El Salvador

[fronti]

er hat alles auf seinem phone und bereitet den exit scam vor..

Oh nein, bitte nicht. 

die frage ist doch tatsächlich, wo und wie werden die btc verwaltet. Eigentlich sollte das offen gelegt sein, auch wer auf die wallets zugruiff haben kann (und wie.. )
ist schon etwas dubios wie das umgesetzt wird.

Hoffentlich wird das wirklich sicher verwahrt. Normal ja schon, sollte man zumindest erwarten, bei der Verantwortung, die das erfordert.
Nur wirkt Bukele ziemlich häufig so, als würde er manche Dinge nicht ganz so ernst nehmen und wenn da was schief geht und Bitcoin kommt abhanden etc. dann wäre das für Bitcoin garnicht gut. El Salvador ist nunmal das erste Land, welches Bitcoin als offizielles Zahlungsmittel akzeptiert hat und jeder schaut daher darauf.

Schlimm für Bitcoin wäre (vorerst) eigentlich nur ein Hack, bei dem bemerkt wird, dass El Salvador das Guthaben gestohlen wurde.
Sollten sie die Zugangsschlüssel vergessen, würde keiner den Verlust bemerken, da sie einfach sagen würden, es werde "gehodlt". 
Für die Einwohner wäre es dann trotzdem blöd und irgendwann käme das zwangsläufig ans Licht, wenn die Regierung wechselt und die Schlüsselübergabe ansteht.

Es ist doch sehr gefährlich diese Schlüssel unverschlüsselt und besonderen Sicherheitsvorkehrungen zu halten, denn jemand der sich mit der Materie auskennt könnte einfach zuvor seine Flucht planen, untertauchen und dann die Coins stehlen und man könnte im Prinzip nichts unternehmen. Mit soviel Geld kann man auch ein lebenlang problemlos untertauchen 

Aus diesem Grund denke und glaube nicht, dass ein Handy alleine den Zugang verschaffen kann, so blöd wird niemand sein (hoffe ich).

ja hofentlich nicht. die schlüssel sollten schon irgendwie verwaltet werden, sofoern es diese denn auch im besitz von ElSalvador sind. Evtl nutzen die ja nur Strike auch zum Verwalten der Staatsfinanzen. Das ist natürlich nicht zu empfehlen dadann halt einfach der zugang zu gemacht werden kann..
Irgendwann werden wir es wohl erfahren

[1715258608]

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[mole0815]

Ich bin heute zum ersten Mal über den BTC-Echo Podcast gestolpert.
Jetzt möchte ich euch hier gerne #81 davon ans Herz legen… sehr interessant

https://www.btc-echo.de/podcast/

Und dazu noch ein zweiter Link der im aktuellen Podcast angesprochen wurde:
https://www.blocktrainer.de/tonga-ein-weiterer-staat-vor-bitcoin-adoption/

[d5000]

Wenn schon Tonga angesprochen wird: auch aus Paraguay gibt es Neuigkeiten. Dort wurde gestern ein Bitcoin-Gesetz vom Senat mit großer Mehrheit angenommen. (Es muss allerdings noch durch das Abgeordnetenhaus, aber sollte dort eigentlich keine Probleme haben, da wohl die meisten größeren Parteien dafür gestimmt haben).

Allerdings macht dies Bitcoin noch nicht zum gesetzlichen Zahlungsmittel dort - es handelt es sich also nicht um den Gesetzesentwurf von Carlos Rejala, der Mitte 2021 im Gespräch war. Es legalisiert aber ausdrücklich die Verwendung als Zahlungsmittel und schafft den rechtlichen Rahmen für legales Mining. Und laut einigen Stimmen könnte er eine Vorstufe zu einer Anerkennung als gesezliches Zahlungsmittel sein.

Spanischer Artikel dazu: https://www.criptonoticias.com/regulacion/senado-paraguay-aprueba-ley-sobre-criptomonedas/

Deutscher Artikel, leider mit einigen Fehlern: https://www.blocktrainer.de/paraguay-wird-bitcoin-zum-gesetzlichen-zahlungsmittel/ (<-- nein! eben nicht!)

(vielleicht wäre es ja sinnvoll, alles was nicht direkt El Salvador betrifft, in einen eigenen Thread z.B. "andere Staaten, die Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel anerkennen wollen" auszulagern, so wie dieser im spanischen Unterforum.).

[Alabasta]

Die Überschrift des Blocktrainer-Artikels heißt: "Paraguay: Wird Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel?" Mit einem Fragezeichen hinten dran. In dem Artikel wird keineswegs behauptet, dass das Gesetz bereits beschlossen wurde, sondern es wird aufgezeigt, dass eine Gesetzesvorlage vorgestellt wurde, die die Möglichkeit bietet, Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel einführen zu können. Es wird auch betont, dass der Gesetzesvorschlag erst noch von den anderen Senatsmitgliedern durchgewunken werden muss. Besonders gut daran finde ich, dass die Stromerzeugung in Paraguay mit 100% Wasserkraft geschieht und damit so grün ist, wie in keinem anderen Land der Welt.

[cygan]

um den gestrigen tag 21.12.21 ebenwürdig zu feiern, hat der el salvador präsi 21 Bitcoins mit seinem smartphone gekauft...

And we are buying 21 #bitcoin for the occasion 🥳

https://twitter.com/nayibbukele/status/1473489844521385985

Got the receipt.

https://twitter.com/nayibbukele/status/1473508767664906247

Die eingekaufte Menge ist freilich kein Zufall. Denn der gestrige Dienstag war der “21. Tag im Jahr 21 des 21. Jahrhunderts”, so der twitternde Präsident. Passend dazu besitzt El Salvador nun 21 Coins mehr und hält nach Angabe von bitcointreasuries.org nun 1.220 BTC. Den Kaufbeleg lieferte Bukele, der die Coins eigenen Angaben zufolge auch in diesem Fall vom eigenen Smartphone aus gekauft hat, selbst.

https://www.btc-echo.de/news/21-btc-zum-jubilaeum-bukele-stockt-bitcoin-bestaende-auf-131551/

[bct_ail]

um den gestrigen tag 21.12.21 ebenwürdig zu feiern, hat der el salvador präsi 21 Bitcoins mit seinem smartphone gekauft...

Einige kritische Äußerungen gibt es dazu auf Twitter. Einige meinen, dass es nicht mit dem offiziellen chivo wallet gekauft wurde. Okay, wüßte jetzt nicht, warum es so ausschlaggebend wäre, aber Kritik ist Kritik und auf die sollte er eingehen. Was er anscheinend nicht macht.
Ich kann mir gut vorstellen, dass an den kritischen Punkten, die wir hier schon mal angesprochen haben, was Wahres dran ist.

[MinoRaiola]

Die negativen Stimmen, ich habe sie irgendwie vermisst. Aber es war zu erwarten, das es früher oder später damit kämpfen muss. Dann mal sehen wie stark er nun hodln kann, falls er nicht schon selbst am Handy auf den "SELL" Botton gedrückt hat.

El Salvador droht Millionenverlust mit Bitcoin

Stolze 71 Millionen Dollar hat das kleine Land in Bitcoin investiert. Doch mit den fallenden Kursen könnte sich das Experiment als Verlustgeschäft entpuppen.

Sonderlich attraktiv ist Bukeles armes Land für Investoren jedoch nicht. El Salvadors Staatsanleihen zeigten 2021 die schlechteste Performance weltweit. Das Land bleibt hoch verschuldet, die Ratingagentur Fitch stellte ihm in der Kreditwürdigkeit ein schlechtes "B-" aus. Noch immer ringt El Salvador mit dem International Währungsfonds (IWF) um einen Kredit über 1,3 Milliarden Dollar.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-bukele-imf-iwf-1.5506752

[-doubleU-]

Dann mal sehen wie stark er nun hodln kann, falls er nicht schon selbst am Handy auf den "SELL" Botton gedrückt hat.

Mit solchen Meldungen hatte ich eigentlich schon lange gerechnet und ich hatte den Artikel heut auch bereits gelesen. Zu diesem Thema des Verkaufdruckes steht am Ende des Artikels ein Hinweis.

Nach Regierungsangaben hat das Land in der vergangenen Woche einen Teil seiner Cyber-Devisen wieder in Dollar gewandelt. Von wie vielen Bitcoins man sich getrennt habe, ließ das Finanzministerium allerdings offen. Einige Millionen Dollar könnte El Salvador dabei aber verloren haben.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-bukele-imf-iwf-1.5506752

Ob nun er selbst oder Mitglieder der Regierung/des Finanzministeriums hier kalte Füße bekommen haben, jedenfalls scheint da schon einiges an Bitcoin in den Markt zurück geflossen zu sein.
Ich bin gespannt wie die Auswirkungen auf laufende Projekte wie den Bau der Tierklinik sein werden.
Weiterhin kann man nur hoffen das die Stimmung in der Bevölkerung nicht kippt und der große "Feldversuch" als gescheitert erklärt wird. Wäre wirklich schade...

[Unknown01]

Dann mal sehen wie stark er nun hodln kann, falls er nicht schon selbst am Handy auf den "SELL" Botton gedrückt hat.

Mit solchen Meldungen hatte ich eigentlich schon lange gerechnet und ich hatte den Artikel heut auch bereits gelesen. Zu diesem Thema des Verkaufdruckes steht am Ende des Artikels ein Hinweis.

Nach Regierungsangaben hat das Land in der vergangenen Woche einen Teil seiner Cyber-Devisen wieder in Dollar gewandelt. Von wie vielen Bitcoins man sich getrennt habe, ließ das Finanzministerium allerdings offen. Einige Millionen Dollar könnte El Salvador dabei aber verloren haben.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-bukele-imf-iwf-1.5506752

Ob nun er selbst oder Mitglieder der Regierung/des Finanzministeriums hier kalte Füße bekommen haben, jedenfalls scheint da schon einiges an Bitcoin in den Markt zurück geflossen zu sein.
Ich bin gespannt wie die Auswirkungen auf laufende Projekte wie den Bau der Tierklinik sein werden.
Weiterhin kann man nur hoffen das die Stimmung in der Bevölkerung nicht kippt und der große "Feldversuch" als gescheitert erklärt wird. Wäre wirklich schade...

War doch ohnehin für uns alle klar, dass sobald die Kurse fallen, negative Stimmung erzeugt werden würde. Da sie scheinbar einen Teil verkauft haben werden die Verluste aber gering ausfallen und sicher wird es Kritik geben an der Vorgehensweise. Haben sie wenigstens die Haltefrist von einem Jahr für die Steuerfreiheit eingehalten? 

[-doubleU-]

Haben sie wenigstens die Haltefrist von einem Jahr für die Steuerfreiheit eingehalten? 

Nein, Bukele hat jetzt gleich mal die Chance genutzt Verluste zu realisieren, um beim Bullrun 2022 nicht soviel Steuern auf die Gewinne zahlen zu müssen falls die Bitcoin-City als Steueroase noch nicht fertig wird 

Ich hab das mit dem Bitcoin Fond für die Projekte dort noch immer nicht so recht kapiert. Es war doch so das da zum Teil  BTC und zum Teil USD zusammen gefasst wurden.
Bei Kursgewinnen des BTC wurden USD für Projekte wie die Tierklinik entnommen und das Gesamtvolumen des Fonds in USD sollte so stabil gleich bleiben.
Also hätten bei einem Kursverlust des BTC wieder zusätzliche USD (woher auch immer) hinein fließen müssen. Aber ein Verkauf von BTC macht an dieser Stelle ja überhaupt keinen Sinn, es sei denn man hat überhaupt kein Vertrauen in BTC mehr und will retten was zu retten ist bzw. noch billiger wieder einkaufen.

[mole0815]

Und weiter geht es in El Salvador... nichts da mit Ende vom BTC - El Zonte wird zum neuen Surfhotspot

Bitcoin Adoption: Am ‘Bitcoin Beach’ in El Salvador kannst du jetzt mit BTC zahlen

Quelle: https://de.beincrypto.com/bitcoin-adoption-am-bitcoin-beach-in-el-salvador-kannst-du-jetzt-mit-btc-zahlen/

Das Projekt Bitcoin Beach begann vor drei Jahren nach einer anonymen Spende an die Strandstadt El Zonte. Seitdem nutzen Unternehmer und Touristen in der Region zunehmend Bitcoin für ihre Transaktionen. Die Arbeiter in der Stadt erhalten ihre Gehälter in digitaler Währung. Der Name Bitcoin Beach hat sich durchgesetzt, als Zeichen der Akzeptanz in der Stadt.

Lt. Artikel passiert das aber komplett ohne Zutun der Regierung: https://twitter.com/Bitcoinbeach

[Unknown01]

Ich frage mich gerade wann sie verkauft haben? Wenn sie nicht verkauft hätten, hätte es schon erste Shitstorms gegeben, also müssen sie entweder sehr vorsichtig gewesen sein oder sehr gute Chartleser haben 

[gdm41]

Also ich bin von der ganzen nur so semi begeistert. Erst mal finde ich den Bukele nicht gerade sympathisch bzw. ist er nicht gerade unumstritten. Zweitens hat diese Chivowallet doch nicht wirklich was mit Bitcoin zu tun, so wie es verstanden haben, läuft das auf einer inhouse blockchain und die user haben keinen private key. Also transparenz und ownership sind gar nicht gegeben. Im worst case fliegt ihm das ganze um die ohren und der imageschaden für btc wäre enorm.

[mole0815]

Ich frage mich gerade wann sie verkauft haben? Wenn sie nicht verkauft hätten, hätte es schon erste Shitstorms gegeben, also müssen sie entweder sehr vorsichtig gewesen sein oder sehr gute Chartleser haben  

Sieht eher aus als würde er das Gegenteil davon machen.
Lt. https://www.forbes.com/sites/zacharysmith/2022/01/21/el-salvador-buys-15-million-worth-of-bitcoin-really-cheap-president-crows-as-selloff-continues/ wurde auf 1800 BTC aufgestockt.

Als Präsident muss man auch hinter solchen Entscheidungen stehen und durchziehen

[cygan]

Ich frage mich gerade wann sie verkauft haben? Wenn sie nicht verkauft hätten, hätte es schon erste Shitstorms gegeben, also müssen sie entweder sehr vorsichtig gewesen sein oder sehr gute Chartleser haben 

Sieht eher aus als würde er das Gegenteil davon machen.
Lt. https://www.forbes.com/sites/zacharysmith/2022/01/21/el-salvador-buys-15-million-worth-of-bitcoin-really-cheap-president-crows-as-selloff-continues/ wurde auf 1800 BTC aufgestockt.

Als Präsident muss man auch hinter solchen Entscheidungen stehen und durchziehen

so siehts aus - und hier der offizielle tweet von Nayib Bukele zu den neuerworbenen 410BTC


https://twitter.com/nayibbukele/status/1484651539587289091

und cointelegrpah berichtet auch über den erneuten buy-the-dip kauf

Das kleine mittelamerikanische Land El Salvador hat zusätzliche 410 Bitcoin (BTC) angekauft, als der Kurs der marktführenden Kryptowährung in den letzten Stunden unter die 37.000 US-Dollar-Marke abgerutscht ist.

https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-buys-its-cheapest-410-bitcoin-as-prices-reach-36k

[-doubleU-]

Als Präsident muss man auch hinter solchen Entscheidungen stehen und durchziehen

so siehts aus - und hier der offizielle tweet von Nayib Bukele zu den neuerworbenen 410BTC

Also eins muss man Bukele echt lassen... er hat Cojones

Keine Ahnung ob die Berichte über den Coinverkauf Fakenews waren oder ob er einfach verkauft hat mit der Absicht auf noch tiefere Kurse zu warten und wieder voll einzusteigen.
Aber kontrolliert er die Staatsfinanzen wirklich so ganz alleine, das er Entscheidungen in diesen Größenordnungen treffen kann ohne sich mit irgendwelchen Ministern absprechen zu müssen?! Ich könnte mir vorstellen das unter der Bevölkerung nicht nur Jubelschreie auf Grund der derzeitigen Kursverläufe zu hören sind....

[mole0815]

Keine Ahnung ob die Berichte über den Coinverkauf Fakenews waren oder ob er einfach verkauft hat mit der Absicht auf noch tiefere Kurse zu warten und wieder voll einzusteigen.
Aber kontrolliert er die Staatsfinanzen wirklich so ganz alleine, das er Entscheidungen in diesen Größenordnungen treffen kann ohne sich mit irgendwelchen Ministern absprechen zu müssen?! Ich könnte mir vorstellen das unter der Bevölkerung nicht nur Jubelschreie auf Grund der derzeitigen Kursverläufe zu hören sind....

Umgekehrt – er hat gekauft und hofft auf höhere Kurse
Ob er sich mit jemandem abspricht oder die xxxx BTC daheim in der Badewanne per Handys verwaltet weiß wohin niemand so genau

Wie schon gesagt zieht er auf jeden Fall durch und nimmt auch die Dips mit. Entweder er wird wird damit mittelfristig als Retter in die Geschichte eingehen oder irgendwann für dieses Vorgehen bezahlen müssen. Ich hoffe für uns alle auf Version 1.

[Unknown01]

Keine Ahnung ob die Berichte über den Coinverkauf Fakenews waren oder ob er einfach verkauft hat mit der Absicht auf noch tiefere Kurse zu warten und wieder voll einzusteigen.
Aber kontrolliert er die Staatsfinanzen wirklich so ganz alleine, das er Entscheidungen in diesen Größenordnungen treffen kann ohne sich mit irgendwelchen Ministern absprechen zu müssen?! Ich könnte mir vorstellen das unter der Bevölkerung nicht nur Jubelschreie auf Grund der derzeitigen Kursverläufe zu hören sind....

Umgekehrt – er hat gekauft und hofft auf höhere Kurse
Ob er sich mit jemandem abspricht oder die xxxx BTC daheim in der Badewanne per Handys verwaltet weiß wohin niemand so genau

Wie schon gesagt zieht er auf jeden Fall durch und nimmt auch die Dips mit. Entweder er wird wird damit mittelfristig als Retter in die Geschichte eingehen oder irgendwann für dieses Vorgehen bezahlen müssen. Ich hoffe für uns alle auf Version 1.

Einerseits freue ich mich natürlich, andererseits erscheint es mir seinerseits etwas verantwortunsglos so siegessicher aufzutreten und seine Art und Weise muss für externe sehr unseriös wirken. Bin gespannt wohin das noch geht aber ich hoffe für uns alle, dass es ein gutes Ende nimmt.

[-doubleU-]

Wie schon gesagt zieht er auf jeden Fall durch und nimmt auch die Dips mit. Entweder er wird wird damit mittelfristig als Retter in die Geschichte eingehen oder irgendwann für dieses Vorgehen bezahlen müssen. Ich hoffe für uns alle auf Version 1.

Version 1 wäre definitiv wünschenswert, für die Bewohner von El Salador aber auch für alle Bitcoiner.

Aber irgendjemand muss ja der erste sein, und Bukele scheint niemand zu sein der gleich beim ersten Gegenwind/Kurseinbruch kalte Füße bekommt.

»El Salvador hat jetzt einen gewissen Vorsprung«, sagt Gallas. »Aber andere Länder können schauen, was noch nicht so gut funktioniert, und dann nachziehen.«

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/bitcoin-nation-el-salvador-wer-profitiert-vom-umbau-zum-krypto-staat-a-45d4685f-7527-4724-8eb0-9bae479d8532

Dieser Satz bringt es doch ganz gut auf den Punkt. Auch wenn die Quelle nicht unbedingt das spezielle Medium zum Thema ist, lohnt es sich den Artikel als Zusammenfassung zur Situation durchzulesen. Im Land gibt es halt noch viele verschiedene Meinungen zum Bitcoin. Interessant fand ich das es sogar Infostände gibt wo Helfer für Bewohner der Städte, welche nicht so Tech-affin sind, Hilfestellung im Umgang mit der Wallet und Bitcoin geben. Das schafft hier bei uns glaube kein Bänker 

[bct_ail]

Interessant fand ich das es sogar Infostände gibt wo Helfer für Bewohner der Städte, welche nicht so Tech-affin sind, Hilfestellung im Umgang mit der Wallet und Bitcoin geben.

Die könnten uns hier man anschreiben, ob wir nicht mal Lust hätten, diesen Job zu übernehmen. Sozusagen eine Vor-Ort-Bounty. 

Aber Spaß beiseite. Ich hatte es hier schon mal geschrieben und bisher wird nur gesagt, dass er es mit seinem Handy verwaltet. Aber wie es verwaltet wird (Multisig) oder ob er die Mengen wirklich gekauft hat, darüber gab es doch bisher noch keine unabhängige Bestätigung.