Bitcoin Forum

Es gibt ja noch gar keinen thread dazu wie es in El Salvador nun weitergeht oder aussieht und was die Entscheidung, BTC als Währung zu nutzen, für Implikationen hat.
Da sind wohl erstmal implikationen für El-Salvador selbst:
- IWS oder andere Länder geben evtl keine Kredite mehr.
- Da ja Dollarpreise festgesetzt sind kann es hier zu grossen schwankungen im Staatshaushalt kommen
- Auch wenn es ja eine schöne idee ist, das man mit der grünen Energie eines Vulkanes BTC minen möchte. Wäre es nicht angebrachter nicht auch andere Industrie und andere Wertschöpfung dort anzusiedeln?



Auf das BTC System selbst

- Der mempool wird zu voll :)
- Viele werden eine Online Börse nutzen müssen/wollen.. Not your keys not Your Coins


Auf uns hier
- Versteuerungsregelungen oder handel wird wieder in Frage gestellt durch die Frage was BTC denn nun ist.


und natürlich zu guter Letzt:
- warum gibt es keine Direktflüge nach El Salvador :)



aber eine Anmerkung auch noch:
Kommt es euch auch nicht irgendwie so vor als ob das nicht so recht durchdacht ist und das da irgendwas anderes dahintersteckt.
Immerhin hatte man vorher nie was von solchen überlegungen gehört. Dann kommt auf einer BTC Konferenz jemand daher, hat ein paar Verbindungen nach El Salvador und deren Präsidenten und schon 2 Tage später gibt es da ein Gesetz.
Ja ich weiss man kann das evtl nicht mit hiesigen demokratischen Verhältnissen vergleichen aber dennoch, irgendwie lief das zu glatt IMHO.
(ja wir hatten auch Miliardengesetzte ach was sag ich BillionenEuro die innerhalb einer Diskussionszeit von 2 Tagen durch das Parlament gebracht wurden evtl kann man das damit vergleichen.)

Da unterstellst du, dass jede Transaktion on Chain laufen wird. So wie ich das verstanden habe wir eine BTC Erweiterung der App Strike vom Staat beauftragt/gefördert Es wäre hier also möglich alle Strike zu Strike Transaktionen erst mal off chain zu machen und nur Ein- und Auszahlungen aus und in Strike On Chain machen. Natürlich gilt dann hier das Not you Keys not you Coins Mantra.

Keinen Thread ist nur bedingt richtig :)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342136.0

Aber in der Presse Abteilung geht das Thema vielleicht sowieso unter.
Bin gespannt wie es damit weiter geht… BTC wird tatsächlich erwachsen.

Denke auch da steckt mehr dahinter als wir sehen oder wahrnehmen

- zb. kann ja jede SEPA Transaktion geblockt / rückabgewickelt werden, wenn waren eingekauft werden die nicht erlaubt sind (zb. Waffengeschäfte eines Landes). Mit BTC kann da keiner eingreifen...
- vielleicht macht die Regierung einen Exchange auf und kassiert hier dann entsprechend ab

hey hab doch extra einen Smily drangesetzt :)
das ist eh klar das die Transaktionen nicht alle über den Mempool gehen müssen und werden..

apropos exchange... einige unternehmen möchten jetzt so einige el salvador bürger für Bitcoin begeistern und machen zb. für diese ein paar auktionen
so wie zb. die börse Binance:

https://pbs.twimg.com/media/E3mZ2pdXwAQC-az?format=jpg&name=small
https://www.binance.com/en/support/announcement/bb5bc15da7c74722943addd2993e1722 (https://www.binance.com/en/support/announcement/bb5bc15da7c74722943addd2993e1722)

oder aber auch das coldwallet unternehmen ballet, diese hat einen tweet an den präsidenten persönlich abgesetzt ;D

https://twitter.com/BalletCrypto/status/1402621997050331137 (https://twitter.com/BalletCrypto/status/1402621997050331137)

da wollen jetzt natürlich so einige firmen von dem kuchen etwas abhaben ;)

Kommt mir auch so vor.  :D
Der Präsident scheint einige "neue Ideen" zu haben, von denen manche, nun ja, nicht ganz unumstritten sind.
Für Bitcoin ist das aber ein interessanter erster Schritt, der für andere Länder interessant zu beobachten sein wird.

Für El Salvador selbst ist das eine gute Chance, ein Vorreiter zu sein und dort eine Bitcoin-Infrastruktur aufzubauen, die auch international bedeutend werden könnte. Trotz aller Komplikationen, die es definitiv geben wird, ist es nicht allzu unwahrscheinlich, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen werden.
Sollte es doch massive Probleme geben, dann macht man halt wieder ein paar Schritte in die andere Richtung.  :)

Auf jeden Fall bringt es für Bitcoin neue Aufmerksamkeit und neue Nutzer. In den vergangenen Tagen hat Bitcoin zugelegt, während die Altcoins teils deutliche Verluste machen mussten.

ich sehe es genau so ... irgendeiner muss ja mal den ersten schritt wagen und mit der adoption bzw. implementierung anfangen ;D
und natürlich wird es auf diesem wege auch ein paar kleine/größere stolpersteine geben, die es dann halt zu beseitigen gilt oder aber auch diese mit anderen verbesserungen "umgeht"
ich persönlich bin sehr gespannt, wie es nun in lateinamerika weiter geht ;)
auf jeden fall ist die ganze geschichte nicht mehr aufzuhalten - Bitcoin ist wieder mal tot :D

Sollte eine gute Infrastruktur gebaut werden die auch auf andere Länder anwendbar wäre, wird das System ganz bestimmt in anderen Regionen der Welt mit ähnlichen Voraussetzungen umgesetzt werden. Wichtig ist jetzt, das El Salvador das Ganze ordentlich umsetzt und ihr Vorhaben nicht in einem Sumpf voller Korruption zu Ende geht.. ich habe nämlich irgendwie die Befürchtung, dass das Projekt ausgenutzt werden könnte von korrupten Politikern.

ja bei so etwas wird sich zeigen wie resistent BTC gegen so etwas ist.
Werden die El Salvadorianer ihre eigene Wallet halten und das tatächlich nutzen, wird sich auf der Staat berufen der die Walletes verwaltet und dieser macht dann einen Exit Scam :)

Wie wird es sich verhalten falls BTC im gegensatz zum Dollar doch weiter an wert verliert (gut da dort der BTC an den $ gekoppelt sein soll ist es eigenltich egal ob man einen Stapel Scheine hat und damit weniger bekommt oder eben BTC..)

Korruption kann natürlich auch evtl schwerer werden da Zahlungen eben doch nachverfolgbar werden. Klar mit Taproot und höherer anonymität wird das evtl ausgehebelt und dann der Korruption doch vorschub geleistet..

bleibt alles spannend

Die treiben in El Salvador die Entwicklung schon ganz schön vorran:
“The wallet app will even work anywhere with a cell connection, and you won't have to have a cell plan for the app.”

https://twitter.com/documentingbtc/status/1408261020028653571?s=10


und anscheinend bekommt jeder El Salvadoreaner der diese App nutzt ein Startkapital in BTC von umgerechnet 30$..

also ich finde diese Entwicklung da echt spannend.

Sehr spannend, definitiv
Wer weiß, vielleicht arbeiten die ganzen "Schurkenstaaten" bald zusammen um die Finanzmarktsanktionen der USA zu unterlaufen

El Salvador mit seinen 6,5 Millionen Einwohnern ist natürlich viel zu klein und unbedeutend, um mit solchen Meldungen irgendeinen Einfluss auf die internationale Bankenwelt ausüben zu  können, aber weltweite Aufmerksamkeit ist dem Land sicher. Viele Länder ohne ausgebaute Bankeninfrastruktur und mit einem hohen Anteil von im Ausland lebenden Bürgern, die ihre Familien regelmäßig mit Geld unterstützen, und natürlich alle Länder mit einer schwachen Währung oder einer hoher Inflation und allgemein alle Länder, die ihren Außenhandel nicht unbedingt mit US-$ abwickeln wollen, werden jetzt sehr genau nach El Salvador schauen und beobachten, ob dieser mutige Schritt dem Land positive Impulse bringen kann. Auch die erste in Auftrag gegebene Bitcoin-Miningfarm könnte schon bald anfangen, die klammen Staatskassen aufzufüllen. Natürlich wird der Schritt von der internationalen Bankenwelt nicht so gern gesehen. Dass sich ein Land aus dem Bankenmonopol lösen kann, wurde bisher nicht für möglich gehalten. Schon hat der IWF angekündigt, den nächsten geplanten Kredit noch mal überdenken zu wollen.

Die Entscheidung El Salvadors, den Bitcoin neben dem US-$ als staatlich anerkanntes Zahlungsmittel anzuerkennen, hat für die Bewohner den Vorteil, dass sie von Zahlungsdienstleistern wie Western Union und MoneyGram nicht mehr ausgenommen werden können und für den Staat, dass er die in fast unendlichen Mengen vorkommende Vulkanenergie zum Auffüllen seiner leeren Staatskassen benutzen kann.

Das nächste Land mit ähnlich günstiger Naturenergie ist Paraguay. Was für El Salvador die Vulkanenergie bedeutet, ist für Paraguay die Wasserkraft. Paraguay hat zwar eine eigene Währung, könnte den Bitcoin aber parallel dazu laufen lassen. Es gibt in Paraguay auch schon ein privat geführtes Bitcoin-Mining-Projekt, aber auch der Staat könnte ein paar zusätzliche Einnahmen gut gebrauchen.

Ich sehe in solchen Projekten den Beginn für die Ablösung des Dollar als Weltreservewährung. Diese Rolle als Weltreservewährung wird in ein paar Jahren der Bitcoin einnehmen.

ca. 195 mio $ ist jetzt nicht die Welt. Ich finde der reiz daran ist eher der gewinn von neuen Nutzern, die Reichweite die es mit sich bringt.
Für kryptogemeinde sind solche Entwicklungen immer positiv. Man müsste nur genauer hinschauen wie es gehandhabt wird.

Die eigentlich spannende Frage in Bezug auf den "Airdrop" von Bitcoins an eine breite Bevölkerung ist natürlich, ob die Leute dann beginnen, die BTC zum Bezahlen untereinander zu verwenden, oder ob sie diese einfach nur schell irgendwie verscherbeln, um sie in Fiat zu wechseln.
Wünschenswert wäre sicherlich, dass Bitcoin hier wirklich als Zahlungsmittel etabliert wird, und einen vergleichbaren Stellenwert zu M-PESA in Ostafrika einnimmt.

Sofern aber Bitcoin als Zahlungsmittel etabliert wird, ist es weiterhin spannend, welche Auswirkungen das haben wird, wenn eine hoch volatile Währung hierfür Verwendung findet.
Ein Nutzer, der sich seinen Lohn in Bitcoin auszahlen lässt, könnte in wenigen Tagen einen erheblichen Teil seiner Kaufkraft einbüßen, und seine Miete nicht mehr bezahlen können.
Umgekehrt könnte er auch bis zum Ende des Monats in der Lage sein, sein bisher gemietetes Haus einfach zu kaufen (Übertreibung).
Wird die Gefahr des kurzfristigen Wertverlusts dazu führen, dass die Leute ihre Bitcoins so schnell als möglich ausgeben, oder wird das Potential des Gewinns dazu führen, dass sie sparsam bleiben, um vom Wertanstieg zu profitieren?

Meine eigene Vermutung ist, dass die Sorge vor Wertverlust bei der Masse der Menschen überwiegen dürfte, was IMHO gegen eine Etablierung als Zahlungsmittel spricht.

Jeder Einwohner, der die App nutzt erhält 30$ hört sich super an, aber es ist bestimmt an einen finanziellen Plan geknüpft. Also ich meine die Gebühren, die unter anderem mit der App / Wallet verdienten werden können in Zukunft. Einzahlung/ Auszahlungen / Transfers werden ihren Teil kosten und im Hintergrund summiert sich der Bestand an BTC für das Land El Salvador. So wäre es eine smarte Sache und keineswegs ein AirDrop. Nachhaltig bestenfalls sehr profitabel.

gerade als sorge vor wertverlust (der BTC) wird man diese ja auch benutzen um damit etwas für sich wichtiges zu kaufen (essen, wohnung, xbox..)
Der händler ist ja gezungen diese anzunehmen. Jetzt hat er dann die BTC und muss die auch wieder loswerden (aus angst vor Wertverlust)..
So etwas kann auch zu einem Kreislauf führen. Im gegensatz zu anderen Wertnichtstabilen Währungen hat man bei BTC aber auch die möglichkeit diese dann auch ausserhalb des Landes zu nutzen(wer will schon z.B. Bolivar annehmen?) und so kann dies dann auch durch einen einfluss von aussen zu weiteren Kreislaufen führen..

wir werden sehen wie es sich entwickelt..

El Salvador verzichtet auf Bitcoin-Zwang

El Salvadors Präsident rudert zurück: Die Verwendung der Kryptowährung Bitcoin wird nicht verpflichtend.
Bürger sollen vom Staat ein Startguthaben erhalten.​

https://www.heise.de/news/El-Salvador-verzichtet-auf-Bitcoin-Zwang-6121892.html (https://www.heise.de/news/El-Salvador-verzichtet-auf-Bitcoin-Zwang-6121892.html)

hab ich mir schon gedacht das dies kommt...
Mal schauen ob es den Kurs tangiert.

Mit Zwang erreicht man auch viel negatives und Widerstand. Jetzt mit dem Startguthaben kann das wie gesagt langfristig sogar ordentlich Geld oder Bitcoin einbringen. So hat das jetzt große Wellen geschlagen und das Land weiß jetzt besser was bitcoin ist. Es wird bestimmt auch mehr Akzeptanzstellen geben. Zusätzlich ist der Anreiz für das Guthaben in dem Land nicht gering.

allein schon die Tatsache, dass viele Bürger zum Geldverdienen ins Ausland gehen und regelmäßig die Verwandtschaft in der Heimat mit Geld unterstützen, wird die Menschen zum Bitcoin drängen. Diese Auslandsbürger werden durch Zahlungsdienstleister wie Western Union und MoneyGram bei Dollarzahlungen regelrecht ausgenommen und müssen bis zu 66% Transaktionsgebühren zahlen, während Bitcoinzahlungen annähernd kostenlos sind. Sowohl die Bürger im Ausland wie auch die Verwandtschaft in der Heimat sind dadurch gezwungen, sich die StrikeApp herunterzuladen und zu benutzen.

Dieser Punkt ist sicherlich nicht zu unterschätzen. Die Transaktionsgbühren bei den anderen Anbietern sind einach nur dreist. Ich hab dies im Bekanntenkreis selbst schon mitbekommen. Bitcoin ist in diesem Fall wiklich eine gute Alternative. In anderen Ländern scheidert es oftmals dann an einer Rücktauschmöglichkeit in die Landeswährung, aber in El Salvador wird es sicher bald einige Akzeptanzstellen geben, auch ohne das es eine gesetzliche Verpflichtung gibt. Auf jeden Fall spannend zu beobachten wie dies weiter geht,noch dazu wenn durch Taproot wirklich die Gebühren sinken sollten. Denn diese sind sicher das größte Problem für die tägliche Nutzung. Für eine schnelle Transaktion im Ladengeschäft will sicher keiner einen halben Tagesverdienst zahlen.

Für die Transaktionen im Ladengeschäft ist ja Lightning vorgesehen.
Jenachdem wie tief sich Strike dann noch einbringt wird vermutlich das geld schicken aus dem Ausland auch über LN gehen. Wenn hier gross genuge channels aufgesetzt werden sollte das alles gehen..

In El Salvador braucht man nicht auf Taproot warten. Jack Mallers, Geschäftsführer des Zahlungsdienstleisters Zap und Gründer von Strike ist bereits vor Ort, um den El Salvadorianern die Strike App anzupassen. Damit sind Bitcoinzahlungen fast gebührenfrei in Sekundenschnelle möglich. Das einzige, was an Infrastruktur gemacht werden muss, ist, dass sich die Bürger die App auf ihrem Handy installieren müssen. Es ist nicht nötig, Akzeptanzstellen aufzubauen oder Bankfilialen einzurichten.

Macht Sinn... diese Info hatte ich übersehen da ich mich mit de Strike App noch nicht beschäftigt hatte. Aber auch für Lightning ein sehr guter Push.  8)
Ich finde es genial, das Bitcoin jetzt wirklich mal intensiv als Zahlungsmittel und nicht nur als Wertespeicher eingesetzt werden soll. Bleibt zu hoffen das dieses "Experiment" funktioniert und Bitcoin durch die Akzeptanz als "Währung" endlich das Schmuddelimage als Zahlungsmittel von Kriminellen/Darknetnutzern in den Medien verliert.

Jack Mallers hält eine Rede in El Salvador: https://www.youtube.com/watch?v=_59hrgTiRJU&t=85s

Gab vor zwei Tagen einen interessanten Twitter-Thread (https://twitter.com/nayibbukele/status/1409584377915269120) von Bukele, wo dieser ein paar Details über die Regierungs-Wallet-App, die Chivowallet, erklärt. So wird es keine Transaktionsgebühren in der Chivowallet geben, auch der Umtausch und die Auszahlung in Dollar ist gratis und kann z.B. in Geschäften, an "Chivo-Punkten" (also wohl so eine Art Kiosk) und Geldautomaten vorgenommen werden.

Die Chivowallet ist nicht die einzige erlaubte Wallet (man darf jede Bitcoinwallet nutzen), aber vermutlich die einzige, in der der Airdrop empfangen werden kann, und in der die Kursgarantie greift (wer Zahlungen empfängt, kann diese auch nach mehreren Tagen zum Wert in Dollar zum Zahlungszeitpunkt auszahlen lassen). Für die Einrichtung ist eine Freischaltung erforderlich, die z.B. per Telefoninterview möglich ist. Das soll nicht nur Betrug beim Airdrop verhindern, sondern auch z.B. die Rückgabe der Coins bei einem gestohlenen Smartphone vereinfachen.

Der Airdrop darf nicht in Dollar umgewandelt werden, sondern muss für Bitcoin-Zahlungen verwendet werden, aber anscheinend gibt es da ansonsten keine Einschränkungen. Es würde mich aber nicht wundern, dass da bald Dienste auftauchen, die das dann einfach hin- und herschicken, gegen eine Gebühr, versteht sich. Keine Ahnung, ob man sowas irgendwie verhindern kann.

Interessant auch der Punkt, den Bukele anspricht, dass man sich einen Rückgang der massiven Dollar-Bargeldmengen, die nach El Salvador eingeführt werden müssen (mit entsprechenden Kosten) und dadurch Einsparungen verspricht.

Ich finde es auch nicht schlecht, sondern eher gut, dass es keinen Zwang zur Annahme geben wird, sondern stattdessen Anreize. Als Herausforderung bleibt natürlich die Volatilität - ob und wie lang sich diese Kursgarantie halten wird, mal sehen. Im Idealfall gibt führt das zur Entwicklung von dezentralen Hedging-Lösungen (z.B. auf Basis von Optionen), wie ich sie mal in meinem "Be your own Bank (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227579)"-Thread angesprochen habe ...

Diese Hedging-Lösungen sind mir auch gerade eingefallen, die als Übergang zur geringeren Volatilität für längere Zeit im Hintergrund laufen könnten und den Bürgen die Angst vor der Volatilität nehmen könnte. Aber ich bin mir nicht sicher, ob so eine Übergangslösung sinnvoll ist....ich glaube, ich muss mal deinen Thread durchlesen.

Das ist überraschend finde ich. Ich dachte die Gier spiel dort eine gewisse Rolle um sich politisch auf das nächste Level zu setzen. Keine Gebühren für Transaktionen innerhalb der Wallet kann man verstehen, aber keine Gebühren für Eine Auszahlung oder Tausch…eine feine Sache für die User. Ob sich das bei einer gewissen Menge an Nutzern (Kosten) ändert ist möglich.

Das wird dann indirekt über Steuern gezahlt.
Wir zahlen bei der Bundesbank ja auch keine Gebühren wenn wir z.b. DM in Euro tauschen.

Finde ich auch gut, wird vermutlich nur für die Übergangsphase so sein und später wieder umgeändert werden. Die Leute müssen ja mal angelockt werden und da muss es möglichst attraktiv sein.

der Vorteil von El Salvador ist, dass es keine Konkurrenz zu irgendeiner staatlichen Nationalwährung gibt, denn die wurde schon vor zwanzig Jahren abgeschafft. Damals (2001) schien der US-Dollar eine stabile und verlässliche Alternative zur ursprünglichen Nationalwährung dem Colón zu sein. Doch der US-Dollar bringt auch Nachteile mit sich. Das Land ist in hohem Maße auf Überweisungen von Landsleuten aus dem Ausland angewiesen. Diese betrugen im Jahr 2020 knapp 6 Milliarden Dollar, wovon ca. 20%, also etwa 1 Milliarde Dollar an Zahlungsdienstleister (Wirecard, MoneyGram usw.) verloren geht. Zusätzlich will der Staat jeden Bürger, der sich die BitcoinApp „Chivo“ auf sein Handy lädt, mit einem Willkommensgeschenk im Wert von 30 $ belohnen. Das entspricht fast dem durchschnittlichen Wochenlohn eines Arbeiters. Gleichzeitig will der Staat auch die Internetinfrastruktur ausbauen, so dass auch in abgelegenen Gebieten eine ausreichende Netzabdeckung vorhanden ist. Das Ganze ist jedoch nicht zwingend, sondern eine zusätzliche Option. Die Bürger sind auch nicht gezwungen, die staatliche App Chivo zu benutzen, sondern sie können genau so gut auch jede andere Bitcoinwallet verwenden. Der Präsident betont, dass der US-Dollar weiterhin gesetzliches  Zahlungsmittel bleibt und kein Bürger gezwungen wird, den Bitcoin zu verwenden. Lediglich Geschäfte, Behörden und Banken müssen den Bitcoin genau so wie den Dollar akzeptieren. Von den 6,5 Millionen Einwohnern des Landes haben nur etwa 30% ein eigenes Bankkonto, doch ab 7. September können praktisch alle ein Bitcoinkonto haben. Die Bürger werden schnell merken, ob Zahlungen in US-$ oder in Bitcoin schneller, billiger und effektiver sind. Ich finde, das ist ein großer Schritt für den Bitcoin in Richtung als weltweite Referenzwährung zur Ablöse des US-Dollar. Denn es werden weitere Länder folgen, die jetzt die zukünftige Entwicklung in El Salvador beobachten. Es gibt noch viele Länder, die über praktisch unerschöpfliche Naturreserven an erneuerbarer Energie verfügen. Es gibt auch noch viele Länder, die in hohem Maß an Überweisungen von im Ausland arbeitenden Landsleuten verfügen. Und es gibt auch noch viele Länder, denen es nicht passt, dass ihre gesamten Auslandsgeschäfte in US-Dollar abgerechnet werden. Der Bitcoin ist politisch neutral. Wer Bedenken wegen der hohen Volatilität hat, kann seine Bitcoin-Einkünfte sofort in seine Landeswährung umtauschen, so dass unter dem Strich eigentlich nur Vorteile zu sehen sind.

Das Einzige was nur mehr ein Schwachpunkt ist, ist die Volatilität und die wird hoffentlich mit zunehmendem Kurs weniger werden und irgendwann sich ordentlich einpendeln, bei Kursen von 200-300k wird es dann egal sein, ob der Kurs bei 199k oder 205k liegt denke ich, wenn man ohnehin in solchen Ländern dann 0.1 Btc als ein Vermögen sehen kann.

ich denke, dass die Volatilität kein so großes Problem darstellt, weil niemand den Bitcoin halten muss. Die Händler, die den Bitcoin annehmen müssen, können ihn ja gleich auf der Stelle wieder in Dollar umwandeln. Dabei kann ja kein großartiger Verlust entstehen. Wer ihn aber dennoch behalten will, geht natürlich ein gewisses Risiko ein, aber das ist dann auch seine persönliche Entscheidung. Wie Du schon sagst, denke ich auch, dass sich die Volatilität im Laufe der Zeit auf ähnlichem Niveau einpendeln wird, wie bei den heutigen Fiatwährungen auch und zweitens ist die "Gefahr" von Kurssteigerungen ungleich viel höher als die von Verlusten. Wer die Bitcoins ein Jahr oder noch viel länger behält, könnte live miterleben, wie der Dollar langsam untergeht bzw. weiterhin von der FED zerstört wird. Er wird dann zwar für seine Bitcoins mehr Dollar erhalten, aber sich damit auch nicht mehr kaufen können.

Das Anlocken wird denke ich gut funktionieren, weil diese 30$ ein ungefährer 3facher Tagesverdienst ist. Wenn man es vergleicht mit dem Stella AirDrop (im letzten Jahr) bei Blockchain.info und dem Andrang, würde es bestimmt auch mit weniger gehen. In Europa müsste man glaube 150€ aufwärts bieten.

Ganz ehrlich, wenn du in Berlin 100 Kneipen & Coffeeshops  als Akzeptanzstellen schaffst, und dann einen Airdrop an Berliner Universitäten mit 30 EUR machst, reicht auch das.
Wenn du alternativ an 1.000 Parkplätzen in einer deutschen Großstadt Akzeptanz schaffst, und bei Installation einer "Park-App" ein Guthaben von 10 EUR verteilst, reicht auch das ;)

Die Gefahr sehe ich eher in folgender Konstellation: Der Bitcoin steigt, d.h. die Menschen werden dazu verleitet, ihr Guthaben auf der Chivowallet in Bitcoin und nicht Dollar zu behalten. Nur irgendwann kommt bei der derzeitigen Volatilität eben der Crash.

Dann kommt es darauf an, wer wann "all in" gegangen ist. Wer (ums mal mit der heutigen Situation zu vergleichen) z.B. schon letztes Jahr in Bitcoin war, kann über den "Tesla-Crash" nur lachen bzw. sich ärgern, dass er nicht noch mehr Gewinn gemacht hat.

Das Problem ist, dass vielleicht die "Enthusiasten", die eher gebildet und daher der Mittel- bis Oberschicht zuzurechnen sind, eher "all in" gehen werden. Auch hat die Mittel- bis Oberschicht mehr Geld zum Verzocken. Die ärmere Hälfte dagegen könnte typischerweise irgendwann mitten in der "Hausmenschen*rally" einsteigen, weil der Rest schon all in ist, und dann voll in den Crash reinlaufen.

Diese Gefahr wird bestehen, bis entweder die Volatilität wirklich merklich zurückgeht, was noch Jahre dauern kann, oder es eben Hedgingmöglichkeiten gibt, die nicht mit der Gefahr eines "Bank Run" (also in dem Fall einen Ansturm auf den "Sicherheitsfonds" der Regierung) einhergehen.

Ich sehe da also durchaus noch Herausforderungen, und möglicherweise Marktlücken für kreative Bitcoiner ;)

Da denke ich, hast du Recht. Warum hat denn niemand auf der Welt eine solche Werbeaktion gestartet? Wäre doch sehr erfolgreiche Werbung denke ich.

Die Entwicklungen in El Salvador scheinen auch Polikter in anderen südamerikanischen Staaten zu animieren sich verstärkt mit der Materie Bitcoin auseinander zu setzen. Zurzeit gibt es auch interessante Entwicklungen in Paraguay:

https://i.imgur.com/Vs3r7cD.png

Quelle: https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1413589406783582210

Auch hier soll am 14. Juli eine "Bitcoin bill" ins Parlament eingebracht werden. Wie die Erfolgsaussichten hier aussehen, vermag ich nicht zu beurteilen. Weiß jemand mehr?

Sehr gut, danke für die News. Ich warte im stets darauf, dass weitere Länder in Südafrika folgen. Über Paraguay weiß ich aber nicht mehr wie du. Ich denke es kommt in Mexico aber in Fahrt, weil Ricardo Salinas Pliego (Milliardär) in seiner Bank Bitcoin einführen will.
Die Banco Azteca gehört ihm und er hat sich in letzter Zeit positiv über Bitcoin geäußert. Zusätzlich gab es angeblich ein Tweet, indem Salinas Michael Saylor antwortet: „Seine Bank arbeitet daran Bitcoin zu akzeptieren“. Hab den tweet gerade nicht gefunden, ist schon spät, langer Tag.

El Salvador ist zwar das erste Land, das den Bitcoin als Nationalwährung einführt, aber sicher nicht das letzte. Der Pazifische Feuerring ist vierzigtausend Kilometer lang, da gibt es rund um die Welt noch viele Vulkane, die günstige Energie liefern. Und es gibt auch noch viele andere Länder, die von der Natur begünstigt werden, um Kraftwerke mit Wasserkraft oder Solarenergie zu betreiben. Die Zeit von teurem und schmutzigem Kohlestrom dürfte dank Bitcoin schneller zu Ende gehen als es sich so mancher Umweltschützer zu träumen wagte.

Die Bevölkerung von El Salvador scheint dem Bitcoin noch recht reserviert gegenüber zu stehen. Die öffentlichen Medien sorgen hier wie überall auf der Welt für eine negative Grundhaltung, aber das wird sich schnell ändern, wenn die ersten Überweisungen durchgeführt werden können.

Ich finde es schade das nicht auch Litecoin zm Beispiel angenommen wird.
Alleine schon wegen den Transaktionsgebühren wäre LTC deutlich besser geeignet als Bitcoin.
Aber vielleicht ändert sich das ja noch. Die Bevölkerung scheint jedoch nicht all zu angetan zu sein...

mir scheint, Du hast das Konzept "Bitcoin" noch nicht richtig verstanden. Zum Bitcoin gibt es keine Alternative, weder Litecoin noch sonst irgendeiner. Die Bevölkerung versteht natürlich auch noch nicht genau, was auf sie zukommt. Das werden sie erst merken, wenn sie die ersten Überweisungen durchführen. Strike soll ja am Anfang komplett gebührenfrei sein. Dann können die Leute ihre Dollarüberweisungen mit 20% Gebühren und tagelanger Laufzeit mit den blitzschnellen und gebührenfreien Bitcoin-Überweisungen vergleichen. Ich bin sehr sicher, dass sich das in Windeseile herumsprechen wird. Auch Mexiko, Paraguay und viele afrikanische Länder warten jetzt halt noch ein paar Wochen ab, um zu sehen, wie sich das in El Salvador entwickelt. Am 7.September geht es los, und alle Welt wird sehr genau hinschauen.

Die Gebührenfreiheit ist Anfangs wichtig, sonst würde es negativ belastet sein und die Politik dumm da stehen. Für den Start muss man es einfach sein, es ist im Grunde eine kleine Revolution. Das viele eine gesunde Skepsis haben ist okay.


Von September bis November ist glücklicherweise nicht viel Zeit die vergeht. Wenn bis dahin Taproot kommt und die Gebühren damit reduziert werden können, dann ist der Vorteil für Anbieter und Nutzer höher. Die Miner haben also zugestimmt und der Soft-Fork kommt sehr wahrscheinlich im November.

Beschlossene Sache: Taproot kommt im November 2021
Quelle: https://bitcoin-kurier.de/beschlossene-sache-taproot-kommt-im-november-2021/

Diesen Gedanken hatte ich hier auch schon mal geäußert, aber dieses Problem besteht eigentlich nur wenn nicht die von der Regierung empfohlene Strike App (https://strike.me/) genutzt wird.
Die dort gern genutzte Strike App nutzt das Lightning-Netzwerk (https://btc21.de/strike-launch/), so das die Gebühren auch nach der Einführungsphase ziemlich zu vernachlässigen sind. Lediglich bei größeren Geldtransfers aus dem Ausland bleibt abzuwarten ob die Payment Channels groß genug aufgestellt sind. Aber im Gesamtpaket passt es natürlich das auch Taproot zeitnah kommt um die BTC Einführung in El Salvador zu einer Erfolgsgeschichte zu machen.

Bitcoin sozusagen als Retter vor der Klimakatastrophe. :D
Schön wärs, aber so einen Wandel nur duch Bitcoin hervorgerufen? Daran glaube ich nicht.
Müsste dann nicht auch das Whitepaper umgeschrieben werden?  :D


Es ist ja auch nicht einfach zu verstehen. Und ich glaube die Leute haben zunächst einmal andere Probleme als die Nutzung dieses neuen Zahlungskanals. Da muss die Regierung noch viel Überzeugungsarbeit leisten. Ich hoffe, sie schaffen es.

im Whitepaper steht davon natürlich noch nichts. Der Umweltschutz war damals noch kein großes Thema. Bitcoin ist ja auch nicht wegen der Umweltschäden entstanden, sondern weil Satoshi Nakamoto erkannt hat, das das Schuldgeldsystem an seinem Ende angekommen ist. Der Bitcoin wird zwangsläufig (Greshamsches Gesetz) über kurz oder lang zur weltweit gültigen Referenzwährung. Kein Mensch, keine Firma und kein Land kann das aufhalten oder verhindern. Wenn dadurch die Energiegewinnung grüner wird, ist da sicherlich niemand dagegen.

In El Salvador ist dafür nicht viel Überzeugungsarbeit nötig. Wenn Strike so funktioniert, wie geplant, wird die Praxis die Menschen schnell überzeugen. Gerade in solchen Ländern wird es sich in Windeseile herumsprechen, dass die Menschen bei den herkömmlichen Dollarüberweisungen über Western Union, MoneyGram usw. 20% Gebühren zahlen und tagelang warten müssen, während es über Bitcoin schnell und kostenlos abläuft. Mund-zu-Mund-Überzeugung ist der beste Werbeträger.

Ich bin überzeugt davon, dass das Experiment in El Salvador den großen Aufschwung für den Bitcoin bringen wird.

Das wird der neue Nationalsport in El Salvador werden: "Dollar verschicken". Ich schick dir einen Dollar, dann schickst du mir einen Dollar zurück. Das wird jede Oma und jeden Zweifler überzeugen.

und unten drunter wird das lightning-netzwerk genutzt. das macht litecoin (ich erwähne das hier weil oben jemand erwähnt hat, dass doch auch litecoin akzeptiert werden sollte) komplett überflüssig. je nachdem wie die kanäle aufgebaut sind, kann das versenden von satoshis im lightning-netzwerk tatsächlich kostenlos sein (mal abgesehen von den stromkosten, um die node am laufen zu lassen, das entspricht aber etwa dem internet-router, den fast jeder haushalt heute zu hause rumstehen hat). es muss aber natürlich nicht kostenlos sein, ich bin gespannt wie sich das netzwerk langfristig entwickeln wird. was in el salvador passiert ist auf jeden fall marketing / werbung für bitcoin

ich vergleiche bitcoin oft mit dem internet. am anfang verpönt und irgendwann nutzt es fast jeder, auf die eine oder andere art und weise

seit ein paar tagen bin ich dran meine eigene lightning node aufzusetzen, gibt es hier deutschsprachige nutzer im forum die eine lightning node am laufen haben und interesse daran haben sich zu verknüpfen? (sorry falls zu off-topic, soll ich dafür vielleicht ein neues thema erstellen?)

Nicht nur verpönnt, sondern auch versucht, es zu verbieten:


Die Krabbe hatte mal einen Thread angefangen. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096045.0 Aber bcm42 ist seit über einen Jahr hier nicht mehr aktiv.
Ansonsten weiß ich, das d5000 sich damit beschäftigt. Schau doch mal seine gestarteten Topics durch, https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;threads;u=85033;sa=showPosts, da solltest du fündig werden. Wenn nicht, einfach anschreiben.

das foto ist der wahnsinn  :o

danke vielmals - hab den angesprochenen thread mal wieder zum leben erweckt

Besonders profitable Dinge/Systeme/Leistungen werden sich durchsetzen. Es fehlt bei Bitcoin nur eines und das ist die Kontrolle der Länder (was wir nicht wirklich brauchen) um sich weiter auszubreiten. Elektrisches Geld ist dir Zukunft und wir sind mittendrin im Wandel.

Ein weiteres gutes Beispiel ist die Prohibition in der USA. Der Verkauf von Alkohol wurde verboten im Jahr 1920 und heute ist es allgegenwärtig. Die Prohibition sollte die Menschen schützen und nicht in den Ruin treiben. Es habe eine religiöse Bewegung, weil viele Männer ihr Geld versoffen hatten. Sie tranken so viel, dass mehreres gelitten hat: Arbeit, Familie, Kinder, Schulden.

Hat sich also nicht viel geändert 8)? Nur dass Alkohol wieder erlaubt ist und man damit viel Geld verdienen kann.

Da es hier rein passt.
Ein insgesamt spannender Artikel zum Thema BTC + Stromverbrauch... schön wenn Länder wie Es Salvador durch die Massenadaption auch in diese Richtung ein paar neue Wege beschreitet :)

Quelle: https://www.krone.at/2461907

Und noch ein interessanter Artikel zur Bitcoin Adoption in El Salvador:


Quelle: https://twitter.com/Cointelegraph/status/1422142691035525123

Die Bank of America hat in einer aktuellen Analyse vier potentielle Vorteile der Bitcoinstrategie El Saladors herausgestellt. Bei Interesse findet ihr einen Auszug unten als Screenshot:

https://i.imgur.com/ZRkZi8G.png

Quelle: https://twitter.com/elsalvador/status/1421860784217509889

Link zum Artikel bei Cointelegraph: Bank of America outlines 4 potential benefits of El Salvador’s Bitcoin strategy (https://cointelegraph.com/news/bank-of-america-outlines-4-potential-benefits-of-el-salvador-s-bitcoin-strategy)

die Botschafterin von El Salvador, Florencia Vilanova de von Oehsen wird am kommenden Wochenende einen halbstündigen Vortrag auf Schloss Burgscheidungen in der Nähe von Laucha bei der Bitcoin-Zitadelle halten: https://bitcoin-zitadelle.de/. Tickets sind leider schon alle vergeben.

Ich weiß, es gibt eine große Cryptogemeinschaft in Deutschland.
Ich möchte in der Zukunft Deutschland oder andere Länder Bitcoin akzeptieren würden.

(Übrigens, tut mir leid für mein schlechtes Deutsch, Ich bin ein Anfanger  :P)

dass man den Bitcoin nicht verbieten kann, wurde in anderen Ländern schon bewiesen. Er wird sich allmählich immer weiter ausbreiten, unabhängig davon, was Regierungen oder Nationalbanken für eine Meinung dazu haben. Niemand kann verhindern oder verbieten, dass sich der Bitcoin über kurz oder lang zur weltweiten Referenzwährung entwickeln wird. Es ist dann auch nur eine Frage der Zeit, wann einzelne Länder den Bitcoin akzeptieren werden.

Nur noch einen Monat, dann tritt das Gesetz in kraft, das Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel macht.

https://i.imgur.com/yZkcCFC.png

Quelle: https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1423901809471524866

Hier auch noch ein grandioses Video von Bloomberg, das aufzeigt wie Bitcoin das Leben der Menschen in El Salvador ändert. 70% sind ohne Bankkonto und so vom traditionellen Finanzsystem ausgeschlossen.

Link zum Video: https://twitter.com/Quicktake/status/1421886220662095876

Bitcoin fixes this.

und nun werden wohl ATMs aufgestlelt:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-23/el-salvador-readies-bitcoin-rollout-with-200-atms-for-conversion

das sind dann 200 mehr als in .DE :)

Genau genommen sogar 200 ATM mehr als in Hessen, wenn man Landesgröße und Einwohnerzahl berücksichtigt.
Eigentlich eine ganz vernünftige Menge für den Start. Von solch einer Flächendeckenden Versorgung kann man auch noch in anderen Ländern nur träumen.

da hast du wohl recht - deutschland versinkt weiterhin in seiner bürokratie und deren kontrollgier :P
und die ganzen atm's werden sich dann auch noch positiv in dem BTC kurs widerspiegeln ;)

Hessen ist was ATMs angeht im deutschen Vergleich, sogar gar nicht mal so schlecht aufgestellt. Am Hauptbahnhof in FFM steht einer mit Buy und Sell Funktion, der 24/7 zugänglich ist. Das ist für deutsche Verhältnisse gerade zu paradiesisch, im internationalen Vergleich natürlich immer noch ein kompletter Witz.

;D ;D ;D
Jetzt schuldest du mir aber eine neue Tastatur bzw. einen frischen Kaffee  ;)
Eigentlich echt traurig wie viel Macht die BAFIN hier in DE hat um hier alles zu unterbinden.
Kannst du mehr zu dem Automaten in FFM sagen? Bestimmt auch nur mit vorherigen KYC und harten Limits+hohen Gebühren ?

Auch wenns natürlich ein wenig Off-Topic ist. Meinst du diesen Automaten hier? Bitcoin ATM machine in Frankfurt at A1 Kiosk – Lamassu (https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/16793/bitcoin-atm-lamassu-frankfurt-a1-kiosk/)

Bei allen anderen in Frankfurt sehe ich nämlich keinen Sell-Button auf CoinATMRadar. Dort könnte man nur für meist extrem überzogene Gebühren kaufen.


Wenn du hier weitere Infos hast, wäre ich auch daran interessiert. Gerne auch im entsprechenden Thread: Ihr fragt Euch warum es keine Bitcoin ATMs in D gibt? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179634.0)

Damit wir hier bei El Salvador bleiben. Ein wahres Bitcoin-Automaten-Paradies.

apropos BTC atm's und el salvador...
heute wurden die ersten modelle der automaten veröffentlicht - hier handelt es sich um die automaten von K1

https://pbs.twimg.com/media/E9q62QsXoAc34Nw?format=jpg&name=900x900
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/pbydkz/demonstration_of_k1_the_first_lightning_network/ (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/pbydkz/demonstration_of_k1_the_first_lightning_network/)

in dem reddit link findet ihr auch ein kurzes how-to video, wie so ein atm funktioniert

zudem stellt die frima Athena Bitcoin weitere 1500 atm's im ganzen land auf :o :)

https://bitcoinmagazine.com/business/deploying-1500-bitcoin-atms-el-salvador (https://bitcoinmagazine.com/business/deploying-1500-bitcoin-atms-el-salvador)

in el salvador gab es jetzt am wochenende in paar proteste gegen das neue Bitcoin gesetzt
nichtdestotrotz wird die entwicklung dort sehr spannend zu beobachten sein und natürlich gibt es gegner und befürwörter...

sagte zb Stanley Quinteros (mitglied der gewerkschaft der beschäftigten des obersten gerichtshofs)

Dante Mossi, der geschäftsführende präsident der zentralamerikanischen bank für wirtschaftliche integration meint:
https://www.btc-echo.de/news/el-salvador-bevoelkerung-geht-gegen-bitcoin-gesetz-auf-die-strasse-124985/ (https://www.btc-echo.de/news/el-salvador-bevoelkerung-geht-gegen-bitcoin-gesetz-auf-die-strasse-124985/)

Der Winter steht ja bald vor der Tür und die Überlegung: Wohin in den Urlaub? Tatsächlich käme für uns nun auch El Salvador in Frage. War vielleicht schon jemand dort oder plant eine Reise?

heute wurde auch bekannt gegeben, welche shops/firmen den Bitcoin als zahlungsmittel, als alternative zum USD, in el salvador akzeptieren werden
alle fastfood ketten sind mit am board, 2 hotels, 1 autohersteller, 1 getränkefirma, 1 supermarkt sowie 1 drogerie, 1 tankstelle und 2 sportartikelhersteller ;D

https://i.ibb.co/Tw6TBPd/57871900.jpg
https://twitter.com/BitcoinMemeHub/status/1434782162742505477?s=19 (https://twitter.com/BitcoinMemeHub/status/1434782162742505477?s=19)

dann hat man also bald einen BigMac Index ohne selbst umrechnen zu müssen.

Interessant wird es, wenn firmen durch das so gezwungene ntzen evtl feststellen das es auch in anderen ländern so funktionieren könnte...
wir werden sehen wir der einfluss auf andere ländern sein wird.

Ist imho eben ein grosses experiment (wir bitcoin ja auch)

Sehr cool danke für die Info.
Könnte sich ja durchaus auf den rest der Welt auswirken wenn diese Unternehmen vor Ort in El Salvador Erfahrungen sammeln können und dann die nächsten Länder onboarden 8)

Und hier noch ein Zitat aus dem AKV-Thread... passt ja an beide Stellen :)


//edit: Gleichzeit gepostet und fronti hatte wohl ähnliche Gedanken :)

Unilever mit 1 Drogerie umschreiben finde ich etwas untertrieben. Mit ca. 50 Milliarden Euro Umsatz und dem Besitz jeder zweiten Marke an Zeug was man essen oder putzen kann sind die doch ein internationales Schwergewicht und nicht eine kleine Familiendrogerie an der Strassenecke. ;)

also doch drogerie nur in groß ;D
oder sollte man dazu schon supermarkt sagen, wenn die so viel anbieten ??? ::)
ich hab Unilever mit Rossmann vergliechen :D

Rossmann ist sicherlich nicht klein, aber kein Vergleich mit Unilever.
Ne die sind auch kein Supermarkt (weiss gar nicht wie viele Läden die überhaupt betreiben), sondern ein Mischkonzern mit Fokus auf Dinge zum Essen und Reinigen. Vergleichbar (da direkte Konkurrenz) mit Procter & Gamble.

ob eine solche aktion
https://i.imgur.com/xWoRj21.png
der ganzen sache dienlich ist ist meiner ansicht nach fraglich.
.. aber wir werden sehen was passiert

Ich glaube solche Aktionen sind mittlerweile zu spät. Sowas hätte die Community sicherlich früher mitgemacht, also zu Laszlo's Zeiten und auch einige Jahre danach. Aber heutzutage braucht Bitcoin solche Aktionen eigentlich auch nicht mehr. Bitcoin ist gekommen, um zu bleiben.

Der Stein rollt und es werden angeblich „noch viel mehr“ gekauft. Dann mal los, Microstrategy kann ja nicht alles aufkaufen.  

El Salvador buys its first 200 bitcoins, president says
Quelle: https://www.reuters.com/article/idUSL1N2Q81D6


El Salvador hat die ersten 200 BTC gekauft! More to come…
Quelle: https://www.blocktrainer.de/el-salvador-200-btc/

---

Von der Solidaritätsaktion habe ich bis eben nichts gewusst und ich muss wohl noch 30$ Bitcoin kaufen. Auf Reddit haben die Kommentare einen kleinen Wallstreetbets Charakter.

https://www.blocktrainer.de/solidaritaetsaktion-el-salvador-bitcoin-kauf/


Quelle: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/phgtq2/so_we_all_buying_30_worth_of_bitcoin_on_tuesday/

Kann man das so interpretieren, dass gierige Westler mit ihren Käufen ein armes Land noch ärmer gemacht haben, weil sie damit die Bitcoins von El Salvador verteuerten?  ::)*

Solidarischer als solche Pump-Aktionen mitten in einer bullischen Phase wäre es meines Erachtens, wenn sich die Bitcoin-Community verabreden würde, die nächsten Dips aufzukaufen, damit den Leuten in El Salvador schnelle Verluste zumindest am Anfang erspart bleiben. Das würde auch das bisher nicht so besonders dolle Ansehen von Bitcoin in dem Land vielleicht etwas stabilisieren helfen. Und Nebeneffekt: Die Bären, die jetzt auf "Sell da News" setzen, hätten mit ernsthafter Gegenwehr zu rechnen.

*Is schon klar, Bukele hätte auch bei 29K kaufen können, da war aber wohl noch zu viel Angst drin. Aber diesen organisierten Pump finde ich trotzdem daneben.

el salvador ist nun im besitz von 400BTC, wie heute Nayib Bukele bekannt gab 8)

https://www.reuters.com/technology/el-salvador-buys-its-first-200-bitcoins-president-says-2021-09-06/ (https://www.reuters.com/technology/el-salvador-buys-its-first-200-bitcoins-president-says-2021-09-06/)

und nun ist es offiziell - Bitcoin ist nun eine offizielle währung in el salvador!!!!!💪👌👍
gratulation an das ganze volk!!!🎉💪

Das ist sowieso so ein bisschen ein Problem auf allen Finanzen und Cryptocurrencies Subreddits im Moment. Die Wallstreetbets GME Saga war/ist wirklich spannend und auch ich bin tief in den Kannienchenbau gefallen, aber jetzt glaubt jedes Subreddit das nächste grosse Ding zu drehen. Hinter allem wird ein Short Squeeze vermutet, alles soll mit diamantenen Händen gehalten werden, jeder mit anderer Meinung ist ein Shill und eben auch ganz viele Sachen, die in die Richtung koordiniertes Pumpen gehen (meist dann genau mit solchen Argumentationen: "Wenn nur 10% von Reddit 50$ investieren...").

Nichtsdestotrotz finde ich die 30$ Aktion von der Idee her ein schönes Zeichen und ich freue mich für alle Bewohner von El Salvador.

Der "start" ist wohl noch holprig da die zu nutzende ChivoWallet noch nicht in den PlayStores von Apple und Google ist.
Mal sehen ob/wie/wann die kommt.


http://www.chivowallet.com/

ist aus anderen Länderen wohl gesperrt..



Aber dennoch Gratulation das es wirklich durchgezogen wurde.

btc-echo.de hat nun auch einen artikel über diesen historischen tag online veröffentlicht.
in dem heißt es u.a.:


und weiter:


und zum schluss:

https://www.btc-echo.de/news/el-salvador-bitcoin-gesetz-tritt-morgen-in-kraft-das-sind-die-folgen-125498/ (https://www.btc-echo.de/news/el-salvador-bitcoin-gesetz-tritt-morgen-in-kraft-das-sind-die-folgen-125498/)


edit: und hier das titelbild der heutigen zeitungsausgabe in el salvador 8)

https://i.ibb.co/P9FvfV4/57880885.jpg


edit2: NB hat nochmal zugelegt und den dip ausgenutzt 8) ;D

https://i.ibb.co/9n1mcRb/57879634.png
https://twitter.com/nayibbukele/status/1435260422110732300 (https://twitter.com/nayibbukele/status/1435260422110732300)

Meinst du mit "Bahnhof" den ATM in dem Kiosk in der Taunusstraße? Oder gibt es direkt im Bahnhof mittlerweile auch schon einen? In dem Kiosk war ich bereits um mir den mal anzuschauen. Dort konnte man aber nur Bitcoins kaufen, und keine verkaufen. Hatte den auch getestet mit dem Mindestkauf von 50€, wobei direkt mal 4€ als Gebühr (8%!!!) draufgingen und man nur Bitcoin für €46 bekam. Sollte es direkt am Bahnhof auch mal einen geben muss ich bei Gelegenheit mal vorbeischauen.

Cooler Post. Fehlen nur noch die Laseraugen.  :D
Nein ernsthaft. Der hat Bitcoin verstanden. Jetzt ist es nur noch wichtig, dass sein Land es auch versteht und in den nächsten Monaten immer mehr Leute in El Savador den Vorteil von Bitcoin erkennen und ihn nutzen. Das werden interessante Monate.

Na das mit dem Preis ging ja schön nach hinten los.  :D

Wollen wir mal hoffen, dass die Einwohner von El Salvador gut mit den Preisschwankungen klarkommen und es bald wieder nach oben geht.  :)
Die Einführung dieses Gesetzes scheint ja sehr schnell gegangen zu sein, daher fehlt vielen Bürgern etwas die Information, was Bitcoin genau ist und wie es funktioniert. Auch wenn ich da keine detaillierten Einblicke habe, hätte man das besser vorbereiten können, damit dieses Gesetz mehr Zustimmung findet. Bei vielen Bürgern scheint ja das mangelnde Wissen der Hauptgrund für die Ablehnung zu sein und nicht, weil sie Bitcoin generell nicht mögen.

Nicht zu hoffen wäre, dass Bitcoin das Ganze auf die Füße fällt, sollte Bukele weiter bei vielen Leuten anecken. So hat er in den letzten Wochen / Monaten z.B. etliche Richter entlassen (https://www.reuters.com/world/americas/us-official-faults-el-salvador-plan-fire-all-over-60-judges-2021-09-02/), um die Gerichte "mit jüngeren Leuten zu besetzen" (Kritiker werfen ihm hier vor, er habe die Posten zu seinem Vorteil neu besetzt). Anschließend, auch durch die neuen Richter, bekam er es genehmigt, für eine zweite, konsekutive Amtszeit zu kandidieren (https://abcnews.go.com/International/wireStory/el-salvador-court-drops-ban-presidential-reelection-79835233), obwohl in El Salvador nur eine Amtszeit vorgesehen ist.
Dann hat er vor ein par Tagen einen Bitcoin-Kritiker festnehmen lassen (https://techstory.in/bitcoin-law-critic-mario-gomez-arrested-in-el-salvador/), der jedoch wieder frei ist und nicht zuletzt gibt es Bedenken, dass die Chivo-Wallet zentralisiert sein könnte und Bukele sie möglicherweise nutzt, um Gelder eizufrieren.
Sollte Bukele weiter so Aktionen bringen, würde das für Bitcoin die Gefahr bergen, dass Bitcoin zusammen mit Bukele assoziiert wird und zum Inbegriff eines korrupten Politikers wird, der Bitcoin nutzt, um seine Macht auszubauen. So könnten es Bitcoin-Kritiker jedenfalls verwenden.

Natürlich ist das nur eine Variante, wie es kommen könnte und die Einführung von Bitcoin lässt generell darauf schließen, dass Bukele hier wirklich im Interesse der Bürger handelt, wenn er Bitcoin dezentralisiert einführt.

In El Salvador sind die Strukturen an sich sehr problematisch und das war ja auch ein Faktor, warum Bukele gewählt wurde, dass er die Korruption beendet. In der Corona-Krise hat er jedenfalls bereits gezeigt, dass er in der Lage ist, gute Entscheidungen zu treffen, indem er das Coronavirus konsequent eingedämmt hat.
Mit der Einführung des Bitcoins hat er die Chance auf einen weiteren großen Wurf, sofern Bitcoin dezentralisiert eingeführt wird und auch der Preis nicht komplett einbricht. Sonst könnten die Nutzer sich von Bitcoin abwenden.
Bleibt zu hoffen, dass Bukele gute Intentionen hat, mit dem Gesetz erfolgreich ist, im Interesse der Bürger handelt und auf demokratische Weise die Korruption loswerden kann.  :)

Auf jeden Fall bekommen die Einwohner von El Salvador gerade mehr BTC für die bei Nutzung der Wallet geschenkten 30$. Also eigentlich gar nicht so schlecht, denn nach unseren Pognosen zu einem neuen ATH noch dieses Jahr, ist die Wahrscheinlichkeit von schnellen Gewinnen statt schnellen Verlusten deutlich höher. Dies könnte sozu einer besseren Akzeptanz bzw. geringeren Ablehnung führen.
Daher finde ich es sogar positiv das es gerade diesen Kurs Einbruch und es keine Pump&Dump Aktion gab, auch wenn die rote Kerze natürlich erst einmal erschreckend war.

Kurz nach der Vorstellung des Gesetzes, als es noch hieß das BTC Zahlungen verpflichtend angenommen werden müssen, kam in den TV-Börsenachrichten ein Bericht von der Lage vor Ort. Die Ablehnung die damals dort Dokumentiert wurde, betraf hauptsächlich die verpflichtenden Zahlungen, da nicht jeder Bürger ein Smartphone oder Internetzugang besitzt. Also der kleine Straßenhändler der seine Waren vom Holzkarren verkaufte sah das sehr kritisch. Aber dieses Problem ist ja inzwischen vom Tisch.
Andere Händler, wie z.B. ein gezeigter Reifendienst/Autowerkstatt waren begeistert von dem Gesetz und wollten damals schon "ab Sofort" BTC akzeptieren. Andere Händler/Familien einer Straße hatten sich zusammen geschlossen und einen jungen Mann mit der Verwaltung und Kursbeobachtung beauftragt um Verluste klein zu halten und Gewinne durch Kursschwankungn zu generieren.
Insgesamt zeichnete der Bericht ein durchaus positives Bild von einer ~75%igen Zustimmung. Die Meldungen über größere Proteste kam erst Tage/Wochen später.

Ja, es scheint nicht alles so rosig zu sein, wenn man ins Detail geht. Die großen Firmen werden mit der Einführung und Umsetzung von Bitcoinzahlungen natürlich keine Probleme haben. Ein weiteres Problem scheint auch der Wissensstand um Bitcoin zu sein. Hier hat es die Regierung wohl verpasst, den Bewohnern die Vorteile verständlich zu erklären.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/bitcoin-el-salvador-101.html

Bleibt zu hoffen, dass andere Länder von den Fehlern lernen werden und diese nicht nachmachen.

---

Ich glaube das größte Problem ist es, den Leuten zu erklären, dass sie nicht auf die Volaität achten sollten.

Nicht so super war vermutlich das, die umstrittene, app dann auch nicht pünktlich in den app stores gewesen ist.
(ist sie mitlerweile im google app store habe da nix gefunden)
Apple hatte das dann ja erst am el salvadorischem abend in seinem store drim.

auch das die Server zusammengebrochen waren war sicherlich nicht förderlich..

Das mit einer zentralen wallet guthaben eingefrohren weden können ja, aber evtl kommen ja viele auf den gedanken das man sich doch eine eigene wallet installiert.. wird man sehen

Ja das ging mal richtig nach hinten los ein bisschen , aber denke der preis anstieg hatte auch mit dem ganzen zu tun.
Also das ist meine meinung , das eventuell das der kurze preis anstieg war wegen dem offiziellen beginn in El Salvador mit Bitcoin.

Denke auch das sich viele eine eigene wallet machen werden bzw schon eine haben dort .
Mal sehen was doch noch so passiert.

Natürlich sehr cool. Gestern war einer gute Tag um zu kaufen.
Ich werde nie ein komplet Bitcoin haben und Herr Bukele jetzt über 200 Bitcoin gekaufen hat.
Es gibt glücklich Leute in der Welt.

Mittlerweile (keine Ahnung ob das der aktuelle Stand ist) wurden ja auf 550 BTC aufgestockt.
https://bitcoinmagazine.com/business/president-bukele-bought-bitcoin-dip-el-salvador

Aber klar ein Präsident oder Land hat andere Möglichkeiten und Ressourcen als eine Privatperson um auch bei diesen Preisen dreistellig zu kaufen ;D

ein Land kann doch seine Währung einfach selbst drucken..




oh momentmal, da war doch was   ;D

Herrlich.

Ich sehe schon die ganzen neuen BTC Forks kommen. BTCSLV (Bitcoin El Salvador), BTCUKR (Bitcoin Ukraine) oder BTCEU (Bitcoin Europa). Irgendwie komisch das es die nicht schon gibt, da hat jemand die Chance auf den nächsten Shitcoin verpasst.

https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/017/354/risitas.jpg

Was für eine herrliche Idee. Jedes Land auf der Erde macht seinen Fork und druckt sich seine 21Mio BTCXXX selber.

Ich finde wir sollten die lieber nach einem typischen Exportprodukt des Landes benennen. Bei einem Land was Öl fördert zum Beispiel Petro .... Oh halt Moment .......

Na Klar, Ein Präsident oder ein Land können viele Bitcoins kaufen.
Manchmal, Ich möchte einen vollständigen Bitcoin haben.
Nicht weil der Preis eines Bitcoin, sondern es wurde ein gutes token sein.

die ganze einführung von BTC als legale zahlungswährung und das versenden der satoshis über diverse wallets und in die ganze welt, könnten western union nun jährlich ca. 400 million USD an einbußen kosten 8) ;D

https://pbs.twimg.com/media/E-2mXv0XoAUGNQB?format=jpg&name=small
https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1435986785255952386 (https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1435986785255952386)
https://www.cnbc.com/2021/09/09/el-salvador-bitcoin-move-could-cost-western-union-400-million-a-year.html (https://www.cnbc.com/2021/09/09/el-salvador-bitcoin-move-could-cost-western-union-400-million-a-year.html)

:o
Nettes Sümmchen was da an Gebühren bei solch einem kleinen Land wie El Salvador eingenommen wurde. Aber wenn andere Länder nachziehen dürfte dann das Geschäftsmodell von Western Union ganz schön bröckeln. Werden ja jeden Monat sehr viele Zahlungen zur Unterstützung von Familien in den Heimatländern über WU abgewickelt, auch von Deutschland aus. Als ich vor einigen Jahren mitbekommen hatte was da für Gebühren aufgerufen werden wen mal jemand 300€ nach Syrien senden wollte, da lacht man nur über die BTC Fees.

Das ist aber nicht nur dort so was gebühren betrifft , internationale geldüberweisungen da kannst du fast jede bank nehmen , die behüren sind echt erschreckend.
Aber ja da wird etwas auf Western Union zukommen und eventuell sind die am überlegen eventuell auch was mit Bitcoin zu machen , wissen kann man es nie.
Wenn andere Länder das auch machen ist es für die Leute gut die BTC benutzen  :)

Da wird sicherlich der eine oder andere Politiker angerufen...

Hier ein Video und Stimmen aus dem Volk, interessanter wie ständig Berichte zu lesen. Hier kann man zu beginn auch so einen BTC Chivo Automat sehen. Wer die BTC-Adresse aus dem Video checken will, es ist nichts drauf  ;) - https://www.blockchain.com/btc/address/32iNaBUkLVrUbAAnfLJXruLkftwXri7xWY

https://i.ibb.co/0G1bthv/A4-CA3-EC5-8789-4-A2-C-A118-7-AEEE721-A8-D5.jpg (https://ibb.co/crRnLDV)

Quelle (Video): https://www.zeit.de/video/2021-09/6271904951001/kryptowaehrungen-was-menschen-in-el-salvador-vom-bitcoin-halten

Das Problem an Bitcoin in dieser Hinsicht ist, dass es in den meisten Fällen keine (vollständige) Lösung des Remittance-Problems darstellt.
Einfach nur ein paar Bitcoins an jemanden in Syrien verschicken, mag ja billig sein und schnell funktionieren, nur nützt es nichts, sofern der Empfänger dort nicht direkt etwas damit anfangen kann.
Western Union und Banken gehen da eben den Schritt weiter, zugleich auch am Zielort den Währungsumtausch und die Auszahlung in Cash zu bieten, das kann Bitcoin per se zunächst einmal nicht.

Und genau hier ist das "Modell El Salvador" so interessant: durch die Annahmepflicht im Land ist es nicht mehr notwendig, Zahlungen, die man aus dem Ausland erhält, in lokale Währung umzutauschen.
Schickst du deinem Freund in El Salvador Bitcoins, kann er direkt damit im Supermarkt einkaufen gehen.

Denke auch das dies sehr interessant für alle anderen Länder sein wird und eventuell die dort vorhandenen Supermarktketten die Bitcoin benutzen.
Kann auch gut möglich sein das diese es sind die BTC in zukunft auch auf andere länder ausweiten oder es möglich machen das es dort genutzt werden kann.
Scheint mir in die richtige richtung zu gehen und hoffe das es nicht wieder ausgenutzt wird und es einen rückschlag gibt.

US Medien vs. Deutsche Medien vs. Peter Schiff

US: Bitcoin steigt um 3%
Deutsche:
Schiff: Bitcoin is a hoax.

US: Bitcoin stieg auf Monatsbasis um 11% und hat die 40k deutlich überschritten
Deutsche:
Schiff: Bitcoin is a hoax.

US: Bitcoin gab heute um 5% nach, nach einer wochenlangen Bullen-Rally
Deutsche: Bitcoinpreis mit deutlichen Verlusten
Schiff: Bitcoin is a hoax. I told you.

US: Bitcoinpreis steigt weiter und nähert sich der 50k Marke
Deutsche:
Schiff: Bitcoin is a hoax.

US: Bitcoinpreis fällt zwischenzeitlich um bis zu 20% nachdem einige Wale die guten Nachrichten rund um El Salvador genutzt haben um Gewinne mitzunehmen. In den Abwärtsog geraten auch Altcoins. Auf Jahresbasis hat Bitcoin über 1000% Gewinn erzielt und ist dieses Jahr damit die profitablste Assetklasse überhaupt.
Deutsche: Der Bitcoin crasht am Tag an dem El Salvador Bitcoin legales Zahlungsmittel einführt. Das Land geht damit ein "gefährliche Experiment (https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-hawala-auf-bitcoin-basis-el-salvador-schafft-sich-eigene-waehrungsprobleme/27585548.html)" ein. Ein weiterer Auskauf ist sicher. Der innere Wert von Bitcoin ist gleich null. Anlegerschützer haben schon immer vor Investments in Kryptowährungen gewarnt.
Schiff: Bitcoin is a hoax. I told you, my son! "The dip may end up being a much larger plunge than you expect! (https://twitter.com/peterschiff/status/1435271737277550599?s=21)"

US: Nach dem gestriegen Ausverkauf nutzten Schnäppchenjäger die Gelegenheit sich günstig einzukaufen. Kryptowährungen erholen sich und gewinnen übergreifend 7% hinzu.
Deutsche:
Schiff: Bitcoin is a hoax.

Das BTC Pizza Thema wird zwar immer wieder hochkommen, aber die McDonalds Burger Story ist ja auch nicht schlecht. Und der Post darunter von Jawhead999 könnte etwas FOMO verursachen. Die Basis / oder Struktur der Zahlung ist also vorhanden und kann adaptiert werden?!

Man kann das Menü von jemand auf der ganzen Welt bezahlen lassen, lediglich der QR-Code muss zügig versendet und bezahlt werden. Damit kann eine ganz neue Art von spenden entstehen.




 ;D

Ja, das gilt aber nur für die Leute, die erst noch die 30$ umwandeln müssen. Wer das noch nicht getan hat bzw. bereits vorher in Bitcoin bezahlt wurde, hat nun in USD einen kleinen Verlust. Aber es wird sowieso wichtig werden, sich der Volatilität bewusst zu sein. Mal geht es zugunsten der Nutzer aus und mal zu Ungunsten. Im Schnitt sollte aber durch den Preiszuwachs des Bitcoins der Gegenwert in USD über die Dauer gesehen zunehmen.

Hört sich nach Harakiri-Trading an, weil wir ja bekanntlich wissen:

https://i.imgur.com/aUAcdpH.png

Drücke dem jungen Mann trotzdem die Daumen, dass er sich nicht unnötig unbeliebt macht, wenn er das BTC verzockt.  :D
Vielleicht merkt er ja bald, dass das keine gute Strategie ist bevor er alles verzockt.  :D :D

Diese Gefahr ist natürlich gegeben, aber vielleicht habe ich da auch den Teil "und Gewinne durch Kursschwankungn zu generieren." hinzugedichtet, ist schon eine Weile her das ich diesen Bericht gesehen habe 
Ich hatte auf jeden Fall das Gefühl das die gezeigten Bewohner von El Salvador sich der Volatilität bewusst sind und eben daher einer dafür abgestellt wurde das im Blick zu haben. Um langfristige Gewinne durch Hodln zu machen, dürfte den meisten das Grundkapital fehlen. Aber vom aktiven Daytrading würde ich auch die Finger lassen wenn es sich um das Geld fürs tägliche (über-)leben handelt.

Das finde ich auch sowas von genial. Damit kannst du wirklich gute Spenden realisieren. Das muss jetzt nicht unbedingt ein McD-Menü sein, aber wenn die Adaption so weiter geht, dann werden Spenden wirklich dort ankommen, wo sie auch gebraucht werden. Ohne Mittelsmann, sondern direkt an der Senke.

und wie so vieles wird so eine idee schon über reddit koordiniert:
https://www.reddit.com/r/BtcCoffee/


kaffeespenden :)

Ja, das ist weltweit ohne die Problematik der unterschiedlichen Währung, Wartezeit auf den Geldeingang oder sonstigen unvorteilhaften Dingen belastet. Einfach eine wirklich tolle Gelegenheit. 


Auch eine gute Idee, nur sollte das viel einfacher möglich sein. Eine Traumvorstellung ist eine Page auf denen sich Bedürftiger und Wohltäter online matchen können und/oder sogar darüber bezahlen. Live gestellt über die Weihnachtsfeiertage und Bitcoin würde mit den weltweiten Spenden positiver dastehen.

Gerade bei McDonalds kann ich es mir sehr gut vorstellen das Sie Bitcoin Zahlungen auch (zumindest Testweise) in weiteren Ländern anbieten werden, wenn die rechtliche Situation klar ist. Gerade jetzt wo die interne Infrastruktur steht und ausführlich getestet wird, wäre es ja einfach dies auch in anderen Ländern zu adaptieren, noch dazu wo die Zielgruppe des Ladens ja auch potentiell Cryptos haben könnte.
Im Prinzip brauchten Sie es für einen ersten Versuch auch einfach nur als Zahlungsoption in der APP integrieren. Wäre eine kostengünstige Integrationsoption um neue Märkte mit dieser Zahlungsoption zu testen. Ich denke aus dieser Richtung werden wir noch was hören.

Quelle: https://www.krone.at/2508193

Es ging also um mehrere Themen... aber klar wenn die Medien die Chance haben (schlecht) über BTC zu berichten wird das direkt aufgegriffen :P

So ist es, die Medien müssen die Lücken inneren Zeitzeugen füllen. Aber in dem folgenden Bericht gibt es einen interessanten tweet. Auch ein Video mit einem brennenden Automat… das ist aber sehr symbolisch dargestellt. Es hört/liest sich dramatischer als es wirklich ist.

El Salvador: Bitcoin-Automaten brennen
Quelle: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/brennende-bitcoin-automaten-in-der-hauptstadt-el-salvadors-120355/


Das Panama nicht direkt den gleichen Weg geht… mal abwarten. In dem Land freut man sich doch über Steuervorteile und deren Möglichkeiten.
Quelle: https://twitter.com/gabrielsilva8_7/status/1435015640226615299

Also ganz ehrlich, der Kommentar ist Doppelmoral vom feinsten. Warum erwarten so viele, dass man Bukele mit Samthandschuhen anfasst, nur weil er derjenige war, der Bitcoin zuerst als offizielle Währung eingeführt hat? Das schützt nicht vor Kritik bei anderen Dingen, die sich Bukele selbst zuzuschreiben hat und auch die Einführung von Bitcoin war mangelhaft vorbereitet. Dass die Leute dagegen auf die Straße gehen, wundert mich absolut nicht. Wenn das schlecht läuft und Bukele weiter Mist baut, wird das Bitcoin nicht helfen, sondern eher schaden.
Was definitiv nicht sein muss, ist die Verwüstung und Schändung des zentralen "Bitcoin-Tempels" in San Salvador durch die Demonstranten:

https://i.imgur.com/OPSc4d1.jpg

Hier ein Bild von vor der Verwüstung und Schändung:

https://i.imgur.com/78I6woJ.jpg

---

Der Panamera geht nicht, er fährt.  :) :)

https://i.imgur.com/jcYsEgn.jpg

 ;D Hab’s editiert und nein, ich fahre keinen Panamera.

---

Der „Shit“Storm geht weiter und global gesehen gibt es sicher Trouble wenn es um die Entwicklung geht. FOMO und die Blockade aufbauen. Positive Berichte finde ich aktuell nicht wirklich, negativ überwiegt.

El Salvador: Kreditwürdigkeit sinkt nach Bitcoin-Gesetz
Quelle: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/el-salvador-kreditwuerdigkeit-sinkt-nach-bitcoin-gesetz-120355/

Ja ist ja klar, dass es dem Bankensystem nicht passt, wenn man ein System implementiert was nicht von ihnen kontrolliert werden kann. Die Proteste werden auch nicht ganz ohne Manipulation von Außen stattfinden. Wogegen genau protestieren die Leute überhaupt?

Das ist so in etwa auch mein gedanke gewesen und auch ich frage mich gegen was die dort protestieren !
Die Banken und deren system finden das aufjedenfall nicht toll mit Bitcoin , weil sie keinen profit davon haben.

Würde mich nicht wundern wenn die Ratingagentur irgendwie mit den Banken zusammenarbeitet oder damit was zu tun hat.
Finanzielle Risiken gibt es durch Bitcoin nur für die Banken , weil diese nichts mehr abzweigen können.

Nunja Banken sind halt die wichtigsten Kunden für die großen Ratingagenturen und finanzieren dadurch deren Geschäft. Daher würde es mich nicht wundern wenn bei dieser Bitcoinkritischen Bewertung auch ein wenig die Denkweise "Beiß niemals die Hand, die dich füttert." mit hinein gespielt hat.
Klar die Volatilität von Bitcoin hat sicher eine Auswirkung auf die finanziellen Risiken in diesem Bereich, aber eben auch Chancen wenn das ganze in El Salvador am Ende doch funktioniert.

el salvador hat wieder zugeschlagen und weitere 150BTC heute morgen gekauft - der staat ist nun im besitz von insgesamt 700 Bitcoins :)

https://www.btctimes.com/news/el-salvador-buys-the-dip-again (https://www.btctimes.com/news/el-salvador-buys-the-dip-again)

und da der Kurs mal wieder ein paar prozent nachgegeben hat werden die Kritiker sich bestätigt fühlen..
ja mir ist klar das das langfristig gesehen werden muss und die paar wochen da noch nichts aussagen wie sich das Experiment entwickelt.

Wer auf Twitter ist, dem kann ich nur empfehlen Nayib Bukele zu folgen, dem Präsident von El Salvador. Scheint ein ziemlich lässiger Typ zu sein  :) Und manchmal hört er sich so an wie ein typischer Bitcoiner.

https://i.imgur.com/koYvNK8.png

https://i.imgur.com/R1dE2Uw.png

Sein Twitterprofil: https://twitter.com/nayibbukele

Mich würde mal interessieren, ob man die Käufe auch überprüfen kann? Also der Typ kann ja viel erzählen, dass xxx BTC gekauft wurde. Aber ob er es respektive die Regierung auch wirklich war? Und da kommt auch schon die nächste Frage bei mir auf. Wer hat alles Zugang zu den Wallets?

Wenn man so etwas sieht, hört sich das sehr gut an: „mehr Nutzer wie alle Banken gemeinsam“. Hinterfragen würd ich das gerne, ich finde aber keine weitere Quelle. Mitte September waren es + 500.000 Nutzer, also so negativ wie die Medien berichtet haben ist es nicht. Man müsste jemand vor Ort kennen und ihn/sie fragen wie es läuft.

https://i.ibb.co/pPbXv5R/E5508478-D17-E-4341-9-F40-1-EC6-A2-C6-D089.jpg (https://ibb.co/H2BgD3x)
Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1441846960332361730

Solche Informationen sollte man immer kritisch betrachten und hinterfragen. Woher stammen die Informationen und vor allem inwiefern nutzen es die Menschen? Viele haben vielleicht einen einmaligen Kauf getätigt, das kann man aber nicht als aktiven Nutzer betiteln.

War es nicht so das jeder Bewohner von El Salvador Bitcoin im Wert von 30$ erhalten sollte wenn er sich die App installiert? Das die meisten dieses Geschenk dann nicht in der Wallet liegen lassen, sondern mal eine Transaktion ausprobieren oder dies an einem ATM auszahlen (was auch eine Transaktion generiert) dürfte klar sein. Aber ist dies dann schon die Definition für "aktiver Nutzer" ?

Ich befürchte schon und mit solcher Propaganda kommt man nicht weit und schadet mehr wie man positives bewirkt. Marketing sollte anders betrieben werden, denn wenn jetzt Gegner vom Bitcoin was finden möchten gegen die Einführung des BTC in El Salvador macht man es ihnen im Prinzip sehr leicht. Aber wie gesagt, alles ohne Quellenangabe, es sind reine Vermutungen von mir.

Vielleicht sollte man sich erst einmal informieren, bevor man hier Vermutungen raushaut?

Bukele hat neben dem Bitcoin-Gesetz einige weitere Baustellen, mit denen er sich mehr Macht verschafft. Nicht alle Bürger finden das toll.
Der folgende Artikel von Alex Gladstein von der Human Rights Foundation gibt da gute Einblicke. Gladstein war vor Ort und hat dort viele Leute direkt befragt.
Der Artikel ist sehr lang, daher die Kritikpunkte in der Bevölkerung kurz zusammengefasst:

Es ist also eine Mischung aus Misstrauen gegenüber Bukele generell, weil er seine Macht ausbaut und wie die Einführung des Bitcoin-Gesetzes generell verlief.
So haben viele Leute Bedenken, dass die aktuellen Zustände den Zuständen ähneln könnten, als der Dollar dort eingeführt wurde:

Quelle: https://bitcoinmagazine.com/culture/the-polarity-of-bitcoin-in-el-salvador

Die Kritik geht vielmehr wenig gegen Bitcoin direkt, sondern eher gegen Bukele und die wenig transparente Einführung.

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Siehe oben.

Klar ohne Quellen ist alles irgendwie nur ein "im Nebel stochern" und ich denke die brennenden Bitcoin Automaten zeigen auch nur einen Teil der Wahrheit. So schlimm das niemand den Bitcoin haben will oder das eben + 500.000 Nutzer den Bitcoin regelmäßig aktiv nutzen sind beides Extremdarstellungen.

Auf blocktrainer.de ist ein Artikel erschienen, welcher auf eine Studie hinweist, welche im Zeitraum vom 14. bis 20. September vor Ort gemacht wurde. Auch wenn diese sicherlich auch nicht den kompletten Bevölkerungsquerschnitt abbildet, zeichnet sich doch schon ein klareres Stimmungsbild ab.

https://www.blocktrainer.de/neue-studie-stimmungsbild-zu-bitcoin-in-el-salvador/

hier mal ein paar Chivo stats, die gerade von Nayib Bukele über twitter veröffentlicht wurden
man sieht zb. dass die automaten über 14k+ mal am tag benutzt wurden :)

https://pbs.twimg.com/media/FAToU3KWEActhc7?format=jpg&name=small
https://twitter.com/nayibbukele/status/1442533230540886019 (https://twitter.com/nayibbukele/status/1442533230540886019)

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch  :-)

 ;D ;D ;D
...und genau der eine abgebrannte geistert durch die Medien und die Bilder der langen Schlangen der begeisterten Nutzer vor den restlichen 199 Bitcoin Automaten werden uns vorenthalten. Wenn die Statistiken so stimmen, sieht es ja gar nicht so schlecht aus um die Akzeptanz. Ich bin gespannt wie es ausschaut wenn in 2-3 Monaten nochmals Statistiken veröffentlicht werden sollten.

Es geht mit dem Vulkanmining los (hier ein kurzer Artikel auf Deutsch dazu (https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/el-salvador-bukele-nimmt-erste-vulkan-bitcoin-mine-in-betrieb-120355/), hier einer auf Spanisch (https://www.criptonoticias.com/mineria/salvador-comienza-minar-bitcoin-energia-geotermica-volcanes/)).

https://twitter.com/nayibbukele/status/1442949756993490945

Naja, zumindest wurde ein Container mit Mining-ASICs an eine existierende Geothermieanlage angeschlossen. Wahrscheinlich eher ein symbolischer Akt, und gezahlt hat wohl die Regierung selbst. Aber wenigstens etwas.

Nettes Marketingvideo.  :D Wurde gestern auch bei https://twitter.com/documentingbtc/ und im Wall Observer gepostet, aber die haben auch schnell gemerkt, dass das noch ganz am Anfang steht. Zumindest stehen in China einige Rigs zur Verfügung und ich bin echt gespannt, wieviel Hash Power in 2 Jahren aus El Savador kommt.

Irgendwie hat es zur Zeit wegen La Palma aber auch einen seltsamen Beigeschmack...

Interessant wäre auch zu wissen wie sich die Anzahl der ATMs ingesamt erhöht bzw. verändert. 200 ATMs für rund 6,5 Millionen Einwohner sind schon sehr wenig, für eine "Währung" die offizielles Zahlungsmittel ist. Das ist ein ATM pro 32,5k Einwohner. Auch wenn El Salvador sehr klein und dicht bevölkert ist, wäre es für die Akzeptanz sicherlich förderlich mehr aufzustellen, sodass jeder direkt einen Zugang hätte.

Also lt. https://coinatmradar.com/country/64/bitcoin-atm-el-salvador/ sind es mittlerweile schon 205 Stück ;D
Wenn der Staat nicht versucht hier ein Monopol aufzubauen und auch andere ran lässt wird es vermutlich bald einige Geräte mehr geben.

Um den Bewohnern von El Salvador die Chivo-Wallet-App schmackhaft zu machen, wurde die Marketingmaschine angeworfen.

Wer bis zum 14.10.21 Kraftstoff kauft und mit der Chivo-App zahlt, erhält 20 Cent Rabatt pro Gallone (~3,8 Liter) Kraftstoff, unbegrenzt auf die Gesamtmenge.
Hierbei geht es allerdings nicht vorrangig um Bitcoin, da auch US$ Zahlungen diesen Rabatt erhalten.
Aber es wird halt versucht einen Anreiz zu schaffen, damit große Teile der Bevölkerung die vom Staat eingeführte/unterstützte Chivo-Wallet-App nutzen.

https://www.blocktrainer.de/benzinkosten-bei-chivo-zahlung/

Da das Ganze noch recht neu ist, wäre anzunehmen, dass diese Menge (hoffentlich) schnell steigt. Ein Automat pro 32k Einwohner ist tatsächlich etwas kritisch, da es eben gesetzliches Zahlungsmittel ist. Gerade, wenn es flächendeckend noch nicht so viele Nutzer geben sollte, ist eine leichte Konvertierung sehr wichtig.
In den ländlichen Bereichen könnte das eher ein Problem sein, während es dort am Bitcoin-Strand aufgrund der vielen Nutzer deutlich reibungsloser funktionieren sollte.

Das mit dem Monopol stimmt. Es wäre sicherlich auch förderlich generell Bitcoin bzw. Crypto Startups im Land zu fördern, egal ob es einheimische Unternehmer sind oder welche die wegen den guten Bedingungen aus dem Ausland kommen wollen. Es gibt da sicherlich enormes Interesse, vor allem aus dem Ausland. Das würde Arbeitsplätze und sicherlich auch Wohlstand fördern. Es gibt nichts besseres als die Akzeptanz von etwas zu fördern, wenn man selbst - direkt oder indirekt - davon profitiert.

Übrigens, wenn ich das in dem Podcast (https://www.youtube.com/watch?v=AokPw31klRA) auf Youtube hier richtig verstanden habe, wollen der Blocktrainer (Roman) und Thomas von Finanzfluss in Kürze zusammen nach El Salvador reisen und nur mit BTC bezahlen. Die Tickets sind schon gekauft, natürlich in BTC. Da ich beide Kanäle regelmäßig verfolge, freue ich mich schon auf die Erfahrungsberichte.

heute wurde offiziell der erste Bitcoin mit der energie von vulkanen in el salvador gemined 8)
pünktlich zum start vom monat uptober ;D

https://pbs.twimg.com/media/FAmElGbXMCIn1_2?format=jpg&name=small
https://twitter.com/nayibbukele/status/1443830930997719044 (https://twitter.com/nayibbukele/status/1443830930997719044)
https://www.cnbc.com/2021/10/01/el-salvador-just-started-mining-bitcoin-with-volcanoes-for-the-first-time-ever-and-theyve-already-made-269.html (https://www.cnbc.com/2021/10/01/el-salvador-just-started-mining-bitcoin-with-volcanoes-for-the-first-time-ever-and-theyve-already-made-269.html)

Um die Akzeptanz in der Bevölkerung zu steigern wäre es natürlich toll und förderlich aber als Startzahl finde ich es schon in Ordnung, wichtig ist das die Anzahl kontinuerlich gesteigert wird. Es war bestimmt nicht logistisch so einfach gleich am Anfang soviele Automaten aufstellen zu können. Die müssen ja auch gewartet werden und das System muss mal laufen - mir wäre es lieber es sind nur 200 Automaten am Anfang und alles funktioniert reibungslos wie das sie 600 aufstellen aber ständig Probleme/Mängel auftreten.

Interessant ist, dass trotz des ganzen Medienrummels um El Salvador, 54% der Einwohner dort mit Bitcoin noch gar nichts anfangen können. Das hat zumindest der Blockchain LATAM Report 2021 von Sherlock Communications ergeben, bei dem 2,700 Personen aus Südamerikanischen Ländern befragt wurden.

https://i.imgur.com/StMtR6z.png

Quelle: https://blocktables.com/cryptocurrencies/poll-survey-which-cryptocurrencies-el-salvadorans-know/

Hier gehts zum vollen Report: https://www.sherlockcomms.com/blockchain-latam-report/ (E-Mail benötigt und alles einzusehen)

Was ich bei dem neuen Mining-System von El Salvador nicht ganz verstehe ist wie sich das Vulkan Mining auf den Bitcoin Preis auswirkt. Die Energie wird ja so gesehen nicht aus aufwendigen, kostspieligen Mitteln (wie z.B. Kohle) erworben sondern einfach von Mutter Natur. Also so gesehen (fast) kostenlose Bitcoins. Würde das den Preis nicht einfach runterziehen da es sich um eine Art Inflation handelt?

Wenn tatsächlich ausreichende Mengen gemined werden sollten eines Tages, würde es den Preis bestimmt etwas drücken oder weitere stärkere Steigerungen beschränken aber die Miningtechnik muss erstmal sich durchsetzen und den großen Teil der Miner stellen, das wird nicht so schnell geschehen.

Der Preis ist ja nicht von den Herstellkosten abhängig, sondern von Angebot und Nachfrage.
Bitcoin begrenzte Menge….!

Aber so eine Anlage an einem Vulkan zu betreiben und thermische Energie in Strom umzuwandeln ist nicht kostenlos, die Anlagen verschlingen auch ein paar Euros. Dürften alles andere als billig im Unterhalt sein.

Wird sich aber bestimmt irgendwann rentieren und wenn 50% der Miner bei kostenlosen natürlichen Stromlieferern produzieren können sie die Miner mit Stromkosten sehr gut unterbieten und aus dem Markt rausdrängen. Auf lange Sicht rentiert sich das viel mehr und wird auch das Mining nachhaltig verändern - ist ja grundsätzlich nichts schlechtes nur wenn die Miningkosten sinken können die Miner den Preis auch runterdrücken und noch immer tolle Gewinne machen..

Zum Kurs: So lange die Nachfrage höher ist, wie das Angebot, steigt der Preis. Deswegen fiebern auch viele auf das Halving hin. Die Belohnung für die Miner sinken um. 50%, das Angebot sinkt. Bei gleichbleibender Nachfrage kann man mit einem Kurssprung rechnen, das relativiert sich durch den Preis. Echt schade, das wir das maximale Supply von Bitcoin nicht erleben (+- Jahr 2140).

Darüber wurde doch im letzten Kryptowinter gesprochen und es gab auch einge Grafiken und Tabellen dazu, wie hoch (oder niedrig) die Miningkosten der einzelnen Länger sind und dass diese Preise somit der niedrigste Preis für einen Bitcoin sein sollten.
Na ja, war alles eher eine Schätzung und viele konnten nie wieder nachkaufen...  :D

Also Solar-, Wind- und Wasserkraft sind meines Wissens nach günstiger als die Geothermie, die in El Salvador genutzt wird. Diese Quellen werden schon seit Jahren, vielleicht sogar schon einem Jahrzehnt fürs Mining genutzt - der Strompreis ergibt sich dann aus den Investitions- und Wartungskosten und ist eben nicht 0 (daher die Hervorhebung ;) ). Nach Schätzungen nutzen inzwischen etwa 50-60% der Miner eine dieser "natürlichen" erneuerbaren Energiequellen. Es gibt auch Schätzungen mit über 70%, diese scheinen jedoch auf einer fehlerhaften Kalkulation zu basieren und kommen noch aus der Zeit, als China der Hauptminingstandort war.

Der Vorteil der Geothermie ist dagegen die kontinuierliche Verfügbarkeit, es sind also weniger Speicherkosten erforderlich bzw. die Mining-Anlagen können stärker ausgelastet werden als wenn sie z.B. direkt an eine Windenergieanlage angeschlossen wären. Es kann also schon sein, dass die "Vulkanminer" in El Salvador konkurrenzfähig z.B. Minern die mit Windstrom arbeiten sind.

Selbst wenn die Geothermie-Miner aus El Salvador billiger wären, den Preis runterdrücken geht nicht, wie willi9974 schon andeutete. Die Hashrate ja nicht statisch. Stattdessen würde, wenn sich Mining insgesamt verbilligen sollte, wahrscheinlich die Hashrate steigen (es steigen mehr Miner billiger ein), was dann den Konkurrenzdruck erhöht - die Kosten pro gemintem Block bleiben im Endeffekt gleich.

Der Bitcoin-Preis bestimmt die Herstellungskosten, nicht umgekehrt.

Da ich leider keine Zahlen vorliegen habe kann ich natürlich die Kosten auch nicht einschätzen, ich gehe nur davon aus, dass Vulkanenergie durch die Stabilität ohne Unterbrechung bzw. der Unabhängigkeit von anderen Einflüssen doch schon einen großen Vorteil hat aber klar spielen auch andere Faktoren wie die Instandhaltungskosten oder die Erstinvestition eine Rolle.

Ich denke das die Vulkanenergie nicht nur rein für das mining genutzt wird sondern in gewissen Regionen auch als normale energiequelle ,
und die überschüssige energie die ja dort zu genüge eigentlich vorhanden ist und durch die einführung von Bitcoin eben ein guter punkt ,
es für das Mining zu nutzen ist , eventuell holen die sich die Wartungs kosten mit den minern wieder rein .

So sehe ich das auch, das Thema Vulkanenergie/Geothermie ist dort kein Neuland und wenn so "nebenher" sich auch noch Einnahmen generieren lassen welche die laufenden Kosten drücken ist das doch ne feine Sache. Viel wichtiger ist jedoch der Mediale Effekt um Investoren in das nun Bitcoinfreundliche Land zu locken.

Da habe ich mir bisher noch gar keine Gedanken zu gemacht, dass das Vulkanmining eigentlich nur ein neuer Name für Geothermie ist. Aber Vulkan hört sich natürlich besser an.  :D
Ich hoffe dann mal, dass sie das wirklich alles im Sinne des Volkes umsetzen und die Bevölkerung das gute in Bitcoin erkennen.

Marketing ist alles  ;D  Wenn man mit einem Lavastrom Bitcoins erzeugen könnte, wären die die Nachrichten aus La Palma ganz andere und würden den Bitcoinkurs beflügeln.
Aber mit dem Hintergrund dieser verheerenden Bilder, wie ist eigentlich in El Salvador das seismische Risiko und die vulkanischen Aktivitäten?
Auch wenn das Land selbst nun als BTC freundlich gilt und mit Vulkanmining und der ganzen Kommunikation drum herrum sicher auch Investoren ins Land locken will, sind da sicher auch gewisse Risiken damit verbunden dort eine Mininglocation zu betreiben.

In Island ist das schon seit Jahren ein Thema. Die beziehen ihre komplette Energie aus Vulkanenergie bzw. Geothermie und Wasserkraft. Entsprechend werden auch die dortigen Bitcoin-Mining-Farms - wo es auch vermehrt Miner nach dem China-Ban hingezogen hat - mit dieser Energie betrieben. Auf El Salvador bezogen ist das eine Nachricht wert. Die Isländer lächeln nur müde darüber :)

Habe da mal eine Dokumentation über die Geothermie von Island im Fernsehn gesehen und das wirklich interessant wie das funktioiert.
Aber ich denke man kann da Island nicht El Salvador vergleichen und ob dort die gleiche Technik verwendet wird weis ich nicht.
Fakt ist wenn es sich für alle lohnt dann sollen die es auch dort nutzen , kommt ja auch dem BTC netzwerk wieder zu gute irgendwie.

Ich war 2017 zwei Wochen in Island im Urlaub. Kann ich jeden sehr empfehlen. Die Insel besteht im Prinzip nur aus Vulkanen. Bei den obligatorischen Besuch der Geysire kommt man früher oder später immer an so kleineren Geothermie-Anlagen vorbei. Fand ich hochspannend. Die haben da quasi unendlich Energie, auch wenn insbesondere bei der Wasserkraft auch stark in die Natur eingegriffen wird. Sollte sich das mit dem Wasserstoff durchsetzen, könnte Island wirklich so ein Produktionshub werden, mit der perfekten Anbindung nach Europa und Nordamerika. Ich denke Island wird auch für Bitcoin-Miner eine zunehmend wichtigere Rolle spielen, sofern die Regierung da keinen Riegel vorschiebt.

Das habe ich mich auch gefragt. Es gibt ja auch in Deutschland kleine geothermische Kraftwerke, aber gerade wegen diesem Risiko (es ist meines Wissens schon ein halbes Dorf irgendwo in Süddeutschland von einem Erdrutsch zerstört/beschädigt worden, bei dem Geothermie-Bohrungen in Verdacht stehen) wurde dies nicht in großen Stil verfolgt. Eigentlich sitzen wir ja alle auf diesem "Feuer" bzw. wenn man tief genug bohrt kann man sie überall theoretisch nutzen, aber eben in einigen Ländern (wie El Salvador) ist sie dank der Vulkane bzw. erdoberflächennahem Magma besser zugänglich.

Bei einer oberflächlichen Suche habe ich drei größere Erd/Seebeben in den letzten 10 Jahren (2012 (https://en.wikipedia.org/wiki/2012_El_Salvador_earthquake), 2014 (https://en.wikipedia.org/wiki/October_2014_Nicaragua_earthquake) und 2017 (https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Guatemala_earthquake)) in der Region gefunden. Diese waren aber "mittelschwer", es gab in El Salvador selbst wohl keine Tote, nur in Nachbarländern (einige wenige). Zum spezifischen Risiko wegen geothermischer Anlagen müsste ich mal weiter schauen ...

Anderes Thema: El Salvador scheint bei der Medienlandschaft ziemlich gespalten zu sein. Die beiden großen Nachrichtenportale ElSalvador.com (https://www.elsalvador.com) und DiarioElSalvador.com (https://www.diarioelsalvador.com), die als erstes bei Google aufpoppen, jedenfalls haben eine komplett konträre Berichterstattung, ersteres wirkt komplett oppositionell, zweiteres dagegen sehr regierungsfreundlich. Dementsprechend auch die Berichterstattung über Bitcoin: ElSalvador.com schreibt heute über Betrugsfälle bei der Chivo-Wallet (https://www.elsalvador.com/noticias/nacional/chivo-wallet-bitcoin-fraudes/886998/2021/), während DiarioElSalvador von den 10-30% Gewinn schreibt (https://diarioelsalvador.com/bonificacion-por-chivo-wallet-aumenta-al-10-por-alza-en-precio-del-bitcoin-segun-bitcoin-magazine/143262/), die die gemacht haben, die die 30 $ Bitcoin-Startguthaben nicht gleich beim Dip in die tiefen 40er verkauft haben.

Lohnt sich jedenfalls bei Interesse am Thema, beide Quellen zu verfolgen, wenn man spanisch versteht ... auch um mögliche gute oder schlechte Nachrichten vorherzusehen.

Weitere (womöglich bessere) Quellen:

- https://www.laprensagrafica.com/ La Prensa Gráfica - hier gab es z.B. heute einen Rückblick (https://www.laprensagrafica.com/elsalvador/Bitcoin-cumple-un-mes-de-adopcion-en-El-Salvador-con-dudas-en-transparencia-20211007-0050.html) mit Kritik an der Transparenz, so scheint es fast nur über Twitter Informationen zum Thema zu geben. Interesantes Detail: bisher haben etwa 7% der salvadorianischen Firmen angegeben, Verkäufe gegen Bitcoin getätigt zu haben. Ist gar nicht mal so schlecht (kenne aber die Basis der Umfrage nicht).
- http://elsalvadordiario.com/
- https://www.elsalvadortimes.com/
- https://croniosv.com/ (auch mit einem kurzen Rückblick (https://croniosv.com/nacionales/economia/el-bitcoin-demuestra-su-potencial-para-impulsar-la-economia-nacional-a-un-mes-de-haberse-legalizado-como-moneda/), dieser ist optimistischer (regierungsnaher?))
- https://diario.elmundo.sv/el-salvador/
- http://diario1.com/nacionales/
- https://www.diariooficial.gob.sv/ - der "Bundesanzeiger" von El Salvador

Werde ich mir in den nächsten Tagen mal durchschauen.

An den Sprachkenntnissen wird es aber wohl bei den meisten scheitern. Aber man kann sich die Seiten ja auch übersetzen lassen. Oder sich auf deine Expertise verlassen.
Ob schlechte Nachrichten aus El Savador aber den China FUD Status erreichen, bezweifle ich aber. Zumindest die nächsten 1-2 Jahre.

Nunja, wenn das Projekt "Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel" ganz abgeblasen werden würde, wäre das schon imo ein ziemlich bärisches Event. Es würden sich all die bestätigt fühlen, die glauben, Bitcoin würde nur als Spekulationsinstrument und nicht als Währung taugen. Ich glaube auch dass der Dip des letzten Monats auch mit dem pannenreichen Start in El Salvador (80% mögen Bitcoin nicht! Rentner haben Angst und demonstrieren! Abgebrannte ATMs!) zusammenhing, nicht nur mit China FUD und dem "Downtember" (keine Ahnung obs das Wort gibt ;) ).

Meines Erachtens gibt es kurzfristig keine Anzeichen, dass dies so kommen könnte, aber wenn Bukele abgewählt werden würde oder zurücktreten muss, oder alternativ komplett zum Diktator mutiert (ähnlich wie Maduro in Venezuela) dann wäre das kein gutes Zeichen. Und die Entwicklung könnte man schon in den El-Salvador-Medien im Vorfeld nachvollziehen, die sind jedenfalls alles andere als gleichgeschaltet.

Ich bin aber im Moment eher optimistisch. Beispielsweise gab es in El Mundo (https://diario.elmundo.sv/bitcoin-cumple-un-mes-entre-entusiasmo-y-desconfianza/) (das jedenfalls kein "Bukele-Jubelblatt" wie diarioelsalvador.com zu sein scheint) einen Bericht über den ersten "Ley Bitcoin"-Monat, in dem u.a. zu lesen war, dass zwar noch wenig Vertrauen in BTC bestehe, aber besonders jüngere und technikaffine Salvadorianer Bitcoin durchaus auch als Investment ansehen. Auch gibt es wohl so einige Spekulanten, die weniger technikbegeisterten Leuten anbieten, das Bitcoin-Wilkommenssaldo in der Chivowallet gegen 25 Dollar in bar "abzunehmen", was einige auch gerne annehmen, um nicht am Automaten in der Schlange zu stehen. Wobei diese ja jetzt nach dem Uptrend der letzten Tage sowieso im Plus stehen.

Die Pannen scheinen halt eher typische anfängliche Schwierigkeiten zu sein. Allerdings hat die Kommunikation von Bukele durchaus starkes Verbesserungspotenzial ... "nur" zu twittern ist in einem Land, in dem vielleicht nicht mal 20% Twitter nutzen zu wenig.

Bevor El Salvador „scheitert“ kommen noch weitere Entwicklungsländer dazu. Es macht seit El Salvador die Runde und siehe da, der Kurs hat seit Einführung an Wert gewonnen und die Einwohner werden mit dem hodln belohnt. Es gibt so viele Medienberichte und wilde Spekulationen und es ist positive Bewegung drin.

- Venezuela (https://orf.at/stories/3230793/) streicht weitere Nullen ihrer Währung und entsorgen ihr Geld weil es wertlos ist/wird? Passiert nicht zum ersten Mal.
- Nigeria (https://cvj.ch/fokus/hintergrund/kryptoadaption-in-afrika-schreitet-voran/) ist extrem aktiv lt. Google Trends und sehnt sich nach Bitcoin?
- Inflation steigt in Brasilien (https://blockchainwelt.de/bitcoin-bald-legales-zahlungsmittel-in-brasilien/) immer weiter und jeder zweite Einwohner will Bitcoin als Zahlungsmittel.
- Venezuela (https://www.nzz.ch/international/venezolaner-suchen-zuflucht-zu-kryptowaehrungen-ld.1635707) und deren Petro (https://www.dw.com/de/in-venezuela-sind-bitcoin-ethereum-und-andere-kryptow%C3%A4hrungen-auf-dem-vormarsch/a-57172828) (Die erste staatliche Kryptowährung der Welt) ist nicht das gelbe vom Ei und auch dort steigt die Geldentwertung
Uvm.

BitMEX-Boss: Nach El Salvador werden 5 weitere Länder Kryptowährungen einführen
Quelle: https://cryptomonday.de/bitmex-boss-nach-el-salvador-werden-5-weitere-laender-kryptowaehrungen-einfuehren/

kann mich nun sehr glücklich schätzen, eines der historischen ausgaben in meinem besitz zu haben :)

https://pbs.twimg.com/media/FBPwedFWUAQ7mP6?format=jpg&name=900x900

Wie bist du denn an diese Ausgabe ran gekommen?  Glückwunsch zu diesem schönen Stück derZeitgeschichte. Für viele ist es sicherlich nur eine ganz normale Tageszeitung, aber eigentlich könnte es in einigen Jahren zu einem schönen und raren Sammlerstück der Bitcoin-History werden. Würde ich mir sofort in den Tresor legen, hätte ich die Chance solch ein Exemplar zu bekommen.

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Auf Twitter verkündete Bukele nun, das mehr als die Hälfte der Erwachsenen Einwohner von El Salvador inzwischen die Chivo-Wallet nutzen. Es gibt inzwischen mehr als 3 Millionen Installationen.

Quelle: https://t3n.de/news/bitcoin-el-salvador-haelfte-btc-1415253/ (https://t3n.de/news/bitcoin-el-salvador-haelfte-btc-1415253/)

5 weitere exemplare sind schon auf dem weg zu mir... die quelle möchte ich leider nicht preis geben :-X ;)
werde auf jeden fall ein exemplar davon für ein free raffle hier für die d-a-ch user zu seite legen 8)

Ich vertraue mal auf die Richtigkeit der News und die positive Maßnahme. Und auch jetzt wird von anderen Ländern nur zugeguckt, oder wird da mal jemand aktiv? ;). Die BTC werden nicht angerührt, sondern USD für den Bau verwendet. Auch eine gewagte und smarte Entscheidung.


https://i.ibb.co/mGZmN66/82943-FD2-4520-435-B-B725-EBEE1-D8-ADBCD.jpg (https://ibb.co/f26bD44)

Bitcoin finanziert den Bau des Tierarztkrankenhauses in El Salvador
Quelle:
https://u.today/bitcoin-to-fund-construction-of-vet-hospital-in-el-salvador
https://twitter.com/nayibbukele/status/1447032344800632834

Da würde selbst ich mitmachen, denn das schaut mir wirklich nach einem sehr tollen Sammlerstück aus. Ich bin schon am Überlegen ob ich auch zum sammeln von Münzen und anderen ähnlichen Sachen beginnen sollte.  ;D

Oh da bin ich jetzt sehr neidisch. Ich hatte auch ein paar Kontakte angefragt ob ich irgendwie an eine Ausgabe komme, aber leider ist das irgendwie im Sande verlaufen. Freue mich aber jetzt schon mal auf die Raffle vielleicht habe ich ja Glück.

Na da hast ja ne richtig gute Quelle. Da freut man sich ja richtig auf angedeutete Gewinnspiel, wenn die Exemplare eingetroffen sind.  Find ich klasse das du dies hier planst und noch jemand hier die Chance auf dieses Sammlerstück bekommt.

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Grundlegend ja eine klasse Sache wenn Gewinne von Bitcoin für solche Projekte her genommen werden. Nur verstehe ich noch nicht so ganz wo die ganzen US Dollar her kommen sollen wenn die Bitcoin aus dem Bitcoin Trust nicht angerührt werden sollen und der Kurs eventuell explodiert. Dann kann man dies ja schlecht woanders in diesen Größenordnungen abzweigen im Staatshaushalt. Oder wird dort aktiv getradet um Gewinne zu generieren? Das könnte dann ja auch mal schief gehen ???

es gibt eine neue statistik, die besagt, dass in den letzten 20 jahren 1.8 mio. einwohner el salvadors sich ein eigenes bankkonto angeschafft haben.
um 3 mio. staatsbürger mit einer Bitcoin wallet zu versorgen hat es 'nur' knapp 2 wochen gedauert ;D

https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1448629174130839557 (https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1448629174130839557)

Wenn man dazu dann noch weiß, das der LATAM Report 2021 kürzlich ergeben hat, dass nur 40% der Bevölkerung Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5364278.msg58170496#msg58170496) kennen, ist die Statistik noch um einiges beeindruckender. Ich denke hier schlummert noch einiges an Potential bei den 6.4 Millionen Einwohnern El Salvadors.

Ich bin wirklich gespannt wie sich die Lage in Südamerika entwickelt. Wenn das Beispiel El Salvador Schule macht, sehen wir vielleicht in einigen Jahren noch viele weitere Nationen die Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel machen.

Das war heute morgen nicht so erbauend
(ab ca. 8:14)

https://oe1.orf.at/player/20211018/655535/1634537665000

Danke für den Link. Diese 2-3 Minuten sind tatsächlich interessant.
Hier auch in schriftlicher Form für alle die nicht reinhören können/wollen: https://orf.at/stories/3228752/

Ob es jetzt tatsächlich am BTC liegt?
Ist wohl nur eines der vielen Themen das bei einigen vor Ort nicht unbedingt beliebt ist :-\

Das ist allerdings ein alter Link (16. September, ist also die Demo über die wir schon diskutiert haben :) ).

Dennoch gab es wohl wieder eine Demo, wohl am 17. Oktober. In El Mundo gibt es Fotos (https://diario.elmundo.sv/en-fotos-asi-fue-la-marcha-de-hoy-en-contra-del-gobierno-de-bukele/) und einen längeren Bericht auf Spanisch (könnt ihr ja durch den Übersetzer eures Vertrauens jagen).


Genau. Für mich sieht das wie eine stinknormale süd/mittelamerikanische Oppositionsdemo aus, wie es sie wohl in jedem Staat auf diesem Subkontinent alle paar Wochen gibt. Es geht jedenfalls nicht nur um Bitcoin, sondern auch um Korruption, ein Wiederwahlgesetz, Privatisierung der Wasserversorgung sowie Einmischung in die Justiz. Bitcoin scheint sich halt als Symbol auf diesen Demos etabliert zu haben.

Man muss eben immer im Auge behalten, dass in diesen Ländern die Politik oft weit mehr polarisiert als in Mitteleuropa. Was auch irgendwie verständlich ist, da dort die Ungleichheit und Armut groß ist und für die Missstände die Regierungen verantwortlich gemacht werden (und es auch meist zumindest teilweise sind).

bisschen offtopic...
qwk dreht gerade durch.................... ;D :o :o :o :o :)

Hab’s gemerkt, bin auch schon 3x in 2 Minuten (ermerit) erschossen worden von ihm

Oh unangenehm, sorry :-X
Habe ich wohl den falschen Link erwischt heute Früh.
Hatte mehrere Tabs offen und auch z.B. hier: https://www.krone.at/2535321 ist was darüber zu finden.
Werde mich in Zukunft bemühen gründlicher vorzugehen :)

@qwk
Auch hier nochmal danke… wenn es schon erwähnt wurde hänge ich mich gleich an ;D

Es gibt auf Twitter einige weitere Bilder von El Salvadors Bitcoin-Mining mittels Vulkanenergie. Spannend wie ein Mitarbeiter neun Bildschirme überwacht.  :D

https://i.imgur.com/3qCyb7A.png

https://i.imgur.com/uoFdfrM.png

https://i.imgur.com/0JaP6is.png

Quelle: https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1450635655852314625

Artikel vom 29.09 mit weiteren Fotos: https://bitcoinmagazine.com/culture/president-bukele-begins-100-renewable-volcano-bitcoin-mining-in-el-salvador

Schon beeindruckend, wie ein kleines Land wie El Salvador durch die Bitcoin-Adoption nun in aller Munde ist.

Ne, der macht gerade Mittagspause und überwacht eigentlich nur den einen Bildschirm oben rechts.  ;D

Weiß man eigentlich wie hoch die Bitcoin Bestände El salvador‘s sind? Seit der Adaption als Nationalwährung hat der Kurs ordentlich zugelegt und wenn sie da ordentlich was zugekauft haben müsste sich das doch für die Wirtschaft in El salvador sehr positiv auswirken?

ich glaube der letzte stand der von bukele publik gemacht wurde war, dass el salvador 700 bitcoins hat. aber ob das noch aktuell ist, weiss ich nicht. vielleicht wurde im geheimen weiter gekauft. natürlich kann die zahl auch nicht stimmen, denn zur zeit ist es einfach das wort vom präsidenten

Ach Quatsch, der Bildschirm in der Mitte ist der wichtigste. Wenn ich das Farbschema richtig deute, läuft dort der aktuelle Kursverlaufsthread bei Bitcointalk  ;D

---

https://i.ibb.co/jfh6Jcj/bukele-airline.jpg
Heute twitterte Präsident Nayib Bukele das die Fluggesellschaft Volaris El Salvador zukünftig BTC als Zahlungsmittel für Flugtickets akzeptieren wird.
Zu dieser Meldung gab es aber umgehen Kritik einiger User, da es scheinbar Probleme mit der Verfügbarkeit der Chivo Wallet gibt und die Bürger beklagten das Sie durch deren Ausfall Geld verloren haben.

Quelle: https://invezz.com/de/news/2021/10/20/volaris-el-salvador-akzeptiert-btc-als-zahlungsmittel-fur-flugtickets/

 ;D ;D ;D
Zum Glück hat der Kollege Rollen an seinem Stuhl denn sonst wäre es schwierig alle Monitore im Blick zu behalten 8)


uA. ist hier ein Bericht darüber zu finden: Quelle: https://www.investing.com/news/cryptocurrency-news/the-balance-of-bitcoins-use-in-el-salvador-one-month-after-its-legalization-2646010

Auf jeden Fall hat Bukele mit dem BTC-move direkt ein paar Millionen für El Salvador rausgeholt.
Aus knapp 30 wurden bisher 45 Millionen USD. Bisher könnte man (nur auf BTC bezogen) well done dazu sagen.

Rückblick seit Start der Einführung am 07.09.2021

El Salvadors holpriger Start in die Bitcoin-Ära (10. September 2021)
Quelle: https://www.capital.de/wirtschaft-politik/el-salvador-bitcoin

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Schaut man sich die Preisentwicklung an, ist es aktuell eindeutig ein temporärer Gegentrend gewesen. Nayib Bukele hat diesen Trend meiner Meinung nach super genutzt: „buy the dip“. Als wäre er seit Jahrzehnten dabei, bis dato waren die Entscheidung gut. Der BTC Preis zur Einführung +- 52.700$ und das ATH lag bei 66.930$, also +20% Profit für jeden Einwohner von El Salvador. Das kann man doch nur positiv empfinden. Die Menschen die zu Beginn demonstriert haben und/oder einen ATM verbrannt haben, sollten nun Mundtot gemacht sein.

https://i.ibb.co/RTbYWhJ/B52-DCAA4-E0-E3-4-CF6-AFBC-07-CF1-A023105.jpg (https://ibb.co/QvQpG8x)

Da wir ja aktuell bereits einige Gewinnspiele zur Bitcoin-Zeitungsausgabe der Diario vom 7. September 2021 (Bitcoin Day) hatten und viele Nutzer leider leer ausgegangen sind, möchte ich darauf hinweisen, dass die Ausgabe zurzeit vermehrt bei eBay eingestellt wird.

Mittlerweile gibt es auch einige Verkäufer die größere Stückzahlen abgeben und kostenlosen Versand anbieten. Der Preis pro Ausgabe wird aktuell bei etwa €90 gehandelt.

https://i.imgur.com/A2jFAev.png

Quelle: ebay.de

Ich habe vor ein paar Tagen bei einem deutschen Verkäufer für etwa €80 + Versand zugeschlagen. War das zufällig jemand hier aus dem Forum?

Jetzt kann ich mich auch glücklicher Eigentümer dieser legendären Zeitungsausgabe nennen. Ich überlege sie mittels konservierender Rahmung rahmen zu lassen und dann als tolles Sammlerstück an die Wand zu hängen. Sobald geschehen, werde ich hier mal einen Screenshot posten.

Na da machen aber einige jetzt schon ordentlich Profit durch diese Ausgabe. Was hat die vor Ort gekostet? Ich vermute mal unter einem €, selbstverständlich ist der Transport nach Europa teurer aber rechtfertigt das schon jetzt einen Preis von 90€? Die Ausgabe wird man vermutlich vor Ort nach wie vor um ein paar € erhalten denke ich, oder?

Na laut Aufdruck 0,25$. Also geringfügig weniger  ;)
Klar ist die Logistik solch eine Ausgabe zu beschaffen auch mit Kosten verbunden, aber das meiste ist wohl der Sammleraufpreis.
Diese Zeitungsausgabe hat natürlich deutliches Potential in einigen Jahren ein beliebtes Sammlerstück zu werden, wofür dann auch noch größere Summen gezahlt werden wenn jemand unbedingt ein Exemplar dieses Zeitzeugnisses haben möchte.
Den Status einer THE TIMES vom 03.01.2009 (Chancellor on brink of second bailout for banks) wird sie meiner Meinung nach dennoch nie erreichen, da viel mehr Exemplare bereits jetzt sicher verwahrt/gesammelt werden.
Eine schöne Auflistung von Zeitschriften mit BTC Relevanten Artikeln kannst du im Collectibles Bereich finden -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5148433.0

Und er hat es schon wieder getan, obwohl ich mittlerweile etwas Zweifel habe. Schauen wir mal, evtl. Wird irgendwann die Adresse geleakt. Aktueller Stand jetzt +1.000 Bitcoin, ich hab den Überblick verloren? Und er versucht witzig zu sein mit „es war eine lange Wartezeit“.

https://i.ibb.co/g6Xw8cw/217803-A7-731-D-46-E6-B134-994-D12684-C11.jpg (https://ibb.co/x3cGbrG)
Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1453461587948445697

Super danke für den Screenshot.
Ich hatte erst vor ein paar Tagen nach einem aktuellen Stand gesucht und konnte nur die uns bekannten Infos zu insgesamt 700 Stück finden.
Jetzt hat sich das auf ~1120 BTC gesteigert.

Nur damit wir hier alle den gleichen Wissensstand haben 8)
Vielleicht haben sie ja schon am ATH verkauft und jetzt den letzten Dip genutzt um günstig aufzustocken!?
Es bleibt spannend und hier ein relativ aktueller Artikel: https://de.euronews.com/2021/10/25/el-salvador-zieht-positive-bitcoin-zwischenbilanz

Vielleicht wird El Salvador etwas mitreden, was die Zukunft der Bitcoin-Benutzeranwendungen für Banken angeht. Jedenfalls hat die "Banco Hipotecario de El Salvador" einen "Bankathon (https://bitcoin-bankathon.devpost.com/)" ausgerufen, um Entwickler für innovative Dienstleistungen rund um Bitcoin anzulocken.

Der Event wird vom 19. November bis zum 5. Dezember stattfinden. Mitmachen können Entwickler aus der ganzen Welt. Leider sind meine Skills da doch zu niedrig, aber Ideen hätte ich ein paar ... Das Interessante an der Sache ist ja, dass die Apps dort wirklich auf die Zielgruppe der Otto-Normal-Bürger zugeschnitten werden müssten. Vielleicht bringt das die Bitcoin-Softwareszene wirklich weiter, wenn man nicht auf "Nerdwissen" zählen kann.

Und noch was zum Schmunzeln (hab gerade diesen betrüblichen Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5367382.msg58261019#msg58261019) gelesen, brauch also etwas Gegengift ...): Bei einigen Bitcoin-Fans in El Salvador treibt die Euphorie seltsame Blüten:

https://i.postimg.cc/rsfDDsGt/tatuajechivo.png (https://postimages.org/)

YouTuber tätowiert sich Chivo-Wallet-Logo auf den Arm (https://diario.elmundo.sv/joven-genera-polemica-en-redes-por-tatuarse-el-logotipo-de-la-chivo-wallet/)

ist allerdings nicht ganz echt :) Zeigt aber, dass sich schon die lokale Popkultur mit dem Thema befasst.

wie bitcoinmagazine.com berichtet, reinvestiert el salvador einige BTC gewinne nun in den bau von 20 neuen schulen im land
nach der geplanten tierklinik ist es nun das nächste projekt, welches durch die Bitcoin profits realisiert werden kann :)

https://bitcoinmagazine.com/culture/president-bukele-el-salvador-to-use-bitcoin-profits-to-build-20-schools (https://bitcoinmagazine.com/culture/president-bukele-el-salvador-to-use-bitcoin-profits-to-build-20-schools)

interessant wird es vermutlich erst wirklich wenn oder falls der Btc doch soweit abstürzen würde das es zu grossen verlusten führen würde.
Aber auch ein solches scenaria muss ja nicht eintreten das es dann dann schlecht ist die BTC weiterhin zu haben um den kreislauf innerhald des landes weiter zu forcieren...

ich finde es immer noch ein sehr interessantes project

Haben sie die Gewinne brav versteuert?!  :P 8)

kann ich dir nicht sagen - vielleicht haben sie auf den BTC und deren gewinne keine steuern angesetzt... ::) ;)

hier nun 2 deutsche artikel über den besagten schulausbau in el salvador

https://www.btc-echo.de/news/el-salvador-bukele-nutzt-bitcoin-gewinne-fuer-20-neue-schulen-128868/ (https://www.btc-echo.de/news/el-salvador-bukele-nutzt-bitcoin-gewinne-fuer-20-neue-schulen-128868/)

https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-to-build-20-bitcoin-schools-with-surplus-from-bitcoin-trust (https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-to-build-20-bitcoin-schools-with-surplus-from-bitcoin-trust)

Kommt da das nächste Land Zimbabwe?

https://de.cointelegraph.com/news/zimbabwe-may-be-the-next-country-to-embrace-bitcoin-as-legal-tender

War eine Fake-News, obwohl man gefühlt täglich darauf wartet, dass ein weiteres Land sich EL Salvador anschließt. Die Menschen werden sich bestimmt auch mit Bitcoin beschäftigen. Wenn das Land genauso starke Währungsprobleme hat, dann liegt es an den Menschen ihre Werte zu sichern.

Die Regierung Simbabwes bestreitet Berichte über die Annahme von Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel
Quelle: https://u.today/zimbabwe-government-denies-reports-of-adopting-bitcoin-as-legal-tender

ich denke, dass es wieder ein land aus süd-/lateinamerika sein wird. es gab ja so einige gerüchte wo diverse länder aus genau diesen regionen schon genannt worden sind
auf jedenfall bleibt es spannend :)

Wer in den letzten Wochen nicht alles direkt verfolgt hat aber dennoch einen aktuellen Stand über die Dinge in El Salvador haben möchte, kann gerne einmal in den Artikel von Christoph Bergmann schauen: https://bitcoinblog.de/2021/11/04/el-salvador-kauft-den-dip-und-baut-schulen-mit-bitcoin-gewinnen/
Bukele hatte ja den Dip gekauft.  :)

Selbstverständlich natürlich auch wieder eine differenzierte Berichterstattung, in der darauf eingegangen wird, was nicht so gut läuft und Verbesserungen erfordert.  :D

Nayib Bukele, der präsi von el salvador, hat heute ein kleines foto getweetet welches zeigt in welcher bauphase die entstehung der tierklink sich befindet :)

https://pbs.twimg.com/media/FEhJJyaXoAM4gWJ?format=jpg&name=small
https://twitter.com/nayibbukele/status/1461498556251000838 (https://twitter.com/nayibbukele/status/1461498556251000838)

es kommt noch besser!
heute nacht wurde bekannt, dass in el salvador eine Bitcoin city entstehen wird :o

https://pbs.twimg.com/media/FEsdRJ-XEAQEf9S?format=jpg&name=small
https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1462294688266956808 (https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1462294688266956808)

https://pbs.twimg.com/card_img/1462278486203244549/WAa9D4UT?format=jpg&name=small
https://www.blocktrainer.de/bitcoin-city-in-el-salvador/ (https://www.blocktrainer.de/bitcoin-city-in-el-salvador/)

und es gibt ne weitere interessante dario el salvador ausgabe... ;D 8)

https://pbs.twimg.com/media/FEsZ0AtXMAYOJKF?format=jpg&name=small
https://twitter.com/elsalvador/status/1462292188663013379 (https://twitter.com/elsalvador/status/1462292188663013379)

Fühlt sich ein wenig wie in einem Film an, als würde da jemand seine Träume ausleben  :D

Verlockend klingt es allemal aber die Frage ist ob El Salvador sicher genug ist um sich dort niederzulassen oder ob wir unseren europäischen Lebensstandard dort auch bekommen können?

Das war auch mein erster Gedanke, das Bukele irgendwie seinen eigenen Traum in die Realität umsetzt. Was ja nicht schlecht ist, wenn es am ende positiv für das ganze Land verläuft.
Tierklinik und Schulen waren ja ein guter Anfang, aber die Bitcoin City finde ich doch etwas zu weit vor gegriffen und übertrieben. Solche Ankündigungen sind halt Medienwirksam.
Aber allein mit Steuererleichterungen wird man nicht viele seriöse Investoren ins Land locken, denn genau deine 2. Frage dürfte dabei das größere Problem sein. Die Sicherheitslage im gesamten Land ist wohl nicht so, wie wir es aus unserem Leben hier in Europa gewohnt sind.

Quelle: https://www.bmeia.gv.at/reise-services/reiseinformation/land/el-salvador/

Edit: Hier noch ein Presse Bericht zum aktuellen Thema - > https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-11/el-salvador-bitcoin-city-neue-stadt-planung-nayib-bukele

und hier nochmal das ganze vorhaben auf btc-echo und cointelegraph in deutsch aufgefasst

https://www.btc-echo.de/news/bitcoin-city-zwischen-groessenwahn-und-hyperbitcoinisierung-129933/ (https://www.btc-echo.de/news/bitcoin-city-zwischen-groessenwahn-und-hyperbitcoinisierung-129933/)


https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-to-inaugurate-bitcoin-city-backed-by-1b-bitcoin-bonds (https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-to-inaugurate-bitcoin-city-backed-by-1b-bitcoin-bonds)

Das wäre dann in gewisser Weise die erste Bitcoin-Zitadelle.  :D :D

Perfekt dazu würde passen, dass diese Zitadelle in der Folge schon bald als Ziel von Banden heimgesucht werden könnte, wenn man annimmt, dass die Bewohner der Stadt enorme Bitcoin-Vermögen besitzen könnten. Würde mich zumindest wundern, wenn die Bevölkerung eher arm wäre, denn die Mieten werden wahrscheinlich von normalen Einwohnern El Salvadors kaum zu stemmen sein. Problematisch wäre noch, dass in der Stadt andere Konditionen herrschen als im Umland, was entsprechend Konfliktpotential birgt, scheint es dann doch die "Stadt der Privilegierten" zu sein, was die Beziehungen zu Städen / Dörfern im Umland belasten könnte und Bürger außerhalb der Stadt zu Bürger zweiter Klasse degradieren würde.
Wie die Umsetzung dann konkret aussieht, wird sehr spannend sein. Insbesondere die Finanzierung mit lediglich 10% Umsatzsteuer scheint mir etwas fraglich aber wenn sich dort jeder einen Lambo kauft, wird das schon funktionieren.  :D
Nein Spaß, interessantes Experiment, was bestimmt noch Änderungen bedarf und auch Probleme mit sich bringen wird aber ein Versuch ist es wert.  ;)

Vor einiger Zeit (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5343156.msg58228565#msg58228565) hatte ich ereits einen Bericht gepostet das es scheinbar Probleme und unzufriedene User der Chivo Wallet gibt.

Die Probleme scheinen neuen Berichten zufolge sogar noch größer zu sein
Quelle: https://www.nzz.ch/finanzen/bitcoin-el-salvador-8000-z-ld.1653805

Ich denke es sind vorrangig technische Probleme und keine böswillige Absicht, denn dies würde ja nicht zum Bitcoin positiv gestimmten Bukele passen. Bunte Werbeveranstaltungen für neue Bitcoinprojekte sind das eine, aber wenn das ganze dort im Land funktionieren soll muss dringend daran gearbeitet werden diese vorhandenen Probleme mit der Wallet zu lösen. 

el salvador hat heute wieder den dip genutzt und mit weiteren 100 BTC seinen bestand aufgestockt!

https://twitter.com/nayibbukele/status/1464307422793715716 (https://twitter.com/nayibbukele/status/1464307422793715716)

100 BTC sind halt erstmal nicht besonders viel für ein Land aber wir sehen alles aus unserer Perspektiven für El Salvador ist das dann doch eine Menge. Im DACH Raum würden die Länder ganz andere Dimensionen nachkaufen aber das kann man halt dann schwer vergleichen. Ich finde es Klasse, dass man sich dort traut riskantere Investments zu machen und am Ende zahlt es sich hoffentlich für die Menschen dort aus - sie haben es verdient :)

also ich finde es garnicht riskant (zu welchen preis auch immer) in Bitcoin zu investieren - wenn man langfristig denkt... und das macht ja Nayib Bukele 100pro

https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-celebrates-black-friday-buys-100-btc-for-20-off (https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-celebrates-black-friday-buys-100-btc-for-20-off)

Das sehe ich genau so, langfristig betrachtet geht diese Rechnung sicherlich auf, darum bin ich auch im Team Hodl  ;) aber dennoch sollte man ja eigentlich nur Gelder investieren welche man auf absehbarer Zeit nicht braucht.
Für solch ein kleines Land investiert Bukele inzwischen ganz schöne Summen und entnimmt zusätzlich Dollars entsprechend der bisherigen Cryptogewinne (welche unrealisiert auf dem Papier stehen) aus dem Topf um Bitoinvorzeigeprojekte zu finanzieren.
Ich wünsche ihm von ganzen Herzen das diese Strategie für seinen Traum und vor allem sein Land aufgeht, aber sehe auch Probleme kommen falls es wirklich mal wieder irgendwann zu einem Bärenmarkt kommt. Also gerade mit der Bitcoin City prescht er meiner Meinung nach etwas zu schnell nach vorn, erstmal sollte sich Bitcoin im ganzen Land als Währung etablieren.

der präsi war wieder auf einkaufstour und hat fast den richtigen peak erwischt ;)

https://i.ibb.co/K23y27G/58615346.png

btw mich würde mal interessieren, wer die macht über den/die private key/s hat (ausser natürlich der präsi selbst) und wer immer auf den buy/sell button dann drückt :D

Sie werden auch nicht für die Show direkt 150 BTC auf einem Hieb kaufen denke ich, das würde den Preis ja hochkatapultieren. Was ich mich eigentlich frage ist wie und wo sie diese Menge an BTC kaufen, das wäre interessanter zu wissen da ich solche Käufe auf gewöhnlichen Börsen nicht erwarte, oder?

100 oder 200 BTC kaufen auf einer Börse ist absolut kein Problem und bewegt den Preis nur marginal, wenn man es in kleinen Portionen packt.

Was ist eine kleine Portionierung für dich? Wenn man 1 Woche Zeit hat um 150 BTC zu kaufen kann man diese schön portionieren aber wenn du bei genau 48k kaufen willst und das so angibst hast du vielleicht ein paar Stunden Zeit und da kann man nicht besonders aufteilen, oder? Habe aber 0 Erfahrung und frage eben, da ich nur theoretische Gedanken habe  ;D

Bzgl. Risiko und langfristiger Sichtweise: Ihr müsst bedenken, dass das kein Privatinvestor ist der wie wir einfach 3 Jahre den Bärenmarkt aussitzen kann. Wenn der Kurs um -50% runtergeht wirkt sich das auf den gesamten Staat in vielen wirtschaftlichen Bereichen aus. Man stelle sich vor die Goldreserven eines Landes würden um 50% fallen..

Also wenn du 20 BTC Häppchen machst und die Position einstellst, dürften die relativ schnell durch sein.
Der Preis bewegt sich natürlich immer etwas auch durch deine Aktion mit den 20 BTC aber nicht so stark auf einen Exchange mit größerem Volumen.
Also beim Kauf den Preis etwas drüber ansetzen und nach den 20 kurz warten und dann das nächste Päckchen rein.

Ja das glaube ich auch. Habe zwar in dieses Größenordnungen noch nicht gehandelt, aber wenn wir das Orderbuch nicht auf einmal fluten dann sollte es den Preis nicht wirklich beeinflussen. Es weiß ja niemand außer uns wie oft wir die 20er Häppchen einstellen werden. Um es vielleicht noch etwas unberechenbarer zu machen, könnte die Ordee jedesmal etwas geändert werden, einmal 19 und einmal 21 BTC. Alternativ könnte man auch an mehreren Börsen gleichzeitig kaufen.
El Salvador scheint hier schon einen guten Preis erwischt zu haben. Finde es nur gut dass sie ihre BTC Bestände in so einem Dip aufstocken. Die neue corona Variante war vielleicht ein erster Schock für viele, aber wie schlimm es wirklich weiß ja momentan niemand.

ein weiteres update zum baufortschritt der tierklink in el salvador - beneide das wetter dort 8)

https://pbs.twimg.com/media/FGBUzmcX0AAuawQ?format=jpg&name=smallhttps://pbs.twimg.com/media/FGBUzmdXIAYMow_?format=jpg&name=small
https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1468266727272243209 (https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1468266727272243209)

was ich mich trotzdem dauernd frage -> warum gerade eine Tierklinik?
gibt es dort nicht wichtigere Sachen zu regeln oder sind da nur Katzen-/Hundehalter...

Weiß jemand hier, wie verlässlich die Angaben sind?
Angeblich käuft Bukele das Bitcoin von El Salvador auf seinem Handy: https://www.btc-echo.de/news/bukele-praesident-tradet-staats-bitcoin-mit-smartphone-130811/



Kann auch sein, dass er nur Mist erzählt und angeben will, während das staatliche Bitcoin von einer offiziellen Stelle gekauft wird.

Das wirkt alles reichlich planlos, was Bukele da veranstaltet...  :D :D
Hoffentlich wird er nicht gehackt.  :D

Nein, das weiß ich nicht. Aber ich hatte hier schon mal gefragt, wie valide seine bought-the-dip Infos sind. Papier ist geduldig und die mehreren 100 Bitcoins müssen ja auch von irgendwo her bezahlt werden. Ich hoffe, dass all diese wichtigen Informationen wie Multisig ja/nein, Woher kommt das Geld für die Käufe, wird alles zur Seit gepackt oder heißt es bei einem Teil buying low, selling high zeitnah hinterfragt werden und es Antworten darauf gibt.
Ansonsten ein gefundenes Fressen für die Kritiker.

Siehe:

Alles klar, oder? ;D
Hiermit wäre (falls legit) zumindest das wie und wo geklärt.
Ob das gut ist wage ich aber zu beweifeln... denke auch der Tweet war nicht ernst gemeint.

er hat alles auf seinem phone und bereitet den exit scam vor..
dann muss er ja nur sein telefon mitnehmen wenn er nach venezuela flüchtet oder so...

die frage ist doch tatsächlich, wo und wie werden die btc verwaltet. Eigentlich sollte das offen gelegt sein, auch wer auf die wallets zugruiff haben kann (und wie.. )
ist schon etwas dubios wie das umgesetzt wird.

Oh nein, bitte nicht.  :-\


Hoffentlich wird das wirklich sicher verwahrt. Normal ja schon, sollte man zumindest erwarten, bei der Verantwortung, die das erfordert.
Nur wirkt Bukele ziemlich häufig so, als würde er manche Dinge nicht ganz so ernst nehmen und wenn da was schief geht und Bitcoin kommt abhanden etc. dann wäre das für Bitcoin garnicht gut. El Salvador ist nunmal das erste Land, welches Bitcoin als offizielles Zahlungsmittel akzeptiert hat und jeder schaut daher darauf.

Schlimm für Bitcoin wäre (vorerst) eigentlich nur ein Hack, bei dem bemerkt wird, dass El Salvador das Guthaben gestohlen wurde.
Sollten sie die Zugangsschlüssel vergessen, würde keiner den Verlust bemerken, da sie einfach sagen würden, es werde "gehodlt".  :D :D
Für die Einwohner wäre es dann trotzdem blöd und irgendwann käme das zwangsläufig ans Licht, wenn die Regierung wechselt und die Schlüsselübergabe ansteht.

Es wäre interessant zu wissen, von welcher(n) Adresse(n) die 30$ auf das Chivowallet gekommen sind. Auf den Screenshots der App kann ich aber keine Hinweise zu Walletadressen sehen. Daher könnte es auch sein, dass man gar keine Adressen, sondern nur Telefonnummern zu sehen bekommt.

Es ist doch sehr gefährlich diese Schlüssel unverschlüsselt und besonderen Sicherheitsvorkehrungen zu halten, denn jemand der sich mit der Materie auskennt könnte einfach zuvor seine Flucht planen, untertauchen und dann die Coins stehlen und man könnte im Prinzip nichts unternehmen. Mit soviel Geld kann man auch ein lebenlang problemlos untertauchen  ::)

Aus diesem Grund denke und glaube nicht, dass ein Handy alleine den Zugang verschaffen kann, so blöd wird niemand sein (hoffe ich).

ja hofentlich nicht. die schlüssel sollten schon irgendwie verwaltet werden, sofoern es diese denn auch im besitz von ElSalvador sind. Evtl nutzen die ja nur Strike auch zum Verwalten der Staatsfinanzen. Das ist natürlich nicht zu empfehlen dadann halt einfach der zugang zu gemacht werden kann..
Irgendwann werden wir es wohl erfahren

Ich bin heute zum ersten Mal über den BTC-Echo Podcast gestolpert.
Jetzt möchte ich euch hier gerne #81 davon ans Herz legen… sehr interessant :)

https://www.btc-echo.de/podcast/

Und dazu noch ein zweiter Link der im aktuellen Podcast angesprochen wurde:
https://www.blocktrainer.de/tonga-ein-weiterer-staat-vor-bitcoin-adoption/

Wenn schon Tonga angesprochen wird: auch aus Paraguay gibt es Neuigkeiten. Dort wurde gestern ein Bitcoin-Gesetz vom Senat mit großer Mehrheit angenommen. (Es muss allerdings noch durch das Abgeordnetenhaus, aber sollte dort eigentlich keine Probleme haben, da wohl die meisten größeren Parteien dafür gestimmt haben).

Allerdings macht dies Bitcoin noch nicht zum gesetzlichen Zahlungsmittel dort - es handelt es sich also nicht um den Gesetzesentwurf von Carlos Rejala, der Mitte 2021 im Gespräch war. Es legalisiert aber ausdrücklich die Verwendung als Zahlungsmittel und schafft den rechtlichen Rahmen für legales Mining. Und laut einigen Stimmen könnte er eine Vorstufe zu einer Anerkennung als gesezliches Zahlungsmittel sein.

Spanischer Artikel dazu: https://www.criptonoticias.com/regulacion/senado-paraguay-aprueba-ley-sobre-criptomonedas/

Deutscher Artikel, leider mit einigen Fehlern: https://www.blocktrainer.de/paraguay-wird-bitcoin-zum-gesetzlichen-zahlungsmittel/ (<-- nein! eben nicht!)

(vielleicht wäre es ja sinnvoll, alles was nicht direkt El Salvador betrifft, in einen eigenen Thread z.B. "andere Staaten, die Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel anerkennen wollen" auszulagern, so wie dieser (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5345038.0) im spanischen Unterforum.).

Die Überschrift des Blocktrainer-Artikels heißt: "Paraguay: Wird Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel?" Mit einem Fragezeichen hinten dran. In dem Artikel wird keineswegs behauptet, dass das Gesetz bereits beschlossen wurde, sondern es wird aufgezeigt, dass eine Gesetzesvorlage vorgestellt wurde, die die Möglichkeit bietet, Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel einführen zu können. Es wird auch betont, dass der Gesetzesvorschlag erst noch von den anderen Senatsmitgliedern durchgewunken werden muss. Besonders gut daran finde ich, dass die Stromerzeugung in Paraguay mit 100% Wasserkraft geschieht und damit so grün ist, wie in keinem anderen Land der Welt.

um den gestrigen tag 21.12.21 ebenwürdig zu feiern, hat der el salvador präsi 21 Bitcoins mit seinem smartphone gekauft... ;D

https://twitter.com/nayibbukele/status/1473489844521385985 (https://twitter.com/nayibbukele/status/1473489844521385985)

https://pbs.twimg.com/media/FHL0ahLXIAMJtrW?format=jpg&name=small
https://twitter.com/nayibbukele/status/1473508767664906247 (https://twitter.com/nayibbukele/status/1473508767664906247)

https://www.btc-echo.de/news/21-btc-zum-jubilaeum-bukele-stockt-bitcoin-bestaende-auf-131551/ (https://www.btc-echo.de/news/21-btc-zum-jubilaeum-bukele-stockt-bitcoin-bestaende-auf-131551/)

Einige kritische Äußerungen gibt es dazu auf Twitter. Einige meinen, dass es nicht mit dem offiziellen chivo wallet gekauft wurde. Okay, wüßte jetzt nicht, warum es so ausschlaggebend wäre, aber Kritik ist Kritik und auf die sollte er eingehen. Was er anscheinend nicht macht.
Ich kann mir gut vorstellen, dass an den kritischen Punkten, die wir hier schon mal angesprochen haben, was Wahres dran ist.

Die negativen Stimmen, ich habe sie irgendwie vermisst. Aber es war zu erwarten, das es früher oder später damit kämpfen muss. Dann mal sehen wie stark er nun hodln kann, falls er nicht schon selbst am Handy auf den "SELL" Botton gedrückt hat.

El Salvador droht Millionenverlust mit Bitcoin
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-bukele-imf-iwf-1.5506752

Mit solchen Meldungen hatte ich eigentlich schon lange gerechnet und ich hatte den Artikel heut auch bereits gelesen. Zu diesem Thema des Verkaufdruckes steht am Ende des Artikels ein Hinweis.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-bukele-imf-iwf-1.5506752

Ob nun er selbst oder Mitglieder der Regierung/des Finanzministeriums hier kalte Füße bekommen haben, jedenfalls scheint da schon einiges an Bitcoin in den Markt zurück geflossen zu sein.
Ich bin gespannt wie die Auswirkungen auf laufende Projekte wie den Bau der Tierklinik sein werden.
Weiterhin kann man nur hoffen das die Stimmung in der Bevölkerung nicht kippt und der große "Feldversuch" als gescheitert erklärt wird. Wäre wirklich schade...

War doch ohnehin für uns alle klar, dass sobald die Kurse fallen, negative Stimmung erzeugt werden würde. Da sie scheinbar einen Teil verkauft haben werden die Verluste aber gering ausfallen und sicher wird es Kritik geben an der Vorgehensweise. Haben sie wenigstens die Haltefrist von einem Jahr für die Steuerfreiheit eingehalten?  :P :D

Nein, Bukele hat jetzt gleich mal die Chance genutzt Verluste zu realisieren, um beim Bullrun 2022 nicht soviel Steuern auf die Gewinne zahlen zu müssen falls die Bitcoin-City als Steueroase noch nicht fertig wird  ;D

Ich hab das mit dem Bitcoin Fond für die Projekte dort noch immer nicht so recht kapiert. Es war doch so das da zum Teil  BTC und zum Teil USD zusammen gefasst wurden.
Bei Kursgewinnen des BTC wurden USD für Projekte wie die Tierklinik entnommen und das Gesamtvolumen des Fonds in USD sollte so stabil gleich bleiben.
Also hätten bei einem Kursverlust des BTC wieder zusätzliche USD (woher auch immer) hinein fließen müssen. Aber ein Verkauf von BTC macht an dieser Stelle ja überhaupt keinen Sinn, es sei denn man hat überhaupt kein Vertrauen in BTC mehr und will retten was zu retten ist bzw. noch billiger wieder einkaufen.

Und weiter geht es in El Salvador... nichts da mit Ende vom BTC - El Zonte wird zum neuen Surfhotspot 8)

Quelle: https://de.beincrypto.com/bitcoin-adoption-am-bitcoin-beach-in-el-salvador-kannst-du-jetzt-mit-btc-zahlen/


Lt. Artikel passiert das aber komplett ohne Zutun der Regierung: https://twitter.com/Bitcoinbeach

Ich frage mich gerade wann sie verkauft haben? Wenn sie nicht verkauft hätten, hätte es schon erste Shitstorms gegeben, also müssen sie entweder sehr vorsichtig gewesen sein oder sehr gute Chartleser haben  ;D

Also ich bin von der ganzen nur so semi begeistert. Erst mal finde ich den Bukele nicht gerade sympathisch bzw. ist er nicht gerade unumstritten. Zweitens hat diese Chivowallet doch nicht wirklich was mit Bitcoin zu tun, so wie es verstanden haben, läuft das auf einer inhouse blockchain und die user haben keinen private key. Also transparenz und ownership sind gar nicht gegeben. Im worst case fliegt ihm das ganze um die ohren und der imageschaden für btc wäre enorm.

Sieht eher aus als würde er das Gegenteil davon machen.
Lt. https://www.forbes.com/sites/zacharysmith/2022/01/21/el-salvador-buys-15-million-worth-of-bitcoin-really-cheap-president-crows-as-selloff-continues/ wurde auf 1800 BTC aufgestockt.

Als Präsident muss man auch hinter solchen Entscheidungen stehen und durchziehen :P

so siehts aus - und hier der offizielle tweet von Nayib Bukele zu den neuerworbenen 410BTC

https://i.ibb.co/YkzRXsg/59050615.png
https://twitter.com/nayibbukele/status/1484651539587289091 (https://twitter.com/nayibbukele/status/1484651539587289091)

und cointelegrpah berichtet auch über den erneuten buy-the-dip kauf :)

https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-buys-its-cheapest-410-bitcoin-as-prices-reach-36k (https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-buys-its-cheapest-410-bitcoin-as-prices-reach-36k)

Also eins muss man Bukele echt lassen... er hat Cojones ;D

Keine Ahnung ob die Berichte über den Coinverkauf Fakenews waren oder ob er einfach verkauft hat mit der Absicht auf noch tiefere Kurse zu warten und wieder voll einzusteigen.
Aber kontrolliert er die Staatsfinanzen wirklich so ganz alleine, das er Entscheidungen in diesen Größenordnungen treffen kann ohne sich mit irgendwelchen Ministern absprechen zu müssen?! Ich könnte mir vorstellen das unter der Bevölkerung nicht nur Jubelschreie auf Grund der derzeitigen Kursverläufe zu hören sind....

Umgekehrt – er hat gekauft und hofft auf höhere Kurse 8)
Ob er sich mit jemandem abspricht oder die xxxx BTC daheim in der Badewanne per Handys verwaltet weiß wohin niemand so genau ;D

Wie schon gesagt zieht er auf jeden Fall durch und nimmt auch die Dips mit. Entweder er wird wird damit mittelfristig als Retter in die Geschichte eingehen oder irgendwann für dieses Vorgehen bezahlen müssen. Ich hoffe für uns alle auf Version 1.

Einerseits freue ich mich natürlich, andererseits erscheint es mir seinerseits etwas verantwortunsglos so siegessicher aufzutreten und seine Art und Weise muss für externe sehr unseriös wirken. Bin gespannt wohin das noch geht aber ich hoffe für uns alle, dass es ein gutes Ende nimmt.

Version 1 wäre definitiv wünschenswert, für die Bewohner von El Salador aber auch für alle Bitcoiner.

Aber irgendjemand muss ja der erste sein, und Bukele scheint niemand zu sein der gleich beim ersten Gegenwind/Kurseinbruch kalte Füße bekommt.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/bitcoin-nation-el-salvador-wer-profitiert-vom-umbau-zum-krypto-staat-a-45d4685f-7527-4724-8eb0-9bae479d8532

Dieser Satz bringt es doch ganz gut auf den Punkt. Auch wenn die Quelle nicht unbedingt das spezielle Medium zum Thema ist, lohnt es sich den Artikel als Zusammenfassung zur Situation durchzulesen. Im Land gibt es halt noch viele verschiedene Meinungen zum Bitcoin. Interessant fand ich das es sogar Infostände gibt wo Helfer für Bewohner der Städte, welche nicht so Tech-affin sind, Hilfestellung im Umgang mit der Wallet und Bitcoin geben. Das schafft hier bei uns glaube kein Bänker  ;D

Die könnten uns hier man anschreiben, ob wir nicht mal Lust hätten, diesen Job zu übernehmen. Sozusagen eine Vor-Ort-Bounty.  :D :D

Aber Spaß beiseite. Ich hatte es hier schon mal geschrieben und bisher wird nur gesagt, dass er es mit seinem Handy verwaltet. Aber wie es verwaltet wird (Multisig) oder ob er die Mengen wirklich gekauft hat, darüber gab es doch bisher noch keine unabhängige Bestätigung.

;D ;D ;D Jetzt bekommst du bestimmt bald eine email Briefpost per Snailmail direkt aus Brüssel mit einem Jobangebot als Straßen-Promoter für den E-Euro  ::)

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Die Medien fangen an die Verluste aufzurechnen welche Bukele bisher mit seiner Bitcoin Strategie eingefahren hat. Das größte Problem dürfte dabei wirklich der Internationale Währungsfond sein, welcher die Bitcoinstrategie von El Salador als großes Risiko sieht und daher keine Hilfen für für das Land zukünftig bereitstellen will.

Quelle: https://www.n-tv.de/wirtschaft/El-Salvador-verspekuliert-Millionen-mit-Bitcoin-article23080428.html

Wenn er nicht verkauft, hat er theoretisch noch keinen Verlust. Erst wenn er den Verlust realisiert, ist es einer.  ;) :D

Ist halt generell ziemlich volatil der Kurs aber das sollte ja bekannt sein. So betrachtet ist die Strategie von Bukele aber tatsächlich gut, wenn er regelmäßig bei Korrekturen kauft, denn so erwischt er immer einen gemittelten Einstiegspreis. Wenn es konsequent bergab geht, ist das natürlich trotzdem blöd.
Ist aber schwer vorstellbar, dass Bitcoin noch weiter einknickt, momentan befindet sich sehr viel Geld an der Seitenlinie. Wer hat sich nicht alles beschwert, er hätte Bitcoin verpasst und es wäre zu spät etc.
Jetzt ist die perfekte Gelegenheit zum Kauf, vielleicht geht es noch auf 30k runter aber das macht dann auch nicht mehr viel aus.

Dazwischen gibt es dann noch immer die Aussetzer von Bukele, die nicht unbedingt positiv für Bitcoin sind: https://www.coindesk.com/layer2/2022/01/14/nayib-bukele-is-not-the-bitcoin-hero-we-need/
Gibt ja leider auch einige Bukele-Fanboys, denen das ziemlich egal ist...

Das hier ist der umfassendeste Bericht, in einer Sprache die ich auch mal verstehe.  :D
https://www.spiegel.de/ausland/bitcoin-nation-el-salvador-wer-profitiert-vom-umbau-zum-krypto-staat-a-45d4685f-7527-4724-8eb0-9bae479d8532
Zeigt, dass dort wo Licht auch Schatten ist und es noch viele Jahre dauern wird, bis Bitcoin im ganzen Land angekommen ist. Aber sehr interessant, die verschiedenen Facetten zu sehen, wie Bitcoin in El Savador gesehen wird.

Hast du völlig recht, daher hatte ich diesen hier im Thread bereits verlinkt  ;D Aber so erhält der Artikel mehr Aufmerksamkeit, auch gut....

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Der Internationalen Währungsfonds (IWF) scheint ernst zu machen und fordert das Bitcoin Gesetz einzuschränken. Es wurde dazu heute eine Pressemitteilung (https://www.imf.org/en/News/Articles/2022/01/25/pr2213-el-salvador-imf-executive-board-concludes-2021-article-iv-consultation) des IWF zu El Salvador veröffentlicht.

Quelle: https://www.blocktrainer.de/iwf-el-salvador-bitcoin/

Ich denke eine Antwort darauf werden wir bald von Bukele über Twitter zu lesen bekommen.

Upps.  ;D Doppelt hält besser. :D

Zu der IWF Meldung: Das ist natürlich klar, dass sie eine umfassende Regulierung und Überwachung hervorheben. Gerade die Überwachung hätten sie doch gern. Zeigt uns eure Adressen und wir können genau verfolgen, was ihr damit macht.....Ob Bukele die gekauften Bitcoins mixt?

Aber gleichzeitig hat El Salvador doch auch einen IWF Kredit beantragt. Also mal abgesehen davon dass der IWF sowieso nichts für BTC übrig hat, würde ich auch niemanden (ohne Sicherheiten) Geld leihen wenn derjenige alles in Krypto stecken will  ;D

Auf Tagesschau gibt es dazu auch einen Bericht mit dem angstmachenden Titel

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/bitcoin-kurssturz-el-salvador-risiken-iwf-warnung-bitcoin-city-101.html

Liest man sich aber den Artikel durch, ist er sehr neutral. Also das finde ich auch wieder total daneben. Die Leute, die nicht so in der Materie drin sind, merken sich eher den Titel und sind dann wieder skeptisch gegenüber Bitcoin.

Das berühmte Clickbait-Problem - ich glaube daher nicht dass da "bestimmte Intentionen" (etwa von Seiten des Staates) dahinterstehen. Ist mir in letzter Zeit immer häufiger aufgefallen (in verschiedenen Medien unabhängig von Sprache und Eigentumsverhältnissen). Es scheint hart um die Aufmerksamkeit der Internet-Nutzer gekämpft zu werden, selbst bei ernsten und sensiblen Themen, bei denen eigentlich Präzision und (soweit möglich) Objektivität auch bei den Überschriften angesagt wäre (da gehört jetzt Bitcoin nicht unbedingt dazu, eher Gesundheit, Kriege/Konflikte usw.).

Eine Frage wage ich aber mal zu stellen: Wäre es wirklich schlimm, wenn der Status "gesetzliches Zahlungsmittel" wieder zurückgezogen würde? Man könnte ja Bitcoin trotzdem in einem "upgedateten" Gesetz rechtssicher regulieren, und die Chivowallet könnte weiter existieren, der Bitcoin Beach sowieso, vielleicht sogar Bukeles Bitcoin-Fonds.

Würde mich persönlich zwar etwas traurig machen, und dem Bitcoinkurs temporär sicher etwas zusetzen, aber ein großer Rückschlag für Bitcoin wäre es wahrscheinlich auch nicht. Bitcoin braucht den Staat nicht. :)

Da das Thema auch im AKV Thread aufkam hier als kurzer Querverweis:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg59081785#msg59081785

Also für den BTC wäre so eine Änderung sicher kein Todesstoß… aber für den Präsidenten? Für Bitcoin City? Oder für den neuen BTC–Beach–Surfhotspot?

Naja vermutlich auch nicht aber die Aussenwirkung bzw. die Folgen auf potentielle Nachahmer ist da schon größer.

naja, schaut ja nicht danach aus  ;) ;D

https://i.postimg.cc/dQxh0z9p/BTC-CEO.jpg (https://postimages.org/)gas station near m3 (https://gasstation-nearme.com/)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg59085135#msg59085135

wird wohl hoffentlich nicht passieren:


https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg59087405#msg59087405

Ich denke auch das solch ein Rückzug vorerst "nur" eine kurzzeitige Auswirkung auf den Kurs hätte.
Bitcoin braucht eigentlich auch keinen Staat, aber es ist jetzt eben so das er on einem Staat als offizielles Zahlungsmittel anerkannt wurde und ein Rückzug hätte in der langfristigen Außenwirkung für die weitere Massen-Adoption halt immer den Beigeschmack "Der BTC taugt nicht als Zahlungsmittel, hat man ja damals in El Salvador gesehen", auch wenn wir wissen das der IWF da Druck ausgeübt hat.
Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich mir wünschen das Bukele einen Weg findet das Ding mit dem Rückhalt der Bevölkerung knallhart durchzuziehen, falls er irgendwie auf den IWF Kredit verzichten könnte ohne das das Land darunter leidet.

Gute Frage.
Ich sage, dass es zum jetzigen Zeitpunkt Wasser auf die Mühlen der Kritiker sein würde und dass viele Befürwörter sicherlich erstmal desillusioniert sein würden. So eine Rolle rückwärts kann man machen, wenn sich Bitcoin im Land etabliert hat und viele die Vorteile erkannt haben. Aber zum jetzigen Zeitpunkt wäre es für die Kritiker und Regulierer ein gefundenes Fressen.

Ähnlichkeiten zu El Salvador sieht man aber aber auch im Libanon wo der Kurs des libanesischen Pfund an den US Dollar gekoppelt ist.
Auch wenn Bitcoin im Libanon keine offizielle Währung ist wird er in der Bevölkerung eingesetzt, auch um günstig und unreguliert Zahlungen aus dem Ausland empfangen zu können was in der Krise wichtig ist.
Hier ein interessanter Artikel dazu -> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/libanon-bitcoin-101.html

Auch der mexikanischer Senator Indira Kempis de I. möchte mit Bitcoin die finanzielle Unabhängigkeit für das Volk erreichen https://twitter.com/Excellion/status/1487534410710802433
und zeigt sich auch schon mal mit einem Physischen BTCC Coin auf Twitter (https://twitter.com/IndiraKempis/status/1487570916766883847?s=20&t=qV-UvyZ62l5DNIyr0mT-ug)  8)

/Sorry fürs OT, wenn jemand eine bessere Stelle hat verschiebe ich es gern./

Gut möglich, dass weitere Länder folgen, insbesondere im südamerikanischen Raum.
Wäre Brasilien nicht so groß, würde ich auf Brasilien tippen, daher glaube ich, ist es 2022 noch zu früh. 1 bis 2 kleinere Staaten durchaus.

Aber es wäre andererseits ebenfalls ein starkes Signal, wenn einzelne Städte vermehrt auf Bitcoin setzen würden. Rio de Janeiro hatte zuletzt angekündigt, in Bitcoin zu investieren: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/rio-de-janeiro-investiert-in-1-prozent-der-staedtischen-ruecklagen-in-bitcoin-133006/
Miami und New York sind ebefalls pro Bitcoin. Garantiert werden 2022 weitere Städte folgen.
Es wäre nicht unwahrscheinlich, dass in 2022 sogar ein neuer Trend beginnt, in welchem größere Städte auf Bitcoin setzen.



Aber das ist kein Typ, es ist eine Tussi.  ;)

Kann die Befürchtung schon nachvollziehen. Allerdings könnte man das durchaus so regeln, dass Bitcoin z.B. einen Sonderstatus bekommt, also beispielsweise weiterhin als bevorzugte Option in der Chivowallet unterstützt wird, gerade mit dem Ziel, den "Zahlungsmittel"-Aspekt zu verbessern. Ich denke am wichtigsten ist es wirklich, die Zahlung mit BTC stark zu fördern, also mit Projekten wie dem Bitcoin Beach. Wenn diese durchkommen und erfolgreich sind ist der Verlust des Status als "gesetzliches Zahlungsmittel" womöglich nicht so schlimm.
Ich glaube nicht dass der IWF als "harte" Bedingung für einen Kredit die Änderung eines Gesetzes verlangen kann, das wäre ja Einmischung in die Souveranität eines Staates ( ;D ). Wenn ich das richtig verstanden habe, sind das bisher nur "Anmahnungen". Eher so als "weiche" Bedingung in einem Bündel anderer Bedingungen.

Das mit dem Rückhalt der Bevölkerung bleibt aber problematisch, die Befürworter haben jedenfalls wohl keine klare Mehrheit dort.

Hab mal zu Frau Kempis nachgeschaut, Mexiko wäre ja schon eine Hausnummer. Leider ist sie Vertreterin einer eher kleinen Partei (Movimiento Ciudadano), die bei den letzten Wahlen 7% bekommen hat und nur in einigen Regionen bedeutend ist (daher ihr Senatssitz). Sie hat zwar 2012 den aktuellen Präsidenten AMLO unterstützt (der damals verlor), 2018 aber nicht, d.h. im Moment sind sie in der Opposition. Dürfte also schwierig werden.

kannst du bitte dafür einen link zu einer seriösen Quelle posten?
thx :)

Auf die Schnelle gefunden (ist leider noch schlechter als ich dachte, auch wenn es sich seit Mitte 2021 schon etwas verbessert hat, damals waren noch ~85% dagegen, wenn ich mich richtig erinnere):

https://www.forbes.com.mx/mundo-70-1-de-los-salvadorenos-desconfia-del-bitcoin-segun-una-encuesta/

Kurz zusammengefasst:

- 14,1% haben "viel Vertrauen" in Bitcoin
- 13,2% haben "etwas Vertrauen"
- 35,3% "wenig Vertrauen"
- 34,8% "gar kein Vertrauen"

Quelle ist eine Umfrage der Universidad Centroamericana, einer christlichen Universität.

Hier eine etwas ältere Umfrage (November 2021), die etwas besser aussieht:

https://www.efe.com/efe/america/economia/los-salvadorenos-prefieren-el-dolar-sobre-bitcoin-segun-una-encuesta/20000011-4682050

- 35% sind pro Bitcoin als gesetzl. Zahlungsmittel
- 40% dagegen
- Rest unentschieden

Es bleibt dabei, es gibt noch keine Mehrheit, aber es ist auch nicht mehr so wie Mitte 2021 - allerdings kannte damals der größte Teil Bitcoin noch gar nicht.

in praktisch jeder salvadorianischen Familie gibt es jemanden, der in Amerika arbeitet und regelmäßig Geld an seine Familie in der alten Heimat schickt. Das mag noch eine Weile dauern, aber über diese Menschen wird es sich irgendwann herumsprechen, dass Transaktionen über Western Union oder MoneyGram bis zu 50% Transaktionskosten verursachen, während die gleiche Transaktion über den Bitcoin nur ein paar Cents oder gar nichts kostet. Deshalb ist der Schritt des Präsidenten für die Bevölkerung auf jeden Fall ein großer Vorteil. Man kann davon ausgehen, dass die Zustimmungswerte über kurz oder lang immer weiter ansteigen werden, auch wenn sie momentan noch nicht so hoch sind. Gut wäre halt, wenn der derzeitige Kurseinbruch bald beendet wäre, dann könnte man auch offiziell ein positives Fazit ziehen.

Ich denke, dass viele, die ihren Arbeitslohn aus dem Ausland nach Hause schicken, den Vorteil einer Bitcointransaktion erkannt haben. Aber wahrscheinlich ist eher das Problem, dass sie ihr Fiat im Ausland nicht so einfach in Bicoin umwandeln können.

Für Western Union oder Money Gram könnte eine Möglichkeit sein, Bitcointransaktionen einzubinden oder (was wohl eher ihr 1. Schritt sein würde), die Gebühren für Transaktion nach El Salvador zu senken.

So in etwa wird es auch in diesem Video (https://www.youtube.com/watch?v=DU911r8QwpM) beschrieben.
Die Meinungen sind gespalten. Und viele Händler haben momentan lieber noch "Cash" oder nutzen die Dollar-Funktion in der Chivo-App.
Auch interessant ist der Unterschied der Generationen, sowohl beim technischen Interesse als auch bei den Vorbehalten gegen staatliche Dinge.
Die Jüngeren scheinen aber schon verstanden zu haben, daß man Traden, daß man damit evtl. Geld verdienen kann.

die in el salvador verwendbare chivo wallet wird ein umfangreiches update bekommen ... zu dem sollen weitere 1500 atm im ganzen land aufgestellt werden

https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-relaunches-chivo-wallet-plans-to-deploy-1-500-bitcoin-atms (https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-relaunches-chivo-wallet-plans-to-deploy-1-500-bitcoin-atms)

Schön zu hören denn die Qualität der Chivo Wallet war ja immer einer der großen Kritikpunkte.
Also grundsätzlich wie gesagt schön zu hören und für die Leute vor Ort (und auch uns bzw. Lightning) sehr gut :)

Es wird also weitergearbeitet und weiterenwickelt, das ist gut so! Ich hatte schon die Befürchtung, dass durch die ganzen Drohungen und dem Kursfall dann eventuell doch noch ein Rückzieher gemacht werden könnte.

Das wäre dem IWF wohl ganz recht. Und irgendwann wird sich eine Partei entscheiden müssen, wie sie weiter macht.
Interessant würde es werden, wenn plötzlich ein ganz anderer Kreditgeber als der IWF o.ä. auftauchen würde und den Kredit in BTC gibt.  ;D

es wird auch an der Verbreitung mittels (Weiter-)Bildung gearbeitet

https://t3n.de/news/la-casa-del-bitcoin-paxful-el-1448488/

Denke man darf die Bevölkerung auch nicht so im Regen stehen lassen. Da muss man dann die Bevölkerung von klein auf schulen und genug Informationen liefern. Ist halt dann doch etwas aufwendiger als Münzen und Geldscheine.
Ob das ein Erfolg für El Salvador wird, da bin ich skeptisch. Nicht unbedingt weil ich glaube, es geht nicht mit Crypto sondern weil da viel zu viel Gegenwind kommt und weiter kommen wird. Da sehen halt viele Bereiche ihre Felle davonschwimmen und wenn man den Einfluss hat, dann lässt man das nicht unbedingt zu.
Damit hat man halt leider auch großen Einfluss auf die Zukunft. Wenn man sieht was einem da alles erschwert wird, steigt natürlich die Hemmschwelle für etwaige Nachahmer.

Hier muss man natürlich bedenken, dass paxful ein privatwirtschaftliches Unternehmen ist und hier primär der Staat nicht die Vorgaben machen kann, was sie wie in ihrem Trainingscenter machen. Wie das Center aussehen wird, steht auch noch in den Sternen. Von einem kleinen Containerbüro bis zu einem Riesen-Bürokomplex kann das alles sein. Hier sollte zunächst der Staat mit diversen Maßnahmen dafür sorgen, dass die Bevölkerung die Vorteile, aber auch Risiken von Bitcoin erlernt. Nichtsdestotrotz kann ein Unternehmen wie paxful hierbei mit unterstützen.

Gibts da eigentlich Umfragen wie zufrieden die Bevölkerung ist?
Die Stimmung hat sicherlich nicht nur mit Bitcoin zu tun sondern halt auch wie die Politik das präsentiert und kommuniziert. Wenn da zu hohe Erwartungen geweckt werden, ist man halt schnell enttäuscht. Da ist dann aber wohl auch weniger der Bitcoin schuld. Würde das ziemlich schade finden wenn durch Verschulden der Politik dann Kryptowährungen herhalten müssen.

Hier gibts wohl ein Foto der "Casa del Bitcoin", scheint ein normales Wohnhaus zu sein (immerhin ganz hübsche Architektur):

https://voi.id/es/teknologi/131158/paxful-bangun-la-casa-del-bitcoin-sekolah-bitcoin-untuk-rakyat-el-savador

Und ein Video wo man wohl verschiedene Kursräume sieht, eher enttäuschend (sieht wie ein 08/15 lateinamerikanisches Kurszentrum aus):

https://www.youtube.com/watch?v=xrU14lvBj9o

Schau mal ein paar Beiträge weiter oben, konkret hier (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5343156.msg59137600#msg59137600). Oder meinst du was anderes?

Befürchtung proved. Schade.

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Das größte Problem meiner Meinung nach ist, dass der Präsident gesagt hat, ihr müsst das jetzt nehmen und basta. Das war zu forsch. Man hääte erst eine Pro-Bitcoin-Kampagne starten sollen (meinetwegen auch mit dem blauen Haus als Zentrum  :D) um dann der Bevölkerung die Möglichkeit zu geben, Bitcoin offiziell zu benutzen zu dürfen.
Da kann ich viele Händler verstehen, dass sie den Sinn nicht nachvollziehen können, dass sie Bitcoin plötzlich nutzen müssen. Und dann noch als offizielle Währung. Dadurch ist auch der Druck seitens IWF und Co. klar. Hätte Bukele hier erstmal kleinere Brötchen gebacken, wäre es sicherlich jetzt einfacher, sein Gesicht zu wahren.

Stellt euch mal, in Deutschland würde plötzlich allen Händlern aufgezwungen, Bitcointransaktionen anzunehmen. Da würden auch viele sagen, was ist das denn für ein Quatsch.

Würde hier in einer totalen Pflichtform ganz sicher auch zu einem Aufschrei der Händler führen. Dies war ja schön bei der Einführung der Belegausgabepflicht und der verschärften Registrierkassenauflagen zu sehen, wo anfangs auch jeder kleine Straßen-/Wochenmarktshändler anfangs unsicher war ob es eine totale Kassenpflicht sein soll.

In El Salvador gibt es ja auch viele kleine Straßenhändler und sicher hat nicht jeder (gerade die älteren) das notwendige Smartphone, eine Datenflatrate und das techn. Verständnis um eine Nutzungspflicht umzusetzen. Aber ich meine das dies auch im Gesetz so eingeschränkt wurde, das Händler nur Bitcoinzahlungen annehmen müssen, wenn diese technisch dazu in der Lage sind.

Btw: Die Ratingagentur Fitch Ratings hat die Schuldentilgungskapazität von El Salador von B- auf CCC herab gestuft. Auch glaubt Fitch Rating nicht, die geplanten Bitcoin Anleihen des Landes erfolgreich sein werden.
https://t3n.de/news/fitch-stuft-el-salvadors-rating-1450588/

Diese Ratingagenturen… das wird jetzt El salvador sicherlich zu spüren bekommen und der Druck wird wachsen. Ideal wäre es für sie, wenn der Kurs explodieren würde und sie unabhängiger werden könnten. Ich frage mich gerade echt ob der Bukele mehr weiß wie wir und deshalb so riskant handelt?

Aber das ist irgendwie klar. Ich kenne die genauen Kriterien nicht. Aber sicherlich ist das Asset Bitcoin bei den Ratingagenturen nicht ein Vermögenswert, welchen sie als Kriterium in ihrer Liste habe. Die sehen eher, "Aha, El Savador hat xxx Mllionen $ in einen Vermögenswert investiert, welches bei uns nicht existiert. Also hat El Savador xxx Millionen $ weniger auf hoher Kante, welches sie zur Schuldentilgung ranziehen können."

und so sieht nun das ergebnis und die fertige tierklinik aus - eröffnet wir die klinik mit dem namen 'chivo pets' offiziell am 26 februar🐕‍🦺🐈🦜

https://pbs.twimg.com/media/FMVI1MLXwAEglyQ?format=jpg&name=360x360 https://pbs.twimg.com/media/FMVI1MOXwAAkGcv?format=jpg&name=360x360
https://pbs.twimg.com/media/FMVI1MkWQAclz40?format=jpg&name=360x360 https://pbs.twimg.com/media/FMVI1MjX0AQ2ThG?format=jpg&name=360x360
https://twitter.com/WatcherGuru/status/1496682533475561485 (https://twitter.com/WatcherGuru/status/1496682533475561485)

Na das ging ja jetzt doch ziemlich zügig, super! Das hätte ich nicht gedacht das dieses Projekt in solch kurzer Zeit fertig gestellt wird, noch dazu da der Bitcoinkurs wärend der Bauzeit ein wenig nachgegeben hat ;) Ich hätte vermutet das dies zu (finanziell begründeten) Verzögerungen führt.
Aber vielleicht habe ich mich inzwischen auch nur einfach an die Bauabläufe hier in Deutschland gewöhnt ::)

Die Bilder sprechen ja für sich aber ein Video wäre ja noch super gewesen, denn Bilder kann man heutzutage auch sehr einfach manipulieren. Wenn die Idee aber in die Taten umgesetzt worden ist, ist das eine sehr gute Sache!

Da hast du natürlich recht, und auch Videos sind heutzutage ziemlich gut zu fälschen, wenn man nur mal an diverse Deepfake Videos denkt.

Der erste Eröffnungstag von Chivo Pets war aber scheinbar ein voller Erfolg wenn man dem offiziellen Videokanal des Pressedienstes von El Salvador glauben mag.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/YouTube_full-color_icon_%282017%29.svg/159px-YouTube_full-color_icon_%282017%29.svg.png (https://www.youtube.com/watch?v=uK4n7vR7wYE)

Hier noch zwei Videos welche scheinbar aus dem parkähnlichen Innenbereich des Gebäudes stammen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/YouTube_full-color_icon_%282017%29.svg/159px-YouTube_full-color_icon_%282017%29.svg.png (https://www.youtube.com/watch?v=ceUg2meTFzw)https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/YouTube_full-color_icon_%282017%29.svg/159px-YouTube_full-color_icon_%282017%29.svg.png (https://www.youtube.com/watch?v=WJci4wZEJmQ)

Interessant das auch Mexiko sich an El Salvador orientieren will. Mexiko ist wirtschaftlich ein ganz andere Nummer, zählt zu den Emerging Markets und zudem noch ein Nachbarland der USA die ja überhaupt nicht begeistert sind von dem was El Salvador da macht. Das könnte wirklich noch interessant werden.

https://www.btc-echo.de/news/mexiko-will-sich-in-sachen-bitcoin-an-el-salvador-orientieren-135749/

Die Videos sehen doch gut aus, die -doubleU- da gepostet hat. Viele Leute am ersten Tag, die sich das ma anschauen wollen. Für weitere Details benötigt man allerdings entsprechende Sprachkenntnisse. Aber vielleicht kann d5000 uns damit helfen.

Zu Mexiko: Es wird wirklich interessant. Ich hoffe nur, dass sie nicht die gleichen Fehler wie El Savador machen.

Also am interessantesten finde ich vom Werbevideo, dass die Behandlung nur 25 Dollar-Cent kostet, wenn man mit einer Kryptowährungs-Wallet bezahlt (eine andere Zahlungsform wird nicht erwähnt). Ist also quasi ein (höchstwahrscheinlich zu 99% steuerfinanziertes) Wahlgeschenk und erklärt natürlich den Andrang. Die Leute, die interviewt wurden, heben auch die günstige Behandlung hervor.

Weitere Daten: 384 Termine am Tag werden für Beratungen vergeben, dazu kommen 128 Notfälle, 64 Operationen, 63 Hospitalisierungen, 64 Friseurdienste (  ::) ), 32 Röntgenuntersuchungen und 128 Rehabilitierungen.

Natürlich durfte die Bukele-Lobhudelei nicht fehlen (besonders so um Minute 2:45), was aber nicht überrascht, da es sich um ein Video der Pressestelle des Präsidialamtes handelt.

Danke für deine Zusammenfassung.
Genau sowas mit der preiswerteren Behandlung hatte ich mir auch gehofft. Ich kenne nicht die Preise in El Savador im Verhältnis zu uns, aber 0.25US $ als Behandlungsgebühr kann ja schon manchmal weniger sein als die Transaktionsgebühr.....aber jedenfalls ist das positive Werbung für Bitcoin....obwohl ich kein Freund von so einem "Zwang" bin.

Danke für die Zusammenfassung, ich hatte auch eher die Bilder auf mich wirken lassen und bin an der Sprachbarriere gescheitert.
Aber Wahnsinn was dort in so relativ kurzer Zeit aus dem Boden gestampft wurde und die täglichen Behandlungszahlen bei dem günstigen Kurs sind schon beachtlich, vor allem wenn man selbst ein Haustier hier in Deutschland besitzt und die anfallenden Tierarztrechnungen kennt.
Das Bukele-Lobhudelei nicht dabei nicht fehlt in diesen Videos war klar, aber wie gesagt es ging erstmal vorrangig um die Bilder.

0.25$ als Behandlungskosten gibt es nirgendwo auf der Welt bzw. lässt sich das unabhängig der Behandlungsart nicht finanzieren (logischerweise) und hier betreibt man halt tolle Werbung. Vielleicht kann man das in Zukunft sogar ausweiten ;)

Danke für‘s ständige updaten!

Ich bin vor ein paar Tagen über folgende Reportage gestolpert und wollte sie euch hier nun präsentieren.
Wer knapp eine Stunde Zeit hat kann ja gerne reingucken :)


https://www.youtube.com/watch?v=SHAkMcCATfo

Neben El Salvador gibt es gerade auch größeres Aufsehen um eine mögliche Einführung von Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel in Malaysia. Eine Einführung von Bitcoin in dem 33 Millionen Einwohner Land wäre wohl nochmal eine andere Hausnummer als im relativ kleinen El Salvador. Noch ist nichts in trockenen Tüchern, da es sich bisher nur um ein Vorschlag von Malaysias Kommunikationsministerium handelt, aber sicherlich ist es interessant die dortige Entwicklung zu verfolgen.

https://i.imgur.com/gqEZlMR.png

Quelle: https://twitter.com/BTC_Archive/status/1505862152988631043

Anbei findet ihr die Nachricht, die bei Bloomberg erschienen ist: Malaysian Ministry Proposes Legal Tender of Crypto Currency (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-21/malaysian-ministry-proposes-legal-tender-of-crypto-currency)


Ich bin gespannt wie es hier weiter geht. Bis zur Einführung scheint der Weg noch weit, aber es gab ja bereits mehrfach Spekulationen, dass einige weitere Länder nachziehen könnten. Vielleicht ist Malaysia nur der Anfang.

Oh. Dort auch?  :D  Honduras will da auch mitmachen. Nach den News in der  Gerüchteküche soll es sogar heute bzw.  morgen schon zur Entscheidung kommen. Es wäre wirklich toll, wenn auch  ein weiteres Land mitmacht. Honduras hat dabei im Gegensatz zu El Savador sogar eine eigene stabile Währung. Bitcoin wäre also eine zusätzliche Möglichkeit.

https://www.blocktrainer.de/bitcoin-zahlungsmittel-honduras-geruechte/

Kommt jetzt endlich Schwung rein! Irgendwie dauert das gefühlt zu lange, bis ein weiteres Land dazukommt. Vor kurzem hier: Die Stadt Lugano erklärt Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel! (https://www.blocktrainer.de/lugano-bitcoin-gesetzliches-zahlungsmittel/) - Jetzt evtl. Honduras und Malaysia... die Initialzündung für XX weitere. Ich dachte da kommt in Afrika noch was dazu, weil Nigeria in Vergangenheit sehr aktiv gewesen ist und nach einem Tweet des "Präsidenten: Wir können es nicht aufhalten" oder so ähnlich, sie zeitnah dazu kommen. Oder wird jetzt pro Kontinent 1 Land ausgewählt? Also bald Asien (Malaysia), Europa (Lugano) und Mittelamerika (Honduras + El Salvador).

An den Bitcoin-Legal-Tender Gerüchten um Honduras ist nichts dran. Mittlerweile wurde eine Mitteilung veröffentlicht die derartige Gerüchte verneint.

https://i.imgur.com/w1duROC.png

Quelle: https://twitter.com/WatcherGuru/status/1506735161714561027

Anbei auch noch ein Artikel bei Coindesk zum Thema: Honduras’ Central Bank Debunks Bitcoin as Legal Tender Rumors (https://www.coindesk.com/policy/2022/03/23/honduras-central-bank-debunks-bitcoin-as-legal-tender-rumors/)


Quelle: https://www.coindesk.com/policy/2022/03/23/honduras-central-bank-debunks-bitcoin-as-legal-tender-rumors/

Schauen wir mal, ob bald Gerüchte um weitere Länder aufkommen. Gibt da ja noch so einige Kandidaten.

Du musst zwischen den Zeilen lesen. Die haben die Gerüchte verneint.  :D Das bedeutet nicht, dass sie nicht darüber nachdenken.  ;)

Und die BCH (ich glaube, die müssen sich mal umbenennen  :D ) hat ja gemeint, dass Bitcoin im Moment nicht reguliert ist.


Also das kann man so oder so lesen und ich glaube auch nicht, dass die Präsidenten mit ihrer tollen Idee einfach so aufgibt. Die macht hoffentlich im Hintergrund weiter.

Du hast die falsche Stelle fett markiert. Es steht doch eindeutig in der Quote, dass die Lempira das alleinige gesetzliche Zahlungsmittel bleiben soll. Alles andere ist Kaffeesatzleserei. Wenn eine solche News verneint wird, heißt das natürlich nicht, dass es nicht in X Jahren doch zu einer Einführung des Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel in Honduras kommt. Aber der aktuelle Stand ist erst einmal, dass eine Einführung nicht angestrebt wird.

Wenn du nur auf die Bestrebungen einiger Akteure zur Einführung des Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel abstellst, könnten wir hier so ziemlich jedes Land der Erde auflisten. Erst wenn es konkret wird, wird es spannend. Dieser Vorstoß wurde (leider) ziemlich schnell abgebügelt. Aber vielleicht wird es in Zukunft ja noch einmal konkreter.

In El Salvador läuft es auch nicht nur nach Plan wie z.B. El Salvador verschiebt Bitcoin-Anleihen (https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/el-salvador-verschiebt-bitcoin-anleihen-137559/) zeigt.
Trotzdem wird es mit etwas Verspätung spätestens im Mai so weit sein.

Und andere Länder wie z.B. Thailand schieben den Kryptos aktuell den Riegel vor: Thailand sperrt Bitcoin als Zahlungsmittel (https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/thailand-sperrt-bitcoin-als-zahlungsmittel-137543/)

Aber insgesamt bewegt sich der Kryptomarkt in die richtige Richtung und ist (sowieso schon lange) nicht mehr aufzuhalten 8)

Hab ich auch gesehen. Sehr empfehlenswert!

Ich kann auch die Dokumentation von Finanzfluss dazu empfehlen. Einerseits die kurze Doku in Form eines Reiseberichts hier https://www.youtube.com/watch?v=DU911r8QwpM , als auch die VLOG-Folge https://www.youtube.com/watch?v=HVIkBCKAGu0

Ja, das andere kann man natürlich auch hervorheben. Man kann es so oder so lesen. Etwas Hoffnung dürfen wir doch alle hegen, oder?


https://coinmarketcap.com/legal-tender-countries/  ;D

Sehr stark danke das kannte ich bisher nicht ;D

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Danke für die Links. Jetzt weiß ich wenigstens schon was heute Abend im TV gezeigt wird 8)

Ja wie geil ist das denn, da sind entschieden zu wenig Countries auf der „haben“ Seite.
Bin echt gespannt wer Platz 2 und 3 belegt.
Wäre doch fast eine Wette oder zumindest eine Abstimmung wert, nur um zu sehen wer richtig lag.

Tip:
2: Venezuela
3: Mexico

Ich würde sogar etwas mehr auf Russland tippen. Gerade jetzt, wo sie starke Probleme bekommen global finanziell flexibel zu sein, dann wäre eine unabhängige Währung ein Schlüssel für das Problem? Teilweise ja und nein. Aber die Chancen würde ich glaube in der Top10, oder sehr optimistisch in der Top5 sogar sehen. Ob als  Verzweiflungstat, oder als maximal unabhängiger Staat. Obwohl es in mehreren Länder sicherlich zu Problem kommt, wenn der Rubel nicht so stark ist, dann könnte es Bitcoin sein.

Russland aktuell in der Liste auf Platz 19.

Russland könnte sich aktuell ordentlich mit BTC eindecken und anschließend ankündigen diesen als Zahlungsmittel zuzulassen, somit könnten sie den Kurs richtig anfeuern und hätten zu günstigen Konditionen eingekauft. Verkehrt wäre es nicht und möglich ist es, auch wenn ich es nicht in nächster Zeit erwarten würde.

Zur Zeit wären solche Überschriften nicht positiv für Bitcoin.
Wenn Russland sich wirklich dafür entscheiden würde und Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel anerkennen würde (gerade in der aktuellen Situation), würde die Regulierungs- und Verbotsthematik wieder ganz groß in den Medien und in der Politik diskutiert.

Ein Szenario wa ich mir lieber nicht vorstellen mag, dies würde der Akzeptanz mächtig schaden.
Doch zurück nach El Salvador...

Ursprünglich war eine Emission der "Volcano Bonds" Krypto Staatsanleihen im Umfang von einer Milliarde US-Dollar für den 15. bis 20. März geplant. Dies wurde nach Angaben des Finanzministers Alejandro Zelaya auf unbestimmte Zeit erschoben. Als Grund gab er die allgemeine Marktsituation an, welche unter anderem auch auf den Krieg zwischen Russland und der Ukraine zurück zu führen ist und die daraus resultierende Volatilität am Kryptomarkt.  Auf ein neues Datum legte er sich nicht fest und es könnte auch durchaus noch bis in den Herbst dauern.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/terminaufschub-falscher-zeitpunkt-el-salvador-verschiebt-geplante-emission-der-krypto-staatsanleihen-11183131

Im Moment liegt der Fokus im Land aber sowieso woanders. Es wurde ein einmonatiger Ausnahmezustand verhängt und massiv gegen Bandenkriminalität vorgegangen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/el-salvador-bandenkriminalitaet-1.5560176

Durch die Einführung des Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel und der damit einhergehenden Begeisterung vieler Bitcoin Nutzer, konnte der Tourismus in El Salvador um 30% gesteigert werden.


Quelle: Bitcoin helped increase tourism by 30%: El Salvador Tourism Minister (https://watcher.guru/news/bitcoin-helped-increase-tourism-by-30-el-salvador-tourism-minister)

Schon interessant, welchen Effekt Bitcoin für ein kleines Land wie El Salvador hat. Nicht nur, dass nun jeder der sich ein wenig mit Bitcoin beschäftigt den Namen Nayib Bukele kennt. Auch scheinen viele europäische und amerikanische Bitcoin-Touristen auf das Land aufmerksam geworden zu sein. So kann man seine Wallet nämlich auch einmal für Geschäfte des täglichen Lebens benutzen.

Ich bin gespannt ob das nächste Land, das Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel einführt, ebenfalls einen solchen Hype erleben wird.

Da man in El Salvador auch Auszahlen kann eine rein theoretische Frage: Wenn nun jeder 1.000‘te Bitcoinnutzer weltweit nach El Salvador fliegen würde um den höchstmöglichen Betrag beim ATM abzuheben (ich nehme Mal an 400€/Tag wie bei uns?), könnte das Wirtschaftssystem vor Ort das tragen oder würde die Menge an BTC die dann quasi „gekauft“ wird durch den Staat oder die Bank, das System überbelasten?

Hat jemand von euch zufällig ein t3n Pro Abo? :P
Der Autor des Artikels hat hier ganz aktuelle News die aber leider nicht frei verfügbar sind: https://t3n.de/news/bitcoin-staatup-besuch-el-1464075/

Ich kann es dir nicht genau beantworten, sind also nur Vermutungen. Also zunächst gibt es bestimmt eine Grenze, wieviel Bargeld ausser Landes mitgenommen werden darf. Ob so eine Art ATM-Run (also kein Bank-Run  :D) den Staat überlasten würden, kann man nur wissen, wenn man weiß, wie das System dahinter funktioniert.
Es könnte sein, dass jede Fiatauszahlung automatisch einen Trade auf eine Börse auslöst. Wahrscheinlich wohl kein in-time-Trade, aber so etwas wie das Clearingsystem Im  Bankenwesen wäre sicherlich möglich (Kumulierung aller EIn- und Auszahlungen am Tag und dann entsprechend Bitcoin kaufen oder verkaufen.
Eine andere Möglichkeit wäre, die Gesamtauszahlung aller ATMs pro Tag/Woche zu begrenzen bzw. die Grenze nach unten anzupassen.

Auch wenn es eine rhetorische Frage ist, finde ich die sehr gut. Denn sie zeigt, welche Fragestellungen mit der Zeit aufkommen und welche Lösungen damit benötigt werden.

Habe ich mich heut morgen auch schon drüber geärgert, das dieser Artikel hinter einer Paywall versteckt ist. Kann ich dir leider nicht weiter helfen.
Aber einen anderen relativ aktuellen Artikel über die Situation in El Salvador, welche dich erwartet wenn du das Land ohne US Dollar, sondern nur mit der Bitcoin Wallet in der Tasche besuchen möchtest findest du hier: https://www.bloomberg.com/features/2022-bitcoin-travel-problems/

Und nun Die Zentral Afrikanische Republik?
https://www.coindesk.com/business/2022/04/27/central-african-republic-adopts-bitcoin-as-legal-tender/

Leider nein (Edit: vielleicht doch? s.u.). Es handelt sich wohl um eine Falschmeldung bzw. Übertreibung. Siehe dazu diesen Post von DdmrDdmr (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5395977.msg59965008#msg59965008).

Was stimmt, ist dass die CAR eine bitcoinfreundliche Regulierung initiiert hat, die es einfacher macht, Bitcoin-Dienstleistungen ins Finanzsystem zu integrieren. Bitcoin soll auch explizit als Zahlungsmittel gefördert werden, und Steuern sollen in BTC bezahlt werden können.

Aber es geht laut diesem Artikel (https://cointelegraph.com/news/the-central-african-republic-reportedly-passes-a-bill-to-regulate-crypto-use) nicht ganz bis zum "legal tender"-Status, d.h. Bitcoin muss von Händlern nicht angenommen werden (Was in der CAR, die noch ärmer ist als El Salvador und wegen jahrzehntelanger Bürgerkriege ein nicht unerhebliches Analphabetismusproblem aufweist, wohl auch sehr schwierig wäre).

PS: oder vielleicht doch? DdmrDdmr sind jetzt doch Zweifel gekommen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5395977.msg59985200#msg59985200) ... Es geht wohl tatsächlich um die Frage, ob es "eine offizielle Zahlungswährung" das gleiche ist wie "gesetzliches Zahlungsmittel", also wohl um den Annahmezwang ...

Wie das genau aussieht, weiß man wohl nicht so genau.
Alex Gladstein von der Human Rights Foundation, der einige Leute in Zentralafrika bzw. Westafrika kennt, meinte, dass diese ihm geschrieben hätten, dass die Meldung ebenfalls eine Übertreibung wäre und in Realität eher banal sei.

Panama

https://nitter.net/BTC_Archive/status/1519720959476961280#m

Nun bin ich mal gespannt, was der IWF zu diesem Land sagt. Aktuell fallen mir dazu zwei Sachen ein. Panamapapers und Janosch.
Also vielleicht nicht das Land aufgrund der Offshore Banken, welches nun in Zusammenhang mit Bitcoin in den Medien eher unkritsch betrachtet wird. Ist nicht der optimale Fahrplan, den Bitcoin sich da ausgesucht hat. Für die Kritiker eher ein Vorteil.

Yes die News sind da: https://www.krone.at/2694265


Zusatz:

Das kann ja spannend werden ;D

Nimmt ja langsam Fahrt auf die ganze Sache mit den Erweiterungen und Zulassungen. Ich sehe es nicht kritisch, am Anfang müssen immer ein paar den ersten Schritt wagen, damit andere nachziehen und ja man sollte keine hohen Erwartungen haben bei den ersten Ländern. Wichtig ist aufjedenfall, dass mehrere Länder mit der Legalisierung und mit der Akzeptanz anfangen um davon zu profitieren um anderen Ländern diese Option schmackhaft zu machen  :)

Scheint doch so, dass seine Quellen das fälschlicherweise etwas anders intepretiert haben und Bitcoin doch tatsächlich gesetzliches Zahlungsmittel in der zentralafrikanischen Republik wird.
Bitcoin freut's.  :D
Inwiefern das viel nützt, sollte man aber abwarten, denn Einwohner hat dieses Land trotz seiner großen Fläche nur knapp 5 Millionen (weniger als El Salvador). Neben der grassierenden Korruption, Kriminalität und instabilen politischen Verhältnisse hat nur jeder zehnte Haushalt Internet (was für Bitcoin eher kontraproduktiv ist  :P). Das wären 500.000 Einwohner.  :D :D

scheint ja irgendwie vom Breitengrad abhängig zu sein... ;)

https://i.postimg.cc/zvNXdrd9/BTC-Grad.jpg (https://postimages.org/)

Hat nichts direkt mit Bitcoin zu tun aber El Salvador erlebt gerade eine Welle der Gewalt:

https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-mordwelle-in-el-salvador-praesident-nutzt-autoritaere-mittel-gegen-bandenkriminalitaet/28271292.html

Er zieht es weiter gnadenlos durch. Diesmal sogar 500BTC und es macht nicht den Eindruck, als lässt er sich von jemanden negativ beeinflussen. Kurse / Preise heute mit ner dicken roten Kerze… er wartet mal wieder nur darauf.

https://i.ibb.co/nnw7s7h/76-E43-BD6-EADC-4-A3-F-BD5-A-DB3067-BEC39-E.jpg (https://ibb.co/rcQxGxn)
Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1523742670044413954

Na ein wahnsinn der Typ aber er hat auch schon andere Dip‘s eingekauft wo der Dip bekannterweise wieder unterboten worden ist - also auf seine Einkäufe sollte man sich nicht halten. Ob er intern einem Druck ausgesetzt ist, weil aktuell ein großer Teil des Staatsvermögens „falsch“ angelegt worden ist?

Ich denke der Druck ist da. Es macht von Trade zu Trade den Eindruck, als würde er Zocken. Mit dem Vermögen des Landes spielen, nur eine Vermutung. Man stelle sich vor Scholz würde in Deutschland twittern, das er gerade 500BTC gekauft hat… da wäre was los. Obwohl, über die 100 Milliarden Euro (https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ukrainekrieg-100-milliarden-euro-scholz-will-sondervermoegen-fuer-bundeswehr-bereitstellen/28110968.html) für die Bundeswehr, redet jetzt auch keiner mehr.

Stimmt. Da wäre was los. Hier und in den anderen Kryptoforen der Welt auf jeden Fall.  Ich hätte zumindest ein riesengroße Grinsen im Gesicht. :D

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Ein weiteres Unternehmen ist nun in El Savador als Krypto-Dienstleister offiziell registirert. Es heißt Qredo (sorry, noch nie gehört) und ist im Defi-Bereich angesiedelt.

https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-s-central-bank-accepts-qredo-s-registration-to-provide-crypto-services

In dem Bericht wird auch kurz erwähnt, dass 14% der lokalen Unternehmen seit September 2021 BTC-Transaktionen durchgeführt haben. Finde ich schon bemerkenswert.

Langfristig sicherlich kein schlechter Zeitpunkt an der Unterstützung bei $30k zu kaufen. Dort gab es gestern das erste mal seit Dezember wieder signifikantes Trading-Volumen, was für einen (zwischenzeitlichen) Boden sprechen könnte. Ob dieser kurz- und mittelfristig hält, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Aber langfristig hat sich El Salvador bzw. Nayib Bukele dazu entschlossen den Weg mit Bitcoin zu gehen. Dann ist es nur konsequent an dieser wichtigen Unterstützung einige langfristige Käufe zu tätigen. Darüber hinaus kann ich mir nicht vorstellen, dass das schon alles gewesen ist - sollten wir noch ein Stockwerk tiefer gehen. Die nächsten Buys dürften dann bei $25k bzw. $16-18k eintrudeln. Sollte es soweit kommen.

Die Kritik wird leider größer. Die „Verluste“ angeblich im zweistelligen Millionen Bereich, wenn Kurse der dips verglichen werden zu heute. Realisiert ja/nein, kann wohl keiner mit Sicherheit sagen, aber Bukele wird hoffentlich hodln. Stablecoin-Drama… erwartet wurde es seit längerem eher von USDT nach dem Bitfinex Skandal. BTC Bleibt ein Adventure, aber durch den Shit der FED aktuell unbeliebt.

 Bitcoin fällt auf tiefsten Stand seit Mitte 2021 (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bitcoin-faellt-auf-tiefsten-Stand-seit-Mitte-2021-article23321724.html)

Buchverluste sind keine Verluste.  :P

Ich hoffe, Bukele hat ein Stück weit nach der Bitcoin-Weisheit "verwende nur Geld, welches man nicht unbedingt braucht" gehandelt.
Nun ist das bei staatlichen Geldern immer schwer, da es Steuergeld ist aber ich hoffe nicht, dass er dadurch an anderer Stelle etwas an Ausgaben streichen muss.

Das ist halt Teil des Bitcoins, dass es manchmal heftige Dips gibt.
Seine Strategie, die Dips zu kaufen ist daher schon konsequent, bei solch heftigen Kursverlusten ist das nach außen natürlich schwer zu verkaufen.

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Wie kommst du denn auf $16-18k?  :-\
Das wäre ja unter dem Allzeithoch von 2017...
Wenn es darunter geht, rechne ich mit höchstens 14k als ersten, möglichen Boden.
Wobei das psychologisch bestimmt super übel für Bitcoin wäre, sodass es sehr wahrscheinlich noch tiefer geht, falls der Preis unter 20k sinkt.

Da hast du Recht, der Druck wächst bestimmt auch bei ihm aber man kan seine Situation nicht mit der eines europäischen Politikers vergleichen. Rein hypothetisch: Wenn nun der österreichische Bundeskanzler so ein Vorhaben umsetzen würde, wäre er spätestens beim 1. Aufstocken schon in der Opposition (wenn nicht schon nach den ersten einstelligen -%  :D

In El salvador hat er eben keine so große Gegenwehr wie hier und kann sich weitaus mehr erlauben - eine Schmerzgrenze gibt es aber überall und ich hoffe für ihn und auch uns, dass diese nicht erreicht wird.

Die rund 15 Millionen $ die für die Bitcoins aufgewendet wurden sind für einen Staat eigentlich nicht wirklich viel. Selbst für so einen armen und kleinen wie El Salvador. Der Haushalt für 2021 lag z.B. bei etwas über 7 Milliarden Dollar (https://www.transparenciafiscal.gob.sv/downloads/pdf/700-DGP-GA-2021-GPC21.pdf). Insgesamt sind für die ~2.300 BTC wohl rund 85 Millionen ausgegeben worden, also etwas über 1% des Haushalts. Aber es sind ja Anlagen, nicht wirklich Ausgaben.

An den Kaufzeitpunkten habe ich eigentlich auch nicht viel auszusetzen, da stimme ich mit bullrun2020bro überein. Man soll ja kaufen, wenn das Blut in den Straßen rinnt. Nur dieser Kauf von 420 BTC (!) bei 58800, aaahrgh, der war wohl doch etwas FOMO getrieben, ich fürchte da hat sich Bukele von den Stock-to-Flow-Prognosen, die ein High über 100.000 vorhersahen, beeinflussen lassen.

Nehmen wir mal an wir sind wirklich jetzt in einem Bärenzyklus wie 2017-18, dann haben wir noch rund ein halbes Jahr bärische Entwicklung vor uns, bei dem es immer wieder Aufs und Abs gibt. Werden konsequent Dips gekauft und der Bitcoinkurs nicht total abkratzen sollte El Salvador in etwa einem Jahr im Plus stehen.

So soll übrigens die "Bitcoin City" von oben aussehen (etwas Größenwahn ist da schon dabei, aber urbanistisch für eine Planstadt nicht ganz übel):

Konsequent trifft es ganz gut.
El Salvador bzw. Herr Bukele geht den Weg einfach weiter der eingeschlagen wurde... ob er damit vor die Hunde geht?
Ich denke (eh klar tun wir wohl alle) nicht und er wird damit alles richtig gemacht haben bzw. in X Jahren wird er als Hero in die BTC Geschichte eingehen.

Ob das auch alle so kommt?
Ich wünsche es ihm und uns allen!

Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1526029996787216387?s=20&t=b6-WkLcV0RHNUNOChYCSLw

Detaillierte Liste:

Wow, wenn da wirklich soviele verschiedene Vertreter aus sovielen Ländern anwesend sein werden und man sich nur teilweise für einen ähnlichen Weg wie El Salvador entscheidet, wären die Auswirkungen auf den Kurs explosiv und wir würden uns vermutlich aus dem aktuellen Bärenmarkt in Lichtgeschwindigkeit Richtung Jupiter bewegen  :D

Wenn der Bitcoin abstürzt gibt es natürlich auch kritische Berichte über die Bitcoininvestitionen von El Savador.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-crash-1.5585831

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Jedenfalls bin ich gespannt, wie die Länder das Davos-Meeting bewerten. Wenn erstmal nur 4-5 Länderdurch diese Veranstaltung die Vorteile von Bitcoin verstanden haben, werden wir viel bessere Kurse sehen und die 100k ist schnell Geschichte.

Es wird/ist dramatisch, oder es liest sich halt so.

El Salvador setzt auf Bitcoin als Währung für alle. Wie problematisch das ist, zeigt der jüngste Crash.
Quelle: https://www.faz.net/aktuell/finanzen/das-grosse-bitcoin-chaos-in-el-salvador-18062363.html

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Und die jetzige Sichtweise - damit sieht man das Drama deutlicher. Price today: $29,062.69

https://abload.de/img/3019648-b-0-f7-f-4743n6ji4.jpg

//edit by mole0815: Zweites Bild korrekt eingebunden.

Leider braucht man um den Artikel lesen zu können ein kostenpflichtiges Abo aber wenn ich mir die kostenlosen Zeilen ansehe, dann kann ich schon abschätzen in welche Richtung es gehen soll - nämlich um die allgemeine Nutzung im gesamten Land. Es sollte allen doch klar sein, dass El Salvador jetzt nicht die idealen Voraussetzungen für die Umsetzung dieses Vorhabens hatte und es ein langwieriger Prozess werden wird. Die Infrastruktur muss erstmal aufgebaut werden, die Akzeptanz der Bevölkerung muss steigen und Menschen sind „Gewohnheitstiere“, es wird dauern aber funktionieren kann es, vorausgesetzt der Kurs fällt nicht so dramatisch.

Die Verluste könnten noch zu einem grossen Problem werden, denn derzeit sind es 800 Millionen Dollar welche fehlen um im Januar fällige Schulden zurückzahlen zu können. Ein halbes Jahr ist schnell vorbei. Wäre sehr schade wenn das Bitcoin Experiment in El Salvador so endet, das die Bevölkerung unter den Folgen eines Staatsbankrott leiden müsste. Für die zukünftige Akzeptanz als gesetz. Zahlungsmittel ein katastrophales Szenario :-\

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/el-salvador-bitcoin-103.html

Mittlerweile ist es schon ein Jahr her, dass El Salvador Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel gemacht hat. We die Zeit vergeht.

https://i.imgur.com/beWxjeU.png

Quelle: https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1533490384986427392

Was meint ihr welchen Staaten folgen 2022 noch dem Beispiel El Salvadors? Oder wird eine Einführung aufgrund des Bärenmarkts wohl auf 2023 vertagt?

Schwierige Frage...
Ich denke für beide Gelegenheiten, also Bären- und Bullenmarkt, gibt es nachvollziehbare Gründe.

Einmal im Bullenmarkt natürlich die gesteigerte Aufmerksamkeit, die Bitcoin erfährt mit allen weiteren positiven Begleiterscheinungen.

Im Bärenmarkt hingegen könnte gerade der niedrige Kurs und die Aussichten auf Kurssteigerungen ein Argument sein, welches man nicht unterschätzen sollte.
So wäre es möglich, die Staatskasse aufzubessern (falls die Regierung ebenfalls Bitcoin kauft) und die Regierung könnte einen großen, öffentlichkeitswirksamen Vorteil daraus ziehen, diese (im Nachhinein betrachtet) sehr gute Entscheidung getroffen zu haben. Halt genau das Gegenteil, was nun bei Bukele passiert, da dieser mit den Bitcoin-Kursverlusten (selbst wenn es nur Buchverluste sind) in der Kritik steht.
Für die Bevölkerung wären Kurssteigerungen ebenfalls etwas positives.

Im Tief zu kaufen bietet somit auch Chancen.  ;)
Bekanntlich sollte immer dann gekauft werden, "wenn das Blut in den Straßen ist", ganz nach Warren Buffett.  :D

Diese Sichtweise müsste nur der Großteil der Bevölkerung erst einmal teilen. Im Moment denke ich das bei dem Kursverlauf der letzten Monate die Skepsis überwiegen würde.
Ein Staat müsste daher wohl diese Chance ergreifen ohne einen großen Rückhalt in der Bevölkerung. Schwierig...
Selbst in El Salvador ist die Nutzung noch sehr gering, trotz das dieses Experiment nun bereits ein Jahr läuft

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/bitcoin-wie-laeuft-das-experiment-mit-der-kryptowaehrung-in-el-salvador-li.234103

Bukele hat den Internationalen Währungsfonds (IWF) um Hilfe gebeten und sie wollen Bitcoin nicht als gesetzliches Zahlungsmittel in El Salvador. Reaktionen von Bukele auf twitter sind "noch mehr Bitcoin kaufen". Angeblich sollen die Investitionen in Bitcoin ein geringer Anteil an dem Staatshaushalt ausmachen, aber die 800 Millionen müssen gezahlt werden. Die "buy the dip" käufe werden stand heute alle negativ bewertet, da weniger wert. Das was helfen würde ist ein bullrun im 4. Quartal dieses Jahres, so das mindestens die Kreditwürdigkeit hochgestuft wird.

Der Shitstorm läuft: Hat Bukele mit seinen Bitcoin-Käufen El Salvador ruiniert?
https://www.btc-echo.de/news/hat-bukele-mit-seinen-bitcoin-kaeufen-el-salvador-ruiniert-145130/

Wo steht das denn, dass sie beim IWF angefragt haben?
Die 800 Millionen müssen im Januar 2023 zurückgezahlt haben. Das sind also noch etwas mehr als 6 Monate. Da kann im Kryptoversum noch viel passieren.

Was mich aber etwas wundert bzw. nachdenken läßt ist, dass im aktuellen gewaltigen Dip Bukele wohl nicht nachgekauft hat. Eigentlich wäre das doch das richtige Marktumfeld für seine Dip-Käufe.

Gestern auf ntv - Quelle hier: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bitcoin-Fan-Bukele-verzockt-Millionen-article23400739.html

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Quelle: https://www.imf.org/en/Search#q=el%20salvador&sort=relevancy

Das Verhältnis ist seit Januar zerstritten (https://block-builders.de/bitcoin-und-el-salvador-iwf-entzuernt-aber-bedeutung-von-btc-fuer-das-land-ueberschaetzt/), sie werden ihm bestimmt nicht die Hand reichen.

Der Shitstorm geht als weiter.
Krypto-Crash trifft El Salvador / Leben an der Armutsgrenze – und der Präsident zockt mit Bitcoin
Quelle: https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bitcoin-crash-trifft-el-salvador-praesident-nayib-bukele-wegen-krypto-investments-in-der-kritik-a-d2179e85-7c9e-4697-9f91-773edae36047

Würde er vermutlich gerne machen aber ohne Geld keine Musik :-X
Also vielleicht muss er doch auch ein paar mehr Leute mit ins Boot nehmen wenn er Staatsgeld in BTC investieren möchte... und vermutlich gibt es schon ein paar Stimmen denen die aktuelle Investition hoch genug ist und kein Interesse an einer Aufstockung besteht.

Aber wer weiß schon wie es wirklich läuft und vielleicht kommt bald ein XXX-BTC-gekauft-Tweet 8)

Man muss sich mal in seine Situation hineinversetzen und dann versteht man warum bisher kein weiterer Tweet gekommen ist - der Druck auf ihn wird immens sein und die Nachkaufkurse die sie verwendet haben sind mittlerweile in unerreichbarer Entfernung. Ich hoffe und wünsche mir, dass sie es irgendwie noch packen und auch weitere BTC kaufen aber es schaut Düster aus. Kann es aber evntl. sein, dass die BTC bereits abgestoßen worden sind und dies dem Kursfall auch beigetragen hat? Kann man irgendwo die Wallet(s) sehen?

Ich wüsste nicht wo. Habe damals bei einem 400 BTC Kauf von ihm schon versucht was in die Richtung zu finden aber es blieb leider Ergebnislos.
Und klar es sind aktuell sehr viele Augen auf ihn gerichtet und vermutlich freut es auch viele Personen wenn sein Plan nicht aufgeht und er scheitert... was auch immer dieses Scheitern dann bedeutet denn seinen Plan wird er nicht aufgeben. Diese Kurve bekommt er nicht mehr hin.

Vielleicht war einfach nur der Zeitpunkt schlecht gewählt?
Vielleicht ist es einfach aktuell schlecht und in 2 Jahren ist er (wieder?) der Held?

Wer weiß das schon 8)

Die gibt's auch wenn der Bitcoin nicht abstürzt :D Im Moment haben die "ich-hatte-ja-schon-immer-Recht" Schreiberlinge Hochkonjunktur.

Man stelle sich vor er hätte erst jetzt angefangen zum investieren und hätte noch ein paar Nachkäufe bei etwas tieferen Kursen ausgeführt und der Kurs würde in den nächsten 5 Jahren ein x5 erreichen, was es dann für eine Stimmung gegeben hätte! Aber ja, sein Timing war vermutlich nicht ganz ideal - leider.

Jetzt so zu tun, als hätte sich ausschließlich El Salvador bei seinen Käufen verschätzt, trifft es mMn überhaupt nicht.

Man muss sich nur einmal das Sentiment der vergangenen Wochen und Monate auf CT oder auch hier im Forum anschauen. Nur die wenigsten haben diesen Absturz vorausgesehen und die überwiegende Meinung war, dass wir vielleicht einmal in Richtung der mittleren 20er dippen, bevor wir uns wieder in höhere Regionen aufmachen.

Oder wie ist sonst zu erklären, dass alleine in den letzten Tagen ein großer VC nach dem anderen liquidiert wurde? Celsius war nur der Anfang. Mittlerweile sind 3AC und diverse weitere große Player in absoluter Schieflage und werden liquidiert. Diverse große Akteure haben sich komplett verschätzt, anders ist das Risk Management dieser Firmen nicht zu erklären.

Zusätzlich sollte man bedenken, dass El Salvador Spot-Buys zum langfristigen hodln gekauft hat, wie der Preis nun ein paar Wochen später steht, ist eigentlich herzlich egal. Die Leute die bereits vorher Kritik an den Käufen getätigt haben, sind aktuell nur einfach lauter. An der langfristigen Strategie ändert das nichts. Zumal wir auch keinerlei Informationen haben, ob nicht noch weitere Käufe bei den aktuellen Kursen anstehen.

Und falls man sich früher oder später doch von seinen Positionen trennen möchte, kann man das in ein paar Monaten vermutlich zu einem deutlich besseren Preis immer noch.

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Absolut richtig. Wenn man als Staat langfristig in Bitcoin investiert, sollte man sich durch kurzfristige Preisschwankungen am Markt nicht aus der Ruhe bringen lassen. Ansonsten ist die Strategie zum Scheitern verurteilt.

Wo tu ich den so als hätte sich nur El Salvador verschätzt, selbstverständlich haben auch andere big Player sich ordentlich verbrannt aber in diesem Thread geht es um El Salvador + als Staat haben sie eine andere Position und Verantwortung wie private Institutionen aber dennoch wünsche und hoffe ich das Beste. Kann ja auch nur im Interesse von uns allen sein.

Und genau diese Verantwortung zeigt El Salvador auch. Deswegen verstehe ich die Kritik an den Käufen bei $30k nicht. Natürlich hätte man warten können und jetzt bei $20k, sofern man eine Glaskugel gehabt hätte. Aber letztlich haben sie ausschließlich Bitcoin Spot-Buys getätigt und sind keine wilden Long/Short Positionen eingegangen in denen sie liquidiert werden können.

Die langfristige Strategie steht dementsprechend auch nicht in Frage, sondern vielmehr wäre es nur konsequent wenn man bei diesen noch einmal Positionen aufstockt. Unabhängig davon ob die Kritiker, die die Bitcoin-Strategie sowieso ablehnen nun lauter schreien.

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Und zu deiner Frage ob El Salvador für den Abverkauf verantwortlich ist. Mit ziemlicher Sicherheit nein. Die Beträge sind viel zu klein, dass sie den Markt in diesem Maße bewegen könnten.

Ja das glaube ich auch, die Schwankungen am Markt sehen wir schon seit einigen Wochen und El Salvador ist einfach kein so großer Spieler am Markt um über so lange Zeit den Bitcoin Preis zu beeinflußen. El Salvador hat etwa 2.300 bitcoins gekauft bei einem durchschnittlichen Preis von 45.000 USD. Wenn jetzt die ganzen Bitcoins bei 20.000 USD verkauft werden hätte das Land mehr als 50% Verlust gemacht, ich glaube dass können sich die Politiker nicht erlauben. Beim nächsten Wahlkampf wäre das ein zu großes Thema. In einem Interview hat der Finanzminister von El Salvador Alejandro Zelaja auch gesagt dass es bisher keine Verluste von Bitcoins gibt weil keine verkauft wurden. Ich glaub das beste was El Salvador machen können ist zu halten und hoffen das die Preise bald wieder steigen.

Genau das, zum Vergleich schürfen Miner pro Tag 900 Bitcoins + Transaktionsgebühren.
Die Menge an Bitcoin, welche die Terra Luna Entwickler vor ein paar Wochen auf den Markt geworfen haben, waren ca. 80.000 BTC.

Da sind 2.300 BTC ein Tropfen auf den heißen Stein, das merkt man kaum.

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Insgesamt muss man schon sagen, dass die Bitcoinbestände von El Salvador nicht allzu groß sind, sie haben eher symbolischen Wert als erstes Land, welches aktiv Bitcoin kauft.
Und den symbolischen Wert hätte es auch, wenn davon etwas verkauft wird. Selbst wenn alles auf einen Schlag verkauft wird: die reine Menge von 2.300 BTC ist nicht ausreichend, um den Markt zu bewegen.

"My advice: stop looking at the graph and enjoy life. If you invested in #BTC your investment is safe and its value will immensely grow after the bear market." - Nayib Bukele, President von El Salvador
https://cointelegraph.com/news/el-salvador-president-addresses-bear-market-concerns-with-bitcoin-hopium ;)

Hier noch etwas von letzter Woche:

https://abload.de/img/unbenanntbzk33.png
Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1536800544894902274

Mehr Hintergrund zu dieser Aussage ist hier zu finden: https://www.reuters.com/markets/us/el-salvador-minister-says-bitcoin-crash-poses-extremely-minimal-fiscal-risk-2022-06-13/
Die Zeichen stehen weiterhin auf bullish 8)

Auf Twitter habe ich nichts neues entdecken können, aber er hat keine Wahl und bleibt weiter Bitcoin treu. Wenn nicht, rechne ich aktuell mit keinem großen Kursverlust, ist ja schon ordentlich gedroppt. Kommender Januar und die Schuldenrückzahlung wird dann hoffentlich genau so einfach zu regeln sein.

Präsident von El Salvador bullish: „Bitcoin wird sich erholen, macht euch keine Sorgen und genießt das Leben“
https://coincierge.de/2022/praesident-von-el-salvador-bullish-bitcoin-wird-sich-erholen-macht-euch-keine-sorgen-und-geniesst-das-leben/

Ein weiterer Artikel der gestern bei Bloomberg erschienen ist: Grab Your Sunblock, Your Digital Assets, and Head to Bitcoin Beach (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-22/grab-your-sunblock-your-digital-assets-and-head-to-bitcoin-beach)


Größtenteils nicht viel neues, aber wer noch nichts vom Bitcoin Beach gesehen hat, dem sei dieses Video ans Herz gelegt: The tech behind the Bitcoin Beach Wallet (https://www.youtube.com/watch?v=Ibw7YA39s-M)

Daneben gibt es mittlerweile unzählige Erfahrungsberichte und Reiseblogs von begeisterten Bitcoinern auf YouTube. Vieles durchaus sehenswert.

Man mag es kaum glauben, aber es gibt positive News aus dem Land, das bisher (bis auf den schönsten von allen, den aktuellen) alle "Dips" gekauft hat ;)

Es wurde der Grundstein (im Beisein der Botschafterin El Salvadors in den USA) für das erste auf erneuerbaren Energien basierende größere Bitcoin-Miningprojekt im Land gelegt. Es handelt sich allerdings nicht um "Vulkanenergie" (=Geothermie) sondern um einen Solarpark. Aber immerhin, es geht weiter langsam vorwärts. Es handelt sich um 1,5 MW, die später auf 4 MW aufgestockt werden sollen.

Die Investorengruppe stammt aus der Schweiz und El Salvador selbst. Zu den Unterstützern sollen auch die bekannten Bitcoin-Fans Max Keiser und Stacy Herbert gehören.

Quelle: https://diarioelsalvador.com/construiran-primera-planta-solar-para-minar-bitcoin-en-el-pais/243550/ (ja, das ist das "Bukele-Jubel-Blatt", aber die Nachricht sollte glaubwürdig sein)

wie ich schon vermutet habe, hat der präsident von el salvador (nach dem Michael Saylor schon vorgestern tätig war) heute nacht weitere 80 BTC zu einem preis von $19k gekauft
unten könnt ihr sehr schön den verlauf einen teil seiner buy-orders sehen ... wo er immer einkauft, ist mir persönlich immernoch unbekannt

Dachten wir uns doch (nach dem MicroStrategy Kauf) ;D
Ich habe gestern (oder vorgestern) schon Twitter durchstöbert wie es aussieht mit News zu dem Thema.
Schön wenn wir uns mittlerweile so gut auskennen um sowas vorhersagen zu können :D

Wie erwartet DCA into Bitcoin. Wenn man die Strategie langfristig verfolgt, ist es nur konsequent nun weiter nachzukaufen. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass dies noch nicht die letzten Käufe gewesen sind, sollte der Kurs weiter fallen.


Hm, anhand der Screenshots müsste man aber doch die Börse zuordnen können. Für ein paar Twitter-Geeks dürfte es doch ein leichtes sein die passende Börse zuzuordnen. Findet man da nichts?

Ich würde jetzt ins Blaue ja einen der großen amerikanischen Player vermuten. Gemini, Coinbase, FTX oder Crypto.com?

Dieser Gedanke kam mir auch. Bisher gab es ja keinerlei Anhaltspunkte aber jetzt wo ein paar Trades zu sehen sind wird es sicher bald die ersten Ergebnisse geben... würde mich fast wundern wenn das nicht asap jemand knackt.

Bringt zwar nichts um Rückschlüsse auf die Wallet zu ziehen aber bei solchen Rätsel ist das Internet im Normalfall schnell zur Stelle :)

Naja, für viele am Markt ist es sicherlich gar nicht so uninteressant zu wissen mit wem El Salvador seine Käufe abwickelt. Gar nicht mal unbedingt, weil man jetzt irgendwelche betrügerischen Absichten hat. Insbesondere die Konkurrenz dürfte derartige Posts genau verfolgen. Vielleicht kann man mit günstigeren Fees und mit anderen Vergünstigungen einen attraktiven Player am Markt für sich gewinnen.

Ein Beitrag von Bukele auf Twitter, dass El Salvador nun einen "Vertrag" mit Börse XY geschlossen hat und dort Bitcoins zu tollen Konditionen kaufen kann, dürfte Marketingtechnisch sowohl für El Salvador als auch die entsprechende Börse ein großer Coup sein.

Dass man sich als Staat anschließend nicht von einer einzelnen Börse abhängig machen möchte, kann man dann ja immer noch im Kleingedruckten regeln.

Ich gehe eher umgekehrt davon aus, dass jede Börse froh ist, Bukele nicht als Kunden zu haben.
Die jeweilige Regulierungsbehörde könnte einer Börse, die einen "fiskalischen Schurkenstaat" unterstützt, vermutlich ziemlich viel Ärger bereiten.
Es ist also durchaus im Rahmen des Möglichen, dass man gerade aus diesem Grund nicht erfährt, wo "El Presidente" einkauft.

Bukele bekommt wieder etwas Unterstützung aus Mexico. Ein Gesetzentwurf wurde eingebracht um Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel zu legalisieren. Die mexikanische Zentralbank will es selbstverständlich nicht. In dem Gesetzentwurf will man El Salvador nachahmen und die Bürger des Landes und deren Finanzen stärken. So wird es im Kongress von Indira Kempis vorgestellt.

News aus 02.22: Mexican Senator Plans to Follow in El Salvador’s Footsteps by Legalizing Bitcoin
https://beincrypto.com/mexican-senator-plans-to-follow-in-el-salvadors-footsteps-by-legalizing-bitcoin/

News: 07.22: Senator Indira Kempis Proposes Bill to Make Bitcoin Legal Tender in Mexico
https://news.bitcoin.com/senator-indira-kempis-proposes-bill-to-make-bitcoin-legal-tender-in-mexico/

aktuell passend zu den medial negativen Meldungen bzgl. BTC u.a.


Lateinamerika: Steuern gegen Armut

ab ca. 18:49


https://oe1.orf.at/player/20220705/684978

Interessanter Gedanke.

Aber ich denke, dass spätestens nach Veröffentlichung der Screenshots mittlerweile jeder relevante Player am Markt weiß, wo Bukele seine Bitcoins einkauft. Ob das der entsprechenden Börse in Zukunft noch Probleme bereitet, werden wir ja (hoffentlich) mitbekommen.

 :D

Wer noch nichts über die Hintergründe weiß. Eine Bank von Peter Schiff in Puerto Rico wurde geschlossen, weil sie nicht den erforderlichen Regularien entsprach. Die Kunden kommen bisher auch nicht an ihr Geld heran. Ein gefundenes Fressen für die Bitcoin-Community. Hier kann man etws mehr dazu lesen:
https://de.cointelegraph.com/news/peter-schiff-s-bank-closure-strengthens-bitcoin-case-for-financial-freedom

Quelle: https://de.cointelegraph.com/news/bitfinex-donates-36-btc-to-salvadoran-businesses-to-support-economic-development

Und da wir auch andere Länder die vor haben nachzuziehen hier besprochen hatte gleich noch etwas zu Südafrika:
Quelle: https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-not-a-currency-south-africa-to-regulate-crypto-as-financial-asset

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Ich weiß nicht ob wir die aktuellste Zahl der BTC Reserven von El Salvador hier schon haben aber lt. dem oben verlinken Artikel sind es genau 2301 Stück 8)

Was ich so "amüsant" finde, ist die Tatsache, dass die meisten Bitcoiner üblicherweise auf Lobbyismus durch Großunternehmen schimpfen, vor allem, wenn Banken sich in die Finanzregulierung einmischen.
Aber kaum macht eine Bitcoin-Börse das, finden es alle gut.
Bigotterie, ick hör dir trapsen. ::)

Ich weiß nicht ob es alle gut finden aber berichtet wird darüber.
Aber am Beginn des Artikels war schon klar, dass Bitfinex das nicht einfach so machen wird und im Artikel kommt dann auch raus welche Verhandlungen es parallel gibt.

Ich persönlich finde es generell nicht gut wenn div. große Player noch größer werden (egal ob jetzt Börse, MicroStrategy oÄ.) denn das zentralisiert wieder die Möglichkeiten.
Aber ich kann es nicht verhindern und bleibe aktuell bei "Jede Nachricht ist eine gute Nachricht" :P

Hier dürfte der Hund begraben liegen:


Quelle: https://de.cointelegraph.com/news/bitfinex-donates-36-btc-to-salvadoran-businesses-to-support-economic-development

Durch derartige Spenden kauft man sich dann eben das Wohlwollen der Regierung, in einem womöglich zukünftig lukrativen Markt groß mitzumischen. Und macht das Modell El Salvador erst einmal Schule und hat man als Kryptobörse erst einmal einen Fuß in der Tür, werden sicherlich schnell auch einige anderen Märkte interessant.

Für die Menschen Vorort aber sicherlich erst einmal positiv:


Quelle: https://de.cointelegraph.com/news/bitfinex-donates-36-btc-to-salvadoran-businesses-to-support-economic-development

Ist das so, dass sich die meisten darüber aufregen?
Also ich sehe das zwar mit einem Auge "kritisch", aber ohne Lobbyismus würde die Kryptobranche doch den Bach hinuntergehen. Bei jeder Regulierungsmaßnahme seitens der Politik arbeiten die verschiedenen Kryptofirmen zusammen, setzen Briefe auf, nutzen Social-Media, kontaktieiren die politischen Stellen usw. usf. um gemäß "ihrer Sache" Anpassungen zu erwirken. Genau wie es sicherlich auch Vorstände von Krypto Bundesverbänden machen.  ;) :D Zumindest erwarte ich das, wenn sie noch aktiv sind.  :)

In Ermangelung einer Statistik über's Aufregen, sage ich einfach mal, das ist meine gefühlte Wahrheit. :P

Richtig, was meine Kritik an Lobbyismus allerdings allenfalls bestärken würde.

Reden wir Klartext: Lobbyismus im Kryptobereich wird von den großen Scannern wie Ethereum & Co. betrieben.
Woher kommt wohl die weite Verbreitung des Märchens, PoW wäre Stromverschwendung?
Das ist klassische Lobyarbeit derjenigen Anlagebetrüger, die PoS als Alleinstellungsmerkmal ihrer ansonsten nutzlosen "Blockchains" verkaufen möchten.
Oder ganz allgemein: um sich selbst als "bessere Alternative zu Bitcoin" darstellen zu können, bleibt den Blockchain-Gangstern gar nichts anderes übrig, als Bitcoin schlecht zu reden.

Das ist allenfalls die halbe Wahrheit.
Die größten Lobbyisten in Sachen Regulierung sind die Börsen.
Die haben sich heute den Markt gesichert, und wollen nun die Markteintrittshürden hinter sich hochziehen.
Entsprechend agitieren sie für mehr und strengere Regulierung (aber bitte in dem Tempo, dass ihnen keine Umstände daraus erwachsen).

Zwar habe ich mir den Bundesverband Bitcoin e.V. immer als "Lobbyverband" gewünscht, dennoch gab es vor Jahren eine Grundsatzdiskussion unter den Mitgliedern, in deren Ergebnis aktive Lobbyarbeit in gewisser Weise als unerwünscht definiert wurde.

Ich weiß nicht so recht. Also dass sie sich Markt gesichert haben, ist eindeutig. Aber mehr und strengere Regulierung bedeutet auch mehr und härtere Anforderungen sowie Verantwortung gegenüber sich  selber. Alleine schon die Maßahmen wegen KYC und Geldwäsche. Wie schnell sthet man da mit halben Bein im Knast, wenn man da was falsches macht. Daher kann ich mehr schwer vorstellen, dass sie sich selber so einen Klotz ans Bein binden wollen.

Laut News von heute verzeichnet El Salvador einen der stärksten Zuwächse an Touristen weltweit und das liegt wohl an Bitcoin, laut angaben.  :o

Hätte nicht gedacht, dass das Land dadurch soviel profitiert, aber es scheint nun für viele Menschen ein Grund zu sein, dort hin zu reisen und das bringt dem Land gute Einnahmen.


Quelle: https://www.btc-echo.de/news/el-salvador-tourismus-boom-durch-bitcoin-148030/

Na das ist doch praktisch, da kann Bukele die Verluste durch den Kurssturz wieder hereinholen, ohne Bitcoin verkaufen zu müssen.  :)
Und wenn Bitcoin nicht weiter fällt, es also keine weiteren Verluste gibt, die Bukele ausgleichen muss, kann er einen Teil der Einnahmen aus Touristengeldern nutzen, um damit bei einem überaus niedrigen Bitcoin-Kurs weiter wertvolles BTC zu akkumulieren.  ;)

Wäre mir ganz recht, wenn er das Geld wieder in Bitcoin investiert. Mal schauen, ob nach dem Sommer die Neuigkeit kommt, dass er bei dem niedrigem Kurs ordentlich zugeschlagen hat und wieder ein Berg von Bitcoins gekauft hat. Wundern würde es mich nicht.  :P

Zu diesem Thema passend dann auch noch ein Tweet von Nayik Bukele vom gestrigen Samstag. Der gestiegene internationale Tourismus in El Salvador ist vor allem durch zwei Gründe stark gestiegen:

1. Bitcoin
2. Surfen

Das nenn ich doch mal eine tolle Kombination. Eigentlich wäre es doch mal Zeit für einen ausführlichen Trip-Report vom Bitcoin-Beach hier im Forum.

https://i.imgur.com/VfcuGjf.png

Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1555962079957245952

Den würde ich gerne hier teilen, wenn ich mal irgendwann dort bin. Aber solange muss man sich wohl mit Berichten von anderen Leuten begnügen. Der Blocktrainer war ja mal dort. Ich weiß nicht, ob es noch mehr Teile von ihm gibt. Falls ja, findet man sie bestimmt auf seiner Seite ganz schnell.
https://www.blocktrainer.de/el-salvador-reisebericht-1/

Ansonsten gibt es auch noch diverse Videos auf YouTube, die wir zum Teil hier auch schon geteilt hatten, wenn ich mich recht erinnere:

The tech behind the Bitcoin Beach Wallet (https://www.youtube.com/watch?v=Ibw7YA39s-M)
Surviving 72 Hours on Bitcoin at the Bitcoin Beach (El Salvador) (https://www.youtube.com/watch?v=P1cIH1ZB70o)
Surviving on BITCOIN for 48 Hours in El Salvador (https://www.youtube.com/watch?v=kKSFh5Xxe3w)

Mal gut aufbereitet, mal weniger. Einen Eindruck erhält man aber ganz gut.

Hier mal wieder ein Bericht auf tagesschau.de https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/el-salvador-bitcoin-105.html
Da kommt der Bitcoin und Bukele nicht gut weg. Nach einem Jahr herscht ziemliche Ernüchterung in dem, was Bitcoin den Bürgern und dem Land gebracht hat beziehungsweise versprochen wurde. Dazu noch Kritik an dem Regierungstil und diversen Maßnahmen, die Bukele umgesetzt hat.

die schreiben/reden so ein mist... die sollen mal schauen was der EUR uns allen gebracht hat und was jetzt überall los ist ::)

Ich kann da keinen "Mist" erkennen, daher sind pauschale Vorverurteilungen immer schlecht.
Alex Gladstein hat dazu mal einen guten Artikel geschrieben, der die Dinge, die Bukele so macht, gut einordnet:  

The village and the strongman: the unlikely story of Bitcoin and El Salvador

 (https://bitcoinmagazine.com/culture/the-polarity-of-bitcoin-in-el-salvador)
Aber manche Bukele Fanboys nehmen das einem sehr übel, wenn Bukele nicht zu 100% angehimmelt wird.  :-X

Ich stehe ja immer auf solch unkonstruktive Hetze von Leuten, die es wahrscheinlich noch viel schlechter machen würden O0

Es ist wohl die Wahrheit nach aktuellen BTCPreisen, das viele mit einer Investition jetzt Geld verloren haben. Aber die 30€ haben sich trotzdem Millionen Menschen geholt. Unterm Strich sieht es nicht gut aus und viele Bürger sind nun leider negativ gegenüber bitcoin eingestellt. Des Weiteren herrscht Ausnahmezustands seit Anfang/Mitte des Jahres und die Kriminalität bleibt auf einen schwierigen Niveau und es soll willkürlichen Festnahmen geben. Harte Zeit für das Land.


Falls ich es im Bezug auf die Währung verstehe, ist das jetzt nur ein Funke von dem was noch kommt.

Wer Bitcoin wegen dem geringen Preis als gescheitert erklärt, hat Bitcoin nicht verstanden. ngmi

https://i.imgur.com/3c8ZfQz.png

So eine Aussage kann nur von Personen kommen die nicht das große Ganze sehen und nur eine Meinung und Sicht vertreten und wahrnehmen. Was nützt die Etablierung von BTC den Bürgern von El Salvador nun nach einem Jahr? Welche Vorteile haben Sie die du siehst und die ich nicht sehe? Ich sehe sehr viele Nachteile die ich dir aufzählen könnte, das fängt schon damit an, dass wer beispielsweise die 30€ nicht ausgezahlt hat heute nur mehr 10 oder 15€ besitzt und der Verkäufer von Waren nimmt den Wechselkurs BTC/Euro oder $ und rechnet nicht in BTC, der muss ja auch in Eur oder $ einkaufen.

Mich soll hier niemand falsch verstehen, ich bin voll und ganz hinter der Etablierung von BTC in El Salvador aber der Zeitpunkt und die politische Vorgehensweise (die kindischen Tweets) waren einfach falsch und haben sehr viel Schaden angerichtet. Letztendlich muss die Bevölkerung für das verspekulierte Geld aufkommen und nicht der Präsident und es könnte noch viel schlimmer kommen, denn so schnell werden wir die 40-50k nicht nochmal sehen. Es bleibt spannend bei diesem Pilotversuch - ich hoffe es geht echt gut zu Ende aber so optimistisch wie am Anfang bin ich nicht mehr.

Entweder es wird jetzt noch weiterhin nachgekauft oder man verbucht riesige Verluste aber beide Varianten sind keine guten Lösungen..

So eine Aussage kann nur von jemandem kommen, der Bitcoin nicht verstanden hat.
Maße dir doch nicht an, für die Bürger von El Salvador zu sprechen.
Das machen die Bürger wenn schon selbst und sagen ihre Meinung.
Manche finden Bitcoin dort sehr gut, andere nicht.

Jeder muss selbst entscheiden, ob er in Bitcoin Vorteile sieht und diese nutzen möchte.

Du scheinst Bitcoin ebenfalls nicht verstanden zu haben. ngmi

Ich halte die Frage für verfrüht.
Ob die Etablierung von Bitcoin sich für El Salvador als nützlich erweisen wird, lässt sich möglicherweise erst in ein paar Jahren beantworten, vermutlich gar erst in einem Jahrzehnt.
Es ist eine Wette.
Geht sie gut, hat El Salvador einen technologischen Vorsprung und Standortvorteil herausgearbeitet, der insbesondere regional in Lateinamerika auch historisch betrachtet einzigartig sein dürfte.
Verliert man die Wette, hat es eben eine gewisse Summe gekostet.

Das ist nicht anderes als jedes andere große Infrastrukturprojekt, wie bspw. der Bau eines Hafens oder einer Eisenbahn, aber der "Hebel" ist bei Technologie um ein Vielfaches größer.

Bin hier vollkommen bei qwk.

Passend zum Thema "langfristiger Standortvorteil" hab ich das im spanischen Forum aufgeschnappt (quote aber hier den englischen Originalpost, werden auch mehr verstehen):


Es ist ein Pilotprojekt zu, das Schülern gemeinsam mit einer Stiftung ("Mi Primer Bitcoin (https://miprimerbitcoin.io/en/mission/)") Bitcoin und seine Funktionsweise nahebringt. Und so wie ich das Buch beurteilen kann, ist das echt gut gemacht. Bisher wird es erst in zwei Schulklassen umgesetzt, aber klar, steht erst am Anfang. Wäre super, wenn alle Sekundarschulen in El Salvador das aufnehmen ...

(Vielleicht kommt jetzt jemand: Mimimimi, unsere Kinder werden indoktriniert und schon zur Spekulation angeregt etc., aber ich finde es schon wichtig, dass die Funktionsweise einer potenziell wichtigen Technologie unseres Jahrhunderts schon früh richtig behandelt wird. Grundsätzlich sollten die Kids mehr Wirtschaftsthemen in der Schule haben ... Und wie angedeutet, der Standortvorteil als potenziell führendes "Ausbildungszentrum" in LATAM für potenzielle Coder im Bitcoin-Bereich ist nicht zu verachten. Und grundlegendes Informatikwissen wie Hashfunktionen wird dabei auch vermittelt.)

Hoffe natürlich, dass die Zentralafrikanische Republik ähnliches vorhat :)

(ich stimme auch grundsätzlich dem Einwurf und dem Meme von @wagmi zu, aber dieses wagmi/ngmi Permabullzeuch nervt trotzdem etwas ... ich finde die Beiträge sind ein wenig undifferenziert, um es mal freundlich zu sagen).

Ich kann mir vorstellen, dass es nicht nur für die Schüler wichtig wäre, mehr über Bitcoin zu erfahren, sondern auch für das gesamte Volk. Also es wäre sicherlich besser gewesen, wenn zuerst die Bildung über Bitcoin gekommen wäre und dann die Einführung. Das hat der Staat anscheined irgendwie verschlafen.
Aber gut auf jeden Fall, dass damit begonnen wird.


Mimimi's wird es immer geben. Aber ich sehe es genauso wie du. Wirtschaftliche Themen kommen im (deutschen) Schulsystem viel zu wenig vor.

Erstmal, ich bin ja Froh das der Faden hier noch lebt )
Und dann mimimi ...
Nein meiner Ansicht nach sollten in der Schule die Grundlagen gelegt werden. Wirtschaftsthemen wie auch Geldschöpfung, Schulden wurden bei mir schon auch im GK Unterricht durchgenommen und auch gefahren der Inflation im Geschichtsunterricht.

Es ist evtl. so dass es nicht alles in einem Fach gab aber wenn man das alles kombiniert sollte man schon einen guten Überblick bekommen im heutigen Schulsystem.

Und nein, ich will nicht das man in der Schule beigebracht wird wie man ein Steuerformular bedient. Das ist meiner Meinung nach nicht Aufgabe der Schule und aber auch ein andres Thema das nicht hierhergehört.

Was aber im Falle von El-Salvador doch anderes aussieht. Hier in der Schule zu erklären wie Bitcoin funktioniert wäre schon eine Idee da es eben auch nicht durch die Eltern vermittelt werden kann da hier ja das Wissen fehlt (woher soll es auch so schnell kommen).

Das funktioniert nicht, die Privatisierung das Geldsystem widerspricht dem demokratischen Ansatz zumindest in Europa. Geldschöpfung würde auch nur bedingt funktionieren. Während man in Amerika mehr den privaten vertraut, ist es in Europa insbesondere in Deutschland mehr der Staat der Schirmherr und dass dieser von privaten Geldgebern gedeckt ist, würde sehr viele Menschen verunsichern. Das Wirtschaftssystem funktioniert größtenteils durch Unwissenheit. Wenn Menschen das Geldsystem und Konsumverhalten tiefer beleuchten würden, wäre die Wirtschaft eine andere.



Auf das Thema zurückzukommen:
In einer schweren Krise auf Bitcoin zu setzen ist das beste was ein Land tun kann. Es spühlt neues Geld ins Land und gleichzeitig hemmt es die Inflations die an den Weltmarkt gekoppelt ist.
Mein Gedankenspiel:
Bitcoin kommen ins Land, weil man für seine Bitcoins sehr viel an Waren/Dienstaleisutngen erhält auf Grund der Krise.
Ein Umtausch der Bitcoins in Fiat lohnt sich nicht, da man weniger in z. B. US-Dollar bekommt. Weil die Inflation es fressen würde.
Dadurch koppelt man sich gerade in der lokalen Wirtschaft vom Fiat Geld ab, im Idealfall gibt es eine sehr niedrige Pauschalsteuer und man verdient durch Kursschwankungen etwas mit den Cryptoautomaten. Mit Investitionen in Infrastruktur, Sicherheit, Verwaltung u.s.w. kann man wieder konkurrenzfähig werden. Dabei hat man die Möglichkeit sich komplett abzukoppeln, bedeutet der Bauer und Markthändler verkauft alles rein in Bitcoin, ohne es mit Fiat abzugleichen oder man orientiert sich an Fiat. Korruption wird schwierig, da man sich ja mit Bitcoin auch selber organisieren kann, im Grunde braucht man nur eine bestimmte Anzahl Bitcoin in einer Gemeinde und tauscht dann immer nur diese Hin und Her, kommen jetzt neue Bitcoins rein passen sich die Preise an genauso passiert es ja auch mit Fiat. Wenn neues Geld kommt wird alles etwas teurer weil mehr Bitcoins im Umlauf ist.

Inwiefern stoppt den der BTC die Inflation bei einem Wertverlust von über 60%? Staaten sollten nicht spekulieren, bzw. nicht mit hochrisiko Assets sich verspekulieren. Wenn dann kauft man Gold ein und nicht eine Währung die höchst volatil ist. Die Zeit des BTC wird hoffentlich kommen aber noch sind wir nicht soweit um eine Inflation zu stoppen.

Ist halt abhängig, wann du deinen Startzeitpunkt setzt. Wenn du jetzt erst investiert, kann die Rechnung aufgehen und der BTC-Kurs liegt in 6 Monaten über der Inflationsrate. Wird doch gerade als Argument genommen, dass Bitcoin weniger Verlust hat auf Wochensicht als Währungen.


Warum nicht? Einen kleinen Teil des Staatshaushaltes können sie schon gerne einsetzen. Bedeutet aber, dass der Staat aufklären muss, warum Bitcoin so toll ist.  ;D ;D
Auf lange Zeit gesehen gibt es da aber mehr plus. Siehe der Schwedische Pensionsfond. 11% Rendite im Jahr.

Auf lange Sicht definitiv und vor allem beim richtigen Einstiegszeitpunkt was aber bei El Salvador leider absolut nicht der Fall ist. Ich bin absoluter Fan von El Salvador und der Umsetzung ihrer Kryptoprojekte aber es nützt nichts einfach als Fanboy alles schlechte gutreden zu wollen, man muss die Probleme ansprechen & Verbesserung geloben, damit es eben klappt. Ich habe es schon früher geschrieben, es gibt vieles zu kritisieren vor allem die Kommunikation der Regierung und die Umgangsweise mit Fehlern! Im Falle von El Salvador hat der BTC ganz sicher nicht die Inflation gestoppt, viel eher ist die Situation schlechter geworden, da die Kaufkurse in weiter ferne liegen.

Kurz ausgedrückt: Ich unterstütze die Adaptierung selbstverständlich aber alles gut reden ist nicht die Lösung!

Nuja, man kann kritisieren, das die Glaskugel von Bukele nicht besonders gut war und "verbesserungswürdig" ist. Aber zu der damaligen Zeit waren alle davon überzeugt, dass Bitcoin kurz vor den 100.000 USD steht; dann wären die durchschnittlich ca. 40K, die Bukele gezahlt hat, ein super Kaufkurs gewesen. Also man werfe den ersten Stein ;) (siehe auch dieses Gewinnspiel (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5378516), bei dem von 18 Teilnehmern nur 5 unter 50K lagen *duck*).

Ein "echter" Weg zur Verbesserung des Kaufkurse-Problems wäre eigentlich, jetzt bei unter 20K richtig zuzugreifen, um den Durchschnitts-Kaufpreis runterzukriegen. Aber klar, ich kann mir vorstellen, dass "Kaufe, wenn das Blut auf den Straßen fließt" bei der normalen, trading- und Bitcoin-unerfahrenen Bevölkerung schwer vermittelbar wäre. Vielleicht könnte Bukele ja privat kaufen und die Bitcoins später an den Staat spenden?

Ich würde mal sagen, steigt Bitcoin wieder auf 40.000, und Bukele ist noch da und hält an dem Bitcoin-Gesetz fest, dann hat El Salvador gewonnen.

(Natürlich D'accord zum Thema Transparenz. Da ist tatsächlich viel Verbesserungspotenzial.)

Trotz Verfassungsverbots will sich Bukele 2024 wieder wählen lassen, damit er bis 2029 regieren kann. Da erkennt man leider, dass er die Gesetze von El Salvador nicht ganz so ernst nimmt und wohl macht, was er will. Ich bin gespannt, ob er damit durch kommt und ob er auch wirklich wieder gewählt wird. Wobei ich mir eh nicht sicher bin, ob er diese Wahl nicht zu seinen Gunsten beeinflussen kann.  ::)
Wenn er es schafft, diesen Plan zur Wiederwahl umzusetzen, denke ich schon, dass er noch da sein wird, wenn Bitcoin wieder auf 40.000 steigt.

Im Prinzip hat Bukele das ja richtig gemacht, indem regelmäßig nachgekauft wurde.
Es war halt einfach der falsche Zeitpunkt bisher, sodass El Salvador jetzt im Minus ist.

Und dass die Gelder jetzt an anderer Stelle gebraucht werden, ist natürlich ziemlich bedenklich.
Ich denke, er hätte einfach viel, viel klarer kommunizieren müssen, dass der Anlagezeitraum ein ganz anderer ist: 4 bis 7 Jahre, mindestens.
Das hätte sich vielleicht schlechter verkauft aber es wäre mit weitaus weniger Risiko einhergegangen.

---

Er hatte sogar 2013 gesagt, dass die Amtszeitenbegrenzung von einer Amtszeit so enorm wichtig ist, damit der Präsident seine Macht nicht missbraucht (wo er ja Recht hat):

https://i.imgur.com/U5WKz4N.png

Und jetzt will er genau das ändern, um selbst an der Macht zu bleiben.  :D
Noch problematischer ist dann natürlich, wenn er Kritik an seiner Entscheidung banal beiseite wischt.

Klar, eine Amtszeit ist nicht viel aber dass er gerade derjenige sein wird, der das ändert, hat schon ein Geschmäckle im Hintergund seiner damaligen Aussagen und auch seiner Regierungstätigkeit (z.B. Besetzung des obersten Gerichts mit für ihn loyalen Richtern).

Bin ich mal gespannt, ob die Leute ihm erneut das Vertrauen geben.
Immerhin haben durch seine Aktion viele vor Ort von Bitcoin erfahren und haben hoffentlich beachtet, dass man nicht mehr investieren sollte, als man bereit wäre, zu verlieren.
Ein Trost für diejenigen, die massiv verloren haben, ist das natürlich nicht.
Gewinn ohne Risiko gibt es leider nirgendwo...

Jetzt nicht direkt auf El Salvador bezogen aber Namibia war eines der teilnehmenden Länder, als Vertreter führender Zentralbanken nach El Salvador eingeladen wurden.
Nun hat die Zentralbank von Namibia ein durchweg positives Schreiben bezüglich Kryptowährungen veröffentlicht, wie hier näher erläutert: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5416306.0
Darin geht die Zentralbank darauf ein, dass Kryptowährungen zwar kein gesetzliches Zahlungsmittel sind aber von jedem Hädler freiwillig akzeptiert werden könnten.  :)
Da sagt qwk sicher nicht nein.  ;)

Es gibt eine neue Studie der Universidad Centroamericana (UCA) zur Akzeptanz von Bitcoin in El Salvador (https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/Infografico-Bitcoin-y-Economia.pdf). Diese wurde von vielen Medien schon wieder mit Überschriften wie "Bitcoin-Adoption fehlgeschlagen" usw. zitiert. Aber schauen wir uns mal die Kernresultate an:

- Bitcoin wird auf einer Skala von 1 bis 10 mit dem Wert 4,61 bewertet. Das ist ziemlich nahe dran am Durchschnitt. Finde ich angesichts des Preisverfalls besser als erwartet.
- 38,7% stimmen der Bitcoin-Einführung zu (geben ihr also eine Note von 5 oder mehr), 61,3% lehnen sie ab (Note unter 5). Im Januar 2022 hat die Deutsche Welle hier eine Studie zitiert (https://www.dw.com/es/el-salvador-70-de-la-poblaci%C3%B3n-desconf%C3%ADa-del-bitc%C3%B3in-seg%C3%BAn-sondeo/a-60432915), nach der 70% Bitcoin "misstrauen". Das heißt, trotz des Preisverfalls hat sich das Image eher verbessert.
- Wie erwartet stimmen jüngere und höher ausgebildete Menschen dem Bitcoin eher zu, ältere und schlechter ausgebildete lehnen ihn eher ab.
- 24,4% haben inzwischen mit Bitcoin bezahlt. Der Wert wächst also langsam, aber stetig (war in vorigen Studien unter 20%).
- Ganz schlecht wird Bukeles Bitcoin-Kaufpolitik bewertet. 77% lehnen es ab, dass der Staat mehr Geld in Bitcoin steckt. 65% halten die Einführung bisher für einen "Fehlschlag".

Insgesamt sehe ich hier das Glas, wenn man die Probleme (Intransparenz, BTC-Preisverfall, Bugs, Betrugsversuche) bedenkt, eher halb voll als halb leer: Wäre der Bitcoinpreis gleichgeblieben oder gestiegen, kann man davon ausgehen, dass Bitcoin auf der "Bewertungsskala" schon allein deshalb über 5 von 10 gekommen wäre. Und hätte die Regierung die Adoption weniger überstürzt und besser organisiert und vor allem transparenter angegangen, sähe die Situation wohl noch besser aus.

Klar, "hätte hätte Fahrradkette". Aber wie gesagt, sollte der Preis wieder ansteigen und die Regierung ihre Politik verbessern, könnte das Projekt noch zu einem Erfolg werden.

Derzeit kursiert ja ein Gerücht im Netz rum, das El Salvador seine Bitcoins auf FTX gehalten hat. Wenn das wirklich stimmt, wäre das schon ein herber Rückschlag für das ganze Land meiner Meinung nach und das Vertrauen in Buklee sicherlich erschüttert. Wie gesagt, sollten die Gerüchte stimmen, was ja noch nicht bewiesen ist. Bisher habe ich nur ein englisch sprachigem Bericht dazu gefunden und ein Twitterbeitrag. Was sagt ihr dazu? Könnte an den Gerüchten was dran sein?  :-\

Quelle: https://medium.com/@officialcryptohub0/how-el-salvador-lost-all-bitcoins-on-ftx-b18c2394ec6a

https://i.imgur.com/2mFWydq.png
Quelle: https://twitter.com/huckleberrygump/status/1590477338621640705

Nun ja. Es sind halt Gerüchte. Die Twiittergemeinde lebt von Gerüchten. Mehr Gerüche, mehr Klicks, mehr Reichweite. Wenn das der Wahrheit entsprechen sollte, tut es mir leid für das Land und die Bürger. Aber wir müssen abwarten, ob da noch was kommt.

Edit: Gerade im WO entdeckt:

Danke für die Aufklärung mit deinem Beitrag. Den Twitterbeitrag habe ich bisher noch nicht gesehen. Dann war es zum Glück ja doch nur ein Gerücht und nicht mehr. Irgendwie bin ich froh, das El Salvador doch keine Bitcoins dort hatten. Das wäre eine absolute Katastrophe für das Land gewesen. Puhhhh...  :)

Papier ist geduldig.

Zum Glück war es nicht so... ich hoffe die Info stimmt!? Aber davon gehe ich aus.
Und wie schon gesagt wurde leben Twitter und auch andere Medien von solchen Berichten.

https://www.btc-echo.de/news/ftx-el-salvador-wegen-insolvenz-vor-der-staatspleite-154174/

Zumindest steht gleich im Titel "Gerücht:" damit es nicht zu ernst genommen wird.
Aber etwas FUD  (https://de.wikipedia.org/wiki/Fear,_Uncertainty_and_Doubt)ist schnell beisammen.

Dies ist das schlimme, da nur wegen "ein paar" Klicks auf sämtlichen Social Media Kanälen Falschinformationen verbreitet werden.
Das Bukele die gesamten Coins seines Landes auf einer Börse liegen lässt ist doch sehr unwahrscheinlich, denn von NYKNYC hat er ganz bestimmt bereits gehört und ist sich der Risiken bewusst welche solch eine Lagerung mit sich bringen würde.
In der Vergangenheit wurde ja schon mal behauptet das er alle Coins in einer Wallet auf seinem Handy liegen hat. Genauso nicht ganz unmöglich, aber och eher unwahrscheinlich.

Vielleicht hat er auch bei willi1994 eingekauft.  ;) :D

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass El Salvador seine erworbenen Bitcoins auf einer Börse lagern wird?! Selbst wenn Bukele nicht soweit denkt und naiv ist wird es in seinem Team ausreichend viele Kryptoexperten geben und jeder im Kryptospace hört regelmäßig den wichtigsten Grundsatz: „not your Keys, nor your Coins“. Die werden die Bitcoins zumindest sicher aufbewahren, das ist das Mindeste was sie tun können mit staatlichen Geldern  ::)

Nayib Bukele hat heute in seinem tweet bekanntgegeben, dass el salvador ab morgen und das dann täglich 1BTC kaufen wird
dadurch wird deren dca angepasst und der bestand natürlich aufgestockt

https://i.ibb.co/pwG9FQ5/61305301.jpg

Für immer?  ;D

Auf jeden Fall wird sein DCA dadurch ziemlich nach unten gedrückt, bei den aktuellen Preisen.

Bereits nach dem Crash von FTX hatte Bukele sich or einigen Tagen geäußert das dies nicht sein Vertrauen in Bitcoin erschüttert, sondern eher das Gegenteil


Quelle: https://www.derstandard.de/story/2000140822029/laut-nayib-bukele

Die nun täglichen Nachkäufe sind dann die logische Konseuenz. Bleibt zu hoffen das auch die Bürger seines Landes dies so sehen bzw verstehen das diese Idee den DCA auf diese Weise zu optimieren nicht die schlechteste Idee ist.

Es gibt mal wieder Neuigkeiten aus El Salvador. Ein neuer Gesetzentwurf wurde vorgelegt, der den Weg für Bitcoin-Anleihen ermöglichen soll. Mit dem Geld will Bukele Bitcoins kaufen und in Infrastrukturprojekte wie Bitcoin City oder "Vulkan-Mining" investieren. Mit den gewinnen daraus sollen die Bitcoin-Anleihen mit 6,5% verzinst werden. Die Nationalversammlung des Landes muss aber noch über dem Gesetzentwurf abstimmen und ich bin sehr gespannt, ob dieser auch angenommen wird.  :)

Quelle: https://www.btc-echo.de/news/el-salvador-kommen-jetzt-die-bitcoin-anleihen-155155/

Da bin ich zwiegespalten. Wir wissen einerseits wie schnell aus versprochenen Prozenten am Ende null Prozent rauskommt, weil die Gelder in windige Kryptoprojekte investiert wurden. Andererseits kann jetzt natürlich im Bärenmarkt und beim tiefen Bitcoinpreis auch der richtige Zeitpunkt zu sein, um die versprochenen Zinsen aus der Portokasse zu bezahlen.

Ja, ob sie es wirklich hinbekommen mit den Zinsen bleibt fraglich, aber vorstellen kann ich es mir schon. Die Gewinne hängen ja nicht nur mit dem Bitcoinpreis zusammen, sondern entstehen ja auch durch die Investitionen in die Infrastrukturprojekte wie "Vulkan-Mining", was ja schon seit dem 1. Oktober 2021 läuft und Bitcoins minert. Zu dem haben die Anleihen wohl eine Laufzeit von 10 Jahren und in der Zeit ist es doch sehr wahrscheinlich, dass wir einen höheren Bitcoinpreis haben als heute. Was aber weiterhin fraglich ist, ob der Gesetzentwurf überhaupt angenommen wird. Denke zwar schon, aber zu 100% steht es halt noch nicht fest.  :)

Es heißt, der Erfolg des Bitcoin Beach hat Nayib Bukele inspiriert, wenn da nicht der Hosp als Surfer fehlt. Ein Spot mit etwas mehr wie 4 Minuten hat es ins ZDF geschafft. Aber auch mit Kritik am Projekt, also authentisch.

El Salvador: Bitcoin als offizielle Währung
https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-mittagsmagazin/el-salvador-bitcoin-100.html

Aber die Kritik ist am Ende des Berichts und das bleibt leider in den Köpfen hängen. Wäre allerdings das kurze Interview mit Rene Ackermann am Ende gekommen, wäre die Postive Eigenschaft von Bitcoin mehr im Gedächtnis geblieben.
Die Einblendung war auch verkehrt. Da stand Rene Ackermann Bitcoin-Youtubekanal Blocktrainer. Hatte mich schon gewundert, wie sich Rene alias Blocktrainer verändert hat.  :D

Es sieht so aus, als würde jemand (Bericht von Benjamin Daniel) beim ZDF gerne über Bitcoin und Bukele berichten. Und es kommt wieder der Hinweis auf die Zahlung der Schulden von 660 Millionen Dollar im Januar. Schlagzeile: Staatsbankrott - das würde möglicherweise zu weiteren Drops führen.

"Der coolste Diktator der Welt": El Salvadors Präsident zockt mit seinem Land
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/el-salvador-praesident-diktator-nayib-bukele-bitcoin-waehrung-100.html

Immer wieder hört man über mögliche Zahlungsschwierigkeiten seitens von El Salvador aber sie werden vermutlich auch das überwinden. Vermutlich handelt es sich nur um Versuche die Bitcoinkäufe schlecht zu reden aber warten wir ab und schauen wir was im Jänner passiert.