SOBRE SHITCOINS.CLUB Y LA INTERRUPCIÓN DEL SERVICIO

[Porfirii]

Ya podían haber dado aquí un "periodo transitorio" también... bueno, por si acaso los italianos que aprovechen de la comodidad de estos cajeros mientras puedan, por si acaso.

Aunque puede que el artículo que compartes tenga que ver con el retraso, yo no me quedaría tranquilo pensando que lo vayan a dejar así indefinidamente.

En cuanto a España, una vez que han fijado el requisito del DNI en todas las transacciones veo muy difícil que lo echen para atrás. La regulación estatal es más estricta que la europea por lo que parece. Alguno igual empieza a hacer turismo comunitario.

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[DdmrDdmr]

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Por lo que veo en las conversaciones de su Telegram, hoy dirán algo más al respecto del KYC en los cajeros de SCC Italia. La gente realmente necesita tener una fecha límite de la demora en su puesta en marcha, y no una fecha indeterminada como sucede actualmente.

En lo relativo al turismo, lo de comunitario no sé cuánto duraría en todo caso. En las conversaciones de SCC si hay gente bastante interesada en cierto país en concreto, con afinidad a nosotros por aquello del flamenco, pero también es cierto que el ruido en el canal lo hacen unos pocos, y probablemente sea más una anécdota inquisitoria que una realidad llevada a la práctica en demasía.

[Porfirii]

En lo relativo al turismo, lo de comunitario no sé cuánto duraría en todo caso. En las conversaciones de SCC si hay gente bastante interesada en cierto país en concreto, con afinidad a nosotros por aquello del flamenco, pero también es cierto que el ruido en el canal lo hacen unos pocos, y probablemente sea más una anécdota inquisitoria que una realidad llevada a la práctica en demasía.

¡Si es que en este país se peca de falta de visión!

Mira si no se podía montar aquí un modelo de turismo de sol y playa y financiero. Ya me imagino más de un chiringuito aceptando Bitcoin a través de LN, y las principales calles y centros comerciales todas con su cajero de criptomonedas para que el turista se gaste los satoshis.

[Csmiami]

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Tenemos un país vecino que practicamente es lo que está consiguiendo con una politica de impuestos 0 a las crypto; igual alguno puede aprovechar el viaje de la que compra bacalao para vender satos

[DdmrDdmr]

Otro país de la UE que impone, según parece, el KYC pleno para toda transacción en los bitcoin ATMs de Bélgica – por lo menos ShitCoinsClub lo ha interpretado así, y desde hoy mismo, prácticamente sin previo aviso.

En su página web con IP belga indica que:

To use the Bitcoin ATM you need to scan a document that verifies your identity.

Y es su Telegram hay un mensaje de esta mañana indicando que:

In the light of changes all over Europe, it was to be expected: We have just received information from Belgian authorities that we must introduce full KYC ASAP, today. Today, KYC will be introduced from any amount.

Por si alguien pensaba ir de vacaciones a Bélgica este verano ...

[Porfirii]

Pues después de esto, la mayoría de los países de la UE que queden van a caer en cascada. Y ya se especula que Portugal puede que cambie su política fiscal respecto de las criptomonedas, siguiendo con esta tendencia.

Debería haber un mínimo exento, no me parece de recibo tener que dar tus datos personales a nadie para poder realizar transacciones de poca cantidad.

[womanderful]

Debería haber un mínimo exento, no me parece de recibo tener que dar tus datos personales a nadie para poder realizar transacciones de poca cantidad.

Si no eliminan el mínimo exento que actualmente tenemos con el dinero en efectivo es porque si lo hicieran, millones de personas se les echarían encima. Con esta tecnología pueden hacerlo, y ya vemos que lo hacen.

[Porfirii]

Debería haber un mínimo exento, no me parece de recibo tener que dar tus datos personales a nadie para poder realizar transacciones de poca cantidad.

Si no eliminan el mínimo exento que actualmente tenemos con el dinero en efectivo es porque si lo hicieran, millones de personas se les echarían encima. Con esta tecnología pueden hacerlo, y ya vemos que lo hacen.

Pues nada oye, a promover la visibilidad de Bitcoin y que se suban al carro cuantas más personas mejor. Si la cuestión es no desagradar a una mayoría potencialmente furiosa, habrá que llegar a esas cifras con las que hay que buscar mayor equidad en las medidas restrictivas que se aprueben.

Creo que ya vamos tarde, o que el regulador se ha puesto las pilas y va pronto.

[Don Pedro Dinero]

Si no eliminan el mínimo exento que actualmente tenemos con el dinero en efectivo es porque si lo hicieran, millones de personas se les echarían encima.

Ni de coña. ¿Viste a alguien echarse encima cuando se limitaron los pagos a 2.500€? ¿Y cuando se bajó a 1.000?

No es un mínimo exento exactamente, es un límite de pagos en efectivo. Pero vamos, con la de gente que lo paga todo con el móvil y se mosquea si no le dejan pagar 0,10€ con tarjeta/móvil no creo que cuando se vuelva a bajar el límite nadie proteste.

Prohibir el efectivo sería otra cosa más complicada legalmente, pues el efectivo es dinero, mientras que las tarjetas son medios de pago, y dependería de la UE o el BCE tengo entendido. Pero en el hipotético caso que se pudiera hacer, no te esperes manifestaciones en las calles.

[DdmrDdmr]

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Pues por una vez me pongo al lado de Lagarde, aunque sea sólo para que el efectivo perdure por más tiempo (*):

<…> if cash is used less and less, public money could ultimately lose its role as the monetary anchor in Europe. People’s trust that private money can always be converted into central bank money could be jeopardised, eventually damaging trust in the euro itself. And globally, the international role of the euro could be undermined, especially if other large economies introduce central bank digital currencies that can be used across borders. <…>
A digital euro would complement cash – not replace it – by allowing central bank money to also be used in digital form <…>

https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2022/html/ecb.blog220713~34e21c3240.en.html

El contexto del artículo es otro, pero de alguna manera viene a apuntar al efectivo como una barrera de salida del sistema fiat, algo a ponderar.

Por otro lado, es cierto que es más fácil poner trabas a bitcoin y otras criptomonedas como se está viendo el montaje cual Torquemada que se está cocinando a nivel normativo.


(*) Y eso que hace unos años (yo) defendía lo contrario.

[womanderful]

Ni de coña. ¿Viste a alguien echarse encima cuando se limitaron los pagos a 2.500€? ¿Y cuando se bajó a 1.000?

No, claro que no, porque esos pagos moderadamente grandes se hacen en raras ocasiones. Tampoco solemos tener 1000 euros sueltos en casa, así que "si voy a ir al cajero para luego pagar en el dentista, ¿por qué no pago en el dentista con tarjeta directamente?".

Pienso que lo pueden bajar hasta 300 euros y aquí no se moriría nadie.

Ahora bien, que no puedas ni ir al chino a comprar un litro de leche, ahí otro gallo cantaría. Y es de esto de lo que estamos hablando, de que le dieran al efectivo el mismo tratamiento que le están dando al crypto.

[Csmiami]

Creo que el problema principal es que simplemente se le está dando un tratamiento de "producto de inversión" a todo lo relacionado con las cryptos, y la regulación apunta por ahí. No tengo claras las regulaciones de acciones y similares, pero me quiere sonar que tiene que estar incluido en cada declaración de la renta, y simplemente le estan buscando la paridad.

Si se tratase como divisa/metodo de pago, otro gallo cantaría; pero eso tendría tambien unas consecuencias "inesperadas" de en cierto modo legitimar una "moneda" que no controlan...

[Porfirii]

(...) así que "si voy a ir al cajero para luego pagar en el dentista, ¿por qué no pago en el dentista con tarjeta directamente?".

Que es, por cierto, lo que se debería de hacer, si llevamos la cautela al extremo (lo de pasar por el cajero previamente para pagar el efectivo, me refiero). Porque nadie tiene por qué conocer los hábitos de compra de nadie, y menos los gastos asociados a cuestiones de salud (aunque sea para ponerse carillas de porcelana).

Si se tratase como divisa/metodo de pago, otro gallo cantaría; pero eso tendría tambien unas consecuencias "inesperadas" de en cierto modo legitimar una "moneda" que no controlan...

Y que en el cambio de divisas también hay hecho imponible, si no me equivoco.

[DdmrDdmr]

No sé si es una percepción común, pero me da a mí que los cajeros de SCC eran de los mejores (lo digo en pasado por el KYC para toda TX) en "La tierra de conejos", aunque también podrían encontrarte con algún problema operativo que otro como hemos visto por aquí.

En general, el hecho de poder hacer la TX de compra/venta desde casa, y luego pasarte por el cajero para redimir la operación lo hacía más cómodo, amén de dejarle a uno deambulando menos tiempo por los alrededores del cajero, sin espera de confirmaciones tomando cafés y demás.

Por otro lado, creo que solían tener efectivo (cosa que veo que ahora no sucede en Italia por ejemplo), no siendo esto tan habitual parece ser en otras cadenas de cajeros de bitcoin. Además, en caso de sólo tener parte del importe, el cajero mismo te permite decidir si te retorna los BTCs a una dirección, o si te imprime el ticket para redimir en otro momento.

También tenían las mejores comisiones, que aun no siendo bajas, eran las mejores del mercado de los cajeros.

[DdmrDdmr]

Aunque no lo he visto publicado de manera official, parece que el KYC, ahora sí, tras el anuncio y la posterior congelación, ha tomado forma en Italia y estaría ya en marcha el roll-out en los cajeros de Italia de ShitcoinsClub:

La imagen se corresponde supuestamente a un cajero de Verona ayer, y parece un aviso en pantalla, si bien no vemos si es previo a intentar sacar un importe, o tras indicar un importe determinado. Asumiremos lo primero, como en otros paises.

[Porfirii]

Aparece un mensaje de invalid image porque la imagen ya no está disponible (he accedido a través del link).

Tristes noticias para nuestro amigo Felipón y sus compatriotas, imagino que habrán aprovechado estas últimas semanas si tenían alguna transacción pendiente, siempre concediendo el beneficio de la duda de sin ánimo de defraudar sino de mantener la privacidad y no facilitar datos personales a terceros, que al fin y al cabo entiendo como parte fundamental de la filosofía de Satoshi.

De verdad considero que el legislador español, italiano, etc. debería considerar fijar un mínimo exento para el que ya no solo no se exija dar datos personales, sino que además sea ilegal pedirlos. En estos tiempos en los que se ha disparado el valor del dato habría que priorizar la protección de datos personales sobre el espíritu recaudatorio. Sí, soy un idealista

[DdmrDdmr]

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Lo de la imagen es algo raro: yo si que veo el enlace si la abro en otra pestaña, y la imagen de la pantalla ATM sigue siendo visible en su Telegram. En todo caso, he guardado la imagen en imgur, con lo que ahora se visualiza sin problemas.

Por ahora SCC tiene el KYC instalado con KYC para cualquier importe en España, Bélgica y parece que Italia.

[Don Pedro Dinero]

Por ahora SCC tiene el KYC instalado con KYC para cualquier importe en España, Bélgica y parece que Italia.

Mirad lo que me he encontrado por pura casualidad:

https://shitcoins.club/

Transacciones iguales o superiores a 1000€ requieren escaneo de documento de identidad en vigor. Aplicable también en varias tracciones relacionadas realizadas en un corto periodo de tiempo.

Se ve que han dado atrás en la política loca de KYC para cualquier importe. Seguramente les bajó el negocio bastante y además se debieron de dar cuenta de que favorecían la competencia, pues toda la clientela se les debió de ir a los pocos sitios que aún quedan que no piden KYC por debajo de 1.000 euros.

No se cómo estarán las cosas en Italia, pues la Meloni subió el límite de pagos en efectivo a 10.000. fillippone, ¿qué límites de KYC hay para los cajeros de shitcoins.club en Italia? (espero que venga por aquí, pues le llegará la notificación)

Editado, me he encontrado una reseña negativa al respecto:

https://es.trustpilot.com/review/shitcoins.club

Son unos auténticos estafadores. Están volviendo a promocionar en sus redes que para cantidades inferiores a 1000 euros no es necesario el KYC. Lo cierto es que te piden que escanees tu DNI, aunque clumplas con los 1000 euros por cuenta y por día. Y cuando cancelas la operación, el cajero se queda el dinero y te dá un resguardo para que lo reclames en soporte técnico. Y por supuesto en soporte técnico no te hacen ni caso. Estafa en toda regla. Denunciadlos a la policía.

Fecha de la experiencia: 22 de diciembre de 2022

No tendría mucho sentido que hicieran eso, pues en seguida se correrá la voz y se quedarán sin clientela. Por tratar de encontrarle una explicación, podría ser que han anunciado no KYC para límites por debajo de 1.000 sin haber cambiado la forma de operar de las máquinas.

[DdmrDdmr]

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Pues sí, efectivamente quitaron el KYC para TXs menores de 1K€ el pasado 15/12/2022 en España. La incidencia que vemos de un usuario en tu post anterior sucedió una semana más tarde, y no debería haberse dado, aunque de la misma manera que la introducción de la medida tardó varios días en cubrir toda la red de cajeros, también puede suceder al quitar la medida.

Según reza el artículo abajo referenciado, citan una normativa que no es que sea nueva:

Esta actualización se debe a que en el documento Regulation of Law 10/2010 of 28 April, on the prevention of mone laundering and terrorist financing, publicado por el Servicio Ejecutivo de la Comisión de Prevención del Blanqueo de Capitales E Infracciones Monetarias, detalla que “las entidades obligadas identificarán y verificarán, sobre la base de documentos fehacientes, la identidad del mayor número posible de personas físicas o jurídicas que pretendan establecer relaciones de negocios o participar en cualesquiera operaciones ocasionales, cuyo importe sea igual o superior a 1,000 euros”.

Y luego cita que:

“Tras consultar estrechamente con el regulador español, el Sepblac, hemos podido cambiar nuestra política para permitir a los clientes realizar transacciones más rápidas, manteniéndonos al mismo tiempo dentro de los límites de la normativa. Creemos que esto hará que el uso de nuestros cajeros sea mucho más cómodo. Al fin y al cabo, tener que sacar el DNI y escanearlo cada vez que se opera con un pequeño importe puede resultar bastante lento y frustrante”.

A mí siempre me pareció un exceso de celo en la medida tomada por parte de SCC, máxime cuando sus rivales en España piden teléfono o nada. Por cierto, tampoco citan que pidan teléfono ahora, ergo entiendo que no piden nada para < 1K€/TX. Uno se plantea si la red que pide teléfono realmente tendría que hacerlo.

Ver:
https://twitter.com/ShitcoinsClub/status/1603395628842770444
https://es.beincrypto.com/retiros-btc-fiat-atm-menos-1000-euros-no-necesitaran-kyc-madrid/


Nota: Veo que en tu caso también he llegado al límite de Méritos/30 días.
 

[Cuenta Alternativa]

El perro de un amigo mío dice que el otro día usó shitcoins.club para una pequeña transacción de venta y fue como antes de mayo de 2022, no le pidieron DNI para retirar el dinero, o sea que lo que decía la cita de trustpilot en el anterior post de mi alt no parece ser algo generalizado sino seguramente debido a cuestiones técnicas, como ya comentamos:

https://es.trustpilot.com/review/shitcoins.club

Son unos auténticos estafadores. Están volviendo a promocionar en sus redes que para cantidades inferiores a 1000 euros no es necesario el KYC. Lo cierto es que te piden que escanees tu DNI, aunque clumplas con los 1000 euros por cuenta y por día. Y cuando cancelas la operación, el cajero se queda el dinero y te dá un resguardo para que lo reclames en soporte técnico. Y por supuesto en soporte técnico no te hacen ni caso. Estafa en toda regla. Denunciadlos a la policía.

Fecha de la experiencia: 22 de diciembre de 2022

No tendría mucho sentido que hicieran eso, pues en seguida se correrá la voz y se quedarán sin clientela.