El Salvador

[fronti]

Es gibt ja noch gar keinen thread dazu wie es in El Salvador nun weitergeht oder aussieht und was die Entscheidung, BTC als Währung zu nutzen, für Implikationen hat.
Da sind wohl erstmal implikationen für El-Salvador selbst:
- IWS oder andere Länder geben evtl keine Kredite mehr.
- Da ja Dollarpreise festgesetzt sind kann es hier zu grossen schwankungen im Staatshaushalt kommen
- Auch wenn es ja eine schöne idee ist, das man mit der grünen Energie eines Vulkanes BTC minen möchte. Wäre es nicht angebrachter nicht auch andere Industrie und andere Wertschöpfung dort anzusiedeln?



Auf das BTC System selbst

- Der mempool wird zu voll
- Viele werden eine Online Börse nutzen müssen/wollen.. Not your keys not Your Coins


Auf uns hier
- Versteuerungsregelungen oder handel wird wieder in Frage gestellt durch die Frage was BTC denn nun ist.


und natürlich zu guter Letzt:
- warum gibt es keine Direktflüge nach El Salvador



aber eine Anmerkung auch noch:
Kommt es euch auch nicht irgendwie so vor als ob das nicht so recht durchdacht ist und das da irgendwas anderes dahintersteckt.
Immerhin hatte man vorher nie was von solchen überlegungen gehört. Dann kommt auf einer BTC Konferenz jemand daher, hat ein paar Verbindungen nach El Salvador und deren Präsidenten und schon 2 Tage später gibt es da ein Gesetz.
Ja ich weiss man kann das evtl nicht mit hiesigen demokratischen Verhältnissen vergleichen aber dennoch, irgendwie lief das zu glatt IMHO.
(ja wir hatten auch Miliardengesetzte ach was sag ich BillionenEuro die innerhalb einer Diskussionszeit von 2 Tagen durch das Parlament gebracht wurden evtl kann man das damit vergleichen.)

[Souri]

[...]
- Der mempool wird zu voll
[...]

Da unterstellst du, dass jede Transaktion on Chain laufen wird. So wie ich das verstanden habe wir eine BTC Erweiterung der App Strike vom Staat beauftragt/gefördert Es wäre hier also möglich alle Strike zu Strike Transaktionen erst mal off chain zu machen und nur Ein- und Auszahlungen aus und in Strike On Chain machen. Natürlich gilt dann hier das Not you Keys not you Coins Mantra.

[mole0815]

Keinen Thread ist nur bedingt richtig
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342136.0

Aber in der Presse Abteilung geht das Thema vielleicht sowieso unter.
Bin gespannt wie es damit weiter geht… BTC wird tatsächlich erwachsen.

[willi9974]

Denke auch da steckt mehr dahinter als wir sehen oder wahrnehmen

- zb. kann ja jede SEPA Transaktion geblockt / rückabgewickelt werden, wenn waren eingekauft werden die nicht erlaubt sind (zb. Waffengeschäfte eines Landes). Mit BTC kann da keiner eingreifen...
- vielleicht macht die Regierung einen Exchange auf und kassiert hier dann entsprechend ab

[fronti]

[...]
- Der mempool wird zu voll
[...]

Da unterstellst du, dass jede Transaktion on Chain laufen wird. So wie ich das verstanden habe wir eine BTC Erweiterung der App Strike vom Staat beauftragt/gefördert Es wäre hier also möglich alle Strike zu Strike Transaktionen erst mal off chain zu machen und nur Ein- und Auszahlungen aus und in Strike On Chain machen. Natürlich gilt dann hier das Not you Keys not you Coins Mantra.

hey hab doch extra einen Smily drangesetzt
das ist eh klar das die Transaktionen nicht alle über den Mempool gehen müssen und werden..

[cygan]

Denke auch da steckt mehr dahinter als wir sehen oder wahrnehmen

- zb. kann ja jede SEPA Transaktion geblockt / rückabgewickelt werden, wenn waren eingekauft werden die nicht erlaubt sind (zb. Waffengeschäfte eines Landes). Mit BTC kann da keiner eingreifen...
- vielleicht macht die Regierung einen Exchange auf und kassiert hier dann entsprechend ab

apropos exchange... einige unternehmen möchten jetzt so einige el salvador bürger für Bitcoin begeistern und machen zb. für diese ein paar auktionen
so wie zb. die börse Binance:

All new users who complete all three tasks below during the promotion period will be eligible to enter a Challenge, where 300 winners will be selected based on the Challenge rules to win $10 worth of BTC each ($3,000 worth of BTC in total).

• Register for a Binance account
• Verify your Binance account and successfully complete Intermediate Verification
• Buy crypto of $50 or above via Buy Crypto > Credit/Debit Card

https://www.binance.com/en/support/announcement/bb5bc15da7c74722943addd2993e1722

oder aber auch das coldwallet unternehmen ballet, diese hat einen tweet an den präsidenten persönlich abgesetzt

Hey @nayibbukele , if your citizens want an easy, safe, and giftable way of holding their #bitcoin then let us know!

https://twitter.com/BalletCrypto/status/1402621997050331137

da wollen jetzt natürlich so einige firmen von dem kuchen etwas abhaben

[1miau]

aber eine Anmerkung auch noch:
Kommt es euch auch nicht irgendwie so vor als ob das nicht so recht durchdacht ist und das da irgendwas anderes dahintersteckt.

Kommt mir auch so vor. 
Der Präsident scheint einige "neue Ideen" zu haben, von denen manche, nun ja, nicht ganz unumstritten sind.
Für Bitcoin ist das aber ein interessanter erster Schritt, der für andere Länder interessant zu beobachten sein wird.

Für El Salvador selbst ist das eine gute Chance, ein Vorreiter zu sein und dort eine Bitcoin-Infrastruktur aufzubauen, die auch international bedeutend werden könnte. Trotz aller Komplikationen, die es definitiv geben wird, ist es nicht allzu unwahrscheinlich, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen werden.
Sollte es doch massive Probleme geben, dann macht man halt wieder ein paar Schritte in die andere Richtung. 

Auf jeden Fall bringt es für Bitcoin neue Aufmerksamkeit und neue Nutzer. In den vergangenen Tagen hat Bitcoin zugelegt, während die Altcoins teils deutliche Verluste machen mussten.

[cygan]

aber eine Anmerkung auch noch:
Kommt es euch auch nicht irgendwie so vor als ob das nicht so recht durchdacht ist und das da irgendwas anderes dahintersteckt.

Kommt mir auch so vor. 
Der Präsident scheint einige "neue Ideen" zu haben, von denen manche, nun ja, nicht ganz unumstritten sind.
Für Bitcoin ist das aber ein interessanter erster Schritt, der für andere Länder interessant zu beobachten sein wird.

Für El Salvador selbst ist das eine gute Chance, ein Vorreiter zu sein und dort eine Bitcoin-Infrastruktur aufzubauen, die auch international bedeutend werden könnte. Trotz aller Komplikationen, die es definitiv geben wird, ist es nicht allzu unwahrscheinlich, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen werden.
Sollte es doch massive Probleme geben, dann macht man halt wieder ein paar Schritte in die andere Richtung. 

Auf jeden Fall bringt es für Bitcoin neue Aufmerksamkeit und neue Nutzer. In den vergangenen Tagen hat Bitcoin zugelegt, während die Altcoins teils deutliche Verluste machen mussten.

ich sehe es genau so ... irgendeiner muss ja mal den ersten schritt wagen und mit der adoption bzw. implementierung anfangen
und natürlich wird es auf diesem wege auch ein paar kleine/größere stolpersteine geben, die es dann halt zu beseitigen gilt oder aber auch diese mit anderen verbesserungen "umgeht"
ich persönlich bin sehr gespannt, wie es nun in lateinamerika weiter geht
auf jeden fall ist die ganze geschichte nicht mehr aufzuhalten - Bitcoin ist wieder mal tot

[Unknown01]

aber eine Anmerkung auch noch:
Kommt es euch auch nicht irgendwie so vor als ob das nicht so recht durchdacht ist und das da irgendwas anderes dahintersteckt.

Kommt mir auch so vor. 
Der Präsident scheint einige "neue Ideen" zu haben, von denen manche, nun ja, nicht ganz unumstritten sind.
Für Bitcoin ist das aber ein interessanter erster Schritt, der für andere Länder interessant zu beobachten sein wird.

Für El Salvador selbst ist das eine gute Chance, ein Vorreiter zu sein und dort eine Bitcoin-Infrastruktur aufzubauen, die auch international bedeutend werden könnte. Trotz aller Komplikationen, die es definitiv geben wird, ist es nicht allzu unwahrscheinlich, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen werden.
Sollte es doch massive Probleme geben, dann macht man halt wieder ein paar Schritte in die andere Richtung. 

Auf jeden Fall bringt es für Bitcoin neue Aufmerksamkeit und neue Nutzer. In den vergangenen Tagen hat Bitcoin zugelegt, während die Altcoins teils deutliche Verluste machen mussten.

Sollte eine gute Infrastruktur gebaut werden die auch auf andere Länder anwendbar wäre, wird das System ganz bestimmt in anderen Regionen der Welt mit ähnlichen Voraussetzungen umgesetzt werden. Wichtig ist jetzt, das El Salvador das Ganze ordentlich umsetzt und ihr Vorhaben nicht in einem Sumpf voller Korruption zu Ende geht.. ich habe nämlich irgendwie die Befürchtung, dass das Projekt ausgenutzt werden könnte von korrupten Politikern.

[fronti]

aber eine Anmerkung auch noch:
Kommt es euch auch nicht irgendwie so vor als ob das nicht so recht durchdacht ist und das da irgendwas anderes dahintersteckt.

Kommt mir auch so vor. 
Der Präsident scheint einige "neue Ideen" zu haben, von denen manche, nun ja, nicht ganz unumstritten sind.
Für Bitcoin ist das aber ein interessanter erster Schritt, der für andere Länder interessant zu beobachten sein wird.

Für El Salvador selbst ist das eine gute Chance, ein Vorreiter zu sein und dort eine Bitcoin-Infrastruktur aufzubauen, die auch international bedeutend werden könnte. Trotz aller Komplikationen, die es definitiv geben wird, ist es nicht allzu unwahrscheinlich, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen werden.
Sollte es doch massive Probleme geben, dann macht man halt wieder ein paar Schritte in die andere Richtung. 

Auf jeden Fall bringt es für Bitcoin neue Aufmerksamkeit und neue Nutzer. In den vergangenen Tagen hat Bitcoin zugelegt, während die Altcoins teils deutliche Verluste machen mussten.

Sollte eine gute Infrastruktur gebaut werden die auch auf andere Länder anwendbar wäre, wird das System ganz bestimmt in anderen Regionen der Welt mit ähnlichen Voraussetzungen umgesetzt werden. Wichtig ist jetzt, das El Salvador das Ganze ordentlich umsetzt und ihr Vorhaben nicht in einem Sumpf voller Korruption zu Ende geht.. ich habe nämlich irgendwie die Befürchtung, dass das Projekt ausgenutzt werden könnte von korrupten Politikern.

ja bei so etwas wird sich zeigen wie resistent BTC gegen so etwas ist.
Werden die El Salvadorianer ihre eigene Wallet halten und das tatächlich nutzen, wird sich auf der Staat berufen der die Walletes verwaltet und dieser macht dann einen Exit Scam

Wie wird es sich verhalten falls BTC im gegensatz zum Dollar doch weiter an wert verliert (gut da dort der BTC an den $ gekoppelt sein soll ist es eigenltich egal ob man einen Stapel Scheine hat und damit weniger bekommt oder eben BTC..)

Korruption kann natürlich auch evtl schwerer werden da Zahlungen eben doch nachverfolgbar werden. Klar mit Taproot und höherer anonymität wird das evtl ausgehebelt und dann der Korruption doch vorschub geleistet..

bleibt alles spannend

[fronti]

Die treiben in El Salvador die Entwicklung schon ganz schön vorran:
“The wallet app will even work anywhere with a cell connection, and you won't have to have a cell plan for the app.”

https://twitter.com/documentingbtc/status/1408261020028653571?s=10


und anscheinend bekommt jeder El Salvadoreaner der diese App nutzt ein Startkapital in BTC von umgerechnet 30$..

also ich finde diese Entwicklung da echt spannend.

[yxt]

Sehr spannend, definitiv
Wer weiß, vielleicht arbeiten die ganzen "Schurkenstaaten" bald zusammen um die Finanzmarktsanktionen der USA zu unterlaufen

[Adenos]

El Salvador mit seinen 6,5 Millionen Einwohnern ist natürlich viel zu klein und unbedeutend, um mit solchen Meldungen irgendeinen Einfluss auf die internationale Bankenwelt ausüben zu  können, aber weltweite Aufmerksamkeit ist dem Land sicher. Viele Länder ohne ausgebaute Bankeninfrastruktur und mit einem hohen Anteil von im Ausland lebenden Bürgern, die ihre Familien regelmäßig mit Geld unterstützen, und natürlich alle Länder mit einer schwachen Währung oder einer hoher Inflation und allgemein alle Länder, die ihren Außenhandel nicht unbedingt mit US-$ abwickeln wollen, werden jetzt sehr genau nach El Salvador schauen und beobachten, ob dieser mutige Schritt dem Land positive Impulse bringen kann. Auch die erste in Auftrag gegebene Bitcoin-Miningfarm könnte schon bald anfangen, die klammen Staatskassen aufzufüllen. Natürlich wird der Schritt von der internationalen Bankenwelt nicht so gern gesehen. Dass sich ein Land aus dem Bankenmonopol lösen kann, wurde bisher nicht für möglich gehalten. Schon hat der IWF angekündigt, den nächsten geplanten Kredit noch mal überdenken zu wollen.

Die Entscheidung El Salvadors, den Bitcoin neben dem US-$ als staatlich anerkanntes Zahlungsmittel anzuerkennen, hat für die Bewohner den Vorteil, dass sie von Zahlungsdienstleistern wie Western Union und MoneyGram nicht mehr ausgenommen werden können und für den Staat, dass er die in fast unendlichen Mengen vorkommende Vulkanenergie zum Auffüllen seiner leeren Staatskassen benutzen kann.

Das nächste Land mit ähnlich günstiger Naturenergie ist Paraguay. Was für El Salvador die Vulkanenergie bedeutet, ist für Paraguay die Wasserkraft. Paraguay hat zwar eine eigene Währung, könnte den Bitcoin aber parallel dazu laufen lassen. Es gibt in Paraguay auch schon ein privat geführtes Bitcoin-Mining-Projekt, aber auch der Staat könnte ein paar zusätzliche Einnahmen gut gebrauchen.

Ich sehe in solchen Projekten den Beginn für die Ablösung des Dollar als Weltreservewährung. Diese Rolle als Weltreservewährung wird in ein paar Jahren der Bitcoin einnehmen.

[redWAY]

ca. 195 mio $ ist jetzt nicht die Welt. Ich finde der reiz daran ist eher der gewinn von neuen Nutzern, die Reichweite die es mit sich bringt.
Für kryptogemeinde sind solche Entwicklungen immer positiv. Man müsste nur genauer hinschauen wie es gehandhabt wird.

[qwk]

Die eigentlich spannende Frage in Bezug auf den "Airdrop" von Bitcoins an eine breite Bevölkerung ist natürlich, ob die Leute dann beginnen, die BTC zum Bezahlen untereinander zu verwenden, oder ob sie diese einfach nur schell irgendwie verscherbeln, um sie in Fiat zu wechseln.
Wünschenswert wäre sicherlich, dass Bitcoin hier wirklich als Zahlungsmittel etabliert wird, und einen vergleichbaren Stellenwert zu M-PESA in Ostafrika einnimmt.

Sofern aber Bitcoin als Zahlungsmittel etabliert wird, ist es weiterhin spannend, welche Auswirkungen das haben wird, wenn eine hoch volatile Währung hierfür Verwendung findet.
Ein Nutzer, der sich seinen Lohn in Bitcoin auszahlen lässt, könnte in wenigen Tagen einen erheblichen Teil seiner Kaufkraft einbüßen, und seine Miete nicht mehr bezahlen können.
Umgekehrt könnte er auch bis zum Ende des Monats in der Lage sein, sein bisher gemietetes Haus einfach zu kaufen (Übertreibung).
Wird die Gefahr des kurzfristigen Wertverlusts dazu führen, dass die Leute ihre Bitcoins so schnell als möglich ausgeben, oder wird das Potential des Gewinns dazu führen, dass sie sparsam bleiben, um vom Wertanstieg zu profitieren?

Meine eigene Vermutung ist, dass die Sorge vor Wertverlust bei der Masse der Menschen überwiegen dürfte, was IMHO gegen eine Etablierung als Zahlungsmittel spricht.

[MinoRaiola]

Jeder Einwohner, der die App nutzt erhält 30$ hört sich super an, aber es ist bestimmt an einen finanziellen Plan geknüpft. Also ich meine die Gebühren, die unter anderem mit der App / Wallet verdienten werden können in Zukunft. Einzahlung/ Auszahlungen / Transfers werden ihren Teil kosten und im Hintergrund summiert sich der Bestand an BTC für das Land El Salvador. So wäre es eine smarte Sache und keineswegs ein AirDrop. Nachhaltig bestenfalls sehr profitabel.

[fronti]

Meine eigene Vermutung ist, dass die Sorge vor Wertverlust bei der Masse der Menschen überwiegen dürfte, was IMHO gegen eine Etablierung als Zahlungsmittel spricht.

gerade als sorge vor wertverlust (der BTC) wird man diese ja auch benutzen um damit etwas für sich wichtiges zu kaufen (essen, wohnung, xbox..)
Der händler ist ja gezungen diese anzunehmen. Jetzt hat er dann die BTC und muss die auch wieder loswerden (aus angst vor Wertverlust)..
So etwas kann auch zu einem Kreislauf führen. Im gegensatz zu anderen Wertnichtstabilen Währungen hat man bei BTC aber auch die möglichkeit diese dann auch ausserhalb des Landes zu nutzen(wer will schon z.B. Bolivar annehmen?) und so kann dies dann auch durch einen einfluss von aussen zu weiteren Kreislaufen führen..

wir werden sehen wie es sich entwickelt..

[5tift]

El Salvador verzichtet auf Bitcoin-Zwang

El Salvadors Präsident rudert zurück: Die Verwendung der Kryptowährung Bitcoin wird nicht verpflichtend.
Bürger sollen vom Staat ein Startguthaben erhalten.​

https://www.heise.de/news/El-Salvador-verzichtet-auf-Bitcoin-Zwang-6121892.html

[willi9974]

hab ich mir schon gedacht das dies kommt...
Mal schauen ob es den Kurs tangiert.

[MinoRaiola]

El Salvador verzichtet auf Bitcoin-Zwang

El Salvadors Präsident rudert zurück: Die Verwendung der Kryptowährung Bitcoin wird nicht verpflichtend.
Bürger sollen vom Staat ein Startguthaben erhalten.​

https://www.heise.de/news/El-Salvador-verzichtet-auf-Bitcoin-Zwang-6121892.html

Mit Zwang erreicht man auch viel negatives und Widerstand. Jetzt mit dem Startguthaben kann das wie gesagt langfristig sogar ordentlich Geld oder Bitcoin einbringen. So hat das jetzt große Wellen geschlagen und das Land weiß jetzt besser was bitcoin ist. Es wird bestimmt auch mehr Akzeptanzstellen geben. Zusätzlich ist der Anreiz für das Guthaben in dem Land nicht gering.

30 US-Dollar entsprechen ungefähr dem Dreifachen eines durchschnittlichen Tagesverdienstes in dem lateinamerikanischen Land