Elenco dei paesi che non tassano le criptovalute

[alexrossi]

in Italia c'è comunque obbligo di dichiarazione di possesso di criptovalute, quindi sei comunque monitorato.

no affatto. come spendo i miei soldi sono fatti miei, sono già tassati

nel riquadro RW devo dichiarare quello che ho su wallet di exchange o wallet "fisicamente" all'estero.
un cold storage non dovrebbe essere dichiarato... non è un conto all'estero...

https://www.fiscoetasse.com/approfondimenti/14140-criptovalute-e-redditi-pf-2021-tassazione-ed-obblighi-di-monitoraggio-fiscale-rw.html

Ma come ha detto anche Ale ormai 50k è una soglia un po' bassina...

Beh abbiamo informazioni molto parziali considerato che non viviamo in nessuna di questa nazione e sappiamo benissimo quante leggi e regolamenti possano esserci per uno che non è di quel luogo e deve scoprirli da se... ma tralasciando questo rischio "pratico" quoto @Plutosky in questo suo intervento  

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Esatto, anch'io non capisco.

C'è gente che si spacca la schiena in una attività imprenditoriale o un lavoro dipendente. Paga il 50% allo Stato. Paga tutto (o quasi  ) in silenzio, facendosi un "mazzo tanto" per una vita. E non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di espatriare. Eppure esistono Paesi dove le tasse sul reddito sono uno sputo rispetto a quelle italiane.

Qui vi chiedono la metà dell'aliquota e l'unica cosa che dovete fare (o meglio ancora avete dovuto fare  ) è stato tenere una chiavetta USB a prendere polvere in un cassetto.

Eppure tutti a cercare le isole Cayman a destra e sinistra.

Lo capisco che il 26% di tanta roba è tanta roba.

Ma anche il 74% di tanta roba è tanta roba.

Un 74% che cancella rischi, patemi d'animo, dubbi, trust, parcelle miliardarie a intermediari denoartri.

Essendo un tipo per natura avverso al rischio (non a caso investo solo in bitcoin), per me non esiste dubbio, fermo restando che quella chiavetta ancora ne ha da prendere polvere in quel cassetto.

Se un domani farò mai cash out prenderò la bambolina di contribuente dell'anno. Ma propendo per il mai.

Quando faccio questi discorsi tuttavia di solito vengo contestato, quindi accetto con rassegnazione di far parte di una sparuta minoranza su questo argomento.  

Oltre alle giurisdizioni, rimane anche l'oro da investimento in Italia per abbassare le tasse in caso di cashout improvviso dopo molti anni, classica situazione in cui bisognerebbe pagare la plusvalenza calcolata per intero sull'importo ottenuto, anziché il 26% del cashout si andrebbe a pagare un 7% circa (il 26% del 25% del totale venduto, dato che lo si compra in BTC e BTC non è considerato moneta utile a calcolare valori e plusvalenze) + lo spread di acquisto dell'oro fisico

https://www.orodainvestimento.it/tassazione-sulloro-da-investimento/

Non è un passaggio veloce, non risparmia grane con l'anti riciclaggio ("guardia di finanza, aprite! Lei come li ha acquistati questi lingotti?"), ma sicuramente ha un inquadratura fiscale molto chiara.

[Ale88]

Bandiere aggiunte, prossimo passo aggiungere anche l'Italia.

[babo]

Bandiere aggiunte, prossimo passo aggiungere anche l'Italia.

minchia troppo pro fratello
per aggiungere l'italia la vedo dura
dovresti cambiare la testa a parecchia gente.. e quando dico parecchia dico milioni di teste di c.. che hanno la materia marrone al posto della materia grigia nel cervello

[bitbollo]

Bandiere aggiunte, prossimo passo aggiungere anche l'Italia.

minchia troppo pro fratello
per aggiungere l'italia la vedo dura
dovresti cambiare la testa a parecchia gente.. e quando dico parecchia dico milioni di teste di c.. che hanno la materia marrone al posto della materia grigia nel cervello

in Italia le cryptovalute (entro certo limiti) già non vengono tassate ne devono essere dichiarate.
ovviamente parlo per noi poveracci che scambiamo/deteniamo (molto) meno di 50K annui.... 

[Ale88]

Continuo a vedere l'Italia in questo elenco seppure con il famoso limite di 50K di plusvalenza in un anno... (il reddito da lavoro viene tassato a prescindere anche all'estero).

Esempio: posso tranquillamente prendere il mio stipendio (contratto bpaga etc etc) e convertilo in btc e ritornare in euro senza pagare 1 cent di tasse (legalmente) basta che non sforo i 50K di profitto in un anno...

Stavo cercando un testo in inglese già fatto perché sono pigro, ho trovato questo relativo all'Italia, come vi sembra?

There are no specific cryptocurrency tax rules in Italy. The Italian Tax Authority has, though, provided the following guidance:
- For individuals, only speculative activities are taxed – at 26%. The Italian Tax Authority considers there to be speculative activity if, during the fiscal year and for at least 7 consecutive days, the threshold of ownership of cryptocurrency exceeds circa Euro 51,000.
- Traders in cryptocurrencies are subject to tax on profits as income. This includes non-residents trading in Italy though a permanent establishment.
- For companies subject to corporation tax, the profits or losses on exchange movements between cryptocurrencies and other currencies are taxable.

[El Loco]

Sembra ci siano news dalla Slovenia, hanno proposto un 10% di tax: https://news.bitcoin.com/slovenia-prepares-to-impose-10-tax-on-spending-and-selling-cryptocurrency/

[duesoldi]

Sembra ci siano news dalla Slovenia, hanno proposto un 10% di tax: https://news.bitcoin.com/slovenia-prepares-to-impose-10-tax-on-spending-and-selling-cryptocurrency/

Proposta intelligente, come dovrebbero fare in tutta UE! una imposta fissa e facile da calcolare sulle conversioni verso fiat o verso la spesa di cripto per comperare beni.
Questo eviterebbe onerosi calcoli per i capital gain, come c'è scritto nell'articolo.

C'è però una cosa che non mi è chiara. Perché dicono la parte in grassetto?

The FURS currently has to check thousands of transactions in some cases. The authority insists the increasingly digitalized world needs simpler taxation solutions. However, even under the new rules, a crypto investor would still have to prove any losses incurred which would again require verification of multiple transactions.

se passasse questa nuova legge tasserebbero solo la conversione a prescindere dalle perdite, quindi perché parlano di dover dimostrare le perdite ?

[acquafredda]

Oltre alla definizione di un'imposta chiara e semplice andrebbe anche apposta una moratoria/condono per tutte quelle situazioni precedenti, che so, al 2018 quando non era umanamente possibile pensare di fare calcoli sensati per tassazioni fiat-crypto-fiat e crypto-crypto.
Si dovrebbe livellare il campo di gioco (e con ciò, a mio avviso si raccoglierebbero pure bei soldi in tasse) e si riparte con regole chiare dal giorno 1.
Problema è che la chiarezza è ciò che non aiuta AdE & friends perchè se tutto fosse chiaro non avremo tutti questi problemi.

[alexrossi]

Oltre alla definizione di un'imposta chiara e semplice andrebbe anche apposta una moratoria/condono per tutte quelle situazioni precedenti, che so, al 2018 quando non era umanamente possibile pensare di fare calcoli sensati per tassazioni fiat-crypto-fiat e crypto-crypto.
Si dovrebbe livellare il campo di gioco (e con ciò, a mio avviso si raccoglierebbero pure bei soldi in tasse) e si riparte con regole chiare dal giorno 1.
Problema è che la chiarezza è ciò che non aiuta AdE & friends perchè se tutto fosse chiaro non avremo tutti questi problemi.

Quello che chiedi non è per niente facile, imho.

Spiego perchè:

Diciamo che dall'1 di gennaio 2022 c'è il grande condono, si dichiara tutto, obolo del 10% e amici come prima

Se nel 2024 scopro di un fork che ha valore, e non ho potuto dichiarare

Se nel 2025 tizio si ricorda della password data per persa (più comune di quello che si pensa)

Se nel 2026 si trova il seed lasciato in eredità

Ecc...

Oltre alla situazione in se, c'è anche l'implicazione, non banale, dell'Ade che venuta a sapere dice: il contribuente sta mentendo o è davvero così? Ravvedimento operoso o ghigliottina in piazza pubblica? Ci vorrebbero troppi controllori in carne ed ossa, l'Ade ha 35k funzionari.

Per me è impossibile creare leggi sulla dichiarazione dei beni... Le crypto non sono regolamentabili... L'unica cosa è tassare i cashout e le spese tracciate (acquisto casa/auto in crypto), alla fine la valuta fiat è invenzione del governo e lo stato lavora lì, le crypto sono davvero terra di nessuno.

[duesoldi]

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Diciamo che dall'1 di gennaio 2022 c'è il grande condono, si dichiara tutto, obolo del 10% e amici come prima

Se nel 2024 scopro di un fork che ha valore, e non ho potuto dichiarare

Se nel 2025 tizio si ricorda della password data per persa (più comune di quello che si pensa)

Se nel 2026 si trova il seed lasciato in eredità

Tutti questi casi sono facilmente risolvibili: fai pagare piccole sanzioni (come quando fai ravvedimento operoso) oppure nel caso di somme più consistenti come possono esserlo per un'eredità, prevedi una forma di regolarizzazione ex post.
Stiamo facendo l'ipotesi che debbano fare una legge: nel farla non vedo difficile prevedere articoli per gestire questi due punti (dopo anni che qualcuno ci sta pensando non possono non considerare anche questi aspetti!).

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Per me è impossibile creare leggi sulla dichiarazione dei beni... Le crypto non sono regolamentabili... L'unica cosa è tassare i cashout e le spese tracciate (acquisto casa/auto in crypto), alla fine la valuta fiat è invenzione del governo e lo stato lavora lì, le crypto sono davvero terra di nessuno.

Questo è quel che piacerebbe anche a me e ci farei la firma.....     ma onestamente vedo che parecchi stati stanno invece muovendosi con l'intenzione di regolamentare anche quel che succede nel settore cripto.
Del resto se ci pensi ogni stato è la massima entità sovrana; come potrebbero ammettere che ci siano ambiti che possano sfuggire al loro controllo? vorrebbe dire ammettere una perdita di sovranità, la vedo quasi impossibile come accettazione.....

[alexrossi]

Del resto se ci pensi ogni stato è la massima entità sovrana; come potrebbero ammettere che ci siano ambiti che possano sfuggire al loro controllo? vorrebbe dire ammettere una perdita di sovranità, la vedo quasi impossibile come accettazione.....

La sconfitta è in svariati ambiti, generalmente accompagnata da silenzio... ad esempio: la pirateria informatica. E' tutt'ora una legge presente. Sono stati multati simbolicamente degli individui? Sì. Esiste più forte di prima? Direi di Sì

[duesoldi]

Del resto se ci pensi ogni stato è la massima entità sovrana; come potrebbero ammettere che ci siano ambiti che possano sfuggire al loro controllo? vorrebbe dire ammettere una perdita di sovranità, la vedo quasi impossibile come accettazione.....

La sconfitta è in svariati ambiti, generalmente accompagnata da silenzio... ad esempio: la pirateria informatica. E' tutt'ora una legge presente. Sono stati multati simbolicamente degli individui? Sì. Esiste più forte di prima? Direi di Sì

Della pirateria informatica ad uno stato non interessa nulla, non è lui ad esserne danneggiato ma è l'industria sottostante: quella dei diritti d'autore, di chi vende software, eccetera. Lo stato non è toccato da questo se non nella perdita dell'Iva sul mancato venduto, poca roba.
La legge per la protezione lo stato la fa perché politicamente la deve fare, non potrebbe sostenere un punto di vista contrario (cioè consentire di piratare).
Il discorso della tassazione delle plus invece è troppo diverso: lì lo stato ha un interesse diretto, da tasse e imposte OGNI stato ricava il proprio sostentamento, non può perderle.

[alexrossi]

Del resto se ci pensi ogni stato è la massima entità sovrana; come potrebbero ammettere che ci siano ambiti che possano sfuggire al loro controllo? vorrebbe dire ammettere una perdita di sovranità, la vedo quasi impossibile come accettazione.....

La sconfitta è in svariati ambiti, generalmente accompagnata da silenzio... ad esempio: la pirateria informatica. E' tutt'ora una legge presente. Sono stati multati simbolicamente degli individui? Sì. Esiste più forte di prima? Direi di Sì

Della pirateria informatica ad uno stato non interessa nulla, non è lui ad esserne danneggiato ma è l'industria sottostante: quella dei diritti d'autore, di chi vende software, eccetera. Lo stato non è toccato da questo se non nella perdita dell'Iva sul mancato venduto, poca roba.
La legge per la protezione lo stato la fa perché politicamente la deve fare, non potrebbe sostenere un punto di vista contrario (cioè consentire di piratare).
Il discorso della tassazione delle plus invece è troppo diverso: lì lo stato ha un interesse diretto, da tasse e imposte OGNI stato ricava il proprio sostentamento, non può perderle.

Imho alla fine è solo una questione di costi beneficio, l'IVA sul materiale coperto da copyright non sarebbe poca cosa, ma costa tanto controllare che sia versata.

Posto che lo stato è ingordo, e l'essere ingordo significa maggior accaparramento con minor sforzo

Se per catturare... 2 miliardi di IVA sulle vendite derivate da diritti d'autore, ne devo spendere 1,5 in controlli per pagare il personale... not worth it

Se per catturare 2 miliardi di plusvalenze ne spendo 50 di milioni in controlli automatizzati su incroci tra estratti conto e 730, probabilmente ne vale la pena.

[HostFat]

Riguardo al portogallo, serve qualcuno che sappia lo spagnolo (ad esempio non io)
https://youtu.be/R-r_sn4VfHI

In questo video mi è stato passato da uno in chat, dicendomi che questo commercialista, in questo video, ad un certo punto fa un confronto fra la situazione spagnola e portoghese.
Nel video direbbe, che nel caso ad esempio si venda X bitcoin del controvalore di un milione, essendo una vendita, non per pagare qualcosa, ci sarebbe un aumento di patrimonio, e per questo, lo stato portoghese chiederebbe il 40%!

Se si holda o si spende in crypto, zero, ma se si vende e si incassa euro, è aumento di patrimonio, e sarebbe 40%.

Questa cosa sarebbe da verificare, ma al di la di questo, nel caso fosse vera, ho ragionato sul fatto che potrebbe non essere un grosso problema per chi vive ormai completamente di crypto.
Perché potrebbe stare in affitto, "pagando" l'affitto, "pagando" ancora il noleggio di una macchina.
Potrebbe anche "pagare" un mutuo per una casa ...
Si risolverebbe quindi apparentemente cosi il problema.

[Ale88]

Riguardo al portogallo, serve qualcuno che sappia lo spagnolo (ad esempio non io)
https://youtu.be/R-r_sn4VfHI

È un'ora e mezzo di video... Io conosco lo spagnolo, se mi dicessi più o meno a che punto del video si parla del Portogallo vedo di darci un'occhiata, non ho la forza di vederlo tutto 

[bitbollo]

Riguardo al portogallo, serve qualcuno che sappia lo spagnolo (ad esempio non io)
https://youtu.be/R-r_sn4VfHI

il portoghese non andrebbe bene? conosco un tizio che fa il pensionato in portogallo, gli chiedo un aiuto

[HostFat]

Ulteriore aggiornamento riguardo al Portogallo
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5336202.msg58225970#msg58225970

[m.lov]

Qualcuno è a conoscenza di come sia la tassazione delle criptovalute a Portorico? A me risultava che fosse simile al Portogallo, a voi?

[alexrossi]

Qualcuno è a conoscenza di come sia la tassazione delle criptovalute a Portorico? A me risultava che fosse simile al Portogallo, a voi?

Diciamo che è in quella lista di paesi dove arrivi e fai un po' quello che ti pare, se porti indotto per i locali

Non ho purtroppo link specifici

[Ale88]

Qualcuno è a conoscenza di come sia la tassazione delle criptovalute a Portorico? A me risultava che fosse simile al Portogallo, a voi?

Non dovrebbe, da quello che ricordo ha una tassazione favorevole per i cittadini americani (che, lo ricordo, sono tassati a livello mondiale a prescindere dalla residenza fiscale).

Con una ricerca al volo su Google viene fuori questo:
U.S. citizens who become bona fide residents of Puerto Rico can maintain their U.S. citizenship, avoid U.S. federal income tax on capital gains, including U.S.-source capital gains, and avoid paying any income tax on interest and dividends from Puerto Rican sources.