Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi

[Rizzrack]

Ramane de vazut cum vor vota mai marii UE dar kyc-ul pentru cex-uri si raportarea datelor clientilor poate deveni lege in toata Uniunea Europeana (oarecum era deja, doar ca nu oficial)


https://twitter.com/McGuinnessEU/status/1417494016741023753?s=19

Doar ca ori nu stiu cum sa formuleze o idee calumea, ori ignoranta e prea mare...
https://www.coindesk.com/no-the-european-union-is-not-banning-anonymous-crypto-wallets

[NeuroticFish]

Doar ca ori nu stiu cum sa formuleze o idee calumea, ori ignoranta e prea mare...
https://www.coindesk.com/no-the-european-union-is-not-banning-anonymous-crypto-wallets

Oamenii astia habar n-au ce-i aia crypto. Aud si ei una-alta si incearca sa faca ceva.
Din ceea ce vad eu, situatia e cam asa: politicienii au - intr-un fel sau altul - consilieri cu care discuta asemenea chestii. Aia ar trebui sa fie specialisti. Na, daca aceia incep sa inteleaga crypto pe bune, cam devin pro crypto Deci e cam normal ca actualii lor consilieri sa nu inteleaga crypto, si de aici confuzia grosolana legata de portofele.
Chiar sunt curios ce vor face in legatura cu portofelele care nu sunt centralizate/in custodia unor firme.

Pe de alta parte imi e cam teama pentru viitorul Monero... 

[20kevin20]

Vor pleca probabil de la suspiciune de crima din momentul in care te descopera ca folosesti un portofel necunoscut. Intrebarea mea e cum vor opri ceva ce nu poate fi taiat de la sursa. In afara de a declara orice adresa/portofel necunoscut ca fiind suspicios de crima, nu prea au ce face.

Iar legat de Monero.. pai nu stiu daca va afecta XMR in vreun fel. In cel mai rau caz, va trece la "subsol" (black markets), ceea ce cred eu ca ii va da valoare si mai mare. Pana la urma, daca stam bine sa ne gandim, legile draconice pe care urneaza sa le implementeze nu vor face altceva decat sa ridice cererea de monede/portofele anonime la un nivel record... astept sa vina si ziua in care se va intelege de omul de rand ca ne apropiem intr-un mod inspaimantator de ceva mai nasol decat dictatura, dar nu stiu cat o sa mai am sperante

[NeuroticFish]

Vor pleca probabil de la suspiciune de crima din momentul in care te descopera ca folosesti un portofel necunoscut.

Hai sa-i spunem ilegalitate, ca suna mai "bine"...

Iar legat de Monero.. pai nu stiu daca va afecta XMR in vreun fel. In cel mai rau caz, va trece la "subsol" (black markets), ceea ce cred eu ca ii va da valoare si mai mare.

Nu stiu... cand au fost scosi de pe anumite platforme de tranzactionare pretul a avut de suferit, desi nu ar fi trebuit...
Clar, si acolo este manipulare de pret, deci mai ramane de vazut...

Pana la urma, daca stam bine sa ne gandim, legile draconice pe care urneaza sa le implementeze nu vor face altceva decat sa ridice cererea de monede/portofele anonime la un nivel record... astept sa vina si ziua in care se va intelege de omul de rand ca ne apropiem intr-un mod inspaimantator de ceva mai nasol decat dictatura, dar nu stiu cat o sa mai am sperante

Din pacate vasta majoritate o sa se complaca. Cei care inteleg, cei care deschid ochii, cei care gasesc metodele sa nu mearga orbeste cu turma, au fost si vor fi totdeauna o minoritate. Omul de rand de la care te astepti la cam multe va intelege un pic prea tarziu...

[20kevin20]

Intr-adevar, XMR a avut de suferit din momentul in care a fost scos de pe cateva platforme, dar a fost un FUD fara sens (parerea mea) care oricum a avut un final frumos daca e sa ne uitam cum a decurs de atunci si pana azi graficul cu pretul. Eu observ ca, desi se vrea blocarea XMR si cumva interzicerea principiilor ei, sunt tot mai multi cei care cauta anonimitate pe aici. De exemplu, in cateva luni de zile numarul de subscriberi la r/Monero a crescut cu ~15%. Numarul de TPS a crescut la randu-i si nu prea mi se pare ca as vedea nici pic de sentiment negativ pe piata/internet. In afara de autoritati, nimeni nu pare sa macane ca Monero ar fi nasol (cu exceptia celor carora deja li s-a cam impregnat in creier ideea ca XMR = criminal)...

Pe de o parte, treaba asta mi se pare foarte interesanta deoarece si Bitcoin a avut la randul lui o vreme in care se zvonea ca BTC e folosit doar in activitati ilegale. O trece si Monero prin aceeasi etapa acum, pana realizeaza lumea ca e un proiect mult mai de amploare decat pare sa fie.

Dar cum spuneai si tu: om vedea..

[GazetaBitcoin]

Din ce vad, atat Uniunea Europeana, cat si celelalte tari se afla intr-o nebuloasa totala in ceea ce priveste pozitia fata de crypto. Azi il interzicem, maine il acceptem, poimaine il taxam, raspoimaine inchidem exchange-urile, saptamana viitoare il interzicem din nou, pentru ca apoi sa venim cu alta idee -- cea de a emite o moneda crypto guvernamentala si tot asa. Guvernele pur si simplu bajbaie in intuneric si nu stiu ce sa faca. Azi un parlamentar vine cu o idee, maine altul vine cu alta idee, dar ei habar nu au despre ce vorbesc, de aici si toate ideile acestea in contradictoriu.

Toate acestea sunt valabile mai ales in statele dezvoltate. Mai multe state mici au acceptat insa BTC si crypto la modul general, intelegand ca e mai usor "sa mergi cu valul" decat sa inoti impotriva curentului. Cei mari se bat cu pumnul in piept ca fac si dreg. Intre timp, El Salvador merge mai departe si le ofera cetatenilor libertate in ceea ce priveste finantele crypto. Si nu e doar cazul El Salvadorului. Mai multe state micute au adoptat pozitii similare.

[20kevin20]

Poate ca e mai mult o strategie de testare sau de alungare a cetatenilor care vor sa foloseasca crypto sau o fac deja. Banuiesc ca numarul de utilizatori crypto scade destul de mult in momentul in care cineva vine si schimba regulile aproape saptamanal. Pe de alta parte, pentru ei e un moment crucial in care trebuie sa ia o decizie finala si radicala: ori acceptam, ori interzicem. Dar banuiesc ca vor intai sa vada cati sunt pro/contra pentru ambele decizii inainte sa marseze pe vreuna dintre ele.. Acum vorbesc strict de ceea ce priveste UE, ca legat de celelalte tari am ramas un pic in urma.

Oricum, oricat de multe tari ar interzice vreodata BTC sau crypto, trebuie sa retinem ca intotdeauna va exista cel putin o tara care sa le sustina. Pentru ca pentru unele tari, mai ales pentru cele mai mici din punct de vedere al economiei, lipsa sustinerii crypto din partea marilor guverne reprezinta un mare potential. Deci oricum ar fi, crypto va ramane. Iar pentru cine vrea si poate, nu doar va ramane in viata crypto ci va oferi o libertate pe care nicio alta moneda nu ti-o ofera.

[NeuroticFish]

Din ce vad, atat Uniunea Europeana, cat si celelalte tari se afla intr-o nebuloasa totala in ceea ce priveste pozitia fata de crypto. Azi il interzicem, maine il acceptem, poimaine il taxam, raspoimaine inchidem exchange-urile, saptamana viitoare il interzicem din nou, pentru ca apoi sa venim cu alta idee

Gandeste-te ca 99% din populatie nu stie si nu intelege ce-i aia crypto. Normal ca bajbaie. Apoi mai vin si consultantii, consilierii si poate si lobby-istii, care vor aduce argumente cand pro cand contra. Iar statul/politicienii vor sa nici nu supere pe nimeni (ca le trebuie voturi), dar si si sa taxeze cat de mult posibil (si sa fie fair, si fiidca statul are in general o foame continua de bani).

Intre timp, El Salvador merge mai departe si le ofera cetatenilor libertate in ceea ce priveste finantele crypto. Si nu e doar cazul El Salvadorului. Mai multe state micute au adoptat pozitii similare.

In El Salvador exista si foarte multi care nu inteleg ce-i cu bitcoin asta care le-a picat in cap peste noapte, si precum la noi vaccinul te va face sa prinzi 5G direct, si la ei probabil Bitcoin o sa le fure banii din portmoneu cand nu se uita.

Poate ca e mai mult o strategie de testare sau de alungare a cetatenilor care vor sa foloseasca crypto sau o fac deja. Banuiesc ca numarul de utilizatori crypto scade destul de mult in momentul in care cineva vine si schimba regulile aproape saptamanal.

Chestia asta merge mai degraba cu firmele. Si nu cred ca vor sa alunge potentiale afaceri platitoare de taxe. Nu. Doar bajbaie.

Oricum, oricat de multe tari ar interzice vreodata BTC sau crypto, trebuie sa retinem ca intotdeauna va exista cel putin o tara care sa le sustina. Pentru ca pentru unele tari, mai ales pentru cele mai mici din punct de vedere al economiei, lipsa sustinerii crypto din partea marilor guverne reprezinta un mare potential. Deci oricum ar fi, crypto va ramane. Iar pentru cine vrea si poate, nu doar va ramane in viata crypto ci va oferi o libertate pe care nicio alta moneda nu ti-o ofera.

Nu as baga mana in foc ca ar exista tot timpul o tara care sa sustina crypto (ca presiuni la nivel guvernamental exista, iar guvernele se mai schimba, si nu neaparat in bine), dar suficienti oameni  vor exista. Si asta ar trebui sa ajunga. Daca se poate la suprafata, e super. Daca nu, si underground este o optiune. Am incredere ca rasa umana este per total suficient de inteligenta.

[20kevin20]

Nu as baga mana in foc ca ar exista tot timpul o tara care sa sustina crypto (ca presiuni la nivel guvernamental exista, iar guvernele se mai schimba, si nu neaparat in bine), dar suficienti oameni  vor exista. Si asta ar trebui sa ajunga. Daca se poate la suprafata, e super. Daca nu, si underground este o optiune. Am incredere ca rasa umana este per total suficient de inteligenta.

Corect. Si sa nu uitam ca, in ciuda faptului ca au anuntat ca utilizatorii Tor vor fi monitorizati implicit si in ciuda avertizarilor lor legate de existenta pietelor negre de pe dark web, agentiile americane de inteligenta sustin Tor.

La urma urmei, oricat de multi bani si control ar vrea autoritatile, chiar ele vor ajunge sa utilizeze metode gen CoinJoin sau Monero pentru a-si spala proprii bani.. deci fie ca vor sau nu, cerere pentru crypto tot o sa fie. Iar acolo unde nu se vrea deloc utilizarea crypto si oamenii simt ca nu miroase ceva a bine, se ajunge cum zici tu, in underground.

Ca vrem sau nu, crypto is here to stay. Iar asta e fascinant

[NeuroticFish]

La urma urmei, oricat de multi bani si control ar vrea autoritatile, chiar ele vor ajunge sa utilizeze metode gen CoinJoin sau Monero pentru a-si spala proprii bani.. deci fie ca vor sau nu, cerere pentru crypto tot o sa fie.

Nu as baga neaparat mana-n foc pentru utilizarea Monero de catre politicienii corupti, sau cel putin nu la scara larga (si clar nu inca), cred ca asta e un fel de vis/ideal pe termen lung.
Sa nu uitam ca tinutul banilor la saltea, sau ca aur in peretii vilei, sau in opere de arta este mai aproape de ce stiu ei ca pot face.
Cred ca e treaba noastra sa facem Bitcoin, Monero si altele sa devina atat de populare incat politicienii sa afle ca au si astfel de optiuni. Cred ca suna mai rau decat este, dar nu stiu cum sa o formulez altfel  

[GazetaBitcoin]

Nu as baga neaparat mana-n foc pentru utilizarea Monero de catre politicienii corupti, sau cel putin nu la scara larga (si clar nu inca), cred ca asta e un fel de vis/ideal pe termen lung.
Sa nu uitam ca tinutul banilor la saltea, sau ca aur in peretii vilei, sau in opere de arta este mai aproape de ce stiu ei ca pot face.
Cred ca e treaba noastra sa facem Bitcoin, Monero si altele sa devina atat de populare incat politicienii sa afle ca au si astfel de optiuni. Cred ca suna mai rau decat este, dar nu stiu cum sa o formulez altfel 

Nu uita insa, ca, inceea ce priveste crypto, totul e abia la inceput, NeuroticFish... In timp, probabil ca pana si politicienii vor evolua si vor ajunge la acest nivel, care pare incredibil in acest moment.

Politicienii sunt si ei oameni... si, inerent, imbatranesc si sunt inlocuiti cu altii. Inevitabil, cred eu, va veni vremea cand o intreaga generatie tanara de politicieni va ajunge la carmuire, politicieni care in momentul actual sunt copii nou-nascuti sau chiar nenascuti. Si, pana cand vor ajunge la maturitate, crypto (inclusiv XMR) vor fi cunoscute si adoptate la un nivel mult mai mare decat in prezent. Practic, aceasta generatie de care vorbesc eu, se va naste, va creste si se va maturiza odata cu criptomonedele, astfel ca respectivii tineri vor putea fi foarte familiari cu ele...

Si poate, similar modului in care drogurile, care erau vandute la coltul strazii, au ajuns sa fie vandute pe piete negre, poate ca si spalarea de bani la nivel inalt, in timp, va evolua, iar tranzactiile vor fi ascunse fix cu ceea ce alti politicieni incrimineaza acum... Cine stie... Si, daca va fi asa, ne vom afla in fata paradoxului de a asista cum guvernul, pe de-o parte, va blama criptomonedele care ofera anonimitatea, iar pe de alta parte, multi guvernanti se vor folosi de ele pentru a-si ascunde matrapazlacurile financiare.

[20kevin20]

Parerea mea e ca ii subestimam prea mult. Nu ma refer neaparat la cei din guvernul Romaniei, ca mi-e greu sa cred ca oameni care nu pot nici macar sa vorbeasca intr-un mod coerent au auzit de (si folosesc) Monero, insa cred cu tarie ca membrii guvernelor altor tari fac asta.

Daca Comisia Europeana foloseste Signal pentru comunicare si in acelasi timp vor sa oblige platformele gen WhatsApp, Facebook etc sa introduca portite de acces pentru guverne care vor anula criptarea end-to-end a comunicarii, de ce nu ar folosi Monero in timp ce vor sa interzica monedele virtuale anonime sau vor sa le anuleze anonimitatea?

Ba chiar dimpotriva, eu consider ca ei deja au idee cu ce se mananca Monero-ul asta.. Ca doar nu a decis IRS-ul americanilor aiurea sa ofere recompensa pentru de-anonimizarea tranzactiilor XMR. Pe vremea cand nu cunosteau, nu comentau.

[NeuroticFish]

Pe vremea cand nu cunosteau, nu comentau.

Eu cred ca doar au auzit de el. Unii. Putini. Si nu cat sa il folosesca.
Unii "specialisti" au auzit. E jobul lor sa afle. Dar doar un pic, la suprafata. Ca si IRS, care practic au dat o gramada de bani pentru un "peer review" dupa care sa zica "nu se poate". Daca stiau mai mult.. economiseau banii aia.
Nu zic ca unii poate ca vor ajunge sa inteleaga / sa se descurce cu XMR, dar va mai lua ceva timp. Adica daca sunt unii care deja reusesc, i-as considera niste exceptii, nu ceva cat sa incep sa fac o regula.