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Author Topic: [SO WAR ES] Die österreichische Nationalbank hält einen Vortrag über Bitcoin!  (Read 2677 times)
Freefallr (OP)
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March 26, 2014, 05:20:18 PM
Last edit: April 22, 2014, 08:36:31 PM by Freefallr
 #1

Als ich heute in der Wirtschaftskammer war um mich bezüglich eines Bitcoin-Unternehmens beraten zu lassen, habe ich überraschenderweise folgendes entdeckt:

http://imgur.com/a/VGcVG

Die Österreichische Nationalbank und die Sparte Bank & Versicherung der Wirtschaftskammer Tirol halten am 22. April einen Vortrag, ausgehend am Beispiel Bitcoin, über die Funktionsweise und den Nutzen alternativer privater Tauschmittel und die möglichen Implikationen für das bestehende Geld -und Währungssystem.

Finde ich persönlich sehr cool, dass sich so wichtige staatliche Institutionen mit dem Thema Bitcoin auseinandersetzen. Was meint ihr dazu?
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yxt
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March 27, 2014, 01:18:03 AM
 #2

yupp cool  Smiley

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bitcasino
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March 27, 2014, 10:37:02 AM
 #3

Ein großer Schritt nach vorn!
maxl
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March 27, 2014, 02:52:33 PM
 #4

Echt klasse. Hoffentlich wird auch einer in meiner nähe gehalten.
Freefallr (OP)
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March 27, 2014, 03:13:36 PM
 #5

Bezgl. Wien weiß ich leider nicht. Werde aber in Innsbruck sicher vorbeischauen. Werde wenn möglich und erlaubt die Veranstaltung aufzeichnen oder hier zumindest eine Zusammenfassung reinposten.
AwSuits
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March 27, 2014, 05:00:19 PM
 #6

Bezgl. Wien weiß ich leider nicht. Werde aber in Innsbruck sicher vorbeischauen. Werde wenn möglich und erlaubt die Veranstaltung aufzeichnen oder hier zumindest eine Zusammenfassung reinposten.

Wäre cool , bekommst ein kleines Trinkgeld von mir wenn du es aufzeichnest .
BlueBitAUT
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April 09, 2014, 09:33:38 AM
 #7

Servus,

ich schaffe es leider nicht zu diesem Event, aber an einer Aufzeichnung wäre ich auch sehr interessiert!
Würde mich dann auch gern an der Spende beteiligen.

Ich befürchte zwar, das es der klassische "Warnung vor Risiko"-Vortrag wird und nur wenig oder am Rande auf die grundsätzlichen Voraussetzungen / Gesetzeslage etc.
für den Handel in jedweder Form eingegangen wird.
Freefallr (OP)
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April 09, 2014, 09:43:03 AM
 #8

Freut mich sehr - danke an alle! Werde in Bälde nachfragen, ob ich eine Aufzeichnung machen darf und evtl. auch öffentlich auf Youtube stellen kann (ansonsten müsste ich es euch privat hochladen).
CashCat
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April 09, 2014, 07:19:18 PM
 #9

Was Ihr vermutlich gerne hören würdet: "Wir haben euch lange genug abhängig gemacht, kontrolliert und abgezockt, daher haben wir beschlossen unser Geschäftsmodell auf das Notwendigste zu beschränken und schlagen für alles weitere Bitcoins als Alternative zu uns selber vor."

Was ihr vermutlich bekommen werdet: "Bitcoins sind ein unseriöses, gemeingefährliches und höchstriskantes Tauschmittel von Hackern, Drogendealern und Geldwäschern, dass Computer in Zombieroboter verwandeln kann und Grafikkarten in Flammen aufgehen lässt."

Hoffentlich täusche ich mich und der Vortrag der Bank über ihren Antagonisten wird ein wenig ausgewogener, aber darauf wetten dass es mehr Pro- als Kontra-Argumente bezüglich Bitcoins gibt würde ich nicht.
matt4054
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April 09, 2014, 07:27:03 PM
 #10

Ich hatte persönlich noch nie sowas von einer Bank gesehen, und ich finde es natürlich auch sehr positiv.

Vielen Dank für die Info :-)
BlueBitAUT
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April 09, 2014, 08:18:17 PM
 #11

*insert here* -> Post über Vermutungen was die Nationalbank äußern wird... das AT sowieso grundsätzlich 5-15 Jahre länger braucht um Dinge zu erkennen/adaptieren, der Wunsch das es mal anders ist, und hoffentlich Aufzeichnungen erlaubt sind, damit man sie Wort für Wort analysieren und widerlegen kann. usw usf...

"360sec. Sperre" -> Post verloren weil nicht CTRL+C vorm absenden............
whitegrey
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April 14, 2014, 09:39:55 AM
 #12

Tirol ist mir leider ne Spur zu weit weg für einen einzelnen Vortrag alleine (bin aus OÖ)...
Aber eventuell lässt sich ja erfragen ob das in anderen Bundesländern auch irgendwann mal geplant ist?
Im Umkreis von 1.5h - 2h Anreise (mit Öffis) würde ich bei ähnlichen Vorträgen durchaus vorbei schauen!
Die Meinung der WKO / Versicherung(en?) würde mich wirklich interessieren.

Falls nicht: Aufzeichnung oder allgemein gehaltene Mitschrift / Audio-Recording wäre toll... Smiley
Freefallr (OP)
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April 22, 2014, 08:35:41 PM
 #13

Heute war es nun endlich soweit!

Habe leider keine Videoaufzeichnung, habe aber versucht, mit meinem Smartphone den Vortrag und die anschließende Diskussion zumindest via Audio aufzuzeichnen. Leider ist alles etwas dumpf und leise, mit den richtigen Boxen / Kopfhörern hört man es aber halbwegs passabel. Ansonsten könnte man es auch mit Audacity und Co versuchen aufzubessern. Das Audiofile könnt ihr HIER downloaden.

Habe gerade eben auf Reddit meine Meinung zu heute gepostet. Der Text ist auf Englisch, ich hoffe das geht klar wenn ich ihn hier einfach so reinposte. Ansonsten tippe ich es auf Deutsch nochmal ab.

---------------

First of all, sorry for any grammar or spelling mistakes that may occur, as I am not a native English speaker.

Today, the Austrian National Bank gave a lecture on Bitcoin, together with The Austrian Federal Economic Chamber, with an open discussion possibility afterwards. I also participated in this lecture as I am from Austria and I was very interested in what our economists, bankers and other people who participated in the lecture think of Bitcoin.

In my opinion, they all were pretty sceptical. They adressed a lot of issues that come with the usage of Bitcoin as a currency. Here are the main issues they adressed:

  • Many people buy Bitcoin to hoard them for future capital gains instead of using it as a currency (they often compared it to gold), which is, in their opinion, normal rational thinking of people ("Why should I use them if there is a good chance they will be worth a lot more in the future?").
  • Volatility - of course. For companies that sell goods or services for Bitcoin there are great workarounds to reduce the volatility risk (Bitpay, Coinbase). But the users have huge risks when using Bitcoin as a currency to pay for things they want to buy.
  • Shady exchanges: With the recent MtGox disaster, people can't be sure if their funds are safe on exchanges. (But I personally think that this is getting better and better with things like prove of solvency and cryptographic audits)
  • Complexity: I think 95% of the people sitting in this hall today still don't understand how to use Bitcoin in practise. The guy who talked most of the time had a too complicated and technical explaination for Bitcoin. It would have been MUCH better if he would have shown an example on stage or at least use an easy explaination with good, clear graphics or something similar. His explainiation was way too much for the average Joe.

Are these issues something new? No, not really. Are they important for Bitcoin's success? YES!

Guys.. we really need to think of these issues even more than we do now if we want Bitcoin to succeed. Although there were a few guys who really had a positive feeling about Bitcoin and it's great opportunities, the majority was pretty sceptical about Bitcoin.

We need even simpler walltes. We need even safer exchanges. We need much more people who actually USE Bitcoin and not only buy and hold it. And we need to face the volatility issue which is in my opinion the biggest problem of Bitcoin (something that may stabilize in the future when Bitcoin gets a bigger and bigger userbase).

What can we do against all this? Let's have an open discussion.
BlueBitAUT
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April 23, 2014, 10:12:08 AM
 #14

Hi,

erstmal vielen Dank für Deine Mühen!
Ein paar Fragen und Anmerkungen hätte ich dazu.

   
Quote
Many people buy Bitcoin to hoard them for future capital gains instead of using it as a currency (they often compared it to gold), which is, in their opinion, normal rational thinking of people ("Why should I use them if there is a good chance they will be worth a lot more in the future?").

Nachvollziehbarer Gedankengang, aber ich gehe davon aus das es mehrere Arten von Bitcoinern gibt.
Diejenigen, die "investieren" und für x Monate ins Coldstorage legen und diejenigen, die tatsächlich einen Kreislauf unterstützen, BTC ausgeben und nachkaufen.
Vermutlich werden die meisten einen Mix aus beidem fahren, da bekannt sein sollte das ohne Verwendung auch keine Entwicklung stattfindet.


   
Quote
Volatility - of course. For companies that sell goods or services for Bitcoin there are great workarounds to reduce the volatility risk (Bitpay, Coinbase). But the users have huge risks when using Bitcoin as a currency to pay for things they want to buy.

Der Händler bestimmt sein Risiko selbst, in dem er o.g. Workarounds nutzt oder auch nur zb. 90% der BTC konvertiert.
Ich denke, auch in Europa wird es in Kürze genug Möglichkeiten geben, POS- und Kassensysteme vollautomatisiert und in Echtzeit, die gewünschten Schritte mit den eingenommenen BTC durchzuführen.
Das einzige Risiko für den User liegt unter dem Aspekt des Konsumentenschutzes.
Hier liegt es auch an der Community, mittels Bewertungssystemen, Empfehlungen und Erfahrungsberichten zu Geschäften, welche BTC akzeptieren, zu teilen.
Besonders in den berühmten "Ausnahmesituationen" (Ware bei Ankunft defekt, 14 tg. Rückgaberecht etc.).


   
Quote
Shady exchanges: With the recent MtGox disaster, people can't be sure if their funds are safe on exchanges. (But I personally think that this is getting better and better with things like prove of solvency and cryptographic audits)
Die Hausverstandsregeln für jeden normalen User (also nicht Daytrayder o.ä.) sollte lauten:
#1 Lass Deine Coins verdammt nochmal nirgendwo anders als bei Dir!
#2 Lerne Cold Storage & Paper Wallets kennen und zu benutzen
#3 Trage / speichere niemals mehr Coins auf einem mobilem Device, als du € in Deinem Geldbörserl tragen würdest.
# ...

 
Quote
  Complexity: I think 95% of the people sitting in this hall today still don't understand how to use Bitcoin in practise. The guy who talked most of the time had a too complicated and technical explaination for Bitcoin. It would have been MUCH better if he would have shown an example on stage or at least use an easy explaination with good, clear graphics or something similar. His explainiation was way too much for the average Joe.

Average Joe versteht auch nicht wie das klassische Geld funktioniert, geschweige denn das Internet oder ähnlich komplexe Dinge - macht aber auch nichts, oder?
Ich nehme an, die meisten im Raum waren bereits mit der Materie weitestgehend vertraut und weniger wegen der technischen Seite der Medaille bei dieser Veranstaltung?

Hatte leider noch keine Zeit mir das Audiofile in Ruhe zu Gemüte zu führen,
aber Ich für meinen Teil vermisse den erwarteten "regulativen" Ansatz in dieser Zusammenfassung.

Wurde erwähnt unter welchen Voraussetzungen man gewerblich mit Cryptos handeln darf?
(Als persönliche Wechselstube fungieren, oder eine Onlineexchange öffnen, oder BTC Bankomaten aufstellen usw etc pp.)

Unter welches Gewerbe fällt das? Werden Konzessionen benötigt? Auflagen? Zuständigkeiten? Steuerthemen?  Sad



Freefallr (OP)
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April 26, 2014, 11:37:12 AM
 #15

@BlueBitAUT

Ich gehe jetzt nicht auf all deine Punkte ein, in den meisten Fällen hast du aber vollkommen recht. Zu den gewerblichen Voraussetzungen und Co. wurden leider keine Ankündigungen gemacht, was ich persönlich auch sehr schade finde. Wäre eigentlich v.A. deswegen dort gewesen, um  mehr rechtliche und organisatorische Einblicke zu bekommen.
tiroler1973
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April 28, 2014, 09:44:56 AM
 #16

Hallo,
ich habs mir auch angesehen und ich könnte jetzt nicht sagen, was die damit bezwecken wollten.

Die Leute, die dort waren, wissen jetzt nicht recht viel mehr als vorher. ... und dass es Bitcoins gibt, wussten die vorher auch schon. Ich würde eher sagen, dass man mit den genannten "Nachteilen" die Joe's eher verschreckt hat. Würde mich auch wundern, denn es ist ein Konkurrenzprodukt. Die Münzprägerei ist eines der wenigen Geschäftsfelder der Nationalbank, das sie noch ohne Frankfurt abwickeln können. Allein wenn ich mein Portfolio betrachte, würde ich sagen, dass die zwei Dinge im direkten Konkurrenzkampf stehen. Die Mehrheit der Bitcoin User werden meiner Ansicht nach Bitcoins weiterhin als "Finanzprodukt" sehen.

Im Bezug auf Spekulation : Für Spekulanten ist ein volatiler Markt gewünscht. Denn nur wo es Bewegung nach oben und unten gibt, wird etwas verdient bzw. verloren. Bewegungen auf die Seite will kein Spekulant.

Beim Bezahlen an der Kassa eines Geschäfts: Das wird wohl noch etwas länger dauern, da es weder für den Geschäftsinhaber noch für den Konsumenten einen ersichtlichen Vorteil gegenüber dem jetzigen Plastikgeld gibt. Technisch wird's wohl auch eine Clearingstelle zum Endkunden geben müssen, wie man das jetzt beim Plastikgeld auch schon hat. Solange es sowas nicht gibt, wird das ein Wunschtraum bleiben.
BlueBitAUT
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April 28, 2014, 12:45:41 PM
 #17

@Frefallr

Also "alles in Allem" ein defiziles schlechtreden und 'no na ned-Geschichten, von derjenigen Seite, die sich mit am meisten fürchtet über das, was da auf sie zu kommt.
Und das ganze, anstatt informativ/innovativ oder Wegweisend (im Bezug auf den österr. Amtshürdenlauf etc.) einzugehen...
Wer hätte das gedacht...^^  Roll Eyes

Bist Du selbst zufällig im Bitcoin-austria.at Verein tätig?
Ich kann leider beim besten Willen noch keinerlei Aktivitäten, welche ich (vielleicht zu unrecht?) von diesem erwartet hätte, erkennen.
Meiner Ansicht nach, ist oder sollte der Sinn dahinter doch sein, gewisse Klarheiten/Infos/Status Quos zu vermitteln, oder?
Ist überhaupt jemand hier, der bei diesem Verein ist?
Gibt es bessere Adressen, um z.B. Best-Practises o.ä. auszutauschen oder Synergien zu schaffen?

PS: bitte um PM mit einer Walletadresse, wo ich meine versprochenen kleine Spende hinschicken darf, für die Aufzeichnung etc.  Smiley

@tiroler1973
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Beim Bezahlen an der Kassa eines Geschäfts: Das wird wohl noch etwas länger dauern, da es weder für den Geschäftsinhaber noch für den Konsumenten einen ersichtlichen Vorteil gegenüber dem jetzigen Plastikgeld gibt. Technisch wird's wohl auch eine Clearingstelle zum Endkunden geben müssen, wie man das jetzt beim Plastikgeld auch schon hat. Solange es sowas nicht gibt, wird das ein Wunschtraum bleiben.

Länger wirds in AT sicher dauern... aber die Vorteile liegen klar auf der Hand (und müssen hier nicht seziert werden).
Eine Clearingstelle? Zentralisiert und so, oder wie meinen Sie das?!
Das würde das ganze System ad absurdum führen.
Freefallr (OP)
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April 28, 2014, 06:55:01 PM
 #18

@BlueBitAUT

Mehr oder weniger, ja. :-) Leider. Und im Allgemeinen hatte ich auch so ein Gefühl, wie tiroler1973 oben schon gesagt hat: man hat die Average Joe's wahrscheinlich eher verschreckt.

Weiters besten Dank für die Spende - habe dir die Wallet-Adresse PM'ed.

Bezgl. Bitcoin-Austria: Nein, bin selber nicht tätig dort - wäre aber definitiv bereit, etwas zum Verein und dessen Tätigkeiten beizusteuern. Ich glaube, dass der User phatsphere bei diesem Verein tätig ist. Vielleicht bekommst du von ihm mehr Informationen zu den Tätigkeiten und Plänen des Vereins.
domob
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April 29, 2014, 05:48:35 AM
 #19

Bezgl. Bitcoin-Austria: Nein, bin selber nicht tätig dort - wäre aber definitiv bereit, etwas zum Verein und dessen Tätigkeiten beizusteuern. Ich glaube, dass der User phatsphere bei diesem Verein tätig ist. Vielleicht bekommst du von ihm mehr Informationen zu den Tätigkeiten und Plänen des Vereins.
Ich weiß nicht genau, ob hier im Forum viele aktiv sind (ich selbst bin auch nicht beim Verein).  Aber auf der Mailingliste (http://lists.bitcoin-austria.at/listinfo/bitcoin) kannst du wahrscheinlich einige der wichtigsten Personen erreichen.

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April 29, 2014, 11:51:08 PM
 #20

We need even simpler walltes. We need even safer exchanges.
Ist in Arbeit. Ich hab auf angel.co ~50 Startups zum Thema "simplere/sicherere Wallets" gezählt und ~30 zu "bessere/sicherere Exchanges". Ein hoher Anteil davon schon ausreichend finanziert, einige sogar mit signifikant hoher Finanzierung.
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