Bitcoin Forum
May 01, 2024, 10:15:46 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: De ce NU ar trebui sa ne bucuram de monedele fiat digitale  (Read 293 times)
20kevin20 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1597


View Profile
August 05, 2021, 02:14:03 PM
Merited by NeuroticFish (5)
 #1

In urma cu doar cateva luni, China a trecut la planuri din ce in ce mai serioase privind noul Yuan chinezesc digital, incepand sa emita asa-zisele "hard wallets", respectiv carduri e-CYN printr-un program pilot. Stirea a ajuns in randul europenilor aproape imediat si a fost, din ce am observat pana acum, in multe cazuri primita cu multa bucurie de catre restul lumii.. ceea ce ma ingrijoreaza, deoarece lumea pare sa nu priceapa cateva lucruri:

1. China este tara care pare sa marseze cel mai puternic spre o moneda digitala emisa si controlata de stat. Daca schimbam ordinea cuvintelor, am putea spune ca o tara comunista marseaza cel mai puternic dintre toate spre o moneda digitala. De cand sustinem ideile dupa care comunistii par sa baleasca?
2. e-CYN-ul nu va fi emis drept o moneda de colectie in cantitate rara, nu va avea halving-uri, nu va fi decentralizata si in consecinta este mai mult ca sigur faptul ca 1 e-CYN nu va creste in valoare precum (sau mai mult decat) Bitcoin a facut-o.

Putem trage o singura concluzie din ceea ce China in momentul de fata face: mai mult ca sigur, a ales sa lanseze noul e-CYN deoarece le ofera un mai mare control si o mai profunda supraveghere asupra cetatenilor. Imaginati-va ca fiecare leu pe care copilului i-l daruiesti poate reprezenta un semn de intrebare maine pentru autoritatile care stiu absolut totul despre fiecare RON din contul tau, sau din portofelul copilului tau.

Am observat foarte multa bucurie legata de noile monede digitale fiat, insa trebuie sa intelegem ca statul nu face altceva decat sa incerce sa ne indeparteze de crypto si sa ne atraga de noua industrie de supraveghere, control si lipsa de intimitate.

Voi ce parere aveti? Lansarea monedelor digitale fiat este o stire pozitiva sau negativa?
"This isn't the kind of software where we can leave so many unresolved bugs that we need a tracker for them." -- Satoshi
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714601746
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714601746

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714601746
Reply with quote  #2

1714601746
Report to moderator
1714601746
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714601746

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714601746
Reply with quote  #2

1714601746
Report to moderator
1714601746
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714601746

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714601746
Reply with quote  #2

1714601746
Report to moderator
NeuroticFish
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3654
Merit: 6371


Looking for campaign manager? Contact icopress!


View Profile
August 05, 2021, 02:42:50 PM
Merited by 20kevin20 (2)
 #2

Am observat foarte multa bucurie legata de noile monede digitale fiat,

Exista persoane care nu inteleg diferentele dintre Bitcoin, Ethereum, XRP, USDT, sau e-CNY. Aceste persoane sunt majoritare pe glob.
O mica parte dintre acestea au auzit de cypto, poate chiar au investit (speculat) un pic si pentru ei orice stire legata de monede digitale e buna, mai ales daca misca un pic pretul.
Cei care stiu despre e este vorba au tras destule semne de alarma...


Putem trage o singura concluzie din ceea ce China in momentul de fata face: mai mult ca sigur, a ales sa lanseze noul e-CYN deoarece le ofera un mai mare control si o mai profunda supraveghere asupra cetatenilor.

Clar! S-a discutat... O astfel de moneda, un CBDC, mai ales in mainile Chinei, poate deveni un instrument extrem de puternic, inclusiv de cenzura. Lumea nu intelege ca emitentul (partidul) va sti tot ce cumperi, tot ce faci cu banii si in plus daca nu le place de fata ta (de ce spui pe la colt de strada) poti deveni falit in (mili)secunde.


Voi ce parere aveti? Lansarea monedelor digitale fiat este o stire pozitiva sau negativa?

Eu si Tether am folosit extrem de putin. Dar un CBDC emis de o tara democratica poate fi o alternativa de luat in seama la USDT (care nu sunt convins ca are "spatele" de dolari necesar). O tara, pe langa accesul la tot spectrul de informatii legate de ceea ce fac cetatenii cu banii, pe langa unelte eficiente de a lua banii care i se cuvin (de ex averi nejustificate provenite din infractiuni), va putea economis bani din economia nationala, bani pe care sa nu-i dea unor firme de afara gen Visa/Mastercard.
Plus ca o astfel de miscare cumva da legitimitate tuturor monedelor digitale in ochii necunoscatorului.

Dar... (si e un mare dar)... accesul la toate informatii financiare ar trebui sa fie privat, nici macar statul nu ar trebui sa aiba acces. Si mai mult, faptul ca statul poate avea access sa ia direct de la tine din buzunar este o problema imensa, ca stim ca statul nu este atat de curat, corect si impartial cum ar trebui sa fie...

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
20kevin20 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1597


View Profile
August 05, 2021, 08:08:28 PM
 #3

Cred ca in momentul de fata nici nu mai conteaza despre ce tara e vorba. Sa fim seriosi, orice lider de la ora actuala, indiferent de cat de democrata e tara pe care o conduce, daca i s-ar permite sa faca mai mult decat se considera a fi in limitele tipului de regim/in limitele legii, ar face-o fara dar si poate.

CBDC-urile reprezinta acum unul dintre acele exemple de scapare de sub control sau de depasire a limitelor. Odata ce statul are in mana o moneda nationala care poate deveni unealta de supraveghere si control, se va folosi de scuzele deja obisnuite in domeniul crypto pentru a obtine ceea ce vor.

Nici eu nu prea sunt convins ca stable coins-urile sunt atat de acoperite pe cat se crede ca ar fi, si iti dau dreptate maxima legata de majoritari. Omul de rand nu va distinge de ce e mai bun Bitcoin decat e-CYN, fapt pentru care m-am si decis sa scriu acest thread.

Sunt tare curios sa aflu si opiniile altora de pe aici - tu, eu si Gazeta eram destul de sigur de dinainte sa si postez ca vom fi pe aproximativ acelasi film. Cheesy
Rizzrack
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 764
Merit: 694


Defend Bitcoin and its PoW: bitcoincleanup.com


View Profile WWW
August 09, 2021, 01:49:19 PM
Merited by NeuroticFish (4)
 #4

Exista persoane care nu inteleg diferentele dintre Bitcoin, Ethereum, XRP, USDT, sau e-CNY ... sau CiugiBAN  Cheesy. Aceste persoane sunt majoritare pe glob.

Si asta pentru ca ei considera irelevanta diferenta. Cumpar d-ala, astept putin si vand mai scump. 100% specula. Si daca scade "mai da-le dreacu de prostii ca am pierdut deja 1 meleon cu d'astea". Corect, sunt destui din astia dar nu cred ca sunt nici pe departe majoritari. Aia care folosesc crypto pt menirile initiale nu se lauda peste tot pe net. Cei din tari cu embargouri (Iran etc), cu economii in paragina (Venezuela etc), cei din tari cu regimuri totalitare (Coreea de Nord, mai nou chiar Belarus etc) sunt convins ca folosesc crypto, isi tin fodurile in crypto, au idee care sunt diferentele intre cateva din ele si in special intre crypto si CBDC. Pentru ei si nu numai ar fi ceva vital, sa nu mai faca cosuri si posete din roabe de bancnote hiperinflationate si devalorizate la maxim, sa poata lucra si cu clienti din alte tari etc.

Toata chestia asta cu CBDC e si buna si rea in acelasi timp. Cat vine vorba despre "o sa stie tot ce faci cu banii" ... pai si daca folosesti doar cardul nu e acelasi lucru ?

Sunt totusi si destule portite: ce m-ar impiedica sa vand tot e-CNY, cumpar BTC, Monero, DOGE sau ce imi place mie si le folosesc pe alea. Daca nu accepta e-CNY pe exchange-uri nu e problema... vand la un prieten, vecin.

Per total as fi de acord cu o moneda digitala emisa de BNR doar daca ar avea block explorer public. Ca privat sigur ar avea...




NeuroticFish
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3654
Merit: 6371


Looking for campaign manager? Contact icopress!


View Profile
August 09, 2021, 02:10:14 PM
 #5

Exista persoane care nu inteleg diferentele dintre Bitcoin, Ethereum, XRP, USDT, sau e-CNY ... sau CiugiBAN  Cheesy. Aceste persoane sunt majoritare pe glob.

Si asta pentru ca ei considera irelevanta diferenta. Cumpar d-ala, astept putin si vand mai scump. 100% specula. Si daca scade "mai da-le dreacu de prostii ca am pierdut deja 1 meleon cu d'astea". Corect, sunt destui din astia dar nu cred ca sunt nici pe departe majoritari. Aia care folosesc crypto pt menirile initiale nu se lauda peste tot pe net. Cei din tari cu embargouri (Iran etc), cu economii in paragina (Venezuela etc), cei din tari cu regimuri totalitare (Coreea de Nord, mai nou chiar Belarus etc) sunt convins ca folosesc crypto, isi tin fodurile in crypto, au idee care sunt diferentele intre cateva din ele si in special intre crypto si CBDC. Pentru ei si nu numai ar fi ceva vital, sa nu mai faca cosuri si posete din roabe de bancnote hiperinflationate si devalorizate la maxim, sa poata lucra si cu clienti din alte tari etc.

Vaaai cat de adevarat si cat de bine zis!  Cheesy


Toata chestia asta cu CBDC e si buna si rea in acelasi timp. Cat vine vorba despre "o sa stie tot ce faci cu banii" ... pai si daca folosesti doar cardul nu e acelasi lucru ?

Nu chiar. Daca folosesti cardul, atunci Visa/MC si banca stiu. Dar nu "statul". Trebuie mandat, trebuie ca banca sa aiba chef, ... na, desi e pe aproape, nu e la fel de  "la botu' calului".


Sunt totusi si destule portite: ce m-ar impiedica sa vand tot e-CNY, cumpar BTC, Monero, DOGE sau ce imi place mie si le folosesc pe alea. Daca nu accepta e-CNY pe exchange-uri nu e problema... vand la un prieten, vecin.

Problema e sa nu te trezesti ca statul decide sa-ti confiste automat (smart contract) tot ce-ti intra in wallet-ul de CBDC de la vanzarea de Monero.
Si cu "vand la un prieten", desi intr-o tara democratica poate ca merge, intr-un stat totalitarist sigur nu va merge. De aia imi e frica....


Per total as fi de acord cu o moneda digitala emisa de BNR doar daca ar avea block explorer public. Ca privat sigur ar avea...

Nu sunt sigur ca block explorer public va fi atat de bun si de ajutor (na, poate ca am o gandire un pic prea orientata spre Monero), dar:
* desi in general nu o zicem cu voce tare, totusi suntem cu juma' de pas mai aproape de un stat democratic decat de totalitar, deci CBDC-ul BNR s-ar putea sa nu fie chiar atat de nasol
* BNR va face cam ce fac europenii si americanii; daca ei fac, o sa avem si noi, vreo' 100 de ani mai tarziu, sa aiba BNR timp sa testeze
* cred ca cel mai probabil vei folosi CBDC-ul ECB, decat cel al BNR

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Rizzrack
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 764
Merit: 694


Defend Bitcoin and its PoW: bitcoincleanup.com


View Profile WWW
August 09, 2021, 02:29:09 PM
Merited by NeuroticFish (2), 20kevin20 (2)
 #6

Toata chestia asta cu CBDC e si buna si rea in acelasi timp. Cat vine vorba despre "o sa stie tot ce faci cu banii" ... pai si daca folosesti doar cardul nu e acelasi lucru ?

Nu chiar. Daca folosesti cardul, atunci Visa/MC si banca stiu. Dar nu "statul". Trebuie mandat, trebuie ca banca sa aiba chef, ... na, desi e pe aproape, nu e la fel de  "la botu' calului".

(Cel putin la noi) Nu numai ca este la botul calului... dar e si direct mestecata. Stiu bajetii ce faci in timp real, nici macar raport saptamanal Smiley

De maine ANAF va avea acces la conturile bancare pentru persoane fizice si juridice, urmarind mai toate tranzactiile si beneficiarii acestora
https://www.zf.ro/fiscalitate/de-luni-11-ianuarie-anaf-are-acces-la-conturile-din-banci-ale-19858574

Problema e sa nu te trezesti ca statul decide sa-ti confiste automat (smart contract) tot ce-ti intra in wallet-ul de CBDC de la vanzarea de Monero.
Si cu "vand la un prieten", desi intr-o tara democratica poate ca merge, intr-un stat totalitarist sigur nu va merge. De aia imi e frica....

Atunci iau BTC si schimb cu cine vreau. Daca vrei sa scapi de acest teoretic e-CNY atunci poti. Parerea mea...

20kevin20 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1597


View Profile
August 09, 2021, 02:57:36 PM
Merited by NeuroticFish (2)
 #7

Toata chestia asta cu CBDC e si buna si rea in acelasi timp. Cat vine vorba despre "o sa stie tot ce faci cu banii" ... pai si daca folosesti doar cardul nu e acelasi lucru ?

Per total as fi de acord cu o moneda digitala emisa de BNR doar daca ar avea block explorer public. Ca privat sigur ar avea...
Ba da, insa prin CBDC se vrea (parerea mea) mai mult eliminarea cash-ului in proportii cat mai mari decat lansarea monedei in sine. Da, afla cu foarte mare usurinta ce si cum sta treaba cu cardurile bancare, dar acum e si mai nasol. Daca se continua cu masuri "anti finantare de terorism" si "anti spalare de bani" cum vor ei sa o tot scoata in evidenta, daca au ajuns in punctul in care isi permit sa ne ia din libertati inseamna ca in orice moment te poti astepta la o lege care sa previna pe cat posibil transferurile cash, p2p.

Nu stiu daca e exemplul cel mai potrivit, insa calatorii din toata lumea au putut fi in cea mai mare parte conditionati in ultimul an de zile intr-un mod neobisnuit pentru generatia noastra. Nu mi se pare ca e o mare diferenta intre acest fapt si ideea de prevenire a tranzactiilor cash p2p. Pentru prevenirea pedofiliei, traficului de persoane, mafiilor, finantarii de terorism, spalarii de bani et cetera et cetera.... Deja suntem obisnuiti cu ideea "evitati cash-ul pentru propria siguranta", deja suntem taxati daca vrem sa platim cash (eMAG si nu numai..), oare ar mai exista vreo reactie impotriva incercarii de interdictie a cash-ului daca astazi s-ar anunta?

Sa zicem ca ai un copil si vrei sa ii dai 30 lei pentru "un suc". Asta ar insemna ca guvernul sa stie exact cine si pentru ce i-ai dat, cui si la ce i-a folosit. Eu, unul, sunt atat impotriva cardurilor cat si impotriva CBDC-urilor.

Privind block explorer-ul public.. parerea mea e ca degeaba va fi public daca sursa monedei va fi inchisa. Iar mai apoi, banuiesc ca adresele de wallet vor fi legate direct de identitatile indivizilor. Deci daca tu primesti bani de la mine si blockchain-ul este public iar a 3a persoana observa acest lucru, exista o mare vulnerabilitate: siguranta noastra. Singura modalitate de a preveni treaba asta ar fi sa ne ofere o adresa pentru fiecare tranzactie intrata in cont? sau o fi vreo alta metoda la care momentan nu ma duce capu', faza e ca fara anonimitate siguranta ta e sub pericol iar cu anonimitate e ca si cum n-ar fi public..

Oricum, se stie prea limpede ca guvernele sunt cele care in general fura mai mult decat oamenii de rand ar putea sa o faca, deci ma astept sa nu fie public registrul tocmai din cauza asta. Daca e privat, "ti se asigura anonimitatea" si totodata au ei mai multe metode de a fenta sistemul.
NeuroticFish
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3654
Merit: 6371


Looking for campaign manager? Contact icopress!


View Profile
August 10, 2021, 10:46:45 AM
Merited by 20kevin20 (1)
 #8

(Cel putin la noi) Nu numai ca este la botul calului... dar e si direct mestecata. Stiu bajetii ce faci in timp real, nici macar raport saptamanal Smiley

De maine ANAF va avea acces la conturile bancare pentru persoane fizice si juridice, urmarind mai toate tranzactiile si beneficiarii acestora
https://www.zf.ro/fiscalitate/de-luni-11-ianuarie-anaf-are-acces-la-conturile-din-banci-ale-19858574

Wow  Shocked Sad


Atunci iau BTC si schimb cu cine vreau. Daca vrei sa scapi de acest teoretic e-CNY atunci poti. Parerea mea...

...doar in lumea democratica (cu magazine care accepta bitcoin, cu ATM-uri, fie la tine in tara, fie in alta). Parerea mea  Wink


Privind block explorer-ul public.. parerea mea e ca degeaba va fi public daca sursa monedei va fi inchisa. Iar mai apoi, banuiesc ca adresele de wallet vor fi legate direct de identitatile indivizilor. Deci daca tu primesti bani de la mine si blockchain-ul este public iar a 3a persoana observa acest lucru, exista o mare vulnerabilitate: siguranta noastra. Singura modalitate de a preveni treaba asta ar fi sa ne ofere o adresa pentru fiecare tranzactie intrata in cont? sau o fi vreo alta metoda la care momentan nu ma duce capu', faza e ca fara anonimitate siguranta ta e sub pericol iar cu anonimitate e ca si cum n-ar fi public..

Oricum, se stie prea limpede ca guvernele sunt cele care in general fura mai mult decat oamenii de rand ar putea sa o faca, deci ma astept sa nu fie public registrul tocmai din cauza asta. Daca e privat, "ti se asigura anonimitatea" si totodata au ei mai multe metode de a fenta sistemul.

Yep, foarte bine punctat.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Rizzrack
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 764
Merit: 694


Defend Bitcoin and its PoW: bitcoincleanup.com


View Profile WWW
August 10, 2021, 12:34:50 PM
Merited by 20kevin20 (1)
 #9

Privind block explorer-ul public.. parerea mea e ca degeaba va fi public daca sursa monedei va fi inchisa. Iar mai apoi, banuiesc ca adresele de wallet vor fi legate direct de identitatile indivizilor. Deci daca tu primesti bani de la mine si blockchain-ul este public iar a 3a persoana observa acest lucru, exista o mare vulnerabilitate: siguranta noastra. Singura modalitate de a preveni treaba asta ar fi sa ne ofere o adresa pentru fiecare tranzactie intrata in cont? sau o fi vreo alta metoda la care momentan nu ma duce capu', faza e ca fara anonimitate siguranta ta e sub pericol iar cu anonimitate e ca si cum n-ar fi public.

Oricum, se stie prea limpede ca guvernele sunt cele care in general fura mai mult decat oamenii de rand ar putea sa o faca, deci ma astept sa nu fie public registrul tocmai din cauza asta. Daca e privat, "ti se asigura anonimitatea" si totodata au ei mai multe metode de a fenta sistemul.

Depinde de fiecare tara cum isi face cryptomoneda.
De exemplu asta scrie in cel mai nou raport al guvernului chinez despre cercetarea si dezvoltarea yuan-ului digital (nu ca ai putea sa iei ce scrie acolo de bun, dar ca idee):

Quote
Fourth, as retail CBDC, e-CNY mainly serves domestic retail payment demands. Categorized by user and purpose, there are two kinds of CBDC, wholesale and retail. Wholesale CBDC is mainly issued to institutions such as commercial banks and mostly serve large-value settlement. Retail CBDC is issued to the public for daily transactions.
http://www.pbc.gov.cn/en/3688110/3688172/4157443/4293696/2021071614584691871.pdf

Din asta eu inteleg ca ar putea fi doua variante. Una emisa catre banci, probabil diverse ministere, alocari de fonduri etc si alta pentru "uz casnic".
Cel mai probabil nu va fi asa fix in China dar parerea mea ar fi ca tranzactiile statului sa fie publice si cele ale populatiei nu (ok, poate nu am gandit pana la capat toata treaba). Dar sunt de parere ca nu China este etalonul pentru toti ceilalti. Sa fie la ei acolo ! Poate altii de prin zona vor aborda problema altfel...


20kevin20 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1597


View Profile
August 11, 2021, 05:17:02 PM
 #10

Din asta eu inteleg ca ar putea fi doua variante. Una emisa catre banci, probabil diverse ministere, alocari de fonduri etc si alta pentru "uz casnic".
Cel mai probabil nu va fi asa fix in China dar parerea mea ar fi ca tranzactiile statului sa fie publice si cele ale populatiei nu (ok, poate nu am gandit pana la capat toata treaba). Dar sunt de parere ca nu China este etalonul pentru toti ceilalti. Sa fie la ei acolo ! Poate altii de prin zona vor aborda problema altfel...
Interesanta informatia, multumesc pentru link. Da, faptul ca de vreo 2 ani de zile orice face China vine si aici in doar cateva luni e mai mult decat ingrijorator zic eu. Sa-l luam drept sablon arata ce directie luam, chiar daca multi n-o vad asa din pacate..

Nu stiu daca ar merge ca tranzactiile statului sa fie publice si celelalte nu. Ar fi cazul ideal, dar crezi ca ar suporta vreun guvern asa ceva? Cheesy Ceva imi spune ca e mai in avantajul lor sa nu fie publice tranzactiile decat in al nostru. Asa cum e astazi in avantajul lor existenta Monero. Daca s-ar face un studiu 100% anonim si cu raspunsuri legitime, eu pot baga la propriu mana in foc de nu-s macar 40% dintre guvernantii lumii hodl-eri de XMR.

Acolo unde a fost loc de mai bine, au intrat ei si au incercat sa ii dea afara pe ceilalti, pe cetatenii de rand.. vezi cazul GoTenna, care a mers bine si frumos pana a intrat armata SUA pe film iar acum au probleme de stoc, customer service, update-uri etc.. pentru ca GoTenna se ocupa de o vreme buna de timp mai mult de armata SUA decat de orice altceva. Se tot speculeaza ca vor sa vanda ultimul stoc dupa care sa anunte renuntarea la produsul GoTenna Mesh (produsul pentru oamenii de rand) si sa continue mai departe cu varianta Pro sau mai sus, adica variantele pentru institutii si organizatii..

Si nici n-are rost sa ne intrebam de ce, pai comunicare gratuita peer-to-peer criptata si posibilitatea de a efectua tranzactii BTC fara internet.. o mare problema! Cheesy
Rizzrack
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 764
Merit: 694


Defend Bitcoin and its PoW: bitcoincleanup.com


View Profile WWW
August 12, 2021, 11:21:38 AM
 #11

Da, faptul ca de vreo 2 ani de zile orice face China vine si aici in doar cateva luni e mai mult decat ingrijorator zic eu.

Se numeste AliExpress si chiar daca dureaza cateva luni, merita !! cu tot cu noile taxe bagate prin iulie Smiley))))

Acum vorbind serios... nu e chiar asa. Sunt multe lucruri in China care se misca mult mai bine ca la noi: infrastructura, constructii, dezvoltare, cercetare etc. Doar sa nu patim si noi ca Muntenegru Smiley)

Si nici n-are rost sa ne intrebam de ce, pai comunicare gratuita peer-to-peer criptata si posibilitatea de a efectua tranzactii BTC fara internet.. o mare problema! Cheesy

Poate te-ar interesa asta: https://github.com/pseudozach/redphone
Quote
Allows p2p webrtc audio channels between you and your LN peer by signaling over Lightning Network via impervious.
Partea cu tranzactii BTC fara internet nu e chiar asa revolutionara. Pot semna o tranzactie pe care ti-o dau tie si o propagi tu cand vrei. Doar ca trebuie sa ai incredere ca nu cheltuiesc input-ul ala intre timp...

NeuroticFish
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3654
Merit: 6371


Looking for campaign manager? Contact icopress!


View Profile
August 12, 2021, 11:38:52 AM
 #12

Se numeste AliExpress si chiar daca dureaza cateva luni, merita !! cu tot cu noile taxe bagate prin iulie Smiley))))

Acum vorbind serios... nu e chiar asa. Sunt multe lucruri in China care se misca mult mai bine ca la noi: infrastructura, constructii, dezvoltare, cercetare etc. Doar sa nu patim si noi ca Muntenegru Smiley)

Mare grija mare. Si pe AliExpress gasesti si produse bune, si produse facute cu picioarele, si produse fake (probabil ca unele mai bune si altele nu). Si exact aici e problema: chestiile facute in China sunt ieftine, dar controlul de calitate lasa de dorit, deci poti foarte usor sa iei un rebut.

Faza cu Muntenegru e de antologie si arata cum China da cu o mana si ia cu doua. Acolo cred eu ca scopul a fost ca China sa puna mana macar pe o parte din garantiile oferite. Prea au facut acolo totul cu chinezi fara sa se intrebe ce ar putea sa mearga prost. E clar un exemplu ca se poate (usor!) chiar mai rau ca la noi!  Grin (Banuiesc ca au uns chinezii acolo juma' din clasa politica, altfel nu-mi explic...)

Dar cred ca discutia aici nu era despre ceea ce produse se pot lua ieftin din China (ca AliExpress exista si acum 3 sau 4 ani de exemplu), ci ceea ce zice China ca face (de la politica pana la infrastructura "ieftina si buna" -> vezi Muntenegru). Si de fapt am avut noroc, ca altfel am avea 10G Chinezesc, cateva reactoare nucleare in lucru (forever?) si asa mai departe. Daca nu ma inseala memoria ceva tronson de autostrada au castigat (sau au fost pe aproape?) dar macar nu singuri.


Poate te-ar interesa asta: https://github.com/pseudozach/redphone

Exista niste discutii intereante pe tema asta, cum ar fi "ce cauta cloudflare in ecuatia asta?", deci proiectul cred ca mai are de lucru/finisat. Dar na, fiind de la un Hackathon nu ne putem astepta la minuni, se pot face imbunatatirile in timp.


Partea cu tranzactii BTC fara internet nu e chiar asa revolutionara. Pot semna o tranzactie pe care ti-o dau tie si o propagi tu cand vrei. Doar ca trebuie sa ai incredere ca nu cheltuiesc input-ul ala intre timp...

Incredere? Pe bune?! Asta ai invatat tu la Bitcoin?!  Cheesy Cheesy
Nu. Tranzactiile fara internet sunt o poveste, o gluma proasta. Pana la momentul unei confirmari tranzactia nu exista (ca si din mempool poate sa zboare oricand).

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Rizzrack
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 764
Merit: 694


Defend Bitcoin and its PoW: bitcoincleanup.com


View Profile WWW
August 12, 2021, 11:55:47 AM
Merited by NeuroticFish (2)
 #13

Dar cred ca discutia aici nu era despre ceea ce produse se pot lua ieftin din China (ca AliExpress exista si acum 3 sau 4 ani de exemplu)

Stiu, era o gluma  Tongue

Faza cu Muntenegru e de antologie si arata cum China da cu o mana si ia cu doua. Acolo cred eu ca scopul a fost ca China sa puna mana macar pe o parte din garantiile oferite. Prea au facut acolo totul cu chinezi fara sa se intrebe ce ar putea sa mearga prost. E clar un exemplu ca se poate (usor!) chiar mai rau ca la noi!  Grin (Banuiesc ca au uns chinezii acolo juma' din clasa politica, altfel nu-mi explic...)

Pai presedintele din Muntenegru e suspectat ca a furat jumatate din banii alocati deci mda...

Poate te-ar interesa asta: https://github.com/pseudozach/redphone
Exista niste discutii intereante pe tema asta, cum ar fi "ce cauta cloudflare in ecuatia asta?", deci proiectul cred ca mai are de lucru/finisat. Dar na, fiind de la un Hackathon nu ne putem astepta la minuni, se pot face imbunatatirile in timp.

Cloudflare e folosit pentru a putea folosi redphone cand nu esti acasa in aceeasi retea cu nodul. Daca esti se poate folosi localhost in loc si merge si asa
Sunt de acord ca poate fi imbunatatit si ca orice proiect open source se poate adapta (de maintainer sau altcineva) sa faca mult mai multe lucruri.

Incredere? Pe bune?! Asta ai invatat tu la Bitcoin?!  Cheesy Cheesy
Nu. Tranzactiile fara internet sunt o poveste, o gluma proasta. Pana la momentul unei confirmari tranzactia nu exista (ca si din mempool poate sa zboare oricand).

Ai perfecta dreptate dar hai sa fim seriosi acum... fie ca ne convine sau nu mai avem nevoie si de "incredere", vorba cantecului
De exemplu monedele fizice incarcate. Ai incredere ca Lealana, Casascius etc au generat adresele intr-un mod responsabil si nu au pastrat cheile. Valabil si pentru diverse cold wallet-uri de genul ballet etc. Incredere dobandita cu greu pe decursul a multi ani, corect, dar tot incredere se numeste  Wink

NeuroticFish
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3654
Merit: 6371


Looking for campaign manager? Contact icopress!


View Profile
August 12, 2021, 12:14:06 PM
 #14

Ai perfecta dreptate dar hai sa fim seriosi acum... fie ca ne convine sau nu mai avem nevoie si de "incredere", vorba cantecului

Cred ca sunt batran. Mi se pare ciudat sa zic la o piesa doar din 2007 "oldies but goldies"  Cheesy
Totusi "Pentru inimi" imi place mult mai mult.


De exemplu monedele fizice incarcate. Ai incredere ca Lealana, Casascius etc au generat adresele intr-un mod responsabil si nu au pastrat cheile. Valabil si pentru diverse cold wallet-uri de genul ballet etc. Incredere dobandita cu greu pe decursul a multi ani, corect, dar tot incredere se numeste  Wink

Eiii.. mere si pere...
Pe cand, da, ai dreptate, la asemenea produse ai nevoie de un dram de incredere (si apoi sa verifici pe blockchain, si apoi si speri ca intr-adevar nu mai are nimeni cheia..), nu as pune produsele fizice legate de Bitcoin in aceeasi oala cu Bitcoin. Si deci o tranzactie cu un Casascius nu o vad ca pe o tranzactie cu bitcoin (desi na, "deal"-ul contine si bitcoin).

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
20kevin20 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1597


View Profile
August 12, 2021, 01:08:01 PM
 #15

Sa stii ca AliExpress au si produse originale la preturi extrem de mici, partea mai nasoala e sa le gasesti.. ca dureaza zborul China - Romania cateva zile si apoi Romania - destinatia finala cateva luni e alta treaba Cheesy Cheesy intr-adevar, nu stiu ce o fi acum de cand s-a introdus taxa obligatorie pentru orice valoare. Probabil s-au mai potolit romanasii cu comenzile, ca e mai inconvenabil.

Cu tranzactiile offline.. da, nu sunt "100% offline", insa de exemplu un mesh de GoTennas ar putea functiona genial intr-o situatie de dezastru. Plus ca, desi n-am prea studiat foarte mult TxTenna, banuiesc ca tranzactiile prin acel device sunt mult mai sigure din punct de vedere al privacy-ului decat ar fi o tranzactie facuta prin PC. Dar din nou, nu-s expert si posibil sa zic prostii.

Cand vine vorba de incredere.. exista un punct in care chiar nu mai ai ce sa faci decat sa te increzi in cineva. Ca nu ai incredere in mine sa iti efectuez propagarea tranzactiei, tot te rezumi la a te increde in cineva. Ca e furnizorul tau de internet, sistemul de operare, hardware-ul etc.. cred ca orice ai face, tot exista ceva in care sa ai incredere ca iti afiseaza corect informatia si efectueaza actiunile pe care tu le vrei.

Interesant redphone-ul, dar inteleg ca tot e nevoie de conexiune la internet pentru a functiona. Am specificat GoTenna tocmai pentru ca nu necesita sa ai conextiune atata timp cat cineva in aria de acoperire a device-ului are tot un GoTenna, conectat la internet.
GazetaBitcoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 6540


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
August 18, 2021, 12:58:50 PM
 #16

In urma cu doar cateva luni, China a trecut la planuri din ce in ce mai serioase privind noul Yuan chinezesc digital, incepand sa emita asa-zisele "hard wallets", respectiv carduri e-CYN printr-un program pilot. Stirea a ajuns in randul europenilor aproape imediat si a fost, din ce am observat pana acum, in multe cazuri primita cu multa bucurie de catre restul lumii.. ceea ce ma ingrijoreaza [...]

Putem trage o singura concluzie din ceea ce China in momentul de fata face: mai mult ca sigur, a ales sa lanseze noul e-CYN deoarece le ofera un mai mare control si o mai profunda supraveghere asupra cetatenilor.

Corect. Trendul general al guvernelor, de a supraveghea cat mai in amanunt populatia, trece la un alt nivel. De data aceasta, speculeaza (mint) pe baza muncii depuse de Satoshi. Practic, vazand cata frenezie au declansat criptomonedele, guvernele incearca sa arunce cu praf in ochi oamenilor, promitandu-le ca le ofera ele criptomonede. Insa aceste criptomonede nu sunt nicicum criptomonede, ci noi metode de inlantuire. O metoda de inlantuire brevetata de ani buni de zile a fost aceea de a elimina cat mai mult banii cash din fluxul financiar si inlocuirea acestora cu cardurile, astfel incat sa se poata observa orice tranzactie. Sunt state unde tranzactiile cu cash au disparut aproape complet. In multe altele, abolirea banilor cash este in curs de dezvoltare.

CDBC-urile - monedele digitale emise de stat nu sunt criptomonede, ci bani centralizati, aflati sub autoritatea guvernelor si in totalitate urmariti de stat. Acest bani au o valoare impusa de bancile centrale, nicidecum de piata libera, asa cum este cazul criptomonedelor. Ele nu pot fi minerite, minerii neexistand in ecuatie. Practic, prin emiterea acestor monede, guvernele castiga pe mai multe fronturi: incaseaza bani din tranzactii (bani care, altfel, s-ar duce la Visa sau Mastercard) si controleaza puternic cetatenii.

China nu este singura tara unde se preconizeaza o astfel de moneda. Planurile sunt de mult timp elaborate, atat in China, cat si in Rusia (Criptorubla), Japonia, Venezuela (care a si lansat deja moneda Petro) etc.

Din pacvate insa, oamenii sunt nestiutori si nu inteleg pericolul. Asa cum nu au inteles nici pana in ziua de astazi ca Bitcoin a fost creat pentru a-i elibera de sub opresiunea bancilor si a guvernelor, iar ei, in schimb il folosesc pentru specula. La fel se intampla si cu CDBC-urile: in loc sa se fereasca de ele, oamenii acestia se vor bucura de existenta lor, crezand ca pot specula si cu niste "criptomonede mai de incredere", acestea fiind sprijinite de stat. Din pacate insa, pentru toti acestia, efectele vor fi dramatice, ei nefacand decat sa sara din tigaia cu ulei incins... directin foc!

Intamplarea face sa fi creat si eu un topic pe aceasta tema, in care am subliniat diferentele intre criptomonede si CSBC-uri:

A specter is haunting the modern world, the specter of crypto anarchy - Tim May

I'm starting this topic as a "part two" of another topic of mine - Governs are coming for the traders!, being, in part, influenced by reading (the title of) this thread: Why are the world’s governments not using cryptocurrencies?.

Governments don't want to use cryptocurrencies; at least not decentralized ones. Because they need to control everything - from personal information to data and money. You can not do anything without a government issued ID - you can not go to school, you can not drive a car, you can not get marry and so on. Governs needs all their citizen's data, including their financial information. For this reason governs try as much as possible to eradicate cash money and switch them with credit / debit cards. Cash money are hard to be tracked, while digital transactions are always stored by the banks, which act as government arms, providing the authorities all the data they ask about people.

Realizing all the hype about crypto, understanding that people are heading towards using digital currencies, governs started, with bigger or smaller steps, to think about offering such money to their citizens. But not decentralized cryptocurrencies, which are anonymous or pseudonymous - they want to offer centralized cryptocurrencies, a kind of money which can be tracked, associated with real names and which has a value determined by the govern instead of the free market. Take for example Venezuela's Petro, Russia's CryptoRuble, Japan's J-coin, China and so on.

Of course, state-issued digital currencies are totally opposed to cryptocurrencies and the differences between them are so many, that is difficult to count all of them:
- cryptocurrencies are meant to liberate people from the slavery imposed by banks and governments, eliminating the middle man and facilitating peer to peer transfers; digital currencies issued by governs are based on trusted third parties (banks), they are designed to continue to enslave people, to give them the illusion of freedom, while in fact they are oppressed;
- cryptocurrencies are providing anonymity / pseudonymity and the users are their true owners, as they hold their private keys; digital money invented by governs won't offer private keys to people, will be trackable and, most likely, won't be mineable (instead, it will be held by the banks);
- (most of) cryptocurrencies have a fixed number of coins, in order to avoid inflation; digital money issued by governs won't have a fixed number, as the governs are seeking inflation and not deflation, because inflation is an indirect tax supported by many people even without being aware of. It is harder to force people to accept a direct tax, compared with imposing them an indirect tax; in case the indirect tax is not even realized, governs' work is way easier;
- cryptocurrencies' value is determined by the free market (or, at least, it should be; let's not think now about whales); governs' money has a value established by the state.

And the list can go on.

As a matter of fact, the only thing in common for cryptocurrencies and the digital currencies issued by state is that both want to get rid of fiat money. But, obviously, for totally different reasons: cryptocurrencies want to change the actual system, which is corrupt to the roots, while the governs want to keep the system, but with a different financial instrument, which would give people the false  of using cryptocurrencies.

This future was forseen a long time ago by the cypherpunks, the Founding Fathers of crypto anarchy. If you are among those who started to refuse governs' corrupt fiat money, don't let yourself tricked into using a digital currency issued by the state!

Arise, you have nothing to lose but your barbed wire fences! (Tim May, The Crypto Anarchist Manifesto, 1988).

[To be continued]





Exista persoane care nu inteleg diferentele dintre Bitcoin, Ethereum, XRP, USDT, sau e-CNY. Aceste persoane sunt majoritare pe glob.
O mica parte dintre acestea au auzit de cypto, poate chiar au investit (speculat) un pic si pentru ei orice stire legata de monede digitale e buna, mai ales daca misca un pic pretul.
Cei care stiu despre e este vorba au tras destule semne de alarma...

Exact la acest oameni m-am referit mai sus...






Sunt tare curios sa aflu si opiniile altora de pe aici - tu, eu si Gazeta eram destul de sigur de dinainte sa si postez ca vom fi pe aproximativ acelasi film. Cheesy

Asa este, si ma bucur sa vad ca gandim similar. Ma bucur si pentru ca mi-ai mentionat si mie numele Smiley Aparent, formam un trio formidabil noi trei!





Toata chestia asta cu CBDC e si buna si rea in acelasi timp. Cat vine vorba despre "o sa stie tot ce faci cu banii" ... pai si daca folosesti doar cardul nu e acelasi lucru ?

Din pacate, nu e "si buna si rea", ci doar rea. Mai mult: este teribil de rea. Cat despre partea cu cardurile, cei care tin cu dintii de anonimitatea lor, le evita. Eu unul le evit in peste 99% din toate tranzactiile financiare pe care le fac lunar.





Eu, unul, sunt atat impotriva cardurilor cat si impotriva CBDC-urilor.

That makes two of us Smiley





prin CBDC se vrea (parerea mea) mai mult eliminarea cash-ului in proportii cat mai mari decat lansarea monedei in sine. [...] Deja suntem obisnuiti cu ideea "evitati cash-ul pentru propria siguranta", deja suntem taxati daca vrem sa platim cash (eMAG si nu numai..), oare ar mai exista vreo reactie impotriva incercarii de interdictie a cash-ului daca astazi s-ar anunta?

Asa este. Totul e doar un tertip de a scoate banii cash din functiune, pentru a putea urmari cetatenii mai in amanunt.

Subiectul a fost dezbatut, amplu, si de scriitoarea Wendy McElroy in The Satoshi Revolution, carte din care am mai oferit in trecut citate - si, Doamne, cata dreptate are! Subiectul de fata il trateaza in partea a patra (Vreti o criptovaluta fiar guvernamentala?[) a capitolului 3 (Tentativa de a-l desfiinta pe Satoshi):

Quote
Abilitatea guvernelor de a obține bani fără o taxare directă face posibile războaiele moderne, iar banca centrală a devenit metoda preferată pentru a realiza acest lucru […] Este limpede ca lumina zilei faptul că banii fiat nu pot fi justificați în vreun fel pe timp de pace […] Drept urmare, nu ar fi nicio exagerare dacă am spune că Rezerva Federală încurajează războiul.

– G. Edward Griffin, The Creature From Jekyll Island

 

O valută digitală emisă de către banca centrală (VDBC) este o monedă națională emisă de către banca centrală. Este partea crypto a unei valute fizice, cum ar fi dolarul american. Este de asemenea și o ironie cu gust amar. O operațiune monetară riscantă (crypto), menită să submineze sistemul financiar global (băncile centrale), este încarcerată și îmblânzită pentru a servi statului de drept. Cel puțin asta se încearcă.

Națiunile cercetează activ dezvoltarea VDBC-urilor. Rusia intenționează să lanseze CriptoRubla. Japonia se orientează către J-coin. Banca centrală a Canadei a emis un document de 30 de pagini referitor la propria VDBC. Rezerva Federală a admis într-un final că ia în considerare o criptovalută americană. China, Marea Britanie, India … și lista poate continua.

VDBC-urile pot părea niște paralele la piața liberă a valutelor digitale, dar în realitate sunt anti-crypto; ele sunt în antiteză cu Bitcoin. Să ne gândim la câteva din diferențele tehnice:

    Bitcoin este descentralizat; VDBC-urile ar centraliza în mâinile unei agenții tot ce ține de banii digitali.
    Bitcoin funcționează peer-to-peer între oameni; VDBC-urile vor fi create și administrate de către guverne.
    Bitcoin este open source; VDBC-urile vor fi patentate, vor fi proprietatea unei entități și vor fi secrete.
    Bitcoin este minat; VDBC-urile vor fi emise de către o bancă centrală.
    Bitcoin este limitat la 21 milioane de monede; limita VDBC-urilor va fi setată la cât vor guvernele.
    Bitcoin utilizează un Blockchain transparent; VDBC-urile ar putea să nu folosească deloc Blockchain-urile.
    Bitcoin oferă oamenilor posibilitatea de a-și deține cheile private; în cazul VDBC-urilor, cheile vor fi păstrate de bănci, ceea ce este sinonim cu faptul că băncile vor deține puterea.
    Bitcoin este pseudo-anonim; VDBC-urile vor urmări identitățile (n.r. oamenilor) și modul în care se cheltuie banii.
    Bitcoin întrerupe legătura dintre monedă și băncile centrale; VDBC-urile ar cimenta-o.

VDBC-urile și piața liberă crypto au și niște țeluri antagonice în esență. VDBC-urile sunt încercarea disperată a băncilor centrale de a-și menține statutul de intermediar de încredere și monopolul asupra banilor aflați în circulație în toată lumea – un monopol de pe urma căruia beneficiază guvernul, creditorii guvernului și clasele sus-puse. Bitcoin face ca statutul de terț de încredere al sistemului bancar central să devină ceva de prisos. Și asta în mod deliberat. Bitcoin a fost conceput pentru a da putere oamenilor, permițându-le acestora să își controleze banii și viitorul.

Un singur scop comun au VDBC-urile și piața liberă crypto: eliminarea banilor fiat. Dar și în acest caz motivele sunt antagonice. Bitcoin respinge o valută coruptă și un sistem monetar care îmbogățește elitele pe spinarea oamenilor obișnuiți. VDBC-urile doresc să se păstreze starea actuală.

Banking-ul cu fracțiuni de rezervă și banii fiat sunt în legătură strânsă. Mult discutata “bulă” Bitcoin ar putea să nu fie nimic mai mult decât colapsul altor valute, mai ales al dolarului american. Adevărata bulă o constituie banii fiat, și a explodat mai întâi în țările subdezvoltate, cum ar fi Zimbabwe. Într-un articol din Times Live (din 13 noiembrie 2017) scria:

“Pentru cei mai mulți investitori din lume, Bitcoin este un pariu volatil și foarte speculativ. Totuși, pentru oamenii din Zimbabwe, criptovaluta pare că oferă o protecție rarisimă față de hiperinflație și față de implozia financiară. Unii aleg Bitcoin din disperare, deoarece depozitele bancare pe care le dețin își pierd valoarea aproape zilnic; alții folosesc moneda digitală pentru a-și întreține familia, cum ar fi plata unor studii în străinătate”.

Banii fiat își pierd popularitatea peste tot în lume, iar sistemul bancar central privește valutele digitale ca pe un nou punct de sprijin. Nevoia este urgentă. Un articol scris de Xiong Yue, care are titlul de Master în economie austriacă și intitulat “Why Governments Want a Central Bank-Issued Digital Currency“ (n.r. De ce vor guvernele o valută digitală emisă de către banca centrală), începea astfel: “La data de 20 ianuarie 2016, Banca Populară Chineză (BPC) a emis un comunicat referitor la conferința organizată, care avea ca subiect valuta digitală. În cadrul conferinței, BPC a explicat echipei care lucrează la valuta digitală că este ceva urgent și că trebuie să își întețească eforturile pentru a lansa cât mai rapid propria valută digitală”. China se grăbește doarece înțelege cât de repede se pierde controlul monetar.

Banii cash au fost mereu inamicii guvernului. În articolulWhy Governments Hate Cash” (n.r. De ce urăsc guvernele banii cash), profesorul în economie Joseph Salerno scria că “Motivul pe care îl invocă acum cârmuitorii pentru suprimarea banilor cash constă în apărarea societății de teroriști; prevenirea fentării taxelor, a spălării de bani, a cartelurilor de droguri și apărarea față de alți mișei reali sau imaginari. De fapt, adevăratul scop al șuvoiului de legi care restricționează sau chiar interzic utilizarea de bani cash este acela de a forța oamenii să plătească prin intermediul sistemului financiar. Astfel, guvernele își pot extinde capacitatea de a spiona și de a urmări cele mai intime relații financiare ale oamenilor, iar apoi își pot secătui cetățenii și de ultimul dolar pe care aceștia îl au de plătit pentru niște taxe la care trebuie să se supună”.

Aceasta este problema cu care se confruntă autoritățile: atunci când banii cash părăsesc sistemul financiar și intră în buzunarele oamenilor, guvernul nu mai poate urmări cum sunt cheltuiți. Oamenii cumpără și vând în mod anonim, iar acest lucru pune piedici colectării de taxe, impozite sau alte biruri. Guvernele au căutat “soluții” de a umple gaura. De exemplu, site-urile care urmăresc valutele înregistrează seriile bancnotelor și fac posibilă monitorizarea banilor aflați în circulație – cel puțin atât timp cât seriile sunt reintroduse. Pe scurt, sistemul are nevoie de multă cooperare din partea deținătorilor de bani cash.

O altă “soluție” propusă constă în integrarea unui cip în bani, pentru a-i putea urmări. Banca de Rezerve din India a reconfirmat recent că noile bancnote de 2000 rupii nu sunt urmărite. Cu toate acestea, circulă zvonuri despre bancnotele nou emise. Conform acestora, totuși ar fi integrate chip-urile nano-GPS. Acestea “emit semnale” cu ajutorul cărora sateliții pot localiza stocurile mari de bani, iar guvernul poate confisca fondurile, pe motiv că ar fi “bani negri”.

Rezistența manifestată de public constituie un obstacol major pentru urmărirea banilor, dar experimentul pare inevitabil. Dacă va avea loc, va fi un eșec inevitabil. Chip-urile costă, astfel că și urmărirea costă. Mai mult, chip-urile ar putea deveni o sursă de venit pentru cei sărăciți, care le-ar scoate, le-ar vinde și ar folosi apoi bancnotele în mod anonim. Și chiar dacă aceste chip-uri ar rămâne integrate, blocarea RFID (n.r. identitatea radio-frecvenței) nu ar fi dificilă; un simplu portofel sau o folie de aluminiu ar fi de ajuns.

Din fericire pentru guverne și pentru băncile centrale, banii digitali sunt substituentul perfect. Se evită problemele chip-urilor, iar banii pot fi urmăriți deoarece așa au fost programați la nivel de cod. Acest lucru este de rău augur pentru oameni și pentru libertate.

Dacă guvernele reușesc să implementeze VDBC-urile, se va întâmpla cel mai mare rău cu putință. Pentru că se va combina eficiența Bitcoin cu totalitarismul guvernelor. Și problema încrederii în intermediari, pe care Bitcoin trebuia să o elimine, va deveni de necontrolat.

Politica unei societăți fără numerar

Guvernele urăsc banii cash. Și vor trece de la banii fizici la cei digitali cu prima ocazie. Procesul va trece probabil prin așa-numitele “cinci etape ale suferinței” (desigur, ordinea și forma pot varia):

Prima: Un guvern cercetează posibilitatea introducerii banilor digitali, dar în același timp scoate treptat din circulație banii fizici. Unele țări, cum ar fi Suedia, au scos aproape în totalitate banii cash din economie. Cu ajutorul VDBC-urilor, procesul se va accelera foarte mult.

A doua: Într-un cod proprietar (n.r. care nu este open source) și într-o manieră lipsită de transparență se realizează o bază de date pentru banii digitali – care probabil nu va fi Blockchain. Granițele naționale se ridică prin matematică. Sau cel puțin se va încerca acest lucru.

A treia: Este emisă o valută digitală și apoi este “vândută” ca alternativă viabilă la banii cash și la piața liberă crypto. Desigur, mulți vor alege piața liberă crypto, ceea ce înseamnă că guvernul va impune legi aspre, inclusiv interzicerea acesteia, pentru a îndruma masele spre VDBC-uri. În caz contrar, ar fi slabe șanse de a fi adoptată o valută guvernamentală închisă, care ar fi administrată de un intermediar care a dovedit că poate fi orice, numai de încredere nu. Apoi, criptovalutele libere vor intra în subteran sau vor alege rute mai prietenoase, luând cu ele o parte din puterea financiară a națiunii. Totuși, cei mai mulți oameni, care se supun legilor sau care sunt timizi, vor accepta alternativa “forțată”, mai ales când banii cash vor începe să dispară.

A patra: Taxarea automată este integrată în noua valută digitală. Urmărirea absolută a fiecărei unități monetare îi oferă guvernului un control nemaivăzut asupra cursului averilor. Din păcate, registrele distribuite pot deveni cele mai eficiente metode din toată istoria prin care se monitorizează finanțele personale și comerțul. Problema guvernului cu banii cash anonimi este rezolvată în mare măsură, odată ce valuta digitală devine o “monedă înrobitoare”.

A cincea: Deoarece nu este minată și nici constrânsă de piața liberă, valuta digitală nu are limitări în ceea ce privește emiterea. Băncile centrale pot mări cantitatea aflată în circulație după bunul plac și cu multă ușurință. Disponibilul va spori în mod constant și rapid, devalorizându-se fiecare unitate din circulație. Aceasta este o taxă ascunsă uriașă pentru toți utilizatorii.

În plus, VDBC îi oferă guvernului o precizie de laser în manipularea economiei și a societății. A fost observată și de Yue această situație: “Dat fiind că aceste valute digitale sunt programabile, guvernul poate controla precis prin intermediul script-urilor modul în care se cheltuie acești bani noi. De exemplu, dacă guvernul plănuiește să subvenționeze anumite ferme, să spunem că ar fi niște ferme de porumb, pentru dezvoltarea agriculturii, se pot adăuga direct anumite sume de bani în portofelele fermelor, de exemplu 100 de milioane de dolari. Acești bani pot fi programați pentru a fi trimiși la un anumit furnizor de materiale de fertilizare, la o anumită dată și fiecare fermă poate cheltui cel mult 10 milioane de dolari pe an […]”.

Mai există însă și o agendă mai puțin explicită a guvernului și a băncilor centrale: ratele negative ale dobânzilor. Acestea reprezintă faptul că deținătorii de depozite nu vor primi dobânzi pentru sumele din conturi. În schimb, ei vor plăti băncilor pentru că le păstrează banii niște comisioane care duc la sapă de lemn. Astfel, oamenii vor fi încurajați să cheltuie, deoarece altfel vor pierde bani dacă își păstrează fondurile (n.r. la bancă). Se încurajează de asemenea și plata facturilor direct din depozitele bancare, în detrimentul banilor cash.

Criza bancară din 2015 din Grecia a fost un bun exemplu de funcționare a dobânzilor negative. Pentru a evita retragerile de numerar masive și dese, Grecia a impus o suprataxă de un euro la fiecare retragere de o mie de euro în numerar. Salerno scria că “Nu pare mult, dar principiul de lucru contează enorm, deoarece efectul constă în ruperea ratei de schimb dintre o unitate monetară aflată în depozitul bancar și unitatea monetară aflată în circulație”. Salerno a continuat apoi: “Pentru a ușura calculele […] să presupunem că suprataxa Greciei ar fi de 10 dolari la fiecare retragere de 100 de dolari. Acum, în loc să se poată schimba un euro din cont cu un euro cash, acel euro cash va echivala cu 1.10 euro din contul bancar. Aceasta este o dobândă negativă de -10% […] Cu alte cuvinte, s-ar obține doar 90 de cenți la un dolar retras, iar suma este semnificativă, deoarece va fi mai greu de cumpărat ceva cu bani cash decât cu fonduri din depozitele bancare”. Oamenii sunt îndepărtați de banii cash.

Desigur, problema principală a dobânzilor negative este aceea că oamenii își vor ține banii în afara băncilor, preferând să-și păstreze fondurile “la saltea”. Cât timp oamenii pot retrage cash, chiar și în condiții defavorabile, sumele mari de bani nu vor fi la îndemâna guvernului. Dar dacă banii digitali vor fi adoptați în totalitate, atunci banca va putea insista pe utilizarea acestora, în locul banilor cash. Sistemul bancar nu va fi niciodată lipsit de putere.

Concluzii

Pentru libertatea economică, speranța principală este că VDBC-urile vor eșua. Sunt multe motive pentru a crede că se va întâmpla așa. Unul ar fi scalabilitatea. Bitcoin se confruntă cu această problemă, dar să ne gândim cât de dificil ar fi pentru o valută digitală care ar fi folosită de sute de milioane de oameni și ar fi utilizată și pentru comerțul extern. Apoi mai sunt și hackerii, care par capabili că pot fura când vor cheile regatului. Incompetența ar juca de asemenea un rol esențial, nu doar în ceea ce privește vulnerabilitățile, ci și în ruinarea sistemului. Și, desigur, nu vor coopera toate națiunile. Unele vor prefera prosperitatea investițiilor în paradisurile fiscale crypto, așa cum unele vor prefera paradisurile fiscale ale banilor cash. Pe scurt, poate erupe un război al jurisdicțiilor, și un lucru cert cu care nu pot concura VDBC-urile este competiția.

Din acest motiv va urma o mișcare cu cântec pentru a elimina competiția și aceasta va începe la nivel local, fiecare țară cercetând o VDBC. Lucrurile se derulează deja în China, Rusia și alte state care și-au definitivat planurile digitale. Un aspect interesant al represiunii îl vor constitui criptovalutele pe care majoritatea guvernelor le tolerează: mai precis, valutele digitale emise de instituțiile financiare. Aceste valute nu rivalizează cu starea de fapt a sistemului bancar central; mai degrabă sunt subordonate prin intermediul reglementărilor care se adresează instituțiilor ca și cum ar fi niște bănci. Criptovalutele comerciale devin un lobby extern al sistemului bancar central.

Exchange-urile crypto sunt cele care urmează să fie atacate. Respectul se clatină în fața instituțiilor guvernamentale, ca frunza în bătaia vântului; constrângerile guvernului sunt bâta cu care sunt loviți clienții.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
20kevin20 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1597


View Profile
August 25, 2021, 12:36:00 PM
 #17

Revin cu un update, desi stirea pare sa fie de fapt din 2020. Ca tot vorbeam de China si cum in ultimul timp cam le slavim deciziile, aparent IMF se cam gandeste sa lege scorul de credit de istoricul de navigare de pe internet.. ceva ce China face deja de o vreme destul de buna de timp.

Intre timp, Uniunea Europeana vrea sa declaram tot ce detinem, inclusiv criptomonede in scop .... ati ghicit, anti-spalare de bani Cheesy:

Quote
Collection of data and interconnection of registers is a key instrument under EU law to speed up access for competent authorities to financial information and facilitate cross-border cooperation. This project shall look into various possibilities for collecting information to set up an asset registry which may afterwards feed into a future policy initiative. It shall aim at exploring how to collect and link information available from various sources on asset ownership (e.g. land registries, company registers, trusts and foundations registers, central depositories of securities ownership, etc.) and analyse the design, scope, and challenges for such a Union asset registry. The possibility to include in the registry data related to the ownership of other assets such as cryptocurrencies, works of art, real estate, and gold, shall also be considered.
NeuroticFish
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3654
Merit: 6371


Looking for campaign manager? Contact icopress!


View Profile
August 26, 2021, 09:31:47 AM
 #18

Revin cu un update, desi stirea pare sa fie de fapt din 2020. Ca tot vorbeam de China si cum in ultimul timp cam le slavim deciziile, aparent IMF se cam gandeste sa lege scorul de credit de istoricul de navigare de pe internet.. ceva ce China face deja de o vreme destul de buna de timp.

Intre timp, Uniunea Europeana vrea sa declaram tot ce detinem, inclusiv criptomonede in scop .... ati ghicit, anti-spalare de bani Cheesy:

Astea sunt propuneri si SF-uri. SF inseamna si studiu de fezabilitate: o firma prietena scrie un SF (cu ambele sensuri) si ia o gramada de bani. Si atat.
Stim si noi ca asa ceva nu e fezabil, fiindca legiuitorul colcaie de personaje care chiar au fonduri de spalat...

Iar ideile cretze ale FMI nu valoreaza cat o ceapa degerata daca nu ajungem iar la probleme gen anii 90. Daca se va forma un trend international, poate ca va intra si la noi. Dar in tarile cu apa calda, cei care chiar stiu sa aleaga alta banca daca e cazul, o sa-i arda cu niste procese de vai de ei daca le vin asemenea idei (invadarea vietii private). Gandeste-te ca aici vorbim de firme private, nu de stat. In plus, pe ce considerente le-ar da google/microsoft si altii asemenea date (pretioase!) doar de amorul artei? Si nici macar nu sunt atat de relevane. Deci nu cred ca nici asta ar fi fezabila.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Rizzrack
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 764
Merit: 694


Defend Bitcoin and its PoW: bitcoincleanup.com


View Profile WWW
August 26, 2021, 11:25:09 PM
 #19

... pe ce considerente le-ar da google/microsoft si altii asemenea date (pretioase!) doar de amorul artei? Si nici macar nu sunt atat de relevane. Deci nu cred ca nici asta ar fi fezabila.

Sunt de acord cu ce ai zis dar fac si eu o mica adaugire ca si "fun fact".

Acum ceva timp ma uitam pe youtube la igdlcc-ul lui buhnici. Era invitat Antonio Eram (CEO Netopia). Si povestea cum intr-o tara din America de Sud (am uitat care) implementase un sistem de scoring... pt ca ei cica nu aveau asa ceva la vremea respectiva, bazat strict pe profilul de facebook. Aveau angajati care iti "scanau" profilul de fb, pe cine ai la prieteni, cat de opulente sunt pozele etc si pe baza asta primeai sau nu creditul.

El se lauda ca aveau un procentaj destul de bun al creditelor performante chiar si in comparatie cu UE, desi nu mai retin cifrele...

One eternity later...am gasit bucata cu pricina pentru cei curiosi: https://m.youtube.com/watch?v=SRQ-62o2T9Y&t=1322

NeuroticFish
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3654
Merit: 6371


Looking for campaign manager? Contact icopress!


View Profile
August 27, 2021, 05:50:30 PM
 #20

implementase un sistem de scoring... pt ca ei cica nu aveau asa ceva la vremea respectiva, bazat strict pe profilul de facebook. Aveau angajati care iti "scanau" profilul de fb, pe cine ai la prieteni, cat de opulente sunt pozele etc si pe baza asta primeai sau nu creditul.

Nu am vizionat filmul, dar ideea e tare, fiindca sunt chestii pe care oamenii le pun acolo ei insisi, de cele mai multe ori 100% public, deci nu trebuie acord sau sa aiba acorduri cu terti (motoare de cautare, sau fb). Nici macar nu invadeaza viata privata, ca-s informati publice. Era o vorba la un moment dat ca SRI/FBI/... nu mai au de lucru cu spionatul, ca oamenii isi pun toate informatiile direct si benevol pe FB  Grin  Ei, astia chiar au implementat ceva pe ideea asta  Grin

Si da, in peste 90% din cazuri sunt chestii pe bune puse acolo - desi mai nou lumea a invatat sa le puna doar pt prieteni, dar acum ceva ani erau destul de bune pentru un "scor".

Banuiesc totusi ca eu unul nu m-as fi calificat la un credit de la aia... ca nu prea suport FB-ul...

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!