[Untuk Newbie] Alasan Untuk Tidak Trading Uang Pinjam

[Chikito]

Mungkin kalau mau blajar trading lebih baik duit dingin dulu karena main crypto itu sangat hight risk kalau belum paham Tecnikal dan dasar trading, sekarang juga sudah banyak sekali chenel Yotube yang membahas masalah trading dan cara ambil kesempatan BUY Coin yang bagus

cara ambil kesempatan buy yang bagus ya beli di saat harga turun namun beli bertahap tergantung kemampuan keuangan pribadi dan juga harus membeli koin yang punya reputasi bagus seperti Bitcoin

saya tidak pernah percaya dengan influencer youtube yang menyarankan beli koin inilah, koin itulah tanpa analisa yang kuat karena sejatinya merkea hanya mengejar bayaran dari iklan youtube mereka saja

Newbie apalagi pakai uang pinjaman juga tidak disarankan lihat chanel youtube, apa lagi masih pakai kata kunci untuk mencarinya. coba deh cari pakai kata kunci trading atau cuan, banyak sekali, bahkan ada yang kasih tutorial trading crypto tanpa modal namun di ujung klip ngasih kisi-kisi beli coin ini biar lebih cuan dan pakai modal sekian (judul tanpa modal tadi langsung hilang seketika), bla-bla. amblas.

Secara tekhnis mungkin orang yang berada di Crypto memang bisa menjadi kaya tetapi mereka tidak melihat proses yang mereka lakukan, berapa banyak usaha yang mereka lakukan untuk sampai sejauh itu. kadang banyak orang mikirnya hanya sesimple itu tetapi proses cukup penting saat ini dan banyak orang yang memang tidak sadar akan hal seperti ini

Normalnya manusia, tidak ada yang kaya secara instan. yang kalian di televisi, media dan lainnya itu tidak instan, mereka bekerja 1/2 mati. Yang kita lihat sekarang ini hasil kerja mereka bergelut di crypto bertahun-tahun penuh keringat, airmata dan darah, kalau mereka ngomong mudah mendapatkan uang itu bohong. Si indra kenz dan lainnya saja kerja 1/2 mati mencari afiliasi dan itu tidak mudah. Apalagi newbie yang baru trading langsung kaya adalah mission imposible, hanya ada di film alias halusinasi.

[1714801001]

1714801001

[1714801001]

1714801001

[abhiseshakana]

Iya, ini yang terparah. Karena merasa bisa mengembalikan loss, akhirnya mereka tanpa pikir panjangn entry lagi dengan dana pinjaman. Walaupun sebenarnya mereka tau jika trade/invest dengan dana pinjaman itu high risk, tetap saja dilakukan karena merasa mampu dan peluangnya cukup bagus.
Padahal kadang kondisi market bisa berubah signifikan secara tiba-tiba dan akhirnya terjebak kembali dengan tanggungan hutang dari dana entry yang baru. Seperti kata pepatah, "sudah jatuh, tertimpa tangga".

Overconfidence saat melakukan trading tidaklah bagus, karena mereka akan cenderung mengabaikan indikasi-indikasi yang berada diluar pakem mereka, padahal bisa saja indikasi/sinyal tersebutlah yang akan menjadi elemen penting pada pergerakan harga.

Selain itu tekanan saat melakukan trading dengan uang dingin saja sudah lumayan berasa, apalagi jika harus sampai menggunakan dana pinjaman sebagai modal trading, yang berarti beban yang harus dipikul oleh trader akan semakin besar. Jika trader terlalu percaya diri dan tidak bisa menguasai emosinya (merasa mampu membalikan keadaan), maka peluang-peluang yang menurut mereka bagus malah bisa menjadi awal kerugian mereka.

[masulum]

-snip- Jika trader terlalu percaya diri dan tidak bisa menguasai emosinya (merasa mampu membalikan keadaan), maka peluang-peluang yang menurut mereka bagus malah bisa menjadi awal kerugian mereka.

Ini benar sekali, saya sering mengalami ketika trading, ketika yakin suatu koin berdasarkan analisa sudah cukup bagus untuk entry, ternyata faktorX, membuat analisa teknik melanjutkan tren, misal bearish, kita sudah entry karena analisa bagus, market melanjutkan tren, akhirnya kita yang sudah yakin karena analisa yang kita buat, ternyata membawa kita pada hasil yang kurang baik.

Begitu pula, ketika bearish terjadi, sering kali kita tidak bisa mengontrol emosi untuk CL, namun setelah CL terjadi pullback, kondisi ini ketika berhutang, pasti akan sulit untuk diterima akal, namun karena memang faktor utang, ngehold takut makin dalem, keputusan CL dinilai tepat, namun pullback bahkan pum, membuat trader nyesel lagi, karena faktor utang ini akan menambah tekanan. Beda jika dengan uang dingin, mau turun berapa pun, bisa lebih tenang sambil nunggu momen untuk sell yang lebih baik

[Antonas1]

-snip- Beda jika dengan uang dingin, mau turun berapa pun, bisa lebih tenang sambil nunggu momen untuk sell yang lebih baik

Sepakat. Uang dingin bikin mental lebih tenang, nggak grasa-grusu.
Saya dulu waktu masih trading selalu pake uang yang memang bukan untuk keperluan operasional, ngefek banget. Tapi saya gak tau kalo trader yang modalnya dalam jumlah gede, misalnya 50 juta sampe 100 jutaan Rupiah, meskipun uang dingin apa ya bisa tetap tenang?

[abhiseshakana]

Saya dulu waktu masih trading selalu pake uang yang memang bukan untuk keperluan operasional, ngefek banget. Tapi saya gak tau kalo trader yang modalnya dalam jumlah gede, misalnya 50 juta sampe 100 jutaan Rupiah, meskipun uang dingin apa ya bisa tetap tenang?

Tergantung pada kapasitas dan mental masing-masing trader sih Gan. Jika buat yang memang memiliki modal gede dan menganggap 50jt-100jt adalah nominal yang kecil, saya kira untuk kondisi market yang buruk mereka akan tetap bersikap tenang, lagian untuk trader-trader besar seperti ini biasanya juga cenderung melakukan diversifikasi, sehingga potensi profitnya tidak hanya tergantung pada 1 aset trading/investasi saja.

Tapi kalo buat yang pertama kali main di nominal tersebut, saya kira mereka pasti akan menghadapi tekanan yang cukup hebat (bawaannya pasti akan sering-sering melihat chart, dan semisalpun dipaksa untuk mematikan perangkat yang digunakan buat trading, tetap saja pikiran tidak bisa merasa tenang  ).

[Chikito]

Tapi saya gak tau kalo trader yang modalnya dalam jumlah gede, misalnya 50 juta sampe 100 jutaan Rupiah, meskipun uang dingin apa ya bisa tetap tenang?

Kalau simpanannya cuma itu, ya keder juga, apalagi kalau ada iming-iming token lain yang jauh lebih prospek dan Uangnya yang 50-100 juta cuma ada dalam 1 kantong, pasti akan bimbang, akan ada hati untuk menguangkan dan mencoba masuk ke kantong lainnya separuh, supaya tidak menyesal di kemudian hari.

Tapi kalau bicara uang dingin, tentu bukan uang dingin lagi namanya kalau masih diinget terus. sepengetahuan saya sih, uang dingin itu uang yang memang dianggap hilang atau sudah terbebas dari pikiran.

[Antonas1]

-snip-

-snip- lagian untuk trader-trader besar seperti ini biasanya juga cenderung melakukan diversifikasi, sehingga potensi profitnya tidak hanya tergantung pada 1 aset trading/investasi saja.
Tapi kalo buat yang pertama kali main di nominal tersebut, saya kira mereka pasti akan menghadapi tekanan yang cukup hebat (bawaannya pasti akan sering-sering melihat chart, dan semisalpun dipaksa untuk mematikan perangkat yang digunakan buat trading, tetap saja pikiran tidak bisa merasa tenang  ).

Kalo mayoritas dari mereka gak mengandalkan satu token/koin aja, peluang subsidi silangnya lebih gede ya. Ngeri buat saya yang matematikanya dibawah standar mutu, hehe. Dan saya bisa bayangin itu kalo yang pertama kali pake modal segitu, mungkin saya juga bakalan begitu, gak bisa tenang, haha.

-snip-
Tapi kalau bicara uang dingin, tentu bukan uang dingin lagi namanya kalau masih diinget terus. sepengetahuan saya sih, uang dingin itu uang yang memang dianggap hilang atau sudah terbebas dari pikiran.

Agak kurang paham maksud dari kalimat bapak yang saya bold diatas, soalnya kalo pemahaman saya, uang dingin itu uang yang tidak digunakan untuk biaya operasional rumah tangga.

[Uang_kartal]

 Sfi memang beda,lebih spesifik dan variatif.
secara sepintas harus nya terbaca ke arah bahasan yang di tuju,tapi itu yang membuat Sfi ramai  
Untuk sebuah basic trading ataupun investasi bagi newbie ini Mungkin tidak ada beda nya (saya juga pernah tu di posisi itu) Dan harus nya sebelum terjun ke pasar itu di utamakan memiliki Planing.
 Baik itu,waktu,pengamatan dan modal yang siap dengans segala komsekuensi nya.
 setiap pengalaman orang berbeda dan itu menarik untuk saya baca dan bayangkan.
 Setidak nya newbie bisa menambah volume di pasar perdagangan,tapi tidak papa asal jangan gunakan uang yang temen temen sebutkan di atas.
Kebiasaan nekat jangan di budidaya,karna ketika pasar berbalik arah jangan sampai bilang market tidak adil dan merasa terdzolimi.hheu

Bijak menggunakan DANA Lebih enak.

[Chikito]

-snip-
Tapi kalau bicara uang dingin, tentu bukan uang dingin lagi namanya kalau masih diinget terus. sepengetahuan saya sih, uang dingin itu uang yang memang dianggap hilang atau sudah terbebas dari pikiran.

Agak kurang paham maksud dari kalimat bapak yang saya bold diatas, soalnya kalo pemahaman saya, uang dingin itu uang yang tidak digunakan untuk biaya operasional rumah tangga.

Ya itu maksudnya, memang uang yang anggap saja hilang biar kamu tidak kepikiran lagi. Dan, betul itu juga termasuk, operasional rt, jajan, makan, entertain, uang kuliah, rokok dsb. Namun yang jelas, jika masih keinget terus akan uang dingin tersebut akan mengakibatkan beban dan malah akan membuat salah langkah (misal target dijual pada waktu tertentu jadi lebih cepat dari pada target, dan sebaliknya). Pastinya, kalau kita urutkan postingan kita ini dengan thread di atas, uang pinjaman bukan termasuk, apalagi harus memikirkan cicilan tiap bulan beserta bunganya.

[Luzin]

Ya itu maksudnya, memang uang yang anggap saja hilang biar kamu tidak kepikiran lagi. Dan, betul itu juga termasuk, operasional rt, jajan, makan, entertain, uang kuliah, rokok dsb.

Mungkin karena tidak ada pengertian baku jadi setiap orang memiliki argumen masing masing om, kalau saya sih sependapat ini pokoknya uang dingin adalah uang free, uang siap hilang yang tidak akan menggangu kebutuhan pokok dan pendukung lainnya.

Namun yang jelas, jika masih keinget terus akan uang dingin tersebut akan mengakibatkan beban dan malah akan membuat salah langkah (misal target dijual pada waktu tertentu jadi lebih cepat dari pada target, dan sebaliknya).

Tentu inget om, apalagi kalo koin masih. Ingat sebatas ingat saja, tidak ada ras terbebani. Seperti saya , beberapa hari lalu beli luna sekitar 20$, kemudia koin micin 50$ dan entah kapan itu beli dua koin micin (saat ini jadi abu). Udah keinget aja gitu karena dulu plannya memang sudah pakai dana free dan siap uang hilang, tapi memang kalau dana pinjaman itu memang bukan dana free menurut saya.

[lalabotax]

Overconfidence saat melakukan trading tidaklah bagus, karena mereka akan cenderung mengabaikan indikasi-indikasi yang berada diluar pakem mereka, padahal bisa saja indikasi/sinyal tersebutlah yang akan menjadi elemen penting pada pergerakan harga.

Iya gan, apalagi jika sudah dibarengi dengan greediness yang cukup tinggi, yasudah, ini akan jadi pisau belati yang cukup tajam.
Dan ketika seseorang sudah wataknya seperti ini, akan lumayan susah juga untuk kita sekedar "mengingatkannya", terlebih jika dia merasa jauh di atas kita kemampuannya.

Begitu pula, ketika bearish terjadi, sering kali kita tidak bisa mengontrol emosi untuk CL, namun setelah CL terjadi pullback, kondisi ini ketika berhutang, pasti akan sulit untuk diterima akal, namun karena memang faktor utang, ngehold takut makin dalem, keputusan CL dinilai tepat, namun pullback bahkan pum, membuat trader nyesel lagi, karena faktor utang ini akan menambah tekanan. Beda jika dengan uang dingin, mau turun berapa pun, bisa lebih tenang sambil nunggu momen untuk sell yang lebih baik

Nah ini intinya, bukan cuma jadi serba salah tapi tekanan batin, hidup pun jadi tak tenang   
Dan memang kondisi seperti itu sangat sering terjadi di market crypto, kata untuk "ikhlaskan saja" pun tidak ada jika itu dari uang pinjaman, karena kita tentunya mikir juga untuk mengembalikan uang tersebut bagaimana (walau bagi para profesional ngutang, mungkin akan menerapkan metode "gali lobang tutup lobang"), di mana metode ini sangat tidak disarankan

[aylabadia05]

Mungkin kalau mau blajar trading lebih baik duit dingin dulu karena main crypto itu sangat hight risk kalau belum paham Tecnikal dan dasar trading, sekarang juga sudah banyak sekali chenel Yotube yang membahas masalah trading dan cara ambil kesempatan BUY Coin yang bagus

Sudah pasti membeli saat yang tepat adalah ketika kondisi harga sedang menurun, apalagi crypto yang dibeli adalah Bitcoin, jelas sangat bagus jika saat ini dijadikan sebagai saat untuk menambah jumlahnya dalam portofolio. Setidaknya dalam aktivitas trading harus diketahui bahwa kondisi pasar sangat tidak menentu, jadi harus sangat hati-hati. Bukti sudah ada, seperti yang terjadi pada LUNA. Bayangkan apa yang terjadi jika modal trading didapatkan dari uang pinjam.

[ShowOff]

Sudah pasti membeli saat yang tepat adalah ketika kondisi harga sedang menurun, apalagi crypto yang dibeli adalah Bitcoin, jelas sangat bagus jika saat ini dijadikan sebagai saat untuk menambah jumlahnya dalam portofolio. Setidaknya dalam aktivitas trading harus diketahui bahwa kondisi pasar sangat tidak menentu, jadi harus sangat hati-hati. Bukti sudah ada, seperti yang terjadi pada LUNA. Bayangkan apa yang terjadi jika modal trading didapatkan dari uang pinjam.

Jika anda suka bermain dengan resiko maka ane pikir anda mungkin akan kecanduan untuk terus melakukannya meskipun selama percobaan anda masih gagal. Trading dengan uang pinjaman memang meningkatkan resiko, tapi selalu ada potensi keuntungan yang maksimal jika anda pandai memanfaatkan kondisi pasar yang sangat fluktuatif ini. Namun tentu ada faktor keberuntungan juga didalamnya karena tidak selamanya trader itu dapat untung.

Mungkin ada diantara kita disini yang melakukan trading dari pinjaman yang rugi untungnya ditanggung bersama? Ane ingin mendengar sedikit tanggapannya dan pengalamannya.

[lalabotax]

-snip- jelas sangat bagus jika saat ini dijadikan sebagai saat untuk menambah jumlahnya dalam portofolio. -snip-

Kalau menurut saya, harga BTC saat ini agak nanggung untuk buy. Rentang naik turun harga BTC saat ini di kisaran $28k - $30k. Tunggu dulu saja harga BTC turun di bawah $29k, saat ini kan masih di kisaran $29,6k.

Setidaknya dalam aktivitas trading harus diketahui bahwa kondisi pasar sangat tidak menentu, jadi harus sangat hati-hati. Bukti sudah ada, seperti yang terjadi pada LUNA. Bayangkan apa yang terjadi jika modal trading didapatkan dari uang pinjam.

Tidak hanya trading, investasi jangka panjang/pendek pun sama besar resikonya kalau memanfaatkan modal pinjaman. Dalam kasus Luna, yang menggunakan modal pinjaman untuk buy Luna sebelum longsor, mungkin bisa dikatakan sulit untuk menjualnya kembali di harga pembelian. Maka dari itu, hindari menggunakan modal pinjaman karena harga koin/token sangat fluktuatif dan bisa berubah secara signifikan.

[Husna QA]

Jika anda suka bermain dengan resiko maka ane pikir anda mungkin akan kecanduan untuk terus melakukannya meskipun selama percobaan anda masih gagal. Trading dengan uang pinjaman memang meningkatkan resiko, tapi selalu ada potensi keuntungan yang maksimal jika anda pandai memanfaatkan kondisi pasar yang sangat fluktuatif ini. Namun tentu ada faktor keberuntungan juga didalamnya karena tidak selamanya trader itu dapat untung.

Tidak menggunakan uang pinjaman saja sudah beresiko tinggi apalagi ketika menggunakan uang pinjaman. Menurut hemat saya sih meskipun peluang dapat untung bisa saja ada, namun yang perlu diperhatikan justru resiko 'pahit'nya' lebih dulu. Bisa saja semua siap ketika untung tapi tidak siap ketika rugi.

Mungkin ada diantara kita disini yang melakukan trading dari pinjaman yang rugi untungnya ditanggung bersama? Ane ingin mendengar sedikit tanggapannya dan pengalamannya.

Kalaupun ada, keduanya (pemberi dan penerima pinjaman) masing-masing harus sudah paham betul resiko dari aktifitas trading aset kripto.

[abhiseshakana]

Setidaknya dalam aktivitas trading harus diketahui bahwa kondisi pasar sangat tidak menentu, jadi harus sangat hati-hati. Bukti sudah ada, seperti yang terjadi pada LUNA. Bayangkan apa yang terjadi jika modal trading didapatkan dari uang pinjam.

Tidak hanya trading, investasi jangka panjang/pendek pun sama besar resikonya kalau memanfaatkan modal pinjaman. Dalam kasus Luna, yang menggunakan modal pinjaman untuk buy Luna sebelum longsor, mungkin bisa dikatakan sulit untuk menjualnya kembali di harga pembelian. Maka dari itu, hindari menggunakan modal pinjaman karena harga koin/token sangat fluktuatif dan bisa berubah secara signifikan.

Orang yang menggunakan dana pinjaman buat keperluan trading/investasi dan sadar akan resikonya, seharusnya sudah memiliki strategi/antisipasi disaat mereka memutuskan untuk menggunakan dana tersebut. Jadi semisal market dari aset yang mereka miliki mengalami penurunan harga, saya kira sudah sepatutnya jika mereka melakukan Cut-Loss.

Yang menjadi poin penting bukan hanya pada pemilihan aset, namun bagaimana caranya mengolah dan me-manage dana pinjaman tersebut, agar bisa menghasilkan income dan terhindar dari potensi kerugian yang lebih dalam.

[aylabadia05]

Sudah pasti membeli saat yang tepat adalah ketika kondisi harga sedang menurun, apalagi crypto yang dibeli adalah Bitcoin, jelas sangat bagus jika saat ini dijadikan sebagai saat untuk menambah jumlahnya dalam portofolio. Setidaknya dalam aktivitas trading harus diketahui bahwa kondisi pasar sangat tidak menentu, jadi harus sangat hati-hati. Bukti sudah ada, seperti yang terjadi pada LUNA. Bayangkan apa yang terjadi jika modal trading didapatkan dari uang pinjam.

Jika anda suka bermain dengan resiko maka ane pikir anda mungkin akan kecanduan untuk terus melakukannya meskipun selama percobaan anda masih gagal. Trading dengan uang pinjaman memang meningkatkan resiko, tapi selalu ada potensi keuntungan yang maksimal jika anda pandai memanfaatkan kondisi pasar yang sangat fluktuatif ini. Namun tentu ada faktor keberuntungan juga didalamnya karena tidak selamanya trader itu dapat untung.

Mungkin ada diantara kita disini yang melakukan trading dari pinjaman yang rugi untungnya ditanggung bersama? Ane ingin mendengar sedikit tanggapannya dan pengalamannya.

Tidak. Sejauh ini saya tidak terlalu suka untuk bermain dengan aktivitas yang beresiko, apalagi kegiatan trading meskipun teorinya bahwa semakin besar resiko maka semakin besar juga keuntungan yang akan didapatkan. Teori ini saya dapatkan dari buku "mengurai benang kusut" karangan Jusuf Kalla.

Alasan saya tidak tertarik bermain dengan resiko, tentu karena kondisi pasar crypto sangat fluktuatif. Tetapi aktivitas diluar crypto, saya tertarik untuk melakukannya.

Melakukan aktivitas trading yang dekat dengan resiko tidak akan menjamin keuntungan yang besar, justru aktivitas tersebut sangat dekat dengan kerugian. Makanya saya katakan harus berhati-hati sebelum terjadi hal yang tidak diinginkan karena faktor keberuntungan tidak selamanya hadir kepada kita.
Pengalaman saya dalam aktivitas trading masih sangat kurang sahabat karena masih dalam tahapan belajar dari senior-senior yang sudah sangat berpengalaman.

[Chikito]

Mungkin ada diantara kita disini yang melakukan trading dari pinjaman yang rugi untungnya ditanggung bersama? Ane ingin mendengar sedikit tanggapannya dan pengalamannya.

Kalaupun ada, keduanya (pemberi dan penerima pinjaman) masing-masing harus sudah paham betul resiko dari aktifitas trading aset kripto.

Kalau menurut saya itu bukan pinjaman lagi namanya, Yang namanya pinjaman, pihak pertama meminjam uang pada pihak kedua dengan perjanjian tepat waktu, Pihak kedua tidak tahu menahu uang pinjaman tersebut dipakai buat apa, yang jelas harus dikembalikan sesuai perjanjian. Jika ada perjanjian untung rugi untuk ditradingkan, tentu bukan utang piutang lagi namanya, tapi investasi. Pihak kedua menitipkan uang ke pihak pertama untuk dikelola, artinya dia tau uang dia dipakai untuk apa, sehingga tidak ada kewajiban pihak pertama untuk mengembalikan jika uang itu habis karena rugi.

[Oneandpure]

Mungkin ada diantara kita disini yang melakukan trading dari pinjaman yang rugi untungnya ditanggung bersama? Ane ingin mendengar sedikit tanggapannya dan pengalamannya.

Kalaupun ada, keduanya (pemberi dan penerima pinjaman) masing-masing harus sudah paham betul resiko dari aktifitas trading aset kripto.

Kalau menurut saya itu bukan pinjaman lagi namanya, Yang namanya pinjaman, pihak pertama meminjam uang pada pihak kedua dengan perjanjian tepat waktu, Pihak kedua tidak tahu menahu uang pinjaman tersebut dipakai buat apa, yang jelas harus dikembalikan sesuai perjanjian. Jika ada perjanjian untung rugi untuk ditradingkan, tentu bukan utang piutang lagi namanya, tapi investasi. Pihak kedua menitipkan uang ke pihak pertama untuk dikelola, artinya dia tau uang dia dipakai untuk apa, sehingga tidak ada kewajiban pihak pertama untuk mengembalikan jika uang itu habis karena rugi.

Kalau sistem dan model rugi dan untung ditanggung bersama mungkin pihak yang meminjamkan agak sedikit dirugikan, bahkan bukan sistem atau model pinjaman ini namanya. Pihak yang melakukan trading malah tidak mengalami kerugian sama sekali karena tidak mengeluarkan modal sedikiptpun. Entah dari mana persepsi kerugian dialami yg trading dengan menggunakan modal hasil pinjaman. Mungkin kalau diposisi saya jika seandainya menerima pinjaman tetap tidak akan membebankan kerugian pada pemilik modal atau peminjam.

[masulum]

sedikit menengahi untuk mas @showoff Uang pinjaman kan uang yang harus dikembalikan secara utuh kepada orang yang meminjamkan. Ini sudah mutlak.

Modal usaha bagi hasil: metode bisnis yang dijalankan bersama dimana pemilik modal mempercayakan uangnya kepada pelaku usaha yang nantinya keduanya bisa mendapatkan benefit berupa keuntungan atau jika rugi, pemilik modal menanggung kerugian, pelaku usaha rugi waktu dan tidak bayaran, sebagian juga motong dari keuntungan untuk pelaku usaha guna nutup kerugian sebelumnya. Sistem begini tidak akan 50:50, yang saya ketahui, sebelum pemilik modal balik ROI, mereka akan meminta bagian lebih besar, seperti 75:25, untuk ngover pendapatannya ketika rugi. (Dari pengalaman saya kerja bareng temen)

Jadi kalau yang ditanyakan menerima untung ruginya itu sudah masuk tipe-2 ibarat usaha bersama bukan lagi pinjaman.