветрогенераторы, ГЭС, приливные электростанции, солнечные батареи наконец, то майнинг вообще тупо  превратится просто в использование электроэнергии для нагрева воды, вот и все дела.
Ну если совсем безграмотные теплофизики будут разбираться что к чему, то может и вякнут при нагрев атмосферы.
А если кто пограмотней, то поймет, что от биткоина 0,0001% всего добавляется в общий нагрев атмосферы, да и вобще все зависит от Солнца, а не от майнинговых машин.   

Я вобще удивлен общим уровнем образования населения Земли и тем, как легко людям можно впарить откровенную дичь про зеленые дела и вред от всяких там плохих технологий.
Все от того, что физику никто не учил нормально и нихрена  не знает.

Да просто людям гораздо проще орать о чем-то чем реально пошелевить мозгами, и не секрет что у некоторых зеленых он отсутствует. Наверняка среди них есть молодежь вроде Греты, которые толком не понимают что кроме упоротой цели беречь планету, есть толстосумы которым выгодно выставлять что-то в плохом, а что-то в хорошем свете, и естественно чтобы это приносило прибыль.

А если найти какой-нибудь крупный город где часто бывает прохладно и сделать подогрев воды в какой-нибудь бане или бассейне и чтобы они работали круглосуточно, чтобы рентабельность была выше (мы же не будет отключать асики каждую ночь), на пальцах накидал схемку) понятно что в реальности будут шереховатости, но все же. Лучше бы зеленые проводили мозговые штурмы или мыслили критически)

[BVeyron]

Да вообще с иммерсионным охлаждением можно почти до минимума свести все эти влияния на окружающую среду. Если впрямую не жечь углеводороды а энергию брать от зеленых источников, как то ветрогенераторы, ГЭС, приливные электростанции, солнечные батареи наконец, то майнинг вообще тупо  превратится просто в использование электроэнергии для нагрева воды, вот и все дела.
Ну если совсем безграмотные теплофизики будут разбираться что к чему, то может и вякнут при нагрев атмосферы.
А если кто пограмотней, то поймет, что от биткоина 0,0001% всего добавляется в общий нагрев атмосферы, да и вобще все зависит от Солнца, а не от майнинговых машин.   

Я вобще удивлен общим уровнем образования населения Земли и тем, как легко людям можно впарить откровенную дичь про зеленые дела и вред от всяких там плохих технологий.
Все от того, что физику никто не учил нормально и нихрена  не знает.

Да просто людям гораздо проще орать о чем-то чем реально пошелевить мозгами, и не секрет что у некоторых зеленых он отсутствует. Наверняка среди них есть молодежь вроде Греты, которые толком не понимают что кроме упоротой цели беречь планету, есть толстосумы которым выгодно выставлять что-то в плохом, а что-то в хорошем свете, и естественно чтобы это приносило прибыль.

А если найти какой-нибудь крупный город где часто бывает прохладно и сделать подогрев воды в какой-нибудь бане или бассейне и чтобы они работали круглосуточно, чтобы рентабельность была выше (мы же не будет отключать асики каждую ночь), на пальцах накидал схемку) понятно что в реальности будут шереховатости, но все же. Лучше бы зеленые проводили мозговые штурмы или мыслили критически)

Да я думаю, что и среди зеленых достаточно толковых и грамотных людей, таких, которые способны все понять и оценить объективно.
Тут вопрос плавно переходит с низов экологовт вверх на деньги и на политику.
Чем выше зеленые командиры пробрались в иерархии их структур, партий зеленых, каких-то обществ экологов и тому подобное, тем большее влияние на их решения и публичные высказывания начинают оказывать те бизнес структуры, кто и вобще заказывает музыку.
Тут и понятно, что уж самая верхотура, это вобще просто политические проститутки, кто больше даст, того и правда, тому зеленые и служат.

Вот и биткоином примерно такая же история.

[Etranger]

Да я думаю, что и среди зеленых достаточно толковых и грамотных людей, таких, которые способны все понять и оценить объективно.
Тут вопрос плавно переходит с низов экологовт вверх на деньги и на политику.
Чем выше зеленые командиры пробрались в иерархии их структур, партий зеленых, каких-то обществ экологов и тому подобное, тем большее влияние на их решения и публичные высказывания начинают оказывать те бизнес структуры, кто и вобще заказывает музыку.

Согласна, там есть грамотные люди. И часто они понимают, что им для пробитие каких-то верхов необходимо занимать позицию, которая бы не сливалась с основной повесткой. Иначе они затеряются. Думаю, отчасти по этой причине экоактивисты часто такие категоричные, даже радикальные. Чтобы на них просто обратили внимание. Потому что, если быть честными, то зеленые инициативы, и вообще эко вопросы, не являются настолько приоритетными, чтобы про них всегда помнили политические деятели.

[sompitonov]

Да я думаю, что и среди зеленых достаточно толковых и грамотных людей, таких, которые способны все понять и оценить объективно.
Тут вопрос плавно переходит с низов экологовт вверх на деньги и на политику.
Чем выше зеленые командиры пробрались в иерархии их структур, партий зеленых, каких-то обществ экологов и тому подобное, тем большее влияние на их решения и публичные высказывания начинают оказывать те бизнес структуры, кто и вобще заказывает музыку.

Согласна, там есть грамотные люди. И часто они понимают, что им для пробитие каких-то верхов необходимо занимать позицию, которая бы не сливалась с основной повесткой. Иначе они затеряются. Думаю, отчасти по этой причине экоактивисты часто такие категоричные, даже радикальные. Чтобы на них просто обратили внимание. Потому что, если быть честными, то зеленые инициативы, и вообще эко вопросы, не являются настолько приоритетными, чтобы про них всегда помнили политические деятели.

Получается каждый хочет иметь свое место под солнцем, все делается ради того что получить выгоду и средства. Так что ничего нового.
Вообще посмотрите большой видос который сделал блогер (Стас Асафьев (не реклама)) который снимает про тачки. он набрал 25 лямов просмотров и длится 4ч, да, долго, но советую. НЕФТЬ и ЭКОЛОГИЯ. Спасут ли нас электромобили? Просто вспомнил, это больше чем рассказ, там в конце делается очень интересно заключение про экологов, глобальное потепление и изменение климата, кому это надо и тд и тп. Конечно он не сам тут сценарий писал, а над этим фильмом трудилась команда. Не буду спойлерить, но после него стало понятнее эта тема... Намекну лишь что там есть интересны он влиятельных товарищей по пропихиванию зеленых

[jokers10]

Эфиопия в поисках возможностей для экспорта активно использует гидроэнергетику и привлекает на свои ГЭС майнеров. 3,14 центов за киловатт-час это не самая плохая цена, и ищущие новые возможности майнеры из КНР активно пользуются предложением эфиопских властей, а те продолжают достраивать свою ГЭС Хыдасе на Голубом Ниле и планируют в перспективе за счёт гидроэнергетики удвоить свои 5,3 гигаватта. Конечно, у гигантских ГЭС есть свои проблемы с экологией, но пока что гидроэнергетика всё ещё считается зелёной, и биткойн явно способствует её развитию.

[BVeyron]

Вот сейчас чего-то малость заглохла тема использования для майнинга гигантской гидроэлектростанции Итайпу на границе Аргентины и Парагвая.
Раньше, пару лет назад писали, что у Парагвая излишки электроэнергии от нее и вполне себе они годятся для майнинга. Но вот не слышно, чтоб там активно майнили. Может не могут машины купить, дорого для их региона, или просто не сорганизоваться.

А так вообще по миру ведь много такой зеленой гидро- ветро- энергетики. Вполне себе можно подключать зеленый  майнинг.
Проблема однако скорее всего в том, что не всякий инвестор решает вкладываться в такие отдаленные места, как эта, например, Итайпу.
Хотя Милей вроде бы стороник биткоина, а стало быть и майнинга тоже.

[fruktik]

Получается каждый хочет иметь свое место под солнцем, все делается ради того что получить выгоду и средства. Так что ничего нового.
Вообще посмотрите большой видос который сделал блогер (Стас Асафьев (не реклама)) который снимает про тачки. он набрал 25 лямов просмотров и длится 4ч, да, долго, но советую. НЕФТЬ и ЭКОЛОГИЯ. Спасут ли нас электромобили? Просто вспомнил, это больше чем рассказ, там в конце делается очень интересно заключение про экологов, глобальное потепление и изменение климата, кому это надо и тд и тп. Конечно он не сам тут сценарий писал, а над этим фильмом трудилась команда. Не буду спойлерить, но после него стало понятнее эта тема... Намекну лишь что там есть интересны он влиятельных товарищей по пропихиванию зеленых

При нажатии на ссылку перекидывает на пустую страницу. Нужно вам поправить это дело. Хотелось посмотреть этот фильм. Ничего страшного. По имени и фамилии найду это видео. Да уж, потратить 4 часа теперь есть куда. Если у меня будет столько свободного времени, то обязательно уделю этому.

Да у практически всех организаций есть свои шкурные интересы. Без этого человечество уже не может. Всем нужны деньги и в большом количестве. Желательно, если ничего ещё не делать.

[jokers10]

Вот сейчас чего-то малость заглохла тема использования для майнинга гигантской гидроэлектростанции Итайпу на границе Аргентины и Парагвая.
Раньше, пару лет назад писали, что у Парагвая излишки электроэнергии от нее и вполне себе они годятся для майнинга. Но вот не слышно, чтоб там активно майнили. Может не могут машины купить, дорого для их региона, или просто не сорганизоваться.

Ещё в конце осени писали, что Marathon Digital вовсю завозит на Итайпу майнинговое оборудование, а в целом его фермочка предполагает использовать 27 мегаватт, так что я бы не сказал, что тема заглохла, просто уже всё свершилось, и это уже не особо-то и новость больше. Хотя, может, и потом ещё что напишут. Но да, уже готовых объектов, куда ещё можно пристроиться, практически не остаётся, майнеры вовсю вкладываются в строительство новых зелёных мощностей.

[BVeyron]

Вот сейчас чего-то малость заглохла тема использования для майнинга гигантской гидроэлектростанции Итайпу на границе Аргентины и Парагвая.
Раньше, пару лет назад писали, что у Парагвая излишки электроэнергии от нее и вполне себе они годятся для майнинга. Но вот не слышно, чтоб там активно майнили. Может не могут машины купить, дорого для их региона, или просто не сорганизоваться.

Ещё в конце осени писали, что Marathon Digital вовсю завозит на Итайпу майнинговое оборудование, а в целом его фермочка предполагает использовать 27 мегаватт, так что я бы не сказал, что тема заглохла, просто уже всё свершилось, и это уже не особо-то и новость больше. Хотя, может, и потом ещё что напишут. Но да, уже готовых объектов, куда ещё можно пристроиться, практически не остаётся, майнеры вовсю вкладываются в строительство новых зелёных мощностей.

Во, спасибо за инфу!
Я как-то пропустил такие позитивные биткоин-новости.
Ну естественно если уже все смастерили с фермами и майнят по полной, то понятно что об этом уже и писать нечего.
Гидростанция и правда гигантская, вторая в мире по генерируемой мощности после какого-то китайского чуда на реку Янцзы.
Кстати когда то читал что на эту электростанцию даже экскурсантов возят. Это их местная достопримечательность, тем более еще она и недалеко от самого красивого водопада в мире - Игуасу.

[sompitonov]

Получается каждый хочет иметь свое место под солнцем, все делается ради того что получить выгоду и средства. Так что ничего нового.
Вообще посмотрите большой видос который сделал блогер (Стас Асафьев (не реклама)) который снимает про тачки. он набрал 25 лямов просмотров и длится 4ч, да, долго, но советую. НЕФТЬ и ЭКОЛОГИЯ. Спасут ли нас электромобили? Просто вспомнил, это больше чем рассказ, там в конце делается очень интересно заключение про экологов, глобальное потепление и изменение климата, кому это надо и тд и тп. Конечно он не сам тут сценарий писал, а над этим фильмом трудилась команда. Не буду спойлерить, но после него стало понятнее эта тема... Намекну лишь что там есть интересны он влиятельных товарищей по пропихиванию зеленых

При нажатии на ссылку перекидывает на пустую страницу. Нужно вам поправить это дело. Хотелось посмотреть этот фильм. Ничего страшного. По имени и фамилии найду это видео. Да уж, потратить 4 часа теперь есть куда. Если у меня будет столько свободного времени, то обязательно уделю этому.

Да у практически всех организаций есть свои шкурные интересы. Без этого человечество уже не может. Всем нужны деньги и в большом количестве. Желательно, если ничего ещё не делать.

UPD: НЕФТЬ и ЭКОЛОГИЯ. Спасут ли нас электромобили? А так да, можно по названию найти тупо вбив в поиск ютуба, но нажав один клик всегда приятнее

Ещё в конце осени писали, что Marathon Digital вовсю завозит на Итайпу майнинговое оборудование, а в целом его фермочка предполагает использовать 27 мегаватт, так что я бы не сказал, что тема заглохла, просто уже всё свершилось, и это уже не особо-то и новость больше. Хотя, может, и потом ещё что напишут. Но да, уже готовых объектов, куда ещё можно пристроиться, практически не остаётся, майнеры вовсю вкладываются в строительство новых зелёных мощностей.

На избыточные мощности в виде электричества всегда найдется свой марафон джиджитал, свято место пусто не бывает) А то что со временем увеличение % зеленых мощностей будет, я не сомневаюсь.
Парагвай еще благодаря этому еще налоги с них снимет, хоть немного и не перегибая палку (ведь Марафон им тоже нужны), но копеечка в бюджет страны не помешает)

[jokers10]

На избыточные мощности в виде электричества всегда найдется свой марафон джиджитал, свято место пусто не бывает)

Сейчас да, благодаря майнингу и разным ИИ и прочим сложным вычислительным требованиям, начали становиться востребованными даже мощности в отдалённых от жителей местах, вне зависимости от наличия там всяких бокситов и прочего. В этом и весь смысл развития альтернативной энергетики, что эти возможности были и раньше, но по разным причинам они очень часто было именно во всяких труднодоступных и отдалённых местах. Чем активнее будут строиться первые образцы, тем скорее будет повышаться эффективность подобной энергодобычи, а там, глядишь, и что-то аналогичное можно будет организовывать и поближе к крупным городским агломерациям.

[fruktik]

На избыточные мощности в виде электричества всегда найдется свой марафон джиджитал, свято место пусто не бывает) А то что со временем увеличение % зеленых мощностей будет, я не сомневаюсь.
Парагвай еще благодаря этому еще налоги с них снимет, хоть немного и не перегибая палку (ведь Марафон им тоже нужны), но копеечка в бюджет страны не помешает)

Я хоть и не являюсь рьяным сторонником GreenPeace, но все же в некоторых моментах они правы. Пора бы уже уйти из эпохи углеводородов и начать вырабатывать энергию альтернативными методами. Всему человечеству уже нужно поумнеть и пересмотреть свои взгляды на окружающий мир. Не должно всё закончится полным уничтожением природы на всей планете. Только глупцы не могут этого понимать.

Маркетинговый ход от Маска я считаю

А можно чуть подробнее о том, что вы имеете под словами "Маркетинговый ход от Маска". Не совсем понимаю при чем здесь этот человек. Он как-то связан с направлением "зеленой энергии"? Такие ваши мысли уместны где-то в соц. сетях, а тут нам всем разжевать нужно. Мы все здесь беззубые и любим кашку. Поэтому можно немного больше приложить усилий и тогда всё станет понятнее.

[sompitonov]

На избыточные мощности в виде электричества всегда найдется свой марафон джиджитал, свято место пусто не бывает) А то что со временем увеличение % зеленых мощностей будет, я не сомневаюсь.
Парагвай еще благодаря этому еще налоги с них снимет, хоть немного и не перегибая палку (ведь Марафон им тоже нужны), но копеечка в бюджет страны не помешает)

Я хоть и не являюсь рьяным сторонником GreenPeace, но все же в некоторых моментах они правы. Пора бы уже уйти из эпохи углеводородов и начать вырабатывать энергию альтернативными методами. Всему человечеству уже нужно поумнеть и пересмотреть свои взгляды на окружающий мир. Не должно всё закончится полным уничтожением природы на всей планете. Только глупцы не могут этого понимать.

Поэтому и придумывают штуки типа Парижского соглашения по климату, которые позволят сократить выбросы углекислого газа. Конечно хорошо есть такие соглашения, но другая сторона этого соглашения в том что "не предусматривается каких-либо санкций в случае недостижения сторонами декларированных ими целей" Т.е. нет обязательств никаких. Кстати США выходили из этого соглашения, но вернулись 3 года назад т.к. Байден сторонник этого. Если на выборах в этом году будет Трамп, то наверное снова выйдут, ведь известно что он не особый сторонник зеленой энергетики.

Для тех кому интересно: Парижское соглашение по климату 2015

Хотя обязательств нет, но все же нахождение страны в списке участниц, хотя бы минимально, но способствует переходу и развитию на зеленой энергетики. Что задевает и развитие возобновляемых источников энергии, хотя майнеры как известно думают сначала о рентабельности, а потом уже о зеленой энергетике. Хотелось бы чтобы об этом думали вкупе.


fruktik, не засоряйте форум 2-мя сообщениями подряд с разницей в 10 минут, когда после вас никто не писал. Объединяйте это в одном сообщении путем редактирования. А то вызывает нехорошие подозрения в набивке постов.

[fruktik]

На избыточные мощности в виде электричества всегда найдется свой марафон джиджитал, свято место пусто не бывает) А то что со временем увеличение % зеленых мощностей будет, я не сомневаюсь.
Парагвай еще благодаря этому еще налоги с них снимет, хоть немного и не перегибая палку (ведь Марафон им тоже нужны), но копеечка в бюджет страны не помешает)

Я хоть и не являюсь рьяным сторонником GreenPeace, но все же в некоторых моментах они правы. Пора бы уже уйти из эпохи углеводородов и начать вырабатывать энергию альтернативными методами. Всему человечеству уже нужно поумнеть и пересмотреть свои взгляды на окружающий мир. Не должно всё закончится полным уничтожением природы на всей планете. Только глупцы не могут этого понимать.

Поэтому и придумывают штуки типа Парижского соглашения по климату, которые позволят сократить выбросы углекислого газа. Конечно хорошо есть такие соглашения, но другая сторона этого соглашения в том что "не предусматривается каких-либо санкций в случае недостижения сторонами декларированных ими целей" Т.е. нет обязательств никаких. Кстати США выходили из этого соглашения, но вернулись 3 года назад т.к. Байден сторонник этого. Если на выборах в этом году будет Трамп, то наверное снова выйдут, ведь известно что он не особый сторонник зеленой энергетики.

Для тех кому интересно: Парижское соглашение по климату 2015

Хотя обязательств нет, но все же нахождение страны в списке участниц, хотя бы минимально, но способствует переходу и развитию на зеленой энергетики. Что задевает и развитие возобновляемых источников энергии, хотя майнеры как известно думают сначала о рентабельности, а потом уже о зеленой энергетике. Хотелось бы чтобы об этом думали вкупе.


fruktik, не засоряйте форум 2-мя сообщениями подряд с разницей в 10 минут, когда после вас никто не писал. Объединяйте это в одном сообщении путем редактирования. А то вызывает нехорошие подозрения в набивке постов.

Сообщение человек оставил, но его по какой-то причине удалили. Возможно, что посчитали его за спам. Я же не сам с собой общаюсь. Бывает такое. Исправил данную ситуацию.
Да всем наплевать на это Парижское соглашение по климату. Ну поболтают немного на эту тему с умными лицами и разойдутся. Где реальные действия? Где большие объемы инвестиций в это направление. Не только делать что-то точечно, но и строить масштабные проекты. Они есть, но их количество ничтожно мало.

[jokers10]

Пора бы уже уйти из эпохи углеводородов и начать вырабатывать энергию альтернативными методами.

Проблема в том, что на самом деле это тоже кампанейщина, потому что никто особо не считает нагрузку на экологию от создания альтернативных генерирующих мощностей, от производства и последующей утилизации оборудования, от нагрузки всяких вибраций от ветряков и тому подобное. Сегодня тренд на не-сжигание углеводоровов, вот на этом и весь пиар. По-хорошему же надо всё учитывать и обсчитывать, но это же не прикольно. Хотя для городов явно нужны альтернативные источники энергии, потому что смог и загазованность это не так уж весело, и биткойн толкает развитие альтернативки, что всё-таки хорошо.

[fruktik]

Проблема в том, что на самом деле это тоже кампанейщина, потому что никто особо не считает нагрузку на экологию от создания альтернативных генерирующих мощностей, от производства и последующей утилизации оборудования, от нагрузки всяких вибраций от ветряков и тому подобное. Сегодня тренд на не-сжигание углеводоровов, вот на этом и весь пиар. По-хорошему же надо всё учитывать и обсчитывать, но это же не прикольно. Хотя для городов явно нужны альтернативные источники энергии, потому что смог и загазованность это не так уж весело, и биткойн толкает развитие альтернативки, что всё-таки хорошо.

Я сам сторонник альтернативной энергии. Почему? Я живу рядом с достаточно крупной авто магистралью. Летом настолько все эти выхлопы от авто надоедают, что и здоровье начинает значительно ухудшаться. Хоть бы какие-то ловушки установили для сбора СО2. Но о чем это я? Кому это нужно, когда сами чиновники предпочитают жить за городом, где чистый воздух?

Если человечество не одумается в ближайшие годы, то нас всех ожидает катастрофа планетарного масштаба, который ещё никто из нас не видел никогда. Жаль, что только единицы способны такое понимать.

[Etranger]

Проблема в том, что на самом деле это тоже кампанейщина, потому что никто особо не считает нагрузку на экологию от создания альтернативных генерирующих мощностей, от производства и последующей утилизации оборудования, от нагрузки всяких вибраций от ветряков и тому подобное. Сегодня тренд на не-сжигание углеводоровов, вот на этом и весь пиар. По-хорошему же надо всё учитывать и обсчитывать, но это же не прикольно. Хотя для городов явно нужны альтернативные источники энергии, потому что смог и загазованность это не так уж весело, и биткойн толкает развитие альтернативки, что всё-таки хорошо.

Да, пиара очень много, к сожалению, причем на разных уровнях. И часто усилия брошены именно на создание красивого и "правильного" образа, а условий для того, чтобы воплощать его в жизнь просто нет. Например, в Киеве есть станция сортировки мусора. Сейчас она не так рекламируется и продвигается, но до войны у нее была достаточно активная кампания, люди о ней знали. И вот там повестка была взывающая к чувству вины, к совести, к страху перед мрачным будущим на разрешенной планете, то есть, в основном такая негативно-угнетающая. Что должно было мотивировать людей привозить мусор туда и сортировать его на станции.

Теперь немного о самой процедуре сортировки (я со своей семьей занимались этим около трех лет). Места внутри самой станции очень мало, поэтому одновременно могут сортировать около 5-7 семей. Все остальные люди стоят в очереди на улице, иногда можно стоять и по два часа (зимой тоже). Машину припарковать там практически невозможно, а иначе мусор ты свой не доставишь. Ездить на станцию часто практически невозможно (в моем случае на дорогу уходило полчаса на машине), поэтому ездили мы раз в 3-4 недели, когда мусор уже накопился (на балконе у нас стояли коробки, в которых происходила первоначальная сортировка). Весь мусор обязательно! должен быть чистым и сухим, иначе его не принимают (консервных банок из под шпрот это тоже касается). Правил по сортировке очень много, запомнить их достаточно сложно, потому что они меняются (в зависимости от того, как представители станции договорились в конкретный период времени со следующим звеном переработки, которые находились не в Украине). Например, мусор на сжигание принимался отдельно, за него нужно было платить деньги, потому что он вывозился куда-то в Европу, где есть заводы по сжиганию (там должна быть определенная температура, чтобы не было выбросов опасных в атмосферу). И в апреле у вас текстиль принимали, а в мае уже нет. А вы-то с текстилем приехали, как и в прошлый раз. Или раньше можно было тюбики от зубной пасты сдавать с крышечками, а теперь мало того, что без крышечек, так еще и нужно отрезать металическую часть. Ну то есть правила менялись, и это было ужасно неудобно. У них есть инстаграм, но даже так отслеживать все изменения было очень сложно, каждый раз ты делал что-то не так, как в прошлый раз.

Так вот. Чтобы до самой станции доехать, нужно было использовать машину. Соответственно, бензин. Дальше. Несмотря на то, что станция продвигала политику перехода на использование более экологичных, перерабатываемых материалов (например, призывали покупать молоко/кефир и подобное в стеклянных бутылках, а не в пакетах или тетрапаке, например), не учитывался тот факт, что в Украине люди все равно, в основном, будут делать выбор в пользу более дешевого продукта, а в пакете то же самое молоко дешевле, чем в бутылке.

Хочу отметить, что я не выступаю против такой инициативы, и я не хочу ее только критиковать. В конце концов, я сама отъезила туда три года, тратила 2-3 часа времени чисто на то, чтобы мусор просортировать на станции. А каждый день этот мусор еще мылся, сушился и складывался на балконе, что меняет абсолютно все привычки ежедневной жизни и потребления. Но все это было возможно только на инициативе отдельных людей. Условий для такой деятельности практически не было. Зато пиара и порицания тех, кто этим не занимался, было предостаточно.

[sompitonov]

На избыточные мощности в виде электричества всегда найдется свой марафон джиджитал, свято место пусто не бывает) А то что со временем увеличение % зеленых мощностей будет, я не сомневаюсь.
Парагвай еще благодаря этому еще налоги с них снимет, хоть немного и не перегибая палку (ведь Марафон им тоже нужны), но копеечка в бюджет страны не помешает)

Я хоть и не являюсь рьяным сторонником GreenPeace, но все же в некоторых моментах они правы. Пора бы уже уйти из эпохи углеводородов и начать вырабатывать энергию альтернативными методами. Всему человечеству уже нужно поумнеть и пересмотреть свои взгляды на окружающий мир. Не должно всё закончится полным уничтожением природы на всей планете. Только глупцы не могут этого понимать.

Поэтому и придумывают штуки типа Парижского соглашения по климату, которые позволят сократить выбросы углекислого газа. Конечно хорошо есть такие соглашения, но другая сторона этого соглашения в том что "не предусматривается каких-либо санкций в случае недостижения сторонами декларированных ими целей" Т.е. нет обязательств никаких. Кстати США выходили из этого соглашения, но вернулись 3 года назад т.к. Байден сторонник этого. Если на выборах в этом году будет Трамп, то наверное снова выйдут, ведь известно что он не особый сторонник зеленой энергетики.

Для тех кому интересно: Парижское соглашение по климату 2015

Хотя обязательств нет, но все же нахождение страны в списке участниц, хотя бы минимально, но способствует переходу и развитию на зеленой энергетики. Что задевает и развитие возобновляемых источников энергии, хотя майнеры как известно думают сначала о рентабельности, а потом уже о зеленой энергетике. Хотелось бы чтобы об этом думали вкупе.

fruktik, не засоряйте форум 2-мя сообщениями подряд с разницей в 10 минут, когда после вас никто не писал. Объединяйте это в одном сообщении путем редактирования. А то вызывает нехорошие подозрения в набивке постов.

Сообщение человек оставил, но его по какой-то причине удалили. Возможно, что посчитали его за спам. Я же не сам с собой общаюсь. Бывает такое. Исправил данную ситуацию.
Да всем наплевать на это Парижское соглашение по климату. Ну поболтают немного на эту тему с умными лицами и разойдутся. Где реальные действия? Где большие объемы инвестиций в это направление. Не только делать что-то точечно, но и строить масштабные проекты. Они есть, но их количество ничтожно мало.

Хорошо. Возможно и плевать, но с другой стороны если совсем уж наплевать было, то все бы вышли из этого Парижского соглашения и даже не пытались делать вид и играть свою актерскую роль.

Весьма любопытна именно на душу населения еще картиночка по выбросам СО2.

Вот этим товарищам стоило бы задуматься впревую очередь о своих потреблениях чересчур комфортной жизни.
Правда можно доколебаться до Китая, который больше всех выбрасывает и их млрд+ человек, но не будем.

[fruktik]

Хорошо. Возможно и плевать, но с другой стороны если совсем уж наплевать было, то все бы вышли из этого Парижского соглашения и даже не пытались делать вид и играть свою актерскую роль.

Весьма любопытна именно на душу населения еще картиночка по выбросам СО2.

Вот этим товарищам стоило бы задуматься впревую очередь о своих потреблениях чересчур комфортной жизни.
Правда можно доколебаться до Китая, который больше всех выбрасывает и их млрд+ человек, но не будем.

Если я правильно понимаю, то в штатах всех хуже с выбросом СО2? Меня такое дело не удивляет от слова совсем. С вами я соглашусь, что следует пересмотреть отношение к этой проблеме. Может быть с этим так тесно связано внедрение электро авто в этой стране повсеместно? Начали задумываться об окружающей среде или это не так? По правде говоря, думал, что хоть США заботится о том, чем дышит. Видимо, им глубоко плевать на это.

[Etranger]

По правде говоря, думал, что хоть США заботится о том, чем дышит. Видимо, им глубоко плевать на это.

Заботиться может и заботятся, но вот решать проблему - это ж совсем другое. Тем более, что решение требует кардинального изменения ежедневных привычек, связанных с комфортом и удобством. Слишком уж большая жертва во имя результата, который не понятно вообще, будет ли достигнут. Да и когда проблема тебя лично не касается, то как-то нет желания о ней думать. А жителям США такая установка характерна, как никому другому.

[sompitonov]

Хорошо. Возможно и плевать, но с другой стороны если совсем уж наплевать было, то все бы вышли из этого Парижского соглашения и даже не пытались делать вид и играть свою актерскую роль.

Весьма любопытна именно на душу населения еще картиночка по выбросам СО2.

Вот этим товарищам стоило бы задуматься впревую очередь о своих потреблениях чересчур комфортной жизни.
Правда можно доколебаться до Китая, который больше всех выбрасывает и их млрд+ человек, но не будем.

Если я правильно понимаю, то в штатах всех хуже с выбросом СО2? Меня такое дело не удивляет от слова совсем. С вами я соглашусь, что следует пересмотреть отношение к этой проблеме. Может быть с этим так тесно связано внедрение электро авто в этой стране повсеместно? Начали задумываться об окружающей среде или это не так? По правде говоря, думал, что хоть США заботится о том, чем дышит. Видимо, им глубоко плевать на это.

Электроавто жестко форсят типа это экологично, но мне нравится еще задумываться о другой стороне этого вопроса. Вот утилизация аккумуляторов этих аккумов с большим содержанием никеля или лития и прочих веществ. Я не уверен что найден способ чтобы после отработки их восстанавливали полностью или утилизация проходило на высоком уровне. Я бы даже задался вопросом что в итоге экологичнее. Конечно это очевидно при использовании авто с двс выхлопы хреначат в атмосферу, но нужно смотреть на все вкупе. Так же и с майнингом.

[fruktik]

Заботиться может и заботятся, но вот решать проблему - это ж совсем другое. Тем более, что решение требует кардинального изменения ежедневных привычек, связанных с комфортом и удобством. Слишком уж большая жертва во имя результата, который не понятно вообще, будет ли достигнут. Да и когда проблема тебя лично не касается, то как-то нет желания о ней думать. А жителям США такая установка характерна, как никому другому.

Ну и пусть живут в своей парадигме чрезмерного потребления и вдыхают "свежий" воздух. Может быть им это нравится. Кто же поймет тот менталитет людей? Мы из другого теста. А действия начнутся только тогда, когда петух в жопу клюнет. Исходя из таких данных, произойдет это уже достаточно скоро. Пусть пока только задумываются, а нужно уже решать проблему. Ух, какое же бестолковое все же человечество. Губит не только себя, но и окружающий мир.

[jokers10]

Электроавто жестко форсят типа это экологично, но мне нравится еще задумываться о другой стороне этого вопроса. Вот утилизация аккумуляторов этих аккумов с большим содержанием никеля или лития и прочих веществ. Я не уверен что найден способ чтобы после отработки их восстанавливали полностью или утилизация проходило на высоком уровне. Я бы даже задался вопросом что в итоге экологичнее. Конечно это очевидно при использовании авто с двс выхлопы хреначат в атмосферу, но нужно смотреть на все вкупе. Так же и с майнингом.

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

[sompitonov]

Электроавто жестко форсят типа это экологично, но мне нравится еще задумываться о другой стороне этого вопроса. Вот утилизация аккумуляторов этих аккумов с большим содержанием никеля или лития и прочих веществ. Я не уверен что найден способ чтобы после отработки их восстанавливали полностью или утилизация проходило на высоком уровне. Я бы даже задался вопросом что в итоге экологичнее. Конечно это очевидно при использовании авто с двс выхлопы хреначат в атмосферу, но нужно смотреть на все вкупе. Так же и с майнингом.

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Про утиль асиков тоже интересно, не попадались глобальные статьи с решение этого вопроса. От угольных вроде бы пытались все время избавится, потому как на экологию нагрузка большая, но потом заговорили об энергетической безопасности некоторые страны, в частности в Европе, и уголь стали юзать больше. Вообще экология экологией, а когда дело доходит до других вещей с большим приоритетом, то это все можно вычеркнуть.

[fruktik]

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

[jokers10]

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Если не очень сильно рассчитывать на большой результат, а больше воспринимать как хобби, то ИМХО собственный опыт в подобных вопросах много стоит. Большой экономической выгоды вряд ли получится достичь, обычно в России электроэнергия для физических лиц достаточно недорогая, и в городах солнечные панельки дешевле не выходят, но зато в случае отключения можно быть с током и само по себе выглядит интересно.

[dwyane36]

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Ну, окна в квартире или балкон - это не самое лучшее место для размещения солнечных панелей, учитывая, что они могут быть довольно-таки массивными и их кпд будет низким в таких условиях. Да и учитывайте, что "парочки" солнечных панелей(особенно небольших) вам точно не хватит, чтобы постоянно обеспечивать энергией хотя бы один простенький асик.
Тем не менее, если у вас цель просто поэкспериментировать и набраться опыта в этом вопросе, то такая затея имеет место быть.

[fruktik]

Если не очень сильно рассчитывать на большой результат, а больше воспринимать как хобби, то ИМХО собственный опыт в подобных вопросах много стоит. Большой экономической выгоды вряд ли получится достичь, обычно в России электроэнергия для физических лиц достаточно недорогая, и в городах солнечные панельки дешевле не выходят, но зато в случае отключения можно быть с током и само по себе выглядит интересно.

Уже сейчас во многих городах Рф начинается отключение эл\энергии в связи с изношенностью оборудования. Люди сидят без электричества по несколько дней. Зная у себя в городе обстановку, могу предположить, что эта проблема настигнет очень скоро. Ещё и по этой причине задумался о том, чтобы иметь альтернативный вариант получения энергии для повседневных нужд.

Да, естественно, что только в виде некого хобби. На какие-то впечатляющие результаты я не рассчитываю. Проблемка только в том, что уж слишком дорогие эти асики. Придется копить не один месяц на самый дешевый вариант.

[dwyane36]

Да, естественно, что только в виде некого хобби. На какие-то впечатляющие результаты я не рассчитываю. Проблемка только в том, что уж слишком дорогие эти асики. Придется копить не один месяц на самый дешевый вариант.

При выборе асика стоит учитывать не только его цену, но и энергопотребление, особенно если планируешь использовать солнечные панели для этого. К слову, на вторичке сейчас дофига предложений о продаже s9 асиков и это, вероятно, один из самых дешевых вариантов, но, как ты понимаешь, данный асик просто безделушка, поскольку уже давно неактуален.

[Etranger]

Да, естественно, что только в виде некого хобби. На какие-то впечатляющие результаты я не рассчитываю. Проблемка только в том, что уж слишком дорогие эти асики. Придется копить не один месяц на самый дешевый вариант.

Да и не только в цене дело. От одного асика толку будет мало, даже если это самый продвинутый вариант на сегодняшний день. Придется потратить 8-10 тысяч долларов, а выхлопа будет не так уж и много, даже если на электроэнергию расходов не будет вообще. Тем более, насколько я знаю, с одной машинкой даже в пул подключиться нельзя будет, то есть придется быть одиноким волком, а в майнинге это невыгодно. Нужно брать минимум 10 машинок, чтобы удавалось зарабатывать хоть что-то. И то, первые месяцы даже при очень удачном раскладе по всем вопросам, будет сначала происходить обивка изначальных инвестиций.

[sompitonov]

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Что-то в эффективности этого мероприятия я сильно сомневаюсь, ведь солнечных дней у вас не очень много. Можете даже в интернете найти свой регион и посмотреть сколько солнечных дней в году в среднем у вас. Но очевидно что очень мало, задумываться о солнечных панелях имеет смысл в тех регионах/странах где солнце чуть ли не каждый день радует нас своим присутствием. А если наша панель тупо будет занимать место в квартире (и ловить солнце в 1 из 3-х дней) в которой каждый метр квадратный имеет значение, тот же балкон мероприятие сомнительное.

[fruktik]

При выборе асика стоит учитывать не только его цену, но и энергопотребление, особенно если планируешь использовать солнечные панели для этого. К слову, на вторичке сейчас дофига предложений о продаже s9 асиков и это, вероятно, один из самых дешевых вариантов, но, как ты понимаешь, данный асик просто безделушка, поскольку уже давно неактуален.

На счет солнечных панелей не всё так однозначно. Цены настолько сильно разнятся, что глаза разбегаются от амплитуды цен. До сих пор сомневаюсь в конкретном выборе. Мне кажется, что с этим вопросом у меня будут проблемы. Одно радует: электричество всегда будет бесплатным. Ну, как сказать, условно халявное. Все же панели стоят денег, а вот когда наступит окупаемость?

На счет асиков. Есть огромный выбор. Если брать хорошие, то цена начинается от 100к рублей. Нет смысла брать б\у. Только такой вариант и никакой другой.

[jokers10]

Все же панели стоят денег, а вот когда наступит окупаемость?

В городе, да ещё и в средней полосе России, скорее всего, никогда. Большие солнечные электростанции дают результат за счёт оптимального местоположения и объёмов, да и то там довольно долгие сроки окупаемости, а частные панельки чаще ставят как раз либо из экологических соображений, либо для независимого источника энергии. Со временем, с развитием отрасли альтернативной энергетики эффективность всего этого повысится, да она уже сейчас существенно выше, чем раньше, но всё ещё недостаточна для эффективного домашнего использования и конкуренции с тарифами на электроэнергию для бытовых потребителей...

[dwyane36]

Все же панели стоят денег, а вот когда наступит окупаемость?

Все это рассчитывается, но вам, как минимум, нужно знать кпд солнечных панелей, а также среднее количество солнечных дней в вашем регионе. Ну и стоит еще отметить, что нужно учитывать не только стоимость солнечных панелей, но и стоимость инвертора, аккумулятора и других комплектующих.

[fruktik]

В городе, да ещё и в средней полосе России, скорее всего, никогда. Большие солнечные электростанции дают результат за счёт оптимального местоположения и объёмов, да и то там довольно долгие сроки окупаемости, а частные панельки чаще ставят как раз либо из экологических соображений, либо для независимого источника энергии. Со временем, с развитием отрасли альтернативной энергетики эффективность всего этого повысится, да она уже сейчас существенно выше, чем раньше, но всё ещё недостаточна для эффективного домашнего использования и конкуренции с тарифами на электроэнергию для бытовых потребителей...

А знаете ещё по какой причине я решил заказать небольшие солнечные панели? У меня какое-то плохое предчувствие от того, какие надвигаются события в стране. Не будет ли так, что постоянно будет происходить отключение электричества? Не нравится мне вся та обстановка, которая происходит. Хочется получить хоть какую-то автономность от "системы". Это не станет лишним.

Да, прекрасно понимаю, что окупаемость займет много времени или её вовсе не будет. Как раз и размышляю о независимом источнике энергии. Несколько лет уже хочу такое реализовать, но всё руки не доходили до этого.

[dwyane36]

А знаете ещё по какой причине я решил заказать небольшие солнечные панели? У меня какое-то плохое предчувствие от того, какие надвигаются события в стране. Не будет ли так, что постоянно будет происходить отключение электричества? Не нравится мне вся та обстановка, которая происходит. Хочется получить хоть какую-то автономность от "системы". Это не станет лишним.

Да, прекрасно понимаю, что окупаемость займет много времени или её вовсе не будет. Как раз и размышляю о независимом источнике энергии. Несколько лет уже хочу такое реализовать, но всё руки не доходили до этого.

А у вас были случаи, когда у вас постоянно отключали электричество или хотя бы предпосылки этого? Я прекрасно понимаю ваше желание получить "автономность от системы", но проблема в том, что добиться и сделать "независимый источник энергии" в условиях квартиры может быть крайне проблематично.

[Xal0lex]

...но проблема в том, что добиться и сделать "независимый источник энергии" в условиях квартиры может быть крайне проблематично.

У меня есть знакомые, которые установили себе солнечные панели прямо на балконе, повесили их прямо на парапете. Понятно, что ни о каком майнинге биткоина или чего-либо ещё с такими солнечными панелями речи не идёт, но, во время отключения электричества в квартире такая система вполне может дать необходимое количество энергии для питания компьютера, например.

[Smartprofit]

Прежде чем хаять Bitcoin, нужно посчитать сколько современная финансовая система затрачивает электроэнергии. И там возможно будет больше, чем затрачивает Bitcoin.
Что касается самой концепции зелёной энергии и заботы об экологии, то это общечеловеческая задача.
И решать такую глобальную задачу нужно тоже глобально.
Решить проблемы в системе можно только построив надсистему.
Тут нужно, или полностью отменить капитализм, и ввести какой-нибудь экологический коммунизм. Или сделать полную переквалификацию активов, в рамках капиталистических отношений. То есть активами должны стать объекты, которые улучшают экологию.
А это означает, что страны которые являются лёгкими планеты, должны получать арендную плату за вырабатываемый кислород от других стран. Это стимулирует их всячески сохранять и развивать природные леса (например, джунгли Бразилии - это одно из лёгких нашей планеты).
Только такую систему создать очень сложно, очень сложно договориться друг с другом. Поэтому и возникают, такие половинчатое решение, как запретить Биткоин потому что он вредит экологии. Но даже если запретить Биткоин, ситуацию с экологией это не выправит, к сожалению. Причины проблемы куда глубже.

[jokers10]

Прежде чем хаять Bitcoin, нужно посчитать сколько современная финансовая система затрачивает электроэнергии. И там возможно будет больше, чем затрачивает Bitcoin.

Ну, это на самом деле слабый и несерьёзный аргумент. Типа оправдания убийства тёщи тем, что на Андаманских островах всё ещё живут каннибалы, поэтому не посчитать ли, кто убивает больше. Ерунда. Для биткойна гораздо выгоднее стратегия опоры на альтернативную энергетику, чтобы выглядеть привлекательно, а не быть чуть менее мерзким, чем кто-то другой мерзкий. И все основания для продвижения концепции зелёного биткойна есть.

[fruktik]

А у вас были случаи, когда у вас постоянно отключали электричество или хотя бы предпосылки этого? Я прекрасно понимаю ваше желание получить "автономность от системы", но проблема в том, что добиться и сделать "независимый источник энергии" в условиях квартиры может быть крайне проблематично.

На счет постоянных случаев не было такого, но периодически бывает. Да, всего лишь на несколько часов максимум, но всё равно как-то неприятно это. Может быть, что я слишком мнительный человек и всегда вижу только негативное во всем. Скорее всего, что это нужно мне поменять своё видение на окружающую реальность. Но все же остается огромное желание провести эксперимент с условно халявной энергией и майнингом.

[Julien_Olynpic]

Прежде чем хаять Bitcoin, нужно посчитать сколько современная финансовая система затрачивает электроэнергии. И там возможно будет больше, чем затрачивает Bitcoin.

Ну, это на самом деле слабый и несерьёзный аргумент. Типа оправдания убийства тёщи тем, что на Андаманских островах всё ещё живут каннибалы, поэтому не посчитать ли, кто убивает больше. Ерунда. Для биткойна гораздо выгоднее стратегия опоры на альтернативную энергетику, чтобы выглядеть привлекательно, а не быть чуть менее мерзким, чем кто-то другой мерзкий. И все основания для продвижения концепции зелёного биткойна есть.

Cогласен. Но проблема, видимо, в самой зелёной энергетике. Да, она не стоит на мете, а постоянно развивается. Но в ней огромное количество проблем и нюансов. Во-первых, она в самой себе крайне неоднородна и её основной минус почти во всех её разновидностях - нестабильность. Не все географические зоны подходят к каждому виду.
- Ветер дует не везде. Ветряки обезображивают ландшафт. Местных жителей раздражают ветряки, они просят убрать их.
- Солнце светит ярко и долго вообще мало где, кроме как в пустынях. Но там затруднена логистика.
- -Подводные и надводные течение есть только в приморских зонах и не всегда уместно там ставить уловители течений.
- Геотермальная энергия вообще казуистика.
 - Биоотходы  подразумевают рядом расположенное сельское хозяйство со стабильным потоком отходов.
 - Энергия из мусора подразумевает культуру обращения с мусором, которой у человечества вообще минимум.
И так далее.

[fruktik]

Cогласен. Но проблема, видимо, в самой зелёной энергетике. Да, она не стоит на мете, а постоянно развивается. Но в ней огромное количество проблем и нюансов. Во-первых, она в самой себе крайне неоднородна и её основной минус почти во всех её разновидностях - нестабильность. Не все географические зоны подходят к каждому виду.
- Ветер дует не везде. Ветряки обезображивают ландшафт. Местных жителей раздражают ветряки, они просят убрать их.
- Солнце светит ярко и долго вообще мало где, кроме как в пустынях. Но там затруднена логистика.
- -Подводные и надводные течение есть только в приморских зонах и не всегда уместно там ставить уловители течений.
- Геотермальная энергия вообще казуистика.
 - Биоотходы  подразумевают рядом расположенное сельское хозяйство со стабильным потоком отходов.
 - Энергия из мусора подразумевает культуру обращения с мусором, которой у человечества вообще минимум.
И так далее.

Человечеству уже давно пора бы задуматься о том, какое количество мусора оно производит. Да, нет никакой культуры обращения с мусором. Ух, если бы эту тему взять в обработку и сделать на этом бизнес, то через несколько лет точно можно на этом сколотить целое состояние. К тому же, часть мусора отправить на получение энергии. Ну прям сплошной профит. Жаль, что люди всё это просто закапывают в землю.

[jokers10]

Cогласен. Но проблема, видимо, в самой зелёной энергетике. Да, она не стоит на мете, а постоянно развивается. Но в ней огромное количество проблем и нюансов. Во-первых, она в самой себе крайне неоднородна и её основной минус почти во всех её разновидностях - нестабильность. Не все географические зоны подходят к каждому виду.

Да, но для целей продвижения биткойна эти все недостатки оказываются малосущественны. Благодаря тому, что для производства блока требуется 10 минут, пинг становится меньшей проблемой, и фермы можно ставить в любом месте на планете, в том числе там, где прекрасные условия для альтернативной энергетики и где не живут люди. Для обслуживания ферм будет зачастую достаточно одного приезжающего технического специалиста и удалённого диспетчера. При этом на долгосрочную перспективу эта энергия для ферм будет дешевле, чем в людных местах обычная. Так что рекламировать удалённые и прогрессивные способы, которыми питается биткойн, и рассказывать, как это продвигает отрасль как таковую, можно прям хоть сейчас!

[DrBeer]

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Хорошая тема, но с нюансами
Я подобным занимался, но - когда планировал строить свой дом, и хотел всю территорию "затянуть под солнце", но... Начинал это лет 12 назад... Цены и технологии тогда были не самые лучшие (как минумум у нас на рынке).
Сейчас выбор и цены, намного привлекательнее, остается только все правильно посчитать. И первый расчет - это площадь, на которой могут быть размещены солнечные элементы. Если дом - тут проще - здоровая крыша и прилегающая территория даст очень хорошую площадь и простые (читай недорогие) панели. Если квартира , то  выбор не богат - окна + балкон, ну или некоторые "обкладывают" квартиру снаружи.  И тут уже вам решать - какую часть пространства отдавать под панели. Есть классная альтернатива "классическим панелям" - прозрачные ! У них один недостаток - не сильно доступны по цене. Все остальное  - инверторы, аккумуляторные батареи, этого валом.
И если говорить про асики - считай какая мощность нужна, от этого будет зависеть площадь панелей, и емкость аккумулятора.

[fruktik]

Хорошая тема, но с нюансами
Я подобным занимался, но - когда планировал строить свой дом, и хотел всю территорию "затянуть под солнце", но... Начинал это лет 12 назад... Цены и технологии тогда были не самые лучшие (как минумум у нас на рынке).
Сейчас выбор и цены, намного привлекательнее, остается только все правильно посчитать. И первый расчет - это площадь, на которой могут быть размещены солнечные элементы. Если дом - тут проще - здоровая крыша и прилегающая территория даст очень хорошую площадь и простые (читай недорогие) панели. Если квартира , то  выбор не богат - окна + балкон, ну или некоторые "обкладывают" квартиру снаружи.  И тут уже вам решать - какую часть пространства отдавать под панели. Есть классная альтернатива "классическим панелям" - прозрачные ! У них один недостаток - не сильно доступны по цене. Все остальное  - инверторы, аккумуляторные батареи, этого валом.
И если говорить про асики - считай какая мощность нужна, от этого будет зависеть площадь панелей, и емкость аккумулятора.

У меня всего лишь только одна солнечная сторона в квартире. Других мест нет, где можно установить панели. На первое время мне не требуется прям высокую отдачу от солнечных панелей. Достаточно того, чтобы хватало на зарядку АКБ ампер так на 60-80. Тупо провести эксперимент с альтернативным вариантом получения энергии, т.е. небольшая автономия жилого помещения.

Уже не один раз у себя в городе видел, что на лоджиях установлены небольшие солнечные панели. Раньше я относил таких людей к параноидальным личностям, но теперь прекрасно понимаю всю суть этого стремления как можно меньше зависеть от системы. Этой зимой все чаще смотрю и читаю новости о том, что людям сразу отключают эл\энергию и отопление и всё это во время морозов. Представить сложно, что они испытывали в это время.

А тут будет вариант хоть на какое-то время включить обогреватель и пользоваться эл\энергией для бытовых нужд. Про майнинг, конечно, тут речи не идет. Лишь бы выжить в таких условиях. Почему я пришел ко всему этому? Уже не один раз слышу о том, что вся инфраструктура страны очень сильно изношена. Даже дамбы уже работают на пределе своих возможностей. Срок эксплуатации давно истек. Трудно вообразить, когда всё это полетит в п...зду в один момент, как мы уже могли наблюдать этой зимой во многих регионах страны.

[Julien_Olynpic]

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Хорошая тема, но с нюансами
Я подобным занимался, но - когда планировал строить свой дом, и хотел всю территорию "затянуть под солнце", но... Начинал это лет 12 назад... Цены и технологии тогда были не самые лучшие (как минумум у нас на рынке).
Сейчас выбор и цены, намного привлекательнее, остается только все правильно посчитать. И первый расчет - это площадь, на которой могут быть размещены солнечные элементы. Если дом - тут проще - здоровая крыша и прилегающая территория даст очень хорошую площадь и простые (читай недорогие) панели. Если квартира , то  выбор не богат - окна + балкон, ну или некоторые "обкладывают" квартиру снаружи.  И тут уже вам решать - какую часть пространства отдавать под панели. Есть классная альтернатива "классическим панелям" - прозрачные ! У них один недостаток - не сильно доступны по цене. Все остальное  - инверторы, аккумуляторные батареи, этого валом.
И если говорить про асики - считай какая мощность нужна, от этого будет зависеть площадь панелей, и емкость аккумулятора.

Россия вообще спорна для частной альтернативной электроэнергетики, особенно для майниннга и особенно для майнинга биткойна  частности. Если солнечные панели делать на крыше дома - как вариант, но тут встаёт вопрос с зимой. Зимой эту крышу занесёт снегом, считай всю зиму эти панели работать не будут. Ещё вопрос как они перенесут перепад температур  + наледь на поверхности. Плюс у нас не так много солнечных дней. Фактически солнечные панели будут работать только летом, часть весны и осени. С ветром ещё больше пробоем для частника. я бы может рассмотрел схему с геотермальным насосом. Вроде там есть выхлоп. Но там надо изначально затрачивать электричество. Есть ещё экспериментальные разработки для двигателя Стирлинга. Есть прикольные штуки по типу электро - тротуара. Это когда ты идёшь по тротуару, давишь на покрытие, а оно за счёт пьезоэффекта вырабатывает для тебя электричесво). Но это тоже пока разработки. И больше для проходных каких-то заводов или других общественных мест.

[fruktik]

Россия вообще спорна для частной альтернативной электроэнергетики, особенно для майниннга и особенно для майнинга биткойна  частности. Если солнечные панели делать на крыше дома - как вариант, но тут встаёт вопрос с зимой. Зимой эту крышу занесёт снегом, считай всю зиму эти панели работать не будут. Ещё вопрос как они перенесут перепад температур  + наледь на поверхности. Плюс у нас не так много солнечных дней. Фактически солнечные панели будут работать только летом, часть весны и осени. С ветром ещё больше пробоем для частника. я бы может рассмотрел схему с геотермальным насосом. Вроде там есть выхлоп. Но там надо изначально затрачивать электричество. Есть ещё экспериментальные разработки для двигателя Стирлинга. Есть прикольные штуки по типу электро - тротуара. Это когда ты идёшь по тротуару, давишь на покрытие, а оно за счёт пьезоэффекта вырабатывает для тебя электричесво). Но это тоже пока разработки. И больше для проходных каких-то заводов или других общественных мест.

Да, есть много трудностей, связанных с климатическими особенностями каждого региона. Действительно, солнечного света весьма мало. Только летом много, а вот осенью, зимой и весной с этим возникнут проблемы. Если хватит в зимнее время за несколько дней зарядить АКБ, то это уже хорошо. Я лично рассчитываю на такой сценарий.

Немного посидев и ещё раз подумав обо всем, все же пришел к выводу провести эксперимент и купил на Алике вот такой набор солнечных панелей. Естественно, они не такие мощные, как хотелось бы, но на окно в комнате пойдут в самый раз, как планирую:
https://aliexpress.ru/item/1005003658515277.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.36cd4aa6tyrv6m&sku_id=12000036332347069



Цена достаточно символичная. Это не профессиональное оборудование. Если всё пойдет по плану, то рассмотрю вариант с приобретением куда более серьёзного оборудования. Осталось прикупить инвертор на 2к Вт и более, АКБ и, конечно, сам асик, что составляет значительную часть расходов (более 100к рублей).

[DrBeer]

Хорошая тема, но с нюансами
Я подобным занимался, но - когда планировал строить свой дом, и хотел всю территорию "затянуть под солнце", но... Начинал это лет 12 назад... Цены и технологии тогда были не самые лучшие (как минумум у нас на рынке).
Сейчас выбор и цены, намного привлекательнее, остается только все правильно посчитать. И первый расчет - это площадь, на которой могут быть размещены солнечные элементы. Если дом - тут проще - здоровая крыша и прилегающая территория даст очень хорошую площадь и простые (читай недорогие) панели. Если квартира , то  выбор не богат - окна + балкон, ну или некоторые "обкладывают" квартиру снаружи.  И тут уже вам решать - какую часть пространства отдавать под панели. Есть классная альтернатива "классическим панелям" - прозрачные ! У них один недостаток - не сильно доступны по цене. Все остальное  - инверторы, аккумуляторные батареи, этого валом.
И если говорить про асики - считай какая мощность нужна, от этого будет зависеть площадь панелей, и емкость аккумулятора.

У меня всего лишь только одна солнечная сторона в квартире. Других мест нет, где можно установить панели. На первое время мне не требуется прям высокую отдачу от солнечных панелей. Достаточно того, чтобы хватало на зарядку АКБ ампер так на 60-80. Тупо провести эксперимент с альтернативным вариантом получения энергии, т.е. небольшая автономия жилого помещения.

Уже не один раз у себя в городе видел, что на лоджиях установлены небольшие солнечные панели. Раньше я относил таких людей к параноидальным личностям, но теперь прекрасно понимаю всю суть этого стремления как можно меньше зависеть от системы. Этой зимой все чаще смотрю и читаю новости о том, что людям сразу отключают эл\энергию и отопление и всё это во время морозов. Представить сложно, что они испытывали в это время.

А тут будет вариант хоть на какое-то время включить обогреватель и пользоваться эл\энергией для бытовых нужд. Про майнинг, конечно, тут речи не идет. Лишь бы выжить в таких условиях. Почему я пришел ко всему этому? Уже не один раз слышу о том, что вся инфраструктура страны очень сильно изношена. Даже дамбы уже работают на пределе своих возможностей. Срок эксплуатации давно истек. Трудно вообразить, когда всё это полетит в п...зду в один момент, как мы уже могли наблюдать этой зимой во многих регионах страны.

Могу порекомендовать эксперимент но с реальной пользой
Исходя из твоих возможностей (солнечный свет, площадь, деньги, желание) рассмотри вариант:
- AGM аккумулятор + правильная зарядка от панелей
- Инвертор и отдельная линия например на стиралку/посудомойку/холодильник. Духовые шкафы и варочные поверхности - не советую к такой схеме цеплять, во времена блекаутов в том году понял что последние 2 устройства не подходят для такого решения

[fruktik]

Могу порекомендовать эксперимент но с реальной пользой
Исходя из твоих возможностей (солнечный свет, площадь, деньги, желание) рассмотри вариант:
- AGM аккумулятор + правильная зарядка от панелей
- Инвертор и отдельная линия например на стиралку/посудомойку/холодильник. Духовые шкафы и варочные поверхности - не советую к такой схеме цеплять, во времена блекаутов в том году понял что последние 2 устройства не подходят для такого решения

Именно по такой схеме и планирую закупать оставшиеся устройства. Сейчас думаю над приобретением инвертора. Мне не нужен на данном этапе слишком мощный, т.к. цены достаточно сильно кусаются. Поэтому выбор пал вот на такой экземпляр:
https://aliexpress.ru/item/1005006053560997.html?sku_id=12000035526826780


Думаю, что вполне достаточно такого, чтобы провести эксперимент. Всё это, конечно, можно отнести к категории "мелочи" жизни, т.к. "инвестиционный" капитал в такие комплектующие не очень уж и большой. Самая главная трата составит приобрести асик. Вот тут мне придется реально напрячься. Стоимость внушительная для моего кармана.

Честно говоря, сильно много вкидывать не хочется в асик. Долго размышлял над вариантами и пришел к выводу, что в самый раз остановиться на б\у варианте:
https://aliexpress.ru/item/1005005001814639.html?sku_id=12000031307230236&spm=a2g2w.productlist.search_results.11.3dc54edeDy6MpM


Что думаете по этому поводу? Подойдет для тестирования, так называемой, "зеленой энергии"?

[dwyane36]

Немного посидев и ещё раз подумав обо всем, все же пришел к выводу провести эксперимент и купил на Алике вот такой набор солнечных панелей. Естественно, они не такие мощные, как хотелось бы, но на окно в комнате пойдут в самый раз, как планирую:
https://aliexpress.ru/item/1005003658515277.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.36cd4aa6tyrv6m&sku_id=12000036332347069

~

Цена достаточно символичная. Это не профессиональное оборудование. Если всё пойдет по плану, то рассмотрю вариант с приобретением куда более серьёзного оборудования. Осталось прикупить инвертор на 2к Вт и более, АКБ и, конечно, сам асик, что составляет значительную часть расходов (более 100к рублей).

Подобного набора с такими солнечными панелями, скорее всего, хватит только на зарядку телефона. Китаец в описании товара явно вводит покупателей в заблуждение, поскольку такие маленькие панели не могут быть мощностью 1000 вт. Для сравнения: солнечная панель на 250 вт имеет размеры 164 см x 99 см, а эта на али имеет размер лишь 43 см x 20 см.

p.s.
В качестве эксперимента - ок, но не более того. К слову, потребление у асика s9 более 1,3 квт.

[fruktik]

Подобного набора с такими солнечными панелями, скорее всего, хватит только на зарядку телефона. Китаец в описании товара явно вводит покупателей в заблуждение, поскольку такие маленькие панели не могут быть мощностью 1000 вт. Для сравнения: солнечная панель на 250 вт имеет размеры 164 см x 99 см, а эта на али имеет размер лишь 43 см x 20 см.

p.s.
В качестве эксперимента - ок, но не более того. К слову, потребление у асика s9 более 1,3 квт.

Как я написал ранее, если мне этих панелей хватит для зарядки АКБ за несколько дней, то это уже хорошо. Да, продавец в данном случае слегка преувеличил мощность. Об этом прекрасно дали знать покупатели. Один человек написал, что с их помощью авто аккумулятор заряжается. Тогда меня такой вариант устраивает. Если всё пойдет по плану, то докуплю ещё несколько штук или более мощнее. Проблема в том, что у меня нет такой площади для расположения панелей. Максимум можно уместить с такими параметрами не более шести штук на окно.

Да, я почитал про асик. Действительно, мощность такого устройства впечатляет. Если получится всё купить, то ещё встанет проблема с подключением и расположением всей этой аппаратуры.

[igor72]

Как я написал ранее, если мне этих панелей хватит для зарядки АКБ за несколько дней, то это уже хорошо.

Я не спец, но видится мне так. Автомобильный аккумулятор на 70 ампер-часов - это 70*12=840 Втч, две ваши панельки, допустим, дадут летом ватт 200 в день (думаю, на самом деле меньше), тогда выходит, что АКБ зарядится за дня четыре. И этого хватит, чтобы старый асик минут сорок поработал (кстати, КПД инвертора тоже, имхо, завышено, не будет там 90% на такой моще), то есть аккумулятор помрет раньше, чем он окупится (об окупаемости асика, а тем более о заработке говорить не приходится).

[dwyane36]

Как я написал ранее, если мне этих панелей хватит для зарядки АКБ за несколько дней, то это уже хорошо.

Я не спец, но видится мне так. Автомобильный аккумулятор на 70 ампер-часов - это 70*12=840 Втч, две ваши панельки, допустим, дадут летом ватт 200 в день (думаю, на самом деле меньше), тогда выходит, что АКБ зарядится за дня четыре. И этого хватит, чтобы старый асик минут сорок поработал (кстати, КПД инвертора тоже, имхо, завышено, не будет там 90% на такой моще), то есть аккумулятор помрет раньше, чем он окупится (об окупаемости асика, а тем более о заработке говорить не приходится).

Учитывая, что асик s9 стоит сейчас дешево (120 баксов) и приносит примерно 1,5 бакса в день, то в идеальных условиях срок его окупаемости будет примерно 3 месяца, что довольно-таки быстро. Нюанс лишь в том, что для достижения таких "идеальных условий" потребуется дорогостоящее оборудование, которое будет окупаться ооочень долго. К слову, один лишь аккумулятор на 120 ач стоит почти в три раза дороже старенького s9.

[fruktik]

Как я написал ранее, если мне этих панелей хватит для зарядки АКБ за несколько дней, то это уже хорошо.

Я не спец, но видится мне так. Автомобильный аккумулятор на 70 ампер-часов - это 70*12=840 Втч, две ваши панельки, допустим, дадут летом ватт 200 в день (думаю, на самом деле меньше), тогда выходит, что АКБ зарядится за дня четыре. И этого хватит, чтобы старый асик минут сорок поработал (кстати, КПД инвертора тоже, имхо, завышено, не будет там 90% на такой моще), то есть аккумулятор помрет раньше, чем он окупится (об окупаемости асика, а тем более о заработке говорить не приходится).

Почему вы решили, что АКБ так быстро выйдет из строя? В машине по несколько лет служит и ничего. Если брать качественный, то можно забыть про такую проблему. Да, в теории, конечно, всё достаточно хорошо смотрится, но вот как всё будет в реальности? Мне не для заработка всё это нужно. Хочется провести эксперимент и убедиться на личном опыте, что такое возможно. А может быть, что идея совсем провальная.

[igor72]

Почему вы решили, что АКБ так быстро выйдет из строя? В машине по несколько лет служит и ничего. Если брать качественный, то можно забыть про такую проблему.

В машине аккумулятор обычно используется только чтобы двигатель завести. Хорошая свинцовая батарея может быть выдержит 1000 циклов разряд-заряд, а это для 1.5 кВтч АКБ будет около 1000 часов работы асика вроде S9 (с учетом потерь на преобразовании) или примерно 40 суток, за которые асик намайнит 60 баксов (а батарея такой емкости стоит в два раза дороже в лучшем случае).

Да, в теории, конечно, всё достаточно хорошо смотрится, но вот как всё будет в реальности? Мне не для заработка всё это нужно. Хочется провести эксперимент и убедиться на личном опыте, что такое возможно. А может быть, что идея совсем провальная.

Проведите, если хотите. Только хотя бы не торопитесь асик покупать, включите киловаттный обогреватель вместо него, а там решите.

[fruktik]

Проведите, если хотите. Только хотя бы не торопитесь асик покупать, включите киловаттный обогреватель вместо него, а там решите.

Уже просто очень давно мечтаю о таком эксперименте с солнечными панелями. Вот только у меня совсем нет уверенности в их эффективности. Почему? Ну что-то уж очень дешево они стоят. Да, они совсем небольшие. Смогут ли они зарядить АКБ за несколько дней? Не знаю. Всё нужно проводить на практике. Гадать тут нечего. Ещё не приобрел инвертор и сам аккумулятор. Блин, жаль старенький рабочий отдал.

Действительно, не обязательно сразу асик покупать. Тоже уже об этом успел поразмыслить. Есть куда более дешевые или вовсе без инвестиций варианты. Панели практически в конце марта придут.

[Julien_Olynpic]

Проведите, если хотите. Только хотя бы не торопитесь асик покупать, включите киловаттный обогреватель вместо него, а там решите.

Уже просто очень давно мечтаю о таком эксперименте с солнечными панелями. Вот только у меня совсем нет уверенности в их эффективности. Почему? Ну что-то уж очень дешево они стоят. Да, они совсем небольшие. Смогут ли они зарядить АКБ за несколько дней? Не знаю. Всё нужно проводить на практике. Гадать тут нечего. Ещё не приобрел инвертор и сам аккумулятор. Блин, жаль старенький рабочий отдал.

Действительно, не обязательно сразу асик покупать. Тоже уже об этом успел поразмыслить. Есть куда более дешевые или вовсе без инвестиций варианты. Панели практически в конце марта придут.

Скорее всего это будет бесполезная игрушка, которая не отобьёт своих затрат. К сожалению, сейчас ещё альтернативная энергетика не настолько развита, чтобы была возможность вырабатывать с её помощью настолько много энергии , живя в квартире, что её хватало бы на полноценный майнинг биткойна с минимально существенным выхлопом. Но в качестве поучительного эксперимента - почему нет. Наглядный опыт стоит дорого. Одно дело, когда об этом пишут в мессенджерах, а другое - когда ты убедился в этом на собственной шкуре. Зелёную энергию нужно добывать комплексно, как по мне. Немного солнца, немного ветра, немного геотермального насоса, немного механической энергии  - глядишь, и что-то значимое можно надыбать.

[fruktik]

Скорее всего это будет бесполезная игрушка, которая не отобьёт своих затрат. К сожалению, сейчас ещё альтернативная энергетика не настолько развита, чтобы была возможность вырабатывать с её помощью настолько много энергии , живя в квартире, что её хватало бы на полноценный майнинг биткойна с минимально существенным выхлопом. Но в качестве поучительного эксперимента - почему нет. Наглядный опыт стоит дорого. Одно дело, когда об этом пишут в мессенджерах, а другое - когда ты убедился в этом на собственной шкуре. Зелёную энергию нужно добывать комплексно, как по мне. Немного солнца, немного ветра, немного геотермального насоса, немного механической энергии  - глядишь, и что-то значимое можно надыбать.

Уже и о других вариантах получения энергии думал. Например, ветряная турбина. Вот только у неё слишком большие размеры и она явно станет привлекать ненужное внимание, если её вынести во вне из квартиры. Поэтому сразу нет. Пока солнечные панели подходят в самый раз из-за того, что их можно удобно разместить на окне и они не занимают много места.

Действительно, а почему бы на собственном опыте не убедиться? Лишним всё равно не будет такой запасной источник энергии на всякий случай. Таких панелей, как я заказал, можно разместить на окне не одну штуку. Если не будет их хватать, то закажу ещё несколько.

[igor72]

Пока солнечные панели подходят в самый раз из-за того, что их можно удобно разместить на окне и они не занимают много места.

Маленькие не занимают, но и выдают почти ничего.

Действительно, а почему бы на собственном опыте не убедиться? Лишним всё равно не будет такой запасной источник энергии на всякий случай.

С этим согласен, на случай (неядерной) войны можно иметь такую панельку в запасе.

Таких панелей, как я заказал, можно разместить на окне не одну штуку. Если не будет их хватать, то закажу ещё несколько.

Такая панелька навскидку даст ватт 10 энергии, поэтому сразу сотню заказывайте (чтобы киловатт получить).

[sompitonov]

Скорее всего это будет бесполезная игрушка, которая не отобьёт своих затрат. К сожалению, сейчас ещё альтернативная энергетика не настолько развита, чтобы была возможность вырабатывать с её помощью настолько много энергии , живя в квартире, что её хватало бы на полноценный майнинг биткойна с минимально существенным выхлопом. Но в качестве поучительного эксперимента - почему нет. Наглядный опыт стоит дорого. Одно дело, когда об этом пишут в мессенджерах, а другое - когда ты убедился в этом на собственной шкуре. Зелёную энергию нужно добывать комплексно, как по мне. Немного солнца, немного ветра, немного геотермального насоса, немного механической энергии  - глядишь, и что-то значимое можно надыбать.

Уже и о других вариантах получения энергии думал. Например, ветряная турбина. Вот только у неё слишком большие размеры и она явно станет привлекать ненужное внимание, если её вынести во вне из квартиры. Поэтому сразу нет. Пока солнечные панели подходят в самый раз из-за того, что их можно удобно разместить на окне и они не занимают много места.

Действительно, а почему бы на собственном опыте не убедиться? Лишним всё равно не будет такой запасной источник энергии на всякий случай. Таких панелей, как я заказал, можно разместить на окне не одну штуку. Если не будет их хватать, то закажу ещё несколько.

В квартире я бы даже пытаться не стал из-за недостаточности места, поэтому только в своем частном доме, причем надо нормальный забор было бы поставить и охранную систему. А то местные забулдыги высмотрели бы. Ну и к вопросу раз уже стали заниматься то надо подойти было бы серьезно, т.е. выжать максимум из возможного, а для этого надо или обращаться к профессионалам которые цену заломят и самому погрузится в долгое изучение, хотя думаю на ютубе пару десятков видосов посмотреть хватило бы. Но когда снова вспоминаю про кольичество солнечных дней в нашем регионе, то желанию сразу пропадает.

[Julien_Olynpic]

Скорее всего это будет бесполезная игрушка, которая не отобьёт своих затрат. К сожалению, сейчас ещё альтернативная энергетика не настолько развита, чтобы была возможность вырабатывать с её помощью настолько много энергии , живя в квартире, что её хватало бы на полноценный майнинг биткойна с минимально существенным выхлопом. Но в качестве поучительного эксперимента - почему нет. Наглядный опыт стоит дорого. Одно дело, когда об этом пишут в мессенджерах, а другое - когда ты убедился в этом на собственной шкуре. Зелёную энергию нужно добывать комплексно, как по мне. Немного солнца, немного ветра, немного геотермального насоса, немного механической энергии  - глядишь, и что-то значимое можно надыбать.

Уже и о других вариантах получения энергии думал. Например, ветряная турбина. Вот только у неё слишком большие размеры и она явно станет привлекать ненужное внимание, если её вынести во вне из квартиры. Поэтому сразу нет. Пока солнечные панели подходят в самый раз из-за того, что их можно удобно разместить на окне и они не занимают много места.

Действительно, а почему бы на собственном опыте не убедиться? Лишним всё равно не будет такой запасной источник энергии на всякий случай. Таких панелей, как я заказал, можно разместить на окне не одну штуку. Если не будет их хватать, то закажу ещё несколько.

В квартире я бы даже пытаться не стал из-за недостаточности места, поэтому только в своем частном доме, причем надо нормальный забор было бы поставить и охранную систему. А то местные забулдыги высмотрели бы. Ну и к вопросу раз уже стали заниматься то надо подойти было бы серьезно, т.е. выжать максимум из возможного, а для этого надо или обращаться к профессионалам которые цену заломят и самому погрузится в долгое изучение, хотя думаю на ютубе пару десятков видосов посмотреть хватило бы. Но когда снова вспоминаю про кольичество солнечных дней в нашем регионе, то желанию сразу пропадает.

В многоквартирном доме вообще почти любые эксперименты с альтернативной энергией, так скажем, имеют не так уж много смысла. В частном доме - раздолье, ведь там почти всегда есть приусадебный участок и что-то можно всегда придумать и поэкспериментировать. Например, с геотермальным насосом. Можно сделать какое-то строение типа сарая или теплицы и там что-то помутить. Можно даже поэкспериментировать с каким-нибудь биореактором. Поэтому почти вся альтернативная энергетика идёт для частных домов. А в квартире - ну что ты там поэкспериментируешь? Чисто теоретически можно было бы стены своей квартиры снаружи солнечными панелями обклеить. Но многое зависит от того, на какую сторону выходят стены дома и разрешается ли такая, хм, переоблицовка фасада дома. Я знаю, что в Москве в нескольких районах запрещены эксперименты с внешним видом своей квартиры, так как это влияет на внешний вид здания и типа уродует его. Это приравнивается к некому эквиваленту перепланировки. В провинции и в хрущёвках с этим, конечно, проще.

[fruktik]

В квартире я бы даже пытаться не стал из-за недостаточности места, поэтому только в своем частном доме, причем надо нормальный забор было бы поставить и охранную систему. А то местные забулдыги высмотрели бы. Ну и к вопросу раз уже стали заниматься то надо подойти было бы серьезно, т.е. выжать максимум из возможного, а для этого надо или обращаться к профессионалам которые цену заломят и самому погрузится в долгое изучение, хотя думаю на ютубе пару десятков видосов посмотреть хватило бы. Но когда снова вспоминаю про кольичество солнечных дней в нашем регионе, то желанию сразу пропадает.

Да, на счет солнечных дней я с вами полностью согласен. Их не так уж и много. Хватило бы на зарядку АКБ в течение нескольких дней и то уже хорошо. У меня лично нет никаких иллюзий, что такая идея станет какой-то оригинальной. Нет, совсем наоборот, кто-то уже проводил, скорее всего, такие эксперименты. Мне хочется проверить на собственной шкуре, как всё это выглядит. Да и лишний источник энергии совсем не помешает, если произойдет отключение от основной сети. Не хочется оставаться без связи с внешним миром.

Такая панелька навскидку даст ватт 10 энергии, поэтому сразу сотню заказывайте (чтобы киловатт получить).

Действительно, на видео хостинге я нашел ролик, где есть такие панели в обзоре. В реальности выдают около 10 Вт одна штука. У меня заказано их 2 в комплекте. Посмотрим на то, что из них выжать получится. В плане заряжать только аккумулятор автомобильный, а остальное мне не так важно.

[fruktik]

На днях получил посылку из Китая. Вот такие солнечные панели прислали:


Если расположить их под прямой солнечный свет, то выдает каждая из них вот такое напряжение:


Насколько они эффективны? Узнаю об этом только тогда, когда будет полный комплект для подключения. Т.е. нужно ещё приобрести инвертор, АКБ на 80А и асик. Возможно, что возьму б\у ферму с видеокартами, как мне посоветовали в другой теме.

[Unsoldier]

По поводу солнечных батарей. Не такие уж они и экологичные. При их установке создаётся тень, которая будет влиять на растения и другие живые организмы. Без солнца, как мы знаем, у растений не будет происходить фотосинтез, благодаря которому выделяется кислород. Да и вообще без солнечного света большинство флоры загнётся, да и фауна тоже много не протянет. Да конечно, солнечные батареи можно устанавливать на крышах домов, но этого будет недостаточно для покрытия всех нужд в энергии (по крайней мере на сегодня). Есть вариант установки в пустынях, но и там существуют живые организмы, хоть и в скудном количестве и им в ещё большей степени нужна солнечная энергия. В общем эта технология ещё нуждается в огромных доработках. Думаю, вообще нет способов на 100% создать зелёную энергию.

[fruktik]

По поводу солнечных батарей. Не такие уж они и экологичные. При их установке создаётся тень, которая будет влиять на растения и другие живые организмы. Без солнца, как мы знаем, у растений не будет происходить фотосинтез, благодаря которому выделяется кислород. Да и вообще без солнечного света большинство флоры загнётся, да и фауна тоже много не протянет. Да конечно, солнечные батареи можно устанавливать на крышах домов, но этого будет недостаточно для покрытия всех нужд в энергии (по крайней мере на сегодня). Есть вариант установки в пустынях, но и там существуют живые организмы, хоть и в скудном количестве и им в ещё большей степени нужна солнечная энергия. В общем эта технология ещё нуждается в огромных доработках. Думаю, вообще нет способов на 100% создать зелёную энергию.

Да никто и не утверждает, что солнечные панели являются панацеей. Нет, это всего лишь шаг от того, чтобы избавиться от углеводородов, которые невероятно сильно загрязняют окружающую среду, а атомная энергетика чрезвычайна опасна. История нам показала подобные примеры. Люди не желают больше их повторят. Вот и находят другие решения. По мне вариант с панелями намного лучше остальных, но хоть имеет ряд недостатков.

[Etranger]

Люди не желают больше их повторят. Вот и находят другие решения.

Не могу полностью согласиться, что люди не желают их повторять. Все таки найти альтернативу атомной энергетике пока довольно сложно (в плане масштабов). И пока одни страны (такие как Германия, например) закрывают АЭС, то другие (Польша) планируют строительство новых. Украина тоже сообщала о том, что планирует построить еще одну станцию. Другие решения, которые находят, уже тоже теряют свою инновационность. И находится все больше доказательств того, что они - не панацея, что у них много своих недостатков, просто других. А на самом деле новых решений пока мало. Что мешает, например, привлекать майнеров, создавать для них выгодные условия для открытия ферм, чтобы они продавали тепло, генерируемое машинками? В холодных странах это было бы неплохое решение, мне кажется. Выгодно и манерам (которые вечно думают, как с этим теплом бороться), и тем, кто пока кроме горячей воды других способов обогрева не видит.

[jokers10]

Думаю, вообще нет способов на 100% создать зелёную энергию.

Всё познаётся в сравнении, но так-то, разумеется, любое действие имеет свои последствия. Однако, сравнивая добычу угля карьерным способом с последующим сжиганием его в печи без уловителем загрязнения в трубах и установку солнечной электростанции в пустыне, я бы сказал, что даже урон на изготовление частей электростанции не перевесит то, что делает угольная электростанция. А потреблять энергию никто меньше не стремится, так что так или иначе её добывать будут, и вопрос только в степени воздействия. И для биткойна выгоднее быть в тренде зелёной энергии, а не в антитренде угля.

[fruktik]

Не могу полностью согласиться, что люди не желают их повторять. Все таки найти альтернативу атомной энергетике пока довольно сложно (в плане масштабов). И пока одни страны (такие как Германия, например) закрывают АЭС, то другие (Польша) планируют строительство новых. Украина тоже сообщала о том, что планирует построить еще одну станцию. Другие решения, которые находят, уже тоже теряют свою инновационность. И находится все больше доказательств того, что они - не панацея, что у них много своих недостатков, просто других. А на самом деле новых решений пока мало. Что мешает, например, привлекать майнеров, создавать для них выгодные условия для открытия ферм, чтобы они продавали тепло, генерируемое машинками? В холодных странах это было бы неплохое решение, мне кажется. Выгодно и манерам (которые вечно думают, как с этим теплом бороться), и тем, кто пока кроме горячей воды других способов обогрева не видит.

Не так давно в сети нашел ролик, в котором как раз предприниматели использовали тепло от майнинга для обогрева теплицы. Вполне разумный подход к делу, как мне показалось. Вот бы и другим взять на заметку такой пример. Вот только немного все же шумно. С этим ничего не поделать. Естественно, что всегда есть недостатки, но и их можно использовать себе во благо.

Да, не спорю, что атомная энергетика вполне успешно себя показала на протяжении многих лет. Многие уже успели оценить преимущества и недостатки. Даже не смотря на опасность такого метода получения энергии, все же люди полностью не желают отказываться от этого. Слишком хороший КПД имеют АЭС.

[delfastTions]

Вот удивительно, что эта контора все ещё достаёт майнеров при том что в Тихом океане остров из пластика растёт и наверное скоро уже будет заселяться отдельными мигрантами. 
Лучше бы наезжали бы на производителей пластика.
Сообщество раскритиковало отчет Greenpeace о вреде майнинга

Но вот нет, отрабатывают авторы свой хлеб, похоже не совсем ещё кончились спонсорские деньги против майнинга.
Правда фальшивых данных многовато запихали в свой отчёт.

[Etranger]

Не так давно в сети нашел ролик, в котором как раз предприниматели использовали тепло от майнинга для обогрева теплицы. Вполне разумный подход к делу, как мне показалось. Вот бы и другим взять на заметку такой пример. Вот только немного все же шумно. С этим ничего не поделать. Естественно, что всегда есть недостатки, но и их можно использовать себе во благо.

Не обязательно же сидеть в той теплице и слушать этот шум)

Но вообще, тепло от майнинга можно на разные вещи использовать. Особенно в холодных странах. Там двойная выгода: не нужно устанавливать систему охлаждения, которая дорогая сама по себе, потому что естественным образом все продуваться и охлаждаться может, плюс тепло можно генерировать и продавать. Отапливать таким образом даже ближайшие дома. Почему бы и нет?

[fruktik]

Не обязательно же сидеть в той теплице и слушать этот шум)

Но вообще, тепло от майнинга можно на разные вещи использовать. Особенно в холодных странах. Там двойная выгода: не нужно устанавливать систему охлаждения, которая дорогая сама по себе, потому что естественным образом все продуваться и охлаждаться может, плюс тепло можно генерировать и продавать. Отапливать таким образом даже ближайшие дома. Почему бы и нет?

Мы с вами относимся к тому типу людей, которые видят пользу и возможности, когда другие же находят только негативные, отрицательные варианты. Вот в чем ещё должно быть понимание. Я даже и не спорю с тем, что уже есть такая реализация в странах с холодным климатом. Действительно, почему бы даже не продавать по бросовым ценам излишки тепла от майнинга. Это ещё один вариант дохода от этого процесса.

[Julien_Olynpic]

Не так давно в сети нашел ролик, в котором как раз предприниматели использовали тепло от майнинга для обогрева теплицы. Вполне разумный подход к делу, как мне показалось. Вот бы и другим взять на заметку такой пример. Вот только немного все же шумно. С этим ничего не поделать. Естественно, что всегда есть недостатки, но и их можно использовать себе во благо.

Не обязательно же сидеть в той теплице и слушать этот шум)

Но вообще, тепло от майнинга можно на разные вещи использовать. Особенно в холодных странах. Там двойная выгода: не нужно устанавливать систему охлаждения, которая дорогая сама по себе, потому что естественным образом все продуваться и охлаждаться может, плюс тепло можно генерировать и продавать. Отапливать таким образом даже ближайшие дома. Почему бы и нет?

Я как-то создавал в разделе "Майнеры" тему "Обогреватель", посвящённую совмещению майнинга с обогревом. Хоть мы до конца чётких расчётов и не увидели, но склоняюсь, что это так себе идея. Конечно, выгодность майнинга сильно зависит от цены, но и от сложности тоже. По факту, я думаю, соло-майнер с асиком щас вообще ничего не добудет. То есть асик будет изначально обогревателем. Но при этом он будет очень дорогим обогревателем, неэффективным и со множеством побочных эффектов. С большим энергопотреблением, с шумом и электромагнитным излучением. Насколько такое излучение полезно в теплице, в доме или гараже... В гараже, наверное, допустимо. Но только если гараж отапливаемый. А так - большиство гаражей у людей неотапливаемые и, соответсвенно, асик там не особо нужен.
    Но фруктик может своим примером и расчётами попытаться опровергнуть эти мысли. Годок помайнить и при этом погреть чего-нибудь. И сравнить в отдельности эффективность майнинга и отдельно обогрева. Думаю, это будет сочетание неэффективного асика и очень дорогого обогревателя с побочными эффектами, скажем так.

[fruktik]

Я как-то создавал в разделе "Майнеры" тему "Обогреватель", посвящённую совмещению майнинга с обогревом. Хоть мы до конца чётких расчётов и не увидели, но склоняюсь, что это так себе идея. Конечно, выгодность майнинга сильно зависит от цены, но и от сложности тоже. По факту, я думаю, соло-майнер с асиком щас вообще ничего не добудет. То есть асик будет изначально обогревателем. Но при этом он будет очень дорогим обогревателем, неэффективным и со множеством побочных эффектов. С большим энергопотреблением, с шумом и электромагнитным излучением. Насколько такое излучение полезно в теплице, в доме или гараже... В гараже, наверное, допустимо. Но только если гараж отапливаемый. А так - большиство гаражей у людей неотапливаемые и, соответсвенно, асик там не особо нужен.
    Но фруктик может своим примером и расчётами попытаться опровергнуть эти мысли. Годок помайнить и при этом погреть чего-нибудь. И сравнить в отдельности эффективность майнинга и отдельно обогрева. Думаю, это будет сочетание неэффективного асика и очень дорогого обогревателя с побочными эффектами, скажем так.

Да уж, мне пришлось уже даже на начальном этапе столкнуться с тем, что солнечные панели должны быть гораздо больше тех, чем мне прислали. Они с трудом заряжают даже телефон при солнечном свете. Если покупать те, которые подойдут для зарядки АКБ, то это уже совсем иная ценовая категория и измеряется она десятками тысяч рублей. Что-то нет особого желания ради эксперимента инвестировать в эту схему такие деньги. Естественно, что я ещё подумаю над некоторыми аспектами и приму окончательное решение. Не хочу пороть горячку, как говорится.
Достал АКБ и подключил его, как указал продавец солнечных панелей в схеме:


На контроллере отключил нагрузку и оставил заряжаться только АКБ. Посмотрим на то, что из этого получится через какое-то время. Напряжение в районе 12.2-12.4V в пасмурный день:


Хватит ли 2-х панелей для зарядки АКБ?

[Etranger]

По факту, я думаю, соло-майнер с асиком щас вообще ничего не добудет. То есть асик будет изначально обогревателем. Но при этом он будет очень дорогим обогревателем, неэффективным и со множеством побочных эффектов. С большим энергопотреблением, с шумом и электромагнитным излучением. Насколько такое излучение полезно в теплице, в доме или гараже...

А кто-то до сих пор видит смысл быть соло-майнером? Это очень странное "вложение", на мой взгляд. Асик - удовольствие не из дешевых, и в него обычно вкладываются, чтобы не только сполна окупить, но и сделать это быстро и заработать при этом не менее 2-3 иксов. Тут нужно ферму открывать, машинок на 100 минимум, чтобы почувствовать отдачу и проникнуться процессом майнинга. А соло-версия скорее убытки принесет.

[Julien_Olynpic]

По факту, я думаю, соло-майнер с асиком щас вообще ничего не добудет. То есть асик будет изначально обогревателем. Но при этом он будет очень дорогим обогревателем, неэффективным и со множеством побочных эффектов. С большим энергопотреблением, с шумом и электромагнитным излучением. Насколько такое излучение полезно в теплице, в доме или гараже...

А кто-то до сих пор видит смысл быть соло-майнером? Это очень странное "вложение", на мой взгляд. Асик - удовольствие не из дешевых, и в него обычно вкладываются, чтобы не только сполна окупить, но и сделать это быстро и заработать при этом не менее 2-3 иксов. Тут нужно ферму открывать, машинок на 100 минимум, чтобы почувствовать отдачу и проникнуться процессом майнинга. А соло-версия скорее убытки принесет.

Это больше не про результат, имхо, а про процесс). Есть люди, которым обязательно нужно в железках руками поиграться. Ну может в детстве конструкторов не было, такой поздний запоздалый конструктор для взрослых. Как по мне., те же вложение в кручение ретродропов, например, принесут в десятки раз больше полезного выхлопа, но там не будет игрушек-конструкторов для взрослых. Поэтому может быть у нас в локали не так много народу ретродропами занимаются. Ну и всё, связанное с физическим осязаемым миром, оно по факту привлекательней. Опять-таки по причине того, что многие люди являются недоигранными детьми.

[Smartprofit]

По факту, я думаю, соло-майнер с асиком щас вообще ничего не добудет. То есть асик будет изначально обогревателем. Но при этом он будет очень дорогим обогревателем, неэффективным и со множеством побочных эффектов. С большим энергопотреблением, с шумом и электромагнитным излучением. Насколько такое излучение полезно в теплице, в доме или гараже...

А кто-то до сих пор видит смысл быть соло-майнером? Это очень странное "вложение", на мой взгляд. Асик - удовольствие не из дешевых, и в него обычно вкладываются, чтобы не только сполна окупить, но и сделать это быстро и заработать при этом не менее 2-3 иксов. Тут нужно ферму открывать, машинок на 100 минимум, чтобы почувствовать отдачу и проникнуться процессом майнинга. А соло-версия скорее убытки принесет.

Это больше не про результат, имхо, а про процесс). Есть люди, которым обязательно нужно в железках руками поиграться. Ну может в детстве конструкторов не было, такой поздний запоздалый конструктор для взрослых. Как по мне., те же вложение в кручение ретродропов, например, принесут в десятки раз больше полезного выхлопа, но там не будет игрушек-конструкторов для взрослых. Поэтому может быть у нас в локали не так много народу ретродропами занимаются. Ну и всё, связанное с физическим осязаемым миром, оно по факту привлекательней. Опять-таки по причине того, что многие люди являются недоигранными детьми.

Если говорить о собственной ноде Биткоина, хотя это дело в общем лишь косвенно связанное с майнингом, то это вопрос ещё идеологии, если ты богатеешь от какой-то сети, то вполне логично поддерживать её работоспособность. И не только работоспособность, но и её децентрализацию, что является основой её ценности.
Представим себе чувака, который владеет тысячей биткоинов (да, даже пусть и сотней).
Фактически он сказочно богат, и богат именно благодаря биткоину. Никакая наёмная работа, никакая мелкая предпринимательская деятельность ему такого богатства не принесёт даже в теории.
Поэтому, вполне логично, что он чувствует потребность, как-то отблагодарить саму сеть, сам проект, который так кардинально изменил его жизнь. Для людей чувство благодарности очень даже естественно, вполне логично, что если что-то сделала твою жизнь лучше, ты хочешь в ответ тоже дать что-то хорошее.
Поэтому, с этой точки зрения вполне логично и поднять собственную ноду биткоина и заниматься майнингом, то есть помогать обрабатывать транзакции других пользователей.
А если это будет ещё делаться на зеленой энергетике, то совсем хорошо, потому что конечно хотелось бы сохранить Bitcoin на существующем алгоритме доказательства работой. Не хотелось бы перехода на другие алгоритмы консенсуса.

[jokers10]

Тут свежая публикация прошла про возможность для биткойна повысить свою экологичность путём использования водорода для переноса энергии. Водородные двигатели это тема модная, и я не мог пройти мимо этой публикации, но сначала она меня разочаровала: ах, говорят там, можно же вырабатывать ветровую и солнечную энергию, запасать её в виде водородного топлива, а потом тратить на биткойн... ну, и зачем тут посредник в виде водорода? Но потом уже проскользнула знакомая тема с Техасом, в котором майнеры по договорённости в правительством регулируют местную энергосистему: включают оборудование в периоды низкого потребления и выключают в периоды высокого. И в такой схеме майнерам действительно может быть интересно сгладить график своего потребления путём использования водородной батарейки, чтобы оборудование не простаивало. И если биткойн толкнёт ещё и водородную энергетику... ну, критиканам от зелёных это будет всё равно, а для развития мировой альтернативной энергетики это будет хороший бустер ИМХО.

[fruktik]

А кто-то до сих пор видит смысл быть соло-майнером? Это очень странное "вложение", на мой взгляд. Асик - удовольствие не из дешевых, и в него обычно вкладываются, чтобы не только сполна окупить, но и сделать это быстро и заработать при этом не менее 2-3 иксов. Тут нужно ферму открывать, машинок на 100 минимум, чтобы почувствовать отдачу и проникнуться процессом майнинга. А соло-версия скорее убытки принесет.

Дело не в получении прибыли, а как в самом процессе. Конечно, поезд давно уже ушел и стараться его догнать абсолютно бессмысленно. Мне хотелось узнать об альтернативных вариантах получения энергии. Вот и решил немного в этой теме проникнуться самой сутью. Возможно ли, в принципе, такое дело? Сейчас вот есть солнечные деньки и у меня стоит на зарядке АКБ. Да, панели оказались весьма слабенькими, но за такие деньги вполне приемлемо. Если всё пойдет по намеченному плану, то ещё приобрету несколько штук и объединю в один источник.

Пусть у меня и не получится ничего дельного, но хоть будет вариант получения эл\энергии на момент отключения. Это не самый худший вариант. Пусть будет. К тому же, как выясняется, то в ближайшее время расценки на эл\энергию хотят поднять аж на 30%.

Это больше не про результат, имхо, а про процесс). Есть люди, которым обязательно нужно в железках руками поиграться. Ну может в детстве конструкторов не было, такой поздний запоздалый конструктор для взрослых. Как по мне., те же вложение в кручение ретродропов, например, принесут в десятки раз больше полезного выхлопа, но там не будет игрушек-конструкторов для взрослых. Поэтому может быть у нас в локали не так много народу ретродропами занимаются. Ну и всё, связанное с физическим осязаемым миром, оно по факту привлекательней. Опять-таки по причине того, что многие люди являются недоигранными детьми.

О, да! Как раз к таким людям отношусь. И в детстве у меня был конструктор, но быстро мне надоел. Достаточно скучное занятие. Вот теперь, как вы высказались, у меня другая игрушка. Даже не столько игрушка, как возможность проверить саму теорию. Возможно ли такой процесс в домашних условиях с небольшими инвестициями и малым рабочим пространством для всего этого?

[Etranger]

Поэтому, вполне логично, что он чувствует потребность, как-то отблагодарить саму сеть, сам проект, который так кардинально изменил его жизнь. Для людей чувство благодарности очень даже естественно, вполне логично, что если что-то сделала твою жизнь лучше, ты хочешь в ответ тоже дать что-то хорошее.
Поэтому, с этой точки зрения вполне логично и поднять собственную ноду биткоина и заниматься майнингом, то есть помогать обрабатывать транзакции других пользователей.

Я думаю, такой сказочно богатый чувак будет заниматься майнингом все же из соображений прибыли. Если у него уже есть 100+ биткоинов, он понимает ценности именно самого биткоина, а не его фиатного эквивалента. И майнинг ему будет интересен, исходя из этих позиций.

А по поводу благодарности: благодарить децентрализованную безликую систему вряд ли кто-то станет. Благодарность обычно персонализирована, нужно себе представлять тех, кому ты ее высказываешь. И, на мой взгляд, такой чувак скорее бы занимался благотворительностью или открыл бы какую-то площадку для привлечения новых пользователей, которые могли бы научиться пользоваться криптовалютами и зарабатывать на них. Но обработка транзакции других пользователей - это выгода, а не благодарность. Майнеры зарабатывают таким образом. И сеть работает по причине заинтересованности майнеров в процессе, а не потому, что они ей благодарны.

[Smartprofit]

Поэтому, вполне логично, что он чувствует потребность, как-то отблагодарить саму сеть, сам проект, который так кардинально изменил его жизнь. Для людей чувство благодарности очень даже естественно, вполне логично, что если что-то сделала твою жизнь лучше, ты хочешь в ответ тоже дать что-то хорошее.
Поэтому, с этой точки зрения вполне логично и поднять собственную ноду биткоина и заниматься майнингом, то есть помогать обрабатывать транзакции других пользователей.

Я думаю, такой сказочно богатый чувак будет заниматься майнингом все же из соображений прибыли. Если у него уже есть 100+ биткоинов, он понимает ценности именно самого биткоина, а не его фиатного эквивалента. И майнинг ему будет интересен, исходя из этих позиций.

А по поводу благодарности: благодарить децентрализованную безликую систему вряд ли кто-то станет. Благодарность обычно персонализирована, нужно себе представлять тех, кому ты ее высказываешь. И, на мой взгляд, такой чувак скорее бы занимался благотворительностью или открыл бы какую-то площадку для привлечения новых пользователей, которые могли бы научиться пользоваться криптовалютами и зарабатывать на них. Но обработка транзакции других пользователей - это выгода, а не благодарность. Майнеры зарабатывают таким образом. И сеть работает по причине заинтересованности майнеров в процессе, а не потому, что они ей благодарны.

Да, зря вы так думаете. Bitcoin бы никогда не смог стать тем, чем он стал без большого количества идейных людей. Потому что, первые майнеры не имели никакой уверенности, что Bitcoin будет стоить например 70.000 долларов США. Даже Сатоши Накамото такой уверенности не имел, о чём прямо и писал.
У людей была другая мотивация, чувство сопричастности к чему-то очень масштабному и великому. Поэтому они и майнили Bitcoin. И поднимали собственные ноды.
И вполне возможно, что и сейчас такие идейные люди есть, я даже уверенно, что они есть.
А богатство, это же не самое главное в жизни, представьте, что вам вам 70 лет, вы уже о вечности начинаете думать, а биткоин имеет все шансы пережить всех нас, и действительно стать чем-то масштабным и великим.
И можно гордиться, что ты часть этого великого проекта, это вполне нормальное ощущение. Особенно если это будет работать на благо экологии и зеленой энергетики. Потому что Bitcoin может добываться именно от излишков электроэнергии, а не хищническим способом. Следовательно, он может даже стимулировать внедрение зеленой энергетики.

[Etranger]

Да, зря вы так думаете. Bitcoin бы никогда не смог стать тем, чем он стал без большого количества идейных людей. Потому что, первые майнеры не имели никакой уверенности, что Bitcoin будет стоить например 70.000 долларов США. Даже Сатоши Накамото такой уверенности не имел, о чём прямо и писал.
У людей была другая мотивация, чувство сопричастности к чему-то очень масштабному и великому. Поэтому они и майнили Bitcoin. И поднимали собственные ноды.
И вполне возможно, что и сейчас такие идейные люди есть, я даже уверенно, что они есть.
А богатство, это же не самое главное в жизни, представьте, что вам вам 70 лет, вы уже о вечности начинаете думать, а биткоин имеет все шансы пережить всех нас, и действительно стать чем-то масштабным и великим.
И можно гордиться, что ты часть этого великого проекта, это вполне нормальное ощущение. Особенно если это будет работать на благо экологии и зеленой энергетики. Потому что Bitcoin может добываться именно от излишков электроэнергии, а не хищническим способом. Следовательно, он может даже стимулировать внедрение зеленой энергетики.

Думаю, Вы не совсем правильно меня поняли) Я не выступаю за богатство, как единственную ценность в жизни. Я говорю о том, что мотивацией людей заниматься майнингом вряд ли, на мой взгляд, может быть благодарность системе. Идейность, пожалуйста, в криптосфере действительно много идейных людей. И я бы сказала, что это потому так, потому что криптовалюты действительно имеют основания для того, чтобы люди верили в них, как в инновацию, приобщиться к которой хочется. То есть это не идея ради идеи, это не что-то недостижимое. Это реальные результаты, реальные возможности. Люди видят доказательства того, что система работает. И дело даже не в цене биткоина, а в том, что он предоставляет возможность быть свободным от неудобств и ограничений традиционной финансовой системы. И это уже весомая причина им заниматься.

Зеленая энергетика - точно такая же инновация. Это из области будущего, как и криптовалюты. И люди это понимают, они не хотят жить прошлым, прошлыми методами. Они хотят развивать что-то новое, что-то свое, что-то, что устраняет недостатки старого. И объединение криптовалют и зеленой энергетики  как раз и может быть этим новым. Вот в этом я вижу гораздо большую мотивацию и причину, чем в благодарности, потому что, как я уже говорила, благодарность должна быть кому-то, она не может быть безликой, потому что тогда она теряет свою интенциональность.

[fruktik]

И можно гордиться, что ты часть этого великого проекта, это вполне нормальное ощущение. Особенно если это будет работать на благо экологии и зеленой энергетики. Потому что Bitcoin может добываться именно от излишков электроэнергии, а не хищническим способом. Следовательно, он может даже стимулировать внедрение зеленой энергетики.

А что, собственно говоря, можно отнести к "зеленой энергии"? Какие есть варианты, кроме солнечной? Хорошо бы узнать о тех, которые не применяются в огромных масштабах, а о тех, которые доступны практически каждому человеку в домашних условиях. Если такие решения? Мне ещё приходит в голову небольшие ветрогенераторы. Их видел на Алике. Да, можно установить дома, но желательно тем, у кого есть частный дом. Для квартир такой вариант не подойдет.

[Smartprofit]

И можно гордиться, что ты часть этого великого проекта, это вполне нормальное ощущение. Особенно если это будет работать на благо экологии и зеленой энергетики. Потому что Bitcoin может добываться именно от излишков электроэнергии, а не хищническим способом. Следовательно, он может даже стимулировать внедрение зеленой энергетики.

А что, собственно говоря, можно отнести к "зеленой энергии"? Какие есть варианты, кроме солнечной? Хорошо бы узнать о тех, которые не применяются в огромных масштабах, а о тех, которые доступны практически каждому человеку в домашних условиях. Если такие решения? Мне ещё приходит в голову небольшие ветрогенераторы. Их видел на Алике. Да, можно установить дома, но желательно тем, у кого есть частный дом. Для квартир такой вариант не подойдет.

Как не смешно звучит, но самая зелёная энергетика это атомные электростанции.
С точки зрения сохранения экологии атомная электроэнергетика - это самая перспективная тема.
Другое дело что всё было очень сильно омрачено Чернобыльской катастрофой, а затем ещё катастрофой с японской атомной электростанцией, которую они сдуру поставили прямо рядом с мировым океаном, да ещё и в сейсмоопасной зоне.
При этом, нужно понимать, что атомная электростанция дает просто огромное количество чистой электроэнергии.
И ни с какими ветряками  и солнечными батареями это дело не сравнится.
Самое главное, тут вопросы безопасности, требования к обеспечению безопасности тут невероятно строгие, однако если это дело решить, обеспечив максимальную безопасность эксплуатации такой атомной электростанции, то мы и получим огромное количество зеленой энергии.
Есть ещё и термоядерная энергетика и и вообще, в XX веке планировалось, что всё это будет бурно развиваться, параллельно конечно с обеспечением строжайшей безопасности. Но вышло, как вышло. Сейчас, к примеру почти везде в Европе, атомная электроэнергия объявлена вне закона.
А между тем, никакие ветряки её не заменят. Всё, что называется зелёной энергией сейчас это во много фикция, на мой взгляд, то есть энергию таким образом добыть можно, но этого абсолютно недостаточно для промышленного производства.
А Биткоин, если мы рассматриваем его как мировую резервную валюту, это ведь тоже промышленное производство электроэнергии....

[fruktik]

Как не смешно звучит, но самая зелёная энергетика это атомные электростанции.
С точки зрения сохранения экологии атомная электроэнергетика - это самая перспективная тема.
Другое дело что всё было очень сильно омрачено Чернобыльской катастрофой, а затем ещё катастрофой с японской атомной электростанцией, которую они сдуру поставили прямо рядом с мировым океаном, да ещё и в сейсмоопасной зоне.
При этом, нужно понимать, что атомная электростанция дает просто огромное количество чистой электроэнергии.
И ни с какими ветряками  и солнечными батареями это дело не сравнится.
Самое главное, тут вопросы безопасности, требования к обеспечению безопасности тут невероятно строгие, однако если это дело решить, обеспечив максимальную безопасность эксплуатации такой атомной электростанции, то мы и получим огромное количество зеленой энергии.
Есть ещё и термоядерная энергетика и и вообще, в XX веке планировалось, что всё это будет бурно развиваться, параллельно конечно с обеспечением строжайшей безопасности. Но вышло, как вышло. Сейчас, к примеру почти везде в Европе, атомная электроэнергия объявлена вне закона.
А между тем, никакие ветряки её не заменят. Всё, что называется зелёной энергией сейчас это во много фикция, на мой взгляд, то есть энергию таким образом добыть можно, но этого абсолютно недостаточно для промышленного производства.
А Биткоин, если мы рассматриваем его как мировую резервную валюту, это ведь тоже промышленное производство электроэнергии....

Я понимаю о чем вы хотите сказать. Вопросы только безопасности встают на повестку дня. Конечно, ничто не сравниться по КПД с атомной энергией. Тут и спорить никто не станет. Если так подумать, то человечество ещё не нашло альтернативу такому методу получения эл\энергии. Действительно, солнечные панели и ветряки где-то тихо "курят в сторонке". Все же речь я немного о другом. Какие варианты есть для домашнего (квартирного) пользования? Т.е., если можно так выразиться, в микро масштабе. Даже частный дом не рассматриваем для этого. Вот какое у меня предпочтение в текущее время.

Как пример на Алике есть вот такое чудо инженерной мысли, но для квартиры не подойдет:

[Etranger]

Какие варианты есть для домашнего (квартирного) пользования? Т.е., если можно так выразиться, в микро масштабе. Даже частный дом не рассматриваем для этого. Вот какое у меня предпочтение в текущее время.

А почему Вы считаете, что такие "зеленые решения" могут существовать и в микро-масштабе? Мне кажется, тут не все можно просто уменьшить в размерах и получить пропорциональную отдачу. Есть решения, которые только для крупных проектов годятся. Те же солнечные панели не очень выгодно и эффективно использовать в масштабе одной квартиры, не говоря уже о том, что существуют риски, что какой-то сосед неадекватный их просто подойдет украдет или разобьет. Для большего эффекта тут хоть какая-то кооперация нужна, на мой взгляд, чтобы ни на одной энтузиасте все это держалось.

 

[jokers10]

А что, собственно говоря, можно отнести к "зеленой энергии"? Какие есть варианты, кроме солнечной? Хорошо бы узнать о тех, которые не применяются в огромных масштабах, а о тех, которые доступны практически каждому человеку в домашних условиях. Если такие решения? Мне ещё приходит в голову небольшие ветрогенераторы. Их видел на Алике. Да, можно установить дома, но желательно тем, у кого есть частный дом. Для квартир такой вариант не подойдет.

Для квартир никакие индивидуальные решения, по сути, не подходят, нужно хотя бы совместное решение для всего здания. А так, есть два разных подхода к зелёной энергии для жилищ: снижение потребления и генерация. Первое достигается современной изоляцией, грамотной разводкой сетей, использованием тепла Земли для подогрева воды в сетях, «умными» окнами и т.п. Второе достигается установкой тех же панелей как проектное решение, отчасти можно пробовать использовать геотермальную энергию, кинетическую энергию в случае наличия загруженной трассы и т.п. Ветряки как раз плохо, потому что шумовой эффект сильно снижает качество жизни. А так, если просто малая энергетика, то ещё сейчас для прибрежных городов появляются небольшие волновые генераторы, а также установки, вырабатывающие энергию на разнице температур, плюс разрабатываются на разнице солёности воды и т.п. Вариантов вагон и маленькая тележка, но зачастую они определяются конкретными условиями в гораздо большей степени, чем хотелками. И такие потребители, как биткойн, которую, по большому счёту, без разницы, где фермы ставить, это гораздо удобнее для многих подобных начинаний, потому что наиболее выгодные условия зачастую как раз не в городах и сёлах, а там, где люди не особо-то хотят жить.

[Smartprofit]

Какие варианты есть для домашнего (квартирного) пользования? Т.е., если можно так выразиться, в микро масштабе. Даже частный дом не рассматриваем для этого. Вот какое у меня предпочтение в текущее время.

А почему Вы считаете, что такие "зеленые решения" могут существовать и в микро-масштабе? Мне кажется, тут не все можно просто уменьшить в размерах и получить пропорциональную отдачу. Есть решения, которые только для крупных проектов годятся. Те же солнечные панели не очень выгодно и эффективно использовать в масштабе одной квартиры, не говоря уже о том, что существуют риски, что какой-то сосед неадекватный их просто подойдет украдет или разобьет. Для большего эффекта тут хоть какая-то кооперация нужна, на мой взгляд, чтобы ни на одной энтузиасте все это держалось.

 

Мне тоже кажется, что никаких квартирных решений в области зелёной энергии пока не существует.
Современные квартиры - это чисто утилитарное решение, со множеством компромиссов, фактически это сота в огромном пчелином улье, или каморка в большом муравейнике.
Я помню в своё время прикидывал, возможность установить в квартире starlink, ну когда это ещё было теоретически возможно.
Так вот, его даже в загородном доме не так просто установить, чтобы он свои функции выполнял.
А что тут говорить, о ветряках, или о солнечных батареях. Если у вас большой загородный дом, с большим участком, ещё расположенный в правильном месте, то тут ещё можно о чём-то подумать.
А в отношении квартиры, мне кажется, нужно пользоваться стандартным набором удобства. Можно ещё стандартный электрогенератор купить - запастись на всякие неординарные ситуации. А так квартира, на то и квартира, что там ничего усовершенствовать не получится.

[Julien_Olynpic]

Какие варианты есть для домашнего (квартирного) пользования? Т.е., если можно так выразиться, в микро масштабе. Даже частный дом не рассматриваем для этого. Вот какое у меня предпочтение в текущее время.

А почему Вы считаете, что такие "зеленые решения" могут существовать и в микро-масштабе? Мне кажется, тут не все можно просто уменьшить в размерах и получить пропорциональную отдачу. Есть решения, которые только для крупных проектов годятся. Те же солнечные панели не очень выгодно и эффективно использовать в масштабе одной квартиры, не говоря уже о том, что существуют риски, что какой-то сосед неадекватный их просто подойдет украдет или разобьет. Для большего эффекта тут хоть какая-то кооперация нужна, на мой взгляд, чтобы ни на одной энтузиасте все это держалось.

 

Мне тоже кажется, что никаких квартирных решений в области зелёной энергии пока не существует.
Современные квартиры - это чисто утилитарное решение, со множеством компромиссов, фактически это сота в огромном пчелином улье, или каморка в большом муравейнике.
Я помню в своё время прикидывал, возможность установить в квартире starlink, ну когда это ещё было теоретически возможно.
Так вот, его даже в загородном доме не так просто установить, чтобы он свои функции выполнял.
А что тут говорить, о ветряках, или о солнечных батареях. Если у вас большой загородный дом, с большим участком, ещё расположенный в правильном месте, то тут ещё можно о чём-то подумать.
А в отношении квартиры, мне кажется, нужно пользоваться стандартным набором удобства. Можно ещё стандартный электрогенератор купить - запастись на всякие неординарные ситуации. А так квартира, на то и квартира, что там ничего усовершенствовать не получится.

Да, квартира по сути - это неполноценное жильё, но с рядом плюсов и удобств. Она предназначена для людей, у которых руки в целом растут из жопы или они не хотят ничем заморачиваться в плане большого объёма работ по дому и им хватает ограниченной функциональности своего жилья. При этом это жильё жёстко ограничено рамками установлений: почти всякое капитальное с претензией будет считаться перепланировкой и требовать миллиона согласований в лучшем случае, а в худшем будет запрет.
   В квартире особо не развернёшься в плане зелёной энергетики - это удовольствие для частного домовладения и особенно в провинции. И особенно, если провинция солнечная и ветренная и с маленькими удобными речками рядом. На ум приходит частное жильё где-нибудь на Кавказе в горной местности - там и солнце и ветер и речушки.

[fruktik]

А почему Вы считаете, что такие "зеленые решения" могут существовать и в микро-масштабе? Мне кажется, тут не все можно просто уменьшить в размерах и получить пропорциональную отдачу. Есть решения, которые только для крупных проектов годятся. Те же солнечные панели не очень выгодно и эффективно использовать в масштабе одной квартиры, не говоря уже о том, что существуют риски, что какой-то сосед неадекватный их просто подойдет украдет или разобьет. Для большего эффекта тут хоть какая-то кооперация нужна, на мой взгляд, чтобы ни на одной энтузиасте все это держалось.

Почему же сразу украдет? Я, например, покупал только те, которые можно спокойно прикрепить на окно с помощью присосок. До сих пор никак не могу понять, как правильно заряжать с помощью них АКБ и происходит ли это вообще? Да, сразу могу сказать о том, что сила тока предельно мала для такого процесса. В моем случае требуется ещё пару таких. Только тогда появится результат. Слишком низкий КПД, как выясняется. Ну и стоимость, конечно, не такая большая. Другие варианты не подходили по площади размещения.

Я уже не один раз видел в своем городе, как на лоджиях есть достаточно большое количество этих солнечных панелей. Всё же для чего-то их устанавливают. Не для красоты же делают?

[Etranger]

Я уже не один раз видел в своем городе, как на лоджиях есть достаточно большое количество этих солнечных панелей. Всё же для чего-то их устанавливают. Не для красоты же делают?

Я думаю, люди делают такое, потому что солнечные батареи в течение последних лет получали рекламу в значительных масштабах. Это просто-напросто популярно. И вряд ли все, у кого они стоят, заморачивались с предварительными расчетами. Слабо верится в то, что они изначально знали про низкий КПД, но все равно решили принять такое решение и установить панели. Скорее всего, они сделали это, не зная всех возможностей и ограничений данной технологии. И уже по факту разбирались, что там и как.

[fruktik]

Я думаю, люди делают такое, потому что солнечные бактерии в течение последних лет получали рекламу в значительных масштабах. Это просто-напросто популярно. И вряд ли все, у кого они стоят, заморачивались с предварительными расчетами. Слабо верится в то, что они изначально знали про низкий КПД, но все равно решили принять такое решение и установить панели. Скорее всего, они сделали это, не зная всех возможностей и ограничений данной технологии. И уже по факту разбирались, что там и как.

Скорее всего, что вы имели ввиду солнечные панели, а не бактерии. Бывает и такое. Кстати, напомнили мне о том, что когда-то я читал про те бактерии, которые способны вырабатывать эл\энергию. В последнее время не вижу больше подобных новостей, но факт остается фактом. Жаль, конечно, что такой метод нельзя применять в домашних условиях. Уж очень не хочется связываться с таким делом. Тут вариант только тот, что у меня изначально был. Поэтому все же продолжу свой небольшой эксперимент. Осталось докупить оборудования, а там посмотрю на то, как пойдут дела в этом плане.

[Etranger]

Я думаю, люди делают такое, потому что солнечные бактерии в течение последних лет получали рекламу в значительных масштабах. Это просто-напросто популярно. И вряд ли все, у кого они стоят, заморачивались с предварительными расчетами. Слабо верится в то, что они изначально знали про низкий КПД, но все равно решили принять такое решение и установить панели. Скорее всего, они сделали это, не зная всех возможностей и ограничений данной технологии. И уже по факту разбирались, что там и как.

Скорее всего, что вы имели ввиду солнечные панели, а не бактерии. Бывает и такое. Кстати, напомнили мне о том, что когда-то я читал про те бактерии, которые способны вырабатывать эл\энергию. В последнее время не вижу больше подобных новостей, но факт остается фактом. Жаль, конечно, что такой метод нельзя применять в домашних условиях. Уж очень не хочется связываться с таким делом. Тут вариант только тот, что у меня изначально был. Поэтому все же продолжу свой небольшой эксперимент. Осталось докупить оборудования, а там посмотрю на то, как пойдут дела в этом плане.

Писала с телефона, автоисправление почему-то решило, что "батареи" нужно исправить на "бактерии", видимо контекстуально ему виднее)

Да, вариантов много и они очень разные, но я, честно, не понимаю Вашу мотивацию все в домашних условиях использовать. Это же так заморочно и при этом неэффективно. И таких альтернативных решений требуют, в первую очередь, промышленные объекты, потребляющие энергию в гораздо больших масштабах, нежели одна или даже несколько квартир. В домашних условиях акцент делается все-таки на комфорт и легкость использования. А большинство источников зеленой энергетики далеки от этого.

[fruktik]

Для квартир никакие индивидуальные решения, по сути, не подходят, нужно хотя бы совместное решение для всего здания. А так, есть два разных подхода к зелёной энергии для жилищ: снижение потребления и генерация. Первое достигается современной изоляцией, грамотной разводкой сетей, использованием тепла Земли для подогрева воды в сетях, «умными» окнами и т.п. Второе достигается установкой тех же панелей как проектное решение, отчасти можно пробовать использовать геотермальную энергию, кинетическую энергию в случае наличия загруженной трассы и т.п. Ветряки как раз плохо, потому что шумовой эффект сильно снижает качество жизни. А так, если просто малая энергетика, то ещё сейчас для прибрежных городов появляются небольшие волновые генераторы, а также установки, вырабатывающие энергию на разнице температур, плюс разрабатываются на разнице солёности воды и т.п. Вариантов вагон и маленькая тележка, но зачастую они определяются конкретными условиями в гораздо большей степени, чем хотелками. И такие потребители, как биткойн, которую, по большому счёту, без разницы, где фермы ставить, это гораздо удобнее для многих подобных начинаний, потому что наиболее выгодные условия зачастую как раз не в городах и сёлах, а там, где люди не особо-то хотят жить.

Да уж, для квартир требуется наличие специального подхода, если можно так выразиться. Ну не найти такой мощности для асиков в муравейниках, кроме того, как нагружать общую эл\сеть, а это чревато последствиями. Сразу станет видно, что квартира стала потреблять гораздо больше обычного и намного. Вот и нахожусь в поисках этой альтернативы. Пусть и не сразу всё получится, но в планах провернуть что-то такое, что обеспечит доп. источник эл\энергии с высоким КПД. Естественно, что в частных домах куда проще с этим, но этого нет в наличии. Приходится работать с тем, что есть.

[igor72]

Вот и нахожусь в поисках этой альтернативы. Пусть и не сразу всё получится, но в планах провернуть что-то такое, что обеспечит доп. источник эл\энергии с высоким КПД.

Забудьте лучше об этом, не найдете вы альтернативного источника энергии в условиях квартиры для питания асика, тем более с высоким КПД. Единственное, что в теории могло бы как-то работать - это большие солнечные панели на стенах/крыше. Если принять, что 1 м² панели на солнце выдаёт 0.1 кВтч, то на один асик нужно минимум метров 20 квадратных, но это работать будет только несколько часов в солнечный день... В общем, дальше можно не продолжать - это слишком сложно, да и не окупится скорее всего.

[fruktik]

Забудьте лучше об этом, не найдете вы альтернативного источника энергии в условиях квартиры для питания асика, тем более с высоким КПД. Единственное, что в теории могло бы как-то работать - это большие солнечные панели на стенах/крыше. Если принять, что 1 м² панели на солнце выдаёт 0.1 кВтч, то на один асик нужно минимум метров 20 квадратных, но это работать будет только несколько часов в солнечный день... В общем, дальше можно не продолжать - это слишком сложно, да и не окупится скорее всего.

У меня в этой цепочке нет прямой работы от солнечных панелей. Я сначала планировал заряжать АКБ, а потом его использовать в качестве источника энергии через инвертор. Сколько по времени будет он заряжаться? Мне до сих пор неизвестно. Если 1 кв. м выдает 0.1 кВтч, то это реально мало. Мои панельки даже до таких параметров не дотягивают, т.к. их площадь намного меньше. Блин, а так хотелось провернуть такой план. Если не потянут, то придется ещё заказывать несколько штук. Может на данный момент у них КПД гораздо выше, чем несколько лет назад? Как считаете?

[jokers10]

Может на данный момент у них КПД гораздо выше, чем несколько лет назад? Как считаете?

Гораздо более высокий КПД у панелей, конечно, есть, но рост КПД на пару десятков процентов для солнечных панелей это и считается уже очень большой удачей. Плюс решаются вопросы долговечности и удобства использования. Но всё это в целом не способно радикально увеличить выдачу электроэнергии с маленьких панелек настолько, чтобы от них смогли питаться крупное энергоёмкое устройство типа асика. Ну, и одним единственным асиком не самой новой модели тоже сыт не будешь, только на уровне экспериментов, как оно может работать. Опыт многого стоит, но большой эффективности в городской квартире особо ждать не стоит.

[igor72]

У меня в этой цепочке нет прямой работы от солнечных панелей. Я сначала планировал заряжать АКБ, а потом его использовать в качестве источника энергии через инвертор. Сколько по времени будет он заряжаться? Мне до сих пор неизвестно.

Обычный автомобильный аккумулятор будет заряжаться часов 12 максимальным для него током (метровой панели для этого хватит), потом асик его разрядит за полчаса. Через 500-1000 таких циклов батарею на замену. Вот и считайте, сколько нужно панелей и батарей. Учтите еще, что свинцовые аккумуляторы нельзя использовать в жилом помещении - вредно для здоровья. 

Если 1 кв. м выдает 0.1 кВтч, то это реально мало.

Ну это я грубо прикинул, но больше 0.15 квтч с метра ждать не стоит.

Может на данный момент у них КПД гораздо выше, чем несколько лет назад? Как считаете?

У более современных немного выше, но не гораздо, на это в вашем случае можно внимание не обращать.

[fruktik]

Обычный автомобильный аккумулятор будет заряжаться часов 12 максимальным для него током (метровой панели для этого хватит), потом асик его разрядит за полчаса. Через 500-1000 таких циклов батарею на замену. Вот и считайте, сколько нужно панелей и батарей. Учтите еще, что свинцовые аккумуляторы нельзя использовать в жилом помещении - вредно для здоровья. 

Неужели так быстро разрядится, например, АКБ на 80А? Почему-то я предполагал, что его должно хватить на несколько часов. Если это так, то это для меня весьма печальная новость. Более емкий как-то не хочется устанавливать в квартире, т.к. он очень громоздкий и будет портить окружающее пространство своим внешним видом. Конечно, есть вариант его как-нибудь замаскировать, но не думаю, что это хорошая идея.

[igor72]

Неужели так быстро разрядится, например, АКБ на 80А? Почему-то я предполагал, что его должно хватить на несколько часов.

Если грубо считать (а точно нам не надо), то тут математика простая - 80 ампер-часов помножить на 12 вольт получим около одного киловатт-часа. Асик S9 потребляет 1350 ватт в час. Плюс потери на инверторе процентов 20 - вот и получается. А если брать более современный асик на 3-5 кВт, то вообще минут 10 проработает.

[Julien_Olynpic]

Обычный автомобильный аккумулятор будет заряжаться часов 12 максимальным для него током (метровой панели для этого хватит), потом асик его разрядит за полчаса. Через 500-1000 таких циклов батарею на замену. Вот и считайте, сколько нужно панелей и батарей. Учтите еще, что свинцовые аккумуляторы нельзя использовать в жилом помещении - вредно для здоровья. 

Неужели так быстро разрядится, например, АКБ на 80А? Почему-то я предполагал, что его должно хватить на несколько часов. Если это так, то это для меня весьма печальная новость. Более емкий как-то не хочется устанавливать в квартире, т.к. он очень громоздкий и будет портить окружающее пространство своим внешним видом. Конечно, есть вариант его как-нибудь замаскировать, но не думаю, что это хорошая идея.

Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.

[fruktik]

Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.

Неее, на дом за городом у меня нет средств. Слишком большой капитал потребуется для такой идеи. Я же хотел найти варианты более проще и с возможностью организовать процесс именно на небольшой площади. Например, в квартире. Да, место реально мало для солнечных панелей большого размера, но можно поиграться с маленькими. Все же лучше, чем бездействовать.

[Julien_Olynpic]

Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.

Неее, на дом за городом у меня нет средств. Слишком большой капитал потребуется для такой идеи. Я же хотел найти варианты более проще и с возможностью организовать процесс именно на небольшой площади. Например, в квартире. Да, место реально мало для солнечных панелей большого размера, но можно поиграться с маленькими. Все же лучше, чем бездействовать.

Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).

[sompitonov]

Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.

Неее, на дом за городом у меня нет средств. Слишком большой капитал потребуется для такой идеи. Я же хотел найти варианты более проще и с возможностью организовать процесс именно на небольшой площади. Например, в квартире. Да, место реально мало для солнечных панелей большого размера, но можно поиграться с маленькими. Все же лучше, чем бездействовать.

Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).

В ветке майнинга когда-то писал про обогревание бассейна, прикольная тема, еще одна фишка как это все использовать. Как пример вот видос, кроме него можно и еще найти такого рода. Если бы я запарился на участке с майнингом и нагреванием воды, то это было именно для бассейна, но опять же, к делу надо подходить с умом и расчетами, тут спешка не приведет к результату)
А вообще богатые могут себе позволить под ключ и не о чем не думать, вопрос надо ли им это. Больше по приколу и повыезживаться перед друзьями криптоманами, а почему бы и нет)

[Etranger]

Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).

Почитала я Ваши рекомендации и поняла, что самым зеленым решением для человека в такой ситуации будет стать каким-нибудь амишем и вообще не потреблять электроэнергию. Перейти на ручной труд и выращивать овощи у себя на грядке без удобрений. Потому что это все не просто заморачиваться надо, это еще и нужно посчитать, не обойдется ли установка, доставка и производство всех таких зеленых приколов дороже что по деньгам, что по вреду, нанесенному окружающей среде, чем простое потребление "традиционной" энергии отдельным человеком, живущим в квартире. Потому что всякие эко-активисты очень любят говорить о солнечных панелях, ветряках и мельницах, но почему-то молчат о том, что для изготовления всего этого добра используют явно не зеленую энергетику.

[bubilas]

Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.

Неее, на дом за городом у меня нет средств. Слишком большой капитал потребуется для такой идеи. Я же хотел найти варианты более проще и с возможностью организовать процесс именно на небольшой площади. Например, в квартире. Да, место реально мало для солнечных панелей большого размера, но можно поиграться с маленькими. Все же лучше, чем бездействовать.

Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).

В этом плане я всегда с интересом смотрел на Скандинавские страны с их горячими источниками. Согласитесь, это буквально козырь для тех, кто хочет жить максимально обособленно от пагубного влияния на природу.
А вообще, если поразмышлять, то никуда не деться от плюсов прогресса. Даже если избавиться от всех удобств - мы просто не можем без современной медицины.

[fruktik]

Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).

Я прекрасно понимаю, что рассчитывать на какие-то результаты просто глупо. Мне хочется самому себе доказать, что такое возможно даже в таких заявленных условиях. Конечно, можно много раскидывать планов в голове о том, какие условия бы подошли идеально, но все дело в том, что их просто нет, а есть жгучее желание, как вы написали, поиграться со всем этим и понять что к чему. Возможно ли такое в реальности, а не на словах рассуждать. С течением многих лет я стал принадлежать к той категории людей, кто проверяет какие то идеи на своей личной практике. Мозг должен сам все увидеть и сделать соответствующие выводы. Без этого у меня возникают сомнения. А все почему? Да было несколько случаев, когда все оказалось совершенно иначе.