ATM-uri crypto Timisoara

[t3b.e7Ps]

Salutari,

Cele 2 ATM-uri crypto din Timisoara (de care stiu eu, BitcoinRomania si Prohash, ambele in Iulius Mall) sunt goale de cash de la inceputul saptamanii. Au max 200 ron disponibili pentru retragere, sau cel putin asa zic ele).
Le-am mai prins goale, ocazional, dar maxim 1-2 zile.

E ceva ce-mi scapa?

Sau e doar perioada de concedii si la ei? 

[20kevin20]

O fi cineva de prin Timisoara care le goleste zilnic, ma gandesc. Potrivit CoinATMRadar, mai exista un ATM in Timisoara pe strada Calea Aradului nr. 56A: https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/23490/bitcoin-atm-general-bytes-timisoara-centrul-comercial-auchan-timisoara-nord/

Altfel nu imi explic situatia, decat prin faptul ca ar exista cineva care le goleste de cateva zile constant. Mai ales luand in considerare ca sunt 2 firme diferite de ATM-uri..

[CarPatin]

Salutari,

Cele 2 ATM-uri crypto din Timisoara (de care stiu eu, BitcoinRomania si Prohash, ambele in Iulius Mall) sunt goale de cash de la inceputul saptamanii. Au max 200 ron disponibili pentru retragere, sau cel putin asa zic ele).
Le-am mai prins goale, ocazional, dar maxim 1-2 zile.

E ceva ce-mi scapa?

Sau e doar perioada de concedii si la ei? 

Cand functioneaza, ce fee au de obicei la vanzare?

[t3b.e7Ps]

Cand functioneaza, ce fee au de obicei la vanzare?

N-am inteles prea bine modul lor de calcul al fee-ului: o parte fixa, plus un procent din tranzactie. Overall, rata de schimb e cam cu 10-12% mai slaba decat "cursul pietei", dar cursul nu e cel de "acum", ci un average pe ultimele 6-12h din cate am observat.

Asta la tranzactii de 2-4000 lei. La cele mai mici, probabil iesi chiar mai dezavantajos.

[t3b.e7Ps]

[...]
 Potrivit CoinATMRadar, mai exista un ATM in Timisoara pe strada Calea Aradului nr. 56A: https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/23490/bitcoin-atm-general-bytes-timisoara-centrul-comercial-auchan-timisoara-nord/

[...]

Yep, confirm, exista, si e functional.
(Nu stiam de el pana acum.)

[20kevin20]

Au o taxa fixa pentru comisionul de tranzactie si un comision pe care il incaseaza. Taxa fixa e acolo pentru ca in functie de cat de plin e mempool-ul, taxa variaza.. si e un pic enervant sa tot ceri o taxa diferita la fiecare tranzactie, presupun.

Zici ca procentul pe care il incaseaza e 10-12%? Din ce stiam eu, e un pic mai bun de atat.

Rata dupa care se iau e probabil in functie de numarul (si volumul) de tranzactii pe care il au in zona respectiva si in functie totodata de pretul actual BTC. Nu stiu daca exista un avantaj in a oferi un pret average din ultimele 6-12h, dar poate ca gresesc.

[CarPatin]

Cand functioneaza, ce fee au de obicei la vanzare?

N-am inteles prea bine modul lor de calcul al fee-ului: o parte fixa, plus un procent din tranzactie. Overall, rata de schimb e cam cu 10-12% mai slaba decat "cursul pietei", dar cursul nu e cel de "acum", ci un average pe ultimele 6-12h din cate am observat.

Asta la tranzactii de 2-4000 lei. La cele mai mici, probabil iesi chiar mai dezavantajos.

Doamne fereste!!!

Asta deja e hotie, nu comision!

Atunci mai bine caut pe cineva in Timisoara care vrea sa cumpere si ne intalnim. La scorul asta de 10-12 procente, ma urc in masina si merg si in alt oras. Cat tupeu, totusi, sa ceri asa mult!

Vorbesc serios, daca cineva din Timisoara sau si alt oras vrea sa cumpere sa pretul de piata, scrieti aici si vin eu la voi. Vreau sa vand de 5000 euro, si nu sunt idiot sa platesc 500-600 eur comision.

Esti sigur ca vine chiar in halul asta de mult?

[20kevin20]

In general, ATM-urile au undeva intre 6.5% si >10% comision la vanzare. Cam imposibil sa gasesti, cel putin pe o raza de cateva mii de km, un ATM cu comision mai bun de atat la vanzare.

Intr-adevar, din punct de vedere strict al comisionului, se renteaza inzecit sa faci vanzare p2p. Ideea e cum te asiguri ca nu iti iei teapa (bancnote contrafacute, teapa basic de care te prinzi prea tarziu..) sau ca nu iti pui siguranta in pericol. Pentru tranzactii p2p, recomand Razvan_BTC (vezi semnatura mea) sau jedaite.

[CarPatin]

In general, ATM-urile au undeva intre 6.5% si >10% comision la vanzare. Cam imposibil sa gasesti, cel putin pe o raza de cateva mii de km, un ATM cu comision mai bun de atat la vanzare.

Intr-adevar, din punct de vedere strict al comisionului, se renteaza inzecit sa faci vanzare p2p. Ideea e cum te asiguri ca nu iti iei teapa (bancnote contrafacute, teapa basic de care te prinzi prea tarziu..) sau ca nu iti pui siguranta in pericol. Pentru tranzactii p2p, recomand Razvan_BTC (vezi semnatura mea) sau jedaite.

Ma mai interesez, pacat ca dupa atatia ani de concurenta nu s-a ajuns la comisioane mai mici la ATM. Daca au clienti la asa scoruri, bravo lor. Cred ca daca respecti niste minime masuri de siguranta poate for suficient de ok si p2p. In loc de 5000 eur toti odata, incepi cu sume mai mici. Intalniri in locuri publice. Nu-i comod, dar decat sa platesti zecuiala comision parca tot suna mai bine.

[20kevin20]

Nu cred ca vor putea oferi un comision mai bun atata timp cat nu vor fi cautate mai mult. Trebuie inteleasa si partea lor, si anume faptul ca un comision mic la cerere mica nu aduce niciun beneficiu.

Ce-i drept, nu stiu prea bine cat de mare e cererea de vanzare la ATM-urile crypto, dar banuiesc ca nu se fac prea multi bani per ATM. Sa luam in calcul si chiria, costul aparatului, etc... plus lunile in care Bitcoin scade si probabil exista cerere mult mai mica.

[t3b.e7Ps]

[...]
Zici ca procentul pe care il incaseaza e 10-12%? Din ce stiam eu, e un pic mai bun de atat.

[...]

Yep, asa imi iese mie, calculat "din exterior":  cat BTC pleaca de la mine (including network fees, care da, variaza, si pot afecta rezultatul, dar care in ultima vreme sunt mici, si nesemnificative la sume de ordinul miilor de ron)  raportat la cat $fiat primesc de la ATM. Asta, comparat cu "rata pietei" (avg(coinbase, bitstamp, bitfinance, etc)).

BTW, in Iulius Mall mai este si ATM-ul celor de la shitcoins.club, care e offline de niste saptamani bune. Chiar ma bucur, pentru ca l-am folosit o singura data, si a fost o experienta frustranta, aveau un UX extrem de cacacios.
Iar cursul lor de schimb era mai dezavantajos decat al celorlalti; noroc cu afisajul extrem de vizibil pe exteriorul aparatului, il vedeai de la 20 de metri si fugeai

[CarPatin]

[...]
Zici ca procentul pe care il incaseaza e 10-12%? Din ce stiam eu, e un pic mai bun de atat.

[...]

Yep, asa imi iese mie, calculat "din exterior":  cat BTC pleaca de la mine (including network fees, care da, variaza, si pot afecta rezultatul, dar care in ultima vreme sunt mici, si nesemnificative la sume de ordinul miilor de ron)  raportat la cat $fiat primesc de la ATM. Asta, comparat cu "rata pietei" (avg(coinbase, bitstamp, bitfinance, etc)).

BTW, in Iulius Mall mai este si ATM-ul celor de la shitcoins.club, care e offline de niste saptamani bune. Chiar ma bucur, pentru ca l-am folosit o singura data, si a fost o experienta frustranta, aveau un UX extrem de cacacios.
Iar cursul lor de schimb era mai dezavantajos decat al celorlalti; noroc cu afisajul extrem de vizibil pe exteriorul aparatului, il vedeai de la 20 de metri si fugeai

Te-ai gandit vreodata sa incerci sa vinzi p2p?

Cum zicea si 20kevin20, nu o fi viabil sa oferi comision mai mic avand probabil volum mic. Poate in Bucuresti candva.

As fi curios cei care ati vandut p2p in orase care nu-s Bucuresti ce experienta ati avut. Mai ales patanii negative daca au fost.

Daca nu gasesc local, ma duc si pana in Bucuresti. Acolo cred ca deja e mai dezvoltat fenomenul. Zicea 20kevin20 de doi cumparatori, i-am vazut si eu in market dar cer comision si ei. Daca ar fi sa merg pana in Bucuresti, as vrea fara comision.

[20kevin20]

Cred ca e destul de greu sa gasesti pe cineva care sa iti cumpere BTC la spot rate. Normal ca oricine vezi pe Market cere comision, ca altfel nu-si scot oamenii banu'

Mycelium Wallet avea la un moment dat o pagina de vanzatori locali care, din ce stiu, nu cereau comision. Mai e HodlHodl care ofera aceeasi functie. Alta varianta ar fi cash prin posta (prin Bisq, chiar prin BTCTalk sau HodlHodl), e varianta cea mai "ok" din punct de vedere al varietatii in sensul ca poti lua de la orice persoana interesata din international, dar e riscant (si nu stiu cat e de legal?) sa ai un pachet de preluat cu cash in el...

[CarPatin]

Cred ca e destul de greu sa gasesti pe cineva care sa iti cumpere BTC la spot rate. Normal ca oricine vezi pe Market cere comision, ca altfel nu-si scot oamenii banu'

Mycelium Wallet avea la un moment dat o pagina de vanzatori locali care, din ce stiu, nu cereau comision. Mai e HodlHodl care ofera aceeasi functie. Alta varianta ar fi cash prin posta (prin Bisq, chiar prin BTCTalk sau HodlHodl), e varianta cea mai "ok" din punct de vedere al varietatii in sensul ca poti lua de la orice persoana interesata din international, dar e riscant (si nu stiu cat e de legal?) sa ai un pachet de preluat cu cash in el...

Am pus si eu un topic pe market, poate e cineva interesat.

Bani prin posta nu cred ca e legal. Si nu ar fi nici anonim, deci chiar mai periculos decat p2p as zice...

[t3b.e7Ps]

[...]

Te-ai gandit vreodata sa incerci sa vinzi p2p?

[...]

Sigur ca da.

Dar consider riscul de țeapă suficient de mare, cat sa mi-l "asigur" schimband la ATM, cu comisioanele astea.

Si mai e si argumentul "use what you want to survive":  eu-s genul care merge si consuma produse si servicii de la business-urile pe care vreau sa le sprijin (cafenele, piata volanta de legume, etc). La fel si cu ATM-urile, daca nu le folosim (chiar si platind comisioanele astea), ele nu vor ajunge rentabile, si vor disparea. Si nu vreau asta, consider ca sunt un element foarte util pentru a aduce crypto "la indemana" populatiei generale.

[GazetaBitcoin]

Cele 2 ATM-uri crypto din Timisoara (de care stiu eu, BitcoinRomania si Prohash, ambele in Iulius Mall) sunt goale de cash de la inceputul saptamanii. Au max 200 ron disponibili pentru retragere, sau cel putin asa zic ele).
Le-am mai prins goale, ocazional, dar maxim 1-2 zile.

E ceva ce-mi scapa?

Sau e doar perioada de concedii si la ei? 

Cel mai bine ar fi sa suni la Bitcoin Romania si sa ii anunti de situatie. Si, eventual, si la ceilalti operatori.

Cand functioneaza, ce fee au de obicei la vanzare?

Poti gasi aici mai multe informatii:
Cumpara Bitcoin fara KYC: ATM-urile Bitcoin Romania care respecta anonimitatea
Noile ATM-uri crypto cash-in / cash-out de la AtmByte

Au o taxa fixa pentru comisionul de tranzactie si un comision pe care il incaseaza. Taxa fixa e acolo pentru ca in functie de cat de plin e mempool-ul, taxa variaza.. si e un pic enervant sa tot ceri o taxa diferita la fiecare tranzactie, presupun.

Zici ca procentul pe care il incaseaza e 10-12%? Din ce stiam eu, e un pic mai bun de atat.

Intr-adevar, comisionul de retea trebuie scos din discutie. La Bitcoin Romania, comisionul operatorului de ATM-uri este:

Asa cum calculasem si eu anterior, aparatele Bitcoin Romania cumpara BTC la un pret cu 6,5% mai mic decat cel de pe CoinMarketCap (acesta fiind insa un pret mai bun decat cel practicat de Shitcoins.club). Aditional, se percepe si un comision fix de 5 RON pentru fiecare tranzactie. Toate aceste date apar si pe tichetul emis de aparat:

Daca vrei sa cumperi de la aparat, comisionul operatorului este de 4,5%.

Acum, diferenta pana la cei 12% mentionati mai sus chiar exista, dar nu e vorba de comision. Deci intr-adevar, incasezi suma cu 12% mai mica decat ar fi trebuit, dar din alta cauza. Mai precis, din cauza ratei de schimb USD-RON a aparatului. Deci o data platesti comisionul de vanzare BTC catre aparat, de 6,5%+5RON, iar apoi mai pierzi cam 5-6% din cauza cursului de conversie a valutelor fiat (respectiv USD-RON). Dupa cum siti, cursul criptomonedelor este stabilit in USD, iar aparatul livreaza RON. Si, similar oricarei case de schimb valutar, nu se foloseste la acest schimb cursul BNR... Asta e explicatia.

Esti sigur ca vine chiar in halul asta de mult?

Da, vine in halul asta de mult, dar din cauzele de mai sus, nu pentru ca ar aplica aparatele comision de 12%.

Cand functioneaza, ce fee au de obicei la vanzare?

In ceea ce priveste aparetele oferite de ProHash, aveam niste informatii de la kevin:

Mai jos regasiti si niste informatii despre celelalte doua firme romanesti care au plasat ATM-uri cash-in / cash-out: BitMahavi si ProHash. [...]

Despre ProHash am primit aceste informatii (thx 20kevin20!):

Numele ATM-ului este ProHash (www.prohash.eu), situat in Galeria Auchan de pe Str. Ogorului. Potrivit CoinATMRadar, au comision de 2.9% la cumparare si 7.5% la vanzare.

Limitele sunt urmatoarele:
- <5000 RON anonim;
- 5000-10000 RON cu nr. de telefon;
- >10000 RON cu nr. de telefon + act de identitate.

Adresa completa:
Strada Ogorului 171
Oradea, 410554
Romania.

[CarPatin]

5-6 procente pierdute la conversia de curs mi de pare comision mascat. Ce casa de schimb valutar practical asa ceva?

[GazetaBitcoin]

5-6 procente pierdute la conversia de curs mi de pare comision mascat. Ce casa de schimb valutar practical asa ceva?

Am repetat de mai multe ori asta:

Intr-adevar, nu mai pare atat de mare comisionul, cand este vorba de anonimitate Cum scrisesem de mai multe ori in trecut, anonimitatea are pretul ei.

In crypto anonimitatea este la mare pret. De ce? Pentru ca, de cele mai multe ori, nu ti se permite sa o ai sau esti pacalit pentru a-ti preda datele personale. Macar la aparatele astea stii cu siguranta ca ramai anonim, nefiind nevoit sa oferi date personale. Intr-adevar, cursul de schimb USD-RON este total neprietenos. Vrei curs mai prietenos? Te poti inregistra la exchange... dar acolo iti dai datele personale, adica te bagi singur in gura lupului. Si,cum nu exista vreo lege care sa impuna limite la schimbul de curs valutar, operatorii pot fixa ce pret vor ei fata de cursul oficial. Asta e situatia, din pacate...

[20kevin20]

Si cum spuneam, ATM-urile nu cred ca au volum prea mare de tranzactii. Daca ar avea volum de macar 10-15% din cel al ATM-urilor normale, s-ar merita sa ceara si comisioane mai mici. Momentan insa, asa cum zice si Gazeta, anonimitatea are un pret si de obicei nu-i mic.

Vezi asta si in multe alte exemple care nici nu trebuie sa se rezume la partea financiara: Tor se misca mai greu si nu poti intra prin el pe orice site, o casuta postala (PO Box) necesita plata unui abonament lunar vs adresa personala, Signal are mult mai putini utilizatori si va fi greu sa iti migrezi prietenii pe el, CoinJoin te costa destul de multicel dar iti asigura in proportii destul de mari faptul ca monedele tale nu vor fi legate de identitatea ta etc..

Observ ca oamenii vor sa fie ieftin, la indemana si fara risc (nu doar in cazul acesta cu ATM-urile). Ei bine, sa gasesti asa ceva ar fi un jackpot adevarat.. dar in general trebuie sa renunti la cel una dintre ele, in functie de ce e mai putin important pentru tine: suma de bani, comoditatea sau siguranta.

[GazetaBitcoin]

Vezi asta si in multe alte exemple care nici nu trebuie sa se rezume la partea financiara: Tor se misca mai greu si nu poti intra prin el pe orice site, o casuta postala (PO Box) necesita plata unui abonament lunar vs adresa personala, Signal are mult mai putini utilizatori si va fi greu sa iti migrezi prietenii pe el, CoinJoin te costa destul de multicel dar iti asigura in proportii destul de mari faptul ca monedele tale nu vor fi legate de identitatea ta etc..

Bine punctat! Ca si in proverbul "tot ce e gustos nu e recomandat de medici si e nociv", rar gasesti ceva sa iti si placa, sa fie si accesibil, sa fie si sanatos... In cazul acesta - sa ai si anonimitate, si rapiditate, si costuri mici...

Dar, ca idee, am participat la un moment dat la o conferinta crypto unde a fost invitat si CEO-ul Bitcoin Romania, si chiar s-a ridicat problema aceasta a comisioanelor mari ale ATM-urilor. Explicatia lui a fost aceasta: oamenii care folosesc crypto folosesc in principal platformele de trading (inclusiv platforma Bitcoin Romania), care au costuri substantial mai mici. ATM-urile sunt folosite pentru sume mici, cand mai ramane omul fara bani si vrea sa scoata cativa lei de care are nevoie in momentul acela. Si, cum nu e vorba de tranzactii mari, au pus si ei un comision maricel, pentru a se alege si ei totusi cu ceva in urma tranzactiei (mici), intrucat si operarea aparatelor presupune niste costuri - chirie, curent, salariul unor angajati trimisi sa le alimenteze, plata pentru intretinerea lor (care, probabil, e facuta de o firma externa) etc.

Conferinta a avut loc in vara lui 2017, inainte de a lua crypto atata amploare si inainte de a se infiinta legea impozitarii crypto. Probabil ca nimeni nu se astepta nici ca fenomenul crypto sa aiba atata amploare, nici ca BTC sa ajunga la 64.000$, nici sa se infiinteze acea lege, nici [adaugati ce mai vreti voi]. Ce vreau sa spun este ca explicatia din acel moment, dat fiind contextul de atunci, avea sens. Intre timp, lucrurile s-au schimbat, iar oamenii nu mai scot doar 100 lei de la ATM ci zeci de mii de lei, pentru a nu intra sub vizorul fiscului. Acum, probabil ca motivul pentru a pastra aceste comisioane ridicate este fix acela al anonimitaii...

in general trebuie sa renunti la cel una dintre ele, in functie de ce e mai putin important pentru tine: suma de bani, comoditatea sau siguranta.

Mare adevar! Asa-i in viata asta, mereu trebuie sa faci compromisuri. Nu se poate "nici calare, nici pe jos; nici in caruta, nici jos din caruta; nici imbracat nici dezbracat" (n.b. in acelasi timp). Trebuie mereu facuta o alegere... iar aceasta tine de fiecare in parte.