Пенсионный крипто-инвестиционный фонд

[DrBeer]

Мысль более из теоретической плоскости, нежели практической. Как вы думаете - насколько интересной и выгодной может быть реализации аналога пенсионной накопительной системы, которая будет построена на базе блокчейна, и будет наполняться частично криптоактивами, на протяжении всей трудовой  жизни ?  На данный момент есть факт того что крипта заняа свои позиции на рынке, и может быть хорошей прибавкой к пенсии ? Сама система на базе блокчейна, тут все более менее понятно, схема может выглядеть так:
- каждому родившемуся гражданину заводится его кошелек-аккаунт. Воспользоваться накопленным можно только после наступления пенсионного возраста, либо может быть передан наследникам/родственникам, в случае если владелец счета не дотянул до пенсионного возраста (решение огромной несправедливости, когда человек всю жизнь горбатит, государство получает профит, но как только человека не стало - его пенсия испаряется в неизвестном направлении)
- до начала трудовой деятельности (периода когда человек начинает платить налоги) данный счет могут пополнять родители (могут ли пополнять сторонние лица - вопрос, так как могут возникнуть коллизии)
- в процессе трудовой деятельности, в зависимости от принятой в стране схемы пенсионной системы, этот кошелек пополняется либо самим владельцем, либо работодателем. Вот тут самый тонкий момент - наполнение может быть полным (вся сумма превращается в крипто активы), консолидированный (часть - в виде токенов обеспеченных фиатом нацбанка, часть токенами)
- Основной вопрос наполнение криптотокенами. Здесь как вариант, могут быть сертифицированные биржи, которые будут получать фиатную ликвидность, например продавая из ТОП10 соответствующий набор токенов и их случайное распространеие по счетам пропорционально "начисленных" сумм. Или государственная биржа/криптобанк (я думаю вопрос взаимодействия  государства с криптой - не за горами)  выполняющая такую же функцию.
Вы бы воспользовались такой схемой подготовки к пенсионным радостям или ?

Ах, да - фича в том что это реально получается не только пенсионный, не только накопительный, но в некоторой мере и инвестиционный фонд!

[1714262550]

1714262550

[1714262550]

1714262550

[1714262550]

1714262550

[witcher_sense]

- каждому родившемуся гражданину заводится его кошелек-аккаунт. Воспользоваться накопленным можно только после наступления пенсионного возраста, либо может быть передан наследникам/родственникам, в случае если владелец счета не дотянул до пенсионного возраста (решение огромной несправедливости, когда человек всю жизнь горбатит, государство получает профит, но как только человека не стало - его пенсия испаряется в неизвестном направлении)
- до начала трудовой деятельности (периода когда человек начинает платить налоги) данный счет могут пополнять родители (могут ли пополнять сторонние лица - вопрос, так как могут возникнуть коллизии)
- в процессе трудовой деятельности, в зависимости от принятой в стране схемы пенсионной системы, этот кошелек пополняется либо самим владельцем, либо работодателем. Вот тут самый тонкий момент - наполнение может быть полным (вся сумма превращается в крипто активы), консолидированный (часть - в виде токенов обеспеченных фиатом нацбанка, часть токенами)
- Основной вопрос наполнение криптотокенами. Здесь как вариант, могут быть сертифицированные биржи, которые будут получать фиатную ликвидность, например продавая из ТОП10 соответствующий набор токенов и их случайное распространеие по счетам пропорционально "начисленных" сумм. Или государственная биржа/криптобанк (я думаю вопрос взаимодействия  государства с криптой - не за горами)  выполняющая такую же функцию.
Вы бы воспользовались такой схемой подготовки к пенсионным радостям или ?

Ах, да - фича в том что это реально получается не только пенсионный, не только накопительный, но в некоторой мере и инвестиционный фонд!

Сразу стоит уточнить, что вы подразумеваете под "каждому гражданину заводится аккаунт", кем заводится, что за аккаунт и кто будет хранить ключи к данному аккаунту? Если государство, то высока вероятность увидеть свои накопления украденными, конфискованными, замороженными и так далее. Этот вариант по-моему сразу отпадает, он ничем не лучше текущей пенсионной системы. Ключи должны храниться сначала у родителей/попечителей, а потом у самого гражданина. Кошелек может пополняться кем угодно, а вот снять с него деньги будет нельзя до наступления пенсионного возраста. Какими криптоактивами наполнять кошелек должен решать сам гражданин, но он должен понимать, что это его личная ответственность и риск он тоже берет на себя. Работодатель будет отчислять определенный процент напрямую на этот кошелек.

Проблемы, которые я вижу:

1) Как обеспечить "недоступность" средств до определенного возраста, если человек может выйти на пенсию гораздо раньше.
То есть такие очевидные решения типа "нельзя потратить средства до блока X не подойдут.

2) Государству вряд ли понравится такая идея, где гражданин сам контролирует свои пенсионные накопления.

3) Непонятно опять же, какой профит от этого государству, ведь по сути все отчисления идут мимо них, плюс отчисления в потенциально неподконтрольных валютах.

[bte]

- Основной вопрос наполнение криптотокенами.

Ответите на основной вопрос - ответите и на все остальные. Вы и сейчас наполняете свой пенсионный фонд, если работаете официально, а государство это контролирует. Вы можете открыть обычный счет или ИИС или другие инструменты, которые предлагают банки и государство выступает гарантом ваших сбережений. Но если вы наполняете свой фонд "криптовалютой", которая ничем не обеспечена, никак не контролируется и не везде узаконена, то и гаратний никаких нет, не с кого будет спросить, если такой фонд не будет участником системы страхования вкладов и с ним что-то случится.

[DrBeer]

Сразу стоит уточнить, что вы подразумеваете под "каждому гражданину заводится аккаунт", кем заводится, что за аккаунт и кто будет хранить ключи к данному аккаунту? Если государство, то высока вероятность увидеть свои накопления украденными, конфискованными, замороженными и так далее. Этот вариант по-моему сразу отпадает, он ничем не лучше текущей пенсионной системы. Ключи должны храниться сначала у родителей/попечителей, а потом у самого гражданина. Кошелек может пополняться кем угодно, а вот снять с него деньги будет нельзя до наступления пенсионного возраста. Какими криптоактивами наполнять кошелек должен решать сам гражданин, но он должен понимать, что это его личная ответственность и риск он тоже берет на себя. Работодатель будет отчислять определенный процент напрямую на этот кошелек.

Проблемы, которые я вижу:

1) Как обеспечить "недоступность" средств до определенного возраста, если человек может выйти на пенсию гораздо раньше.
То есть такие очевидные решения типа "нельзя потратить средства до блока X не подойдут.

2) Государству вряд ли понравится такая идея, где гражданин сам контролирует свои пенсионные накопления.

3) Непонятно опять же, какой профит от этого государству, ведь по сути все отчисления идут мимо них, плюс отчисления в потенциально неподконтрольных валютах.

1.Заводится "пенсионным фондом", двойное подписание, второй ключ у фонда, чтобы нельзя было вывести средства до триггерных событий.
2. Государству, нормальному, идея обеспечить высокий уровень пенсионеров только на руку - это и оплата услуг, это не надо дотировать, это средний класс который тратит деньги. Да согласен, несколько не для наших реалий. Но потому и написал что это пока из области теории
3. Вместо траты бюджетных средств (налогов) на содержание нищих пенсионеров, будут только траты на содержания этого механизма. Ну и опятьже - см. предыдущий пункт.

Риски и все такое - понятно, но это инвестиционная часть, она всегда имеет риски, что акции что крипта, гдето близки. И орпятьже -это теория, и не на сегодня а на перспективу, на недалекое будщее, когда возможно говнофорки просто не будут торговать, например на госбиржах, а только "работающие" в реальных промышленных решениях

Ответите на основной вопрос - ответите и на все остальные. Вы и сейчас наполняете свой пенсионный фонд, если работаете официально, а государство это контролирует. Вы можете открыть обычный счет или ИИС или другие инструменты, которые предлагают банки и государство выступает гарантом ваших сбережений. Но если вы наполняете свой фонд "криптовалютой", которая ничем не обеспечена, никак не контролируется и не везде узаконена, то и гаратний никаких нет, не с кого будет спросить, если такой фонд не будет участником системы страхования вкладов и с ним что-то случится.

Как вариант чуть выше - токены которые будут отнесены к группе "стабильные", например те, которые реально работают в экономике, в реальных проектах, чья стоимость обеспечивается стабильностью бизнеса а не сливунами или памперами. Как один из вариантов

[jorongo]

не дошли мы еще до такого уровня,чтобы пенсионной фонд был в криптовалюте,и думаю еще не скоро дойдем

[AlexLvov]

Мысль более из теоретической плоскости, нежели практической. Как вы думаете - насколько интересной и выгодной может быть реализации аналога пенсионной накопительной системы, которая будет построена на базе блокчейна, и будет наполняться частично криптоактивами, на протяжении всей трудовой  жизни ?

Мне кажется, что любой участник данного форума именно этим и занимается самостоятельно - создал и постоянно пополняет криптоактивами свой личный фонд, который со временем позволит иметь достаточный пассивный доход (так называемую "пенсию"), который позволит отойти от дел в 30-40-50 лет и в дальнейшем жить в своё удовольствие.
А доверить это кому-либо, даже на базе блокчейна - такое себе удовольствие )) Получится как в ванне с крокодилом - интересно, но по времени мало

[kate555]

Мысль более из теоретической плоскости, нежели практической. Как вы думаете - насколько интересной и выгодной может быть реализации аналога пенсионной накопительной системы, которая будет построена на базе блокчейна, и будет наполняться частично криптоактивами, на протяжении всей трудовой  жизни ?

Мне кажется, что любой участник данного форума именно этим и занимается самостоятельно - создал и постоянно пополняет криптоактивами свой личный фонд, который со временем позволит иметь достаточный пассивный доход (так называемую "пенсию"), который позволит отойти от дел в 30-40-50 лет и в дальнейшем жить в своё удовольствие.
А доверить это кому-либо, даже на базе блокчейна - такое себе удовольствие )) Получится как в ванне с крокодилом - интересно, но по времени мало

Более того в этом нет никакого смысла, есть НПФ, который не заменяет собой государственную пенсию, а является своего рода прибавкой к основным пенсионным выплатам, криптовалюта это актив, продайте ее и вложите в ПНФ или еще куда нибудь.

К теме разговора:
«Два пенсионных фонда из американского штата Вирджиния подали заявки регулятору на одобрение инвестиций в основной фонд Parataxis Capital Management, который напрямую покупает криптовалюты»

«Австралийский розничный пенсионный фонд (Rest Super) станет первым австралийским пенсионным фондом, инвестирующим в криптовалюты»

[DrBeer]

Мысль более из теоретической плоскости, нежели практической. Как вы думаете - насколько интересной и выгодной может быть реализации аналога пенсионной накопительной системы, которая будет построена на базе блокчейна, и будет наполняться частично криптоактивами, на протяжении всей трудовой  жизни ?

Мне кажется, что любой участник данного форума именно этим и занимается самостоятельно - создал и постоянно пополняет криптоактивами свой личный фонд, который со временем позволит иметь достаточный пассивный доход (так называемую "пенсию"), который позволит отойти от дел в 30-40-50 лет и в дальнейшем жить в своё удовольствие.
А доверить это кому-либо, даже на базе блокчейна - такое себе удовольствие )) Получится как в ванне с крокодилом - интересно, но по времени мало

Про ванну с крокодилом - очень прикольно
Да, я согласен - вобщемто если не все, но многие участники этого форума, делают каждый себе свой пенсионный фонд. Это объективно полезно и доступно. Жит на пенсии ,получая 200-300-500 евро - это плохая цель, и плохой финал всей жизни, для человека с мозгами и руками. Но я бы хотел коснуться именно "государственного пенсионного фонда". Сегодняшняя схема, по моему мнению, уже изжила себя, и не соответствует сегодняшней реальности. И ожидать подачку от государства, а эти подачки вытягиваются из карманов других людей, и даже детей и внуков тех самых пенсионеров... И мне кажется что надо менять эту схему, плюс добавлять элементы современных технологий, плюс привлекать людей к инвестированию

[Cryptmuster]

Про ванну с крокодилом - очень прикольно
Да, я согласен - вобщемто если не все, но многие участники этого форума, делают каждый себе свой пенсионный фонд. Это объективно полезно и доступно. Жит на пенсии ,получая 200-300-500 евро - это плохая цель, и плохой финал всей жизни, для человека с мозгами и руками. Но я бы хотел коснуться именно "государственного пенсионного фонда". Сегодняшняя схема, по моему мнению, уже изжила себя, и не соответствует сегодняшней реальности. И ожидать подачку от государства, а эти подачки вытягиваются из карманов других людей, и даже детей и внуков тех самых пенсионеров... И мне кажется что надо менять эту схему, плюс добавлять элементы современных технологий, плюс привлекать людей к инвестированию

Государство этим заниматься не будет, депутатам на это пофиг, их это не колышит абсолютно. Они знают, что они как народные избранники уже обеспечили себе огромную пенсию и на этом все. А думать про людей там на верхушке не принято. Пенсионная система уже трещит по швам, и однозначно нужно самим думать об обеспечении себя на пенсии, что бы не случилось так что ты будешь обузой для своих детей. Крипта может дать такой шанс, но не все этим воспользуются.

[AlexLvov]

Но я бы хотел коснуться именно "государственного пенсионного фонда". Сегодняшняя схема, по моему мнению, уже изжила себя, и не соответствует сегодняшней реальности. И ожидать подачку от государства, а эти подачки вытягиваются из карманов других людей, и даже детей и внуков тех самых пенсионеров... И мне кажется что надо менять эту схему, плюс добавлять элементы современных технологий, плюс привлекать людей к инвестированию

Крипта - инвестиционный инструмент с повышенным риском, поэтому государство не станет играть в такие игры. Сегодня это одна сумма, а завтра она может уменьшиться в 10 раз - и что тогда объяснять пенсионерам? Ваша пенсия в этом месяце не 100, а 10 долларов  

[escapefrom3dom]

Но я бы хотел коснуться именно "государственного пенсионного фонда". Сегодняшняя схема, по моему мнению, уже изжила себя, и не соответствует сегодняшней реальности. И ожидать подачку от государства, а эти подачки вытягиваются из карманов других людей, и даже детей и внуков тех самых пенсионеров... И мне кажется что надо менять эту схему, плюс добавлять элементы современных технологий, плюс привлекать людей к инвестированию

Крипта - инвестиционный инструмент с повышенным риском, поэтому государство не станет играть в такие игры. Сегодня это одна сумма, а завтра она может уменьшиться в 10 раз - и что тогда объяснять пенсионерам? Ваша пенсия в этом месяце не 100, а 10 долларов  

Диверсификация инвестиций + финансовое управление – вполне разумный подход для любых сбережений, а не только пенсионных.

[DrBeer]

Но я бы хотел коснуться именно "государственного пенсионного фонда". Сегодняшняя схема, по моему мнению, уже изжила себя, и не соответствует сегодняшней реальности. И ожидать подачку от государства, а эти подачки вытягиваются из карманов других людей, и даже детей и внуков тех самых пенсионеров... И мне кажется что надо менять эту схему, плюс добавлять элементы современных технологий, плюс привлекать людей к инвестированию

Крипта - инвестиционный инструмент с повышенным риском, поэтому государство не станет играть в такие игры. Сегодня это одна сумма, а завтра она может уменьшиться в 10 раз - и что тогда объяснять пенсионерам? Ваша пенсия в этом месяце не 100, а 10 долларов  

Да у некоторых локальная валюта выкидывает такие "коныки", что крипта нервно курит в углу Хотя я сам сторонник того что крипта как расчетное средство и средство  "спокойного накопления" - малопригодно,  и реально может сильно укоротить жизнь пенсионеру своими скачками А инвестиционный подход, предполагает наличие рисков, что как бы подготовит "старичка" чтобы скачек битка не унес его на небеса

[Cryptmuster]

А инвестиционный подход, предполагает наличие рисков, что как бы подготовит "старичка" чтобы скачек битка не унес его на небеса

На пенсии хочется просто спокойно пожить, а не оценивать риски и пить капли от сердца по вечерам. ) Хотя на пенсии без денег ситуация будет не лучше, чем вариант понервничать с хорошими инвестиционными накоплениями. Я считаю, что каждый сам должен думать о своей пенсии уже сейчас, рассчитывать на государство не стоит. Ну к различным пенсионным фондам у меня доверия нету, они так же могут накрыться медным тазом.

[witcher_sense]

Да у некоторых локальная валюта выкидывает такие "коныки", что крипта нервно курит в углу Хотя я сам сторонник того что крипта как расчетное средство и средство  "спокойного накопления" - малопригодно,  и реально может сильно укоротить жизнь пенсионеру своими скачками А инвестиционный подход, предполагает наличие рисков, что как бы подготовит "старичка" чтобы скачек битка не унес его на небеса

Чтобы избежать неблагоприятных последствий для здоровья, будущему пенсионеру нужно сначала определиться с понятием "инвестиция", а затем еще и определиться куда и почему ему инвестировать. Если пропустить какой-нибудь из этих шагов, то можно и правда закончить жизнь каким-нибудь сердечным приступом или попаданием в психиатрическую лечебницу, наблюдая за очередным падением биткоина (а значит и всех накоплений) на очередные 30%. Когда человек делает инвестиции, то он делает это осознанно, он ориентирован на долгий срок, он не наблюдает за ценой каждые пять минут и даже каждые пять месяцев, он понимает разницу между инвестицией и спекуляцией/трейдингом. Инвестор спит ночью спокойно, даже всемирные кризисы не должны его беспокоить, так как он уверен в своем выборе. Если человек инвестировал в Биткоин и чувствует себя некомфортно: этот выбор был сделан непродуманно, возможно по чьему-либо совету. Только когда человек сам изучит вопрос и убедит сам себя в правоте, то он может рассматривать Биткоин для своих пенсионных накоплений.

А ваше отношение мне непонятно: вы сами не верите в крипту, но предлагаете ее пенсионерам для накоплений?

[DrBeer]

А инвестиционный подход, предполагает наличие рисков, что как бы подготовит "старичка" чтобы скачек битка не унес его на небеса

На пенсии хочется просто спокойно пожить, а не оценивать риски и пить капли от сердца по вечерам. ) Хотя на пенсии без денег ситуация будет не лучше, чем вариант понервничать с хорошими инвестиционными накоплениями. Я считаю, что каждый сам должен думать о своей пенсии уже сейчас, рассчитывать на государство не стоит. Ну к различным пенсионным фондам у меня доверия нету, они так же могут накрыться медным тазом.

Инвестиционный подход, и фонд как раз дают некоторую свободу. Оно начинает работать  когда еще более менее молод  и мозг работает   И такой подход позволяет минимизировать взаимодействие с государством, и уменьшает нагрузку на бюджет государства, с точки зрения обязательств по пенсионному содержанию, что тоже в общем то неплохо.

[Cryptmuster]

Инвестиционный подход, и фонд как раз дают некоторую свободу. Оно начинает работать  когда еще более менее молод  и мозг работает   И такой подход позволяет минимизировать взаимодействие с государством, и уменьшает нагрузку на бюджет государства, с точки зрения обязательств по пенсионному содержанию, что тоже в общем то неплохо.

Про нагрузку на бюджет государства думать не стоит, у нас очень слабо развиты подобные фонды, поэтому никакой существенной помощи они не окажут. И есть не мало пенсионных фондов, которые становились банкротами, и люди теряли все. Так же из за инфляции, терялась покупательская способность накопленного, пока дело доходило до выплат. Нюансов много и рисков тоже.

[DrBeer]

Инвестиционный подход, и фонд как раз дают некоторую свободу. Оно начинает работать  когда еще более менее молод  и мозг работает   И такой подход позволяет минимизировать взаимодействие с государством, и уменьшает нагрузку на бюджет государства, с точки зрения обязательств по пенсионному содержанию, что тоже в общем то неплохо.

Про нагрузку на бюджет государства думать не стоит, у нас очень слабо развиты подобные фонды, поэтому никакой существенной помощи они не окажут. И есть не мало пенсионных фондов, которые становились банкротами, и люди теряли все. Так же из за инфляции, терялась покупательская способность накопленного, пока дело доходило до выплат. Нюансов много и рисков тоже.

С другой стороны - пенсионный возраст можно крутить куда угодно, копеечные пенсии - "я читал законы, у вас хорошие пенсии!", в лучшем случае - у большинства населения, если не попадаешь под спецкатегории, полунищенское существование или близкое к нему. Ладно те кто родились в совке - тем в голову вбили "стабильность, главное чтобы не было войны" и они готовы всю жизнь есть серые макароны с сухим хлебом. Но те кто родился уже в нормальной обстановке, пожили в более менее нормальном социуме, они то и на пенсии захотят НОРМАЛЬНО жить, а как, учитывая ранее перечисленные "радости" госпенсий ?!

[JackQwerty]

С другой стороны - пенсионный возраст можно крутить куда угодно, копеечные пенсии - "я читал законы, у вас хорошие пенсии!", в лучшем случае - у большинства населения, если не попадаешь под спецкатегории, полунищенское существование или близкое к нему. Ладно те кто родились в совке - тем в голову вбили "стабильность, главное чтобы не было войны" и они готовы всю жизнь есть серые макароны с сухим хлебом. Но те кто родился уже в нормальной обстановке, пожили в более менее нормальном социуме, они то и на пенсии захотят НОРМАЛЬНО жить, а как, учитывая ранее перечисленные "радости" госпенсий ?!

Это не им вбили в голову, а многие там знали что такое горе, нечего кушать, война и прочее. Не берите грех на душу и не оскорбляйте людей.
Стабильность - это великое благо, где может быть развитие.
Вот сейчас нет стабильности, Вы хорошо стали жить? А я вот в 90 помню голодал при, как вы выразились, нормальном социуме.
Попробуй не поесть месяц, ты и серые макароны и сухой хлеб будешь превозносить. Не берите грех на душу, еще ряд говорю.
В либеральной повестке вообще думать про пенсию не стоит. Что заработаешь и сохранишь, то и будет твоей пенсией.

[DrBeer]

С другой стороны - пенсионный возраст можно крутить куда угодно, копеечные пенсии - "я читал законы, у вас хорошие пенсии!", в лучшем случае - у большинства населения, если не попадаешь под спецкатегории, полунищенское существование или близкое к нему. Ладно те кто родились в совке - тем в голову вбили "стабильность, главное чтобы не было войны" и они готовы всю жизнь есть серые макароны с сухим хлебом. Но те кто родился уже в нормальной обстановке, пожили в более менее нормальном социуме, они то и на пенсии захотят НОРМАЛЬНО жить, а как, учитывая ранее перечисленные "радости" госпенсий ?!

Это не им вбили в голову, а многие там знали что такое горе, нечего кушать, война и прочее. Не берите грех на душу и не оскорбляйте людей.
Стабильность - это великое благо, где может быть развитие.
Вот сейчас нет стабильности, Вы хорошо стали жить? А я вот в 90 помню голодал при, как вы выразились, нормальном социуме.
Попробуй не поесть месяц, ты и серые макароны и сухой хлеб будешь превозносить. Не берите грех на душу, еще ряд говорю.
В либеральной повестке вообще думать про пенсию не стоит. Что заработаешь и сохранишь, то и будет твоей пенсией.

Так. Ну давайте про "не оскорбляйте". Когда эти же люди убивали и разрушали города в других странах, с 1939 года, все было нормально, никто сопли не пускал ? Так же  ? или вы расскажите как мирный народ СССР был против войны в Финляндии, Бесарабии, Польше, Финляндии,..... ?  А теперь , 21 веке, всю свою рукожопость списывают на туже войну, мол "унасжеквойнабывла!" Да германию в 0 снесли. Тотже совок украл тысячи заводов, деньги, произведения искусства, и вообще разворовал страну ! И немцы ныли ? Нет, они к 1970 стали европейским экономическим лидером ! !
Не знаю где у вас нет стабильности, в Украине, не взирая на внешнюю агрессию, и аннексию части территории, достаточно неплохо, даже при президенте идиоте. Но экономика, без нефти, газа, и 40% мировых запасов, не пикирует.
Кстати и пенсии повышаются, а дотации государством обеспечиваются. Но даже в такой ситуации, уровень пенсионного содержания, по моим запросам, это очень мало и не интересно. Посему идея альтернативной, инвестиционно-ориентированной "пенсии", которая имеет право на жизнь, имеет потенциал и рынок для реализации, хотя имеет множество нюансов, которые необходимо разрулить.

[Cryptmuster]

С другой стороны - пенсионный возраст можно крутить куда угодно, копеечные пенсии - "я читал законы, у вас хорошие пенсии!", в лучшем случае - у большинства населения, если не попадаешь под спецкатегории, полунищенское существование или близкое к нему. Ладно те кто родились в совке - тем в голову вбили "стабильность, главное чтобы не было войны" и они готовы всю жизнь есть серые макароны с сухим хлебом. Но те кто родился уже в нормальной обстановке, пожили в более менее нормальном социуме, они то и на пенсии захотят НОРМАЛЬНО жить, а как, учитывая ранее перечисленные "радости" госпенсий ?!

Ну вот речь как раз о том, что бы самому обеспечить себе пенсию, что и на пенсии жить нормально. Но так тоже не всегда получается. Сейчас очень быстро все меняется, а когда стареешь адаптироваться к миру все труднее. Я видел пример человека, который был директором большого предприятия и казалось был обеспечен, но когда пришла пенсия он почти все потерял, что то у него есть, но сбережений не много и пенсия не большая. Так что никто не знает, что его ждет в старости.