Bitcoin Forum
May 06, 2024, 05:41:54 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »  All
  Print  
Author Topic: Menyikapi Hukum Bitcoin di Indonesia  (Read 1910 times)
Husna QA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2268
Merit: 2875


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
April 23, 2022, 01:33:20 AM
 #121

Saya belum nemu apakah exchange selama ini bayar pajak ke pemerintah?. kalau iya, tentu fee yang mereka tarik dari trading atau penarikan rupiah merupakan pajak resmi kita ke pemerintah juga.

Soalnya exchange, seperti contoh: Indodax (terdaftar di bappeti), dengan transaksi triliunan/tahun, tidak mungkin tidak bayar pajak selama ini, bukan?, dengan begitu secara tidak langsung, trader sudah diakui negara walau resminya nanti diakui di bulan mei 2022.
Pastinya bayar pajak mas (Contoh: https://www.antaranews.com/berita/2781749/indodax-ajak-industri-kripto-taat-bayar-pajak), hanya saja jatuhnya itu pajak yang dikenakan ke exchange sekalipun hasil dari penarikan fee trading dll; Sementara yang ke masing-masing usernya belum secara langsung disahkan payung hukumnya. Dan diatas sudah dikonfirmasikan juga agan kawetsriyanto kalau itu (pajak yang nantinya dikenakan ke masing-masing trader) untuk mempertegas hukum/legalitas dari aktivitas tradingnya.

Make sure you back up your wallet regularly! Unlike a bank account, nobody can help you if you lose access to your BTC.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715017314
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715017314

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715017314
Reply with quote  #2

1715017314
Report to moderator
1715017314
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715017314

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715017314
Reply with quote  #2

1715017314
Report to moderator
Bobrox
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 253



View Profile
April 23, 2022, 01:55:03 AM
 #122

Saya belum nemu apakah exchange selama ini bayar pajak ke pemerintah?. kalau iya, tentu fee yang mereka tarik dari trading atau penarikan rupiah merupakan pajak resmi kita ke pemerintah juga.

Soalnya exchange, seperti contoh: Indodax (terdaftar di bappeti), dengan transaksi triliunan/tahun, tidak mungkin tidak bayar pajak selama ini, bukan?, dengan begitu secara tidak langsung, trader sudah diakui negara walau resminya nanti diakui di bulan mei 2022.
Tentunya beberapa exchange yang sudah terdaftar di bappeti sudah dianggap legalitas dann membayar pajak setiap tahunnya, secara tidak langsung selama ini kita sebagai pengguna aktif di beberapa exchange lokal seperti Tokocrypto, Indodax, Triv, Pintu dan beberapa exchange lainnya sudah ikut andil dalam membayar pajak juga. Namun bulan depan ada regulasi tambahan lagi bakal dikenakan pajak kepada individu atau pengguna langsung.

Tinggal beberapa hari memasuki bulan Mei dan kita lihat bagaimana tanggapan dan sistem perpajakan yang diadopsi pemerintah, apakah menguntungkan kedua pihak baik trader dan pemerintah atau hanya mementingkan keuntungan semata bagi pemerintah.

.
OFFICIAL
PARTNERS
2022/23
    █ ▄█       ▄▀ ▄▀▀
  █▐▌▌▌▌      ▄▀ █▀▄▀
  ▀█▄▀▌▀▄    ▌█▄███▀
  ▀█▀█▄▀ ▀▄▄▐██▀▄█
    ▀▄███▄▄▀▄▀▌▐▀
  ▄  ▄▀▀█▄▄▀▄▀▄█
   ▀▀████▄▄▀ ▄▄▄▀▄
 ▄
  ▀▀▀▄▀▀▄█▄█▀ █▀    ▄
▐█▌
       █▄█▄       ▐█▌
▐█▌██▄ ▄▄
▄██▄▄▄ ▄██▐█▌
▄▄▄▄▄▄ ███▀██▀███ ▄▄▄▄▄▄
▐████████▄▄▄▄▄▄████████▌
 ▀▄█▄
▀▀▀██████▀▀▀ ▄█▄▀
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
█████████▀▀██▀██▀▀█████████
█████████████▄█████████████
███████████████████████
████████████████████████
████████████▄█▄█████████
████████▀▀███████████
██████████████████
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀▀█████▀▀▀
▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄
    ▄ ▄ ▄▄▄    ▄     █
   ▄███████▄ ▀██▄   █
█  ▄███▄ ▄▄█▄▄███▄  █
  ▄▀▀▀▀▄▀▀▄▄█▀▄▄▄▄  █
  ▄████ █ ▀ █ ████▄  █
  ▀████ ▄▄▄▄▀  █
█   ▄▀▀▄█▄█▄█▄█▄█▀ ▀  █
█  ▀ ▀▀▄██ ██▄▀▀ ▀  █
▀▄ █▀▀▀ █▄█ ▀▀▀█ ▄▀
▀▄ ▀████▄▄▄▄▄████▀ ▄▀
▀▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄▀
▀▀▀▄▄▄▄▄▀▀▀
.
CRYSTAL PALACE FC
BURNLEY FC
HUDDERSFIELD TOWN   
█▀▀▀











█▄▄▄
.
PLAY NOW
▀▀▀█











▄▄▄█
masulum
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1592


hmph..


View Profile WWW
April 23, 2022, 12:53:05 PM
 #123

-snip-
Tinggal beberapa hari memasuki bulan Mei dan kita lihat bagaimana tanggapan dan sistem perpajakan yang diadopsi pemerintah, apakah menguntungkan kedua pihak baik trader dan pemerintah atau hanya mementingkan keuntungan semata bagi pemerintah.
Ya, harapannya sih masih ada perubahan dari nilai pajak yang akan diambil oleh pemerintah. Karena basisnya per-transaksi walau nilainya 0,2% terbilang kecil, kembali lagi aktivitas trading yang intens setiap harinya dapat memberatkan, kalau cuma trading 1-2x sih ga memberatkan, kalau scalper, ini pasti akan memberatkan. Mungkin bisa dikurangi menjadi 0.0xx%

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
abhiseshakana
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 2229


From Zero to 2 times Self-Made Legendary


View Profile WWW
April 23, 2022, 02:15:34 PM
 #124

-snip-
Tinggal beberapa hari memasuki bulan Mei dan kita lihat bagaimana tanggapan dan sistem perpajakan yang diadopsi pemerintah, apakah menguntungkan kedua pihak baik trader dan pemerintah atau hanya mementingkan keuntungan semata bagi pemerintah.
Ya, harapannya sih masih ada perubahan dari nilai pajak yang akan diambil oleh pemerintah. Karena basisnya per-transaksi walau nilainya 0,2% terbilang kecil, kembali lagi aktivitas trading yang intens setiap harinya dapat memberatkan, kalau cuma trading 1-2x sih ga memberatkan, kalau scalper, ini pasti akan memberatkan. Mungkin bisa dikurangi menjadi 0.0xx%
Pajak baru berarti adalah pemasukan tambahan buat pemerintah, dan meskipun ada keuntungan bagi para trader, saya kira keuntungan tersebut tidak akan bisa dirasakan secara langsung (dengan asumsi hasil pajak benar-benar digunakan sebagaimana mestinya).

Saya sepakat dengan agan masulum, untuk permulaan akan lebih baik jika nilai pajaknya dikurangi lagi.

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
Chikito
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2380
Merit: 2054



View Profile WWW
April 23, 2022, 02:15:52 PM
 #125

-snip-
Tinggal beberapa hari memasuki bulan Mei dan kita lihat bagaimana tanggapan dan sistem perpajakan yang diadopsi pemerintah, apakah menguntungkan kedua pihak baik trader dan pemerintah atau hanya mementingkan keuntungan semata bagi pemerintah.
Ya, harapannya sih masih ada perubahan dari nilai pajak yang akan diambil oleh pemerintah. Karena basisnya per-transaksi walau nilainya 0,2% terbilang kecil, kembali lagi aktivitas trading yang intens setiap harinya dapat memberatkan, kalau cuma trading 1-2x sih ga memberatkan, kalau scalper, ini pasti akan memberatkan. Mungkin bisa dikurangi menjadi 0.0xx%
Balik lagi ke kitanya Nerima atau tidak, pemerintah bisa merevisi aturan tersebut jiika memberatkan, tapi ya harus ada yang ngomong langsung kayak asosiasi atau perkumpulan owner exchange yang menolak. Kalau adem ayem sampai aturan ditetapkan ya dianggap menerima. Harus ada lobbi tingkat atas seperti DPR sebagai fungsi pengawasan untuk mengkoreksi aturan yang memberatkan trader.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Falconer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2506
Merit: 1125



View Profile
April 23, 2022, 07:46:37 PM
 #126

Ya, harapannya sih masih ada perubahan dari nilai pajak yang akan diambil oleh pemerintah. Karena basisnya per-transaksi walau nilainya 0,2% terbilang kecil, kembali lagi aktivitas trading yang intens setiap harinya dapat memberatkan, kalau cuma trading 1-2x sih ga memberatkan, kalau scalper, ini pasti akan memberatkan. Mungkin bisa dikurangi menjadi 0.0xx%
Kalau 1-2x selama trader masih untung mungkin tidak memberatkan, tetapi kalau trader lagi rugi karena harganya turun tapi dipajaki juga saat cutlose jadinya memberatkan juga ujung-ujungnya.  Cheesy

Saya sendiri lebih setuju jika pemerintah melakukan pemotongan pajak untuk trader saat trader melakukan penarikan/ withdrawal ke rekening fiatnya karena hal itu dapat meminimalisir kerugian tambahan yang dialami trader jika pajaknya dibebankan per transaksi jual-beli. Jadi kesannya pemerintah tidak hanya cari untung saja dari trader tanpa mempertimbangkan kerugian materi trader.

Balik lagi ke kitanya Nerima atau tidak, pemerintah bisa merevisi aturan tersebut jiika memberatkan, tapi ya harus ada yang ngomong langsung kayak asosiasi atau perkumpulan owner exchange yang menolak.
Kalau pemerintahnya bertanya pastinya kita bakalan tolak usulan pajak per transaksi itu, tapi masalahnya pemerintah tidak suka tanya-tanya saat membuat keputusan terutama mengenai aturan. Contoh, BBM dinaikkan, pajak pulsa elektrik dinaikkan, tarif listrik naik tapi mereka tidak tanya kita setuju atau tidak.  Cheesy

███████████████████████
████████████████████
██████████████████
████████████████████
███▀▀▀█████████████████
███▄▄▄█████████████████
██████████████████████
██████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
███████████████
████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
█████████▀▀██▀██▀▀█████████
█████████████▄█████████████
███████████████████████
████████████████████████
████████████▄█▄█████████
████████▀▀███████████
██████████████████
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
█████████████████████████
O F F I C I A L   P A R T N E R S
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
ASTON VILLA FC
BURNLEY FC
BK8?.
..PLAY NOW..
Husna QA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2268
Merit: 2875


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
April 23, 2022, 11:42:22 PM
 #127

Saya merasa belakangan ini thread diskusinya jadi terbawa lebih dominan ke bahasan tentang pajaknya. Mungkin kalau lebih spesifik diskusi mengenai pajak aset kripto bisa di thread yang ini: Pajak 0.5% Untuk Aset CRYPTO???.

Terkait bahasan mengenai fatwa MUI tentang Bitcoin sebagaimana yang diangkat pada post pertama thread ini sudah banyak pro kontranya, dan ya ini lebih ke diskusi secara umum di thread forum, saya sendiri tidak tahu apakah aspirasi semacam ini (baik yang pro ataupun kontra) ada yang meneruskan juga ke MUI (terkait hukum cryptocurrency menurut putusannya).

Chikito
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2380
Merit: 2054



View Profile WWW
April 24, 2022, 12:17:15 AM
 #128

Terkait bahasan mengenai fatwa MUI tentang Bitcoin sebagaimana yang diangkat pada post pertama thread ini sudah banyak pro kontranya, dan ya ini lebih ke diskusi secara umum di thread forum, saya sendiri tidak tahu apakah aspirasi semacam ini (baik yang pro ataupun kontra) ada yang meneruskan juga ke MUI (terkait hukum cryptocurrency menurut putusannya).
Tidak ada/belum ada wadah atau perwakilan resmi dari komunitas crypto untuk menyampaikannya. Sisi komunitas kita lemah, hanya perseorangan saja saya lihat yang aktif menolak/menerima tiap keputusan dari lembaga dan pemerintah.

Soal haram dan haram juga wilayah masih abu-abu, di luar negeri malah dipakai buat zakat, ada juga NU di jogja [1]. malah menghalalkan crypto sebagai alat tukar. Jadi masalah halal dan haram menjadi perspektif masing-masing karena memang butuh kajian yang lebih mendalam, sedangkan orang yang telah berkecimpung lama saja masih belum yakin fatwa apa yang sebenarnya diterapkan karena memang crypto dan blockchain itu barang baru. Tidak bisa memvonis segala sesuatu hanya dalam kajian di bawah 5 tahun.

[1]. https://news.tokocrypto.com/2021/11/24/pwnu-yogya-aset-kripto-tidak-bertentangan-dengan/

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Bobrox
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 253



View Profile
April 24, 2022, 03:11:08 AM
 #129


Tidak ada/belum ada wadah atau perwakilan resmi dari komunitas crypto untuk menyampaikannya. Sisi komunitas kita lemah, hanya perseorangan saja saya lihat yang aktif menolak/menerima tiap keputusan dari lembaga dan pemerintah.

Soal haram dan haram juga wilayah masih abu-abu, di luar negeri malah dipakai buat zakat, ada juga NU di jogja [1]. malah menghalalkan crypto sebagai alat tukar. Jadi masalah halal dan haram menjadi perspektif masing-masing karena memang butuh kajian yang lebih mendalam, sedangkan orang yang telah berkecimpung lama saja masih belum yakin fatwa apa yang sebenarnya diterapkan karena memang crypto dan blockchain itu barang baru. Tidak bisa memvonis segala sesuatu hanya dalam kajian di bawah 5 tahun.

[1]. https://news.tokocrypto.com/2021/11/24/pwnu-yogya-aset-kripto-tidak-bertentangan-dengan/
Ranah bitcoin haram di bagian NU dan perpajakan bagian menteri keuangan dua institusi yang berbeda menurut saya, namun belakangan ini dengan sistem perpajakan sangat memberatkan kita apalagi saat posisi minus saat cut loss dan tetap dihitung harus membayar pajak. Terlepas dari semua desas desus perpajakan kita harus menunggu satu minggu ke depan apakah ada keringanan pajak dari pemain crypto ayau justru bisa memberatkan kita meskipun selama ini hasil dari pajak belum kita nikmatin semaksimal mungkin, malahan banyak pegawai dari kantor pajak yang justru harta kekayaannya naik drastis  Grin

.
OFFICIAL
PARTNERS
2022/23
    █ ▄█       ▄▀ ▄▀▀
  █▐▌▌▌▌      ▄▀ █▀▄▀
  ▀█▄▀▌▀▄    ▌█▄███▀
  ▀█▀█▄▀ ▀▄▄▐██▀▄█
    ▀▄███▄▄▀▄▀▌▐▀
  ▄  ▄▀▀█▄▄▀▄▀▄█
   ▀▀████▄▄▀ ▄▄▄▀▄
 ▄
  ▀▀▀▄▀▀▄█▄█▀ █▀    ▄
▐█▌
       █▄█▄       ▐█▌
▐█▌██▄ ▄▄
▄██▄▄▄ ▄██▐█▌
▄▄▄▄▄▄ ███▀██▀███ ▄▄▄▄▄▄
▐████████▄▄▄▄▄▄████████▌
 ▀▄█▄
▀▀▀██████▀▀▀ ▄█▄▀
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
█████████▀▀██▀██▀▀█████████
█████████████▄█████████████
███████████████████████
████████████████████████
████████████▄█▄█████████
████████▀▀███████████
██████████████████
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀▀█████▀▀▀
▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄
    ▄ ▄ ▄▄▄    ▄     █
   ▄███████▄ ▀██▄   █
█  ▄███▄ ▄▄█▄▄███▄  █
  ▄▀▀▀▀▄▀▀▄▄█▀▄▄▄▄  █
  ▄████ █ ▀ █ ████▄  █
  ▀████ ▄▄▄▄▀  █
█   ▄▀▀▄█▄█▄█▄█▄█▀ ▀  █
█  ▀ ▀▀▄██ ██▄▀▀ ▀  █
▀▄ █▀▀▀ █▄█ ▀▀▀█ ▄▀
▀▄ ▀████▄▄▄▄▄████▀ ▄▀
▀▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄▀
▀▀▀▄▄▄▄▄▀▀▀
.
CRYSTAL PALACE FC
BURNLEY FC
HUDDERSFIELD TOWN   
█▀▀▀











█▄▄▄
.
PLAY NOW
▀▀▀█











▄▄▄█
Ninsalsa0.org
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 11


View Profile
April 24, 2022, 07:24:57 AM
 #130

walau tread ini sudah cukup lama tapi mnurut saya,masih relevan untuk dibahas.berbicara pajak indo di kenal dengan taat pajak nya dan di bahas slogan di mana mana untuk menggerakan  walau mungkin hanya slogan.
secara hukum ketika saya mencari di google untuk referensi memang saya belum menjumpai bahwa secara gamblang menyebut halal,tapi di yutube ustad/pemuka agama menjelaskan
1.ada fisik yang di miliki berupa aset
2.ada transparan antara jual dan beli
3.pertukaran yang seimbang dengan nilai pairing
4.ada jelas (nama)dari koin yang di miliki

dan itu boleh.dan menurut saya bukan beli kucing dalam karung (aset crypto)
secara logika saya masih menerima ketimbang aset digital lain nya yang hanya merubah nama nya saja dan tidak ada satuaan ukur yang di miliki/di simpan.menurut saya boleh di gunakan bitcoin ini dengan tujuan yang memang untuk transaksi perdagagan.ini bukan gambling yang hanya menebak arah mata angin ke segala arah,paling tidak ini lebih terhormat ketimbang hal makruh/lebih buruk yang masih d lakukan di negara indonesia baik pemimpin nya maupun siapapun itu..sibuk mengurusi hal baru untuk pajak sedangkan belum ada fasilitas yang dberikan atau bahkan jaminan untuk para pemilik bitcoin.
pajak bisa belakangan kalo emang memperlakukan holder/trader bitcoin sebagaimana penyumbang pajak seperti yang lain nya
Antonas1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 771
Merit: 293


View Profile
April 24, 2022, 12:32:40 PM
Merited by Falconer (1), Husna QA (1), naira (1), nurilham (1)
 #131

Untuk Ninsalsa0, yuk kita sama-sama belajar menulis dengan baik agar mudah dipahami oleh member dan pembaca lainnya.

walau tread ini sudah cukup lama tapi mnurut saya,masih relevan untuk dibahas.berbicara pajak indo di kenal dengan taat pajak nya dan di bahas slogan di mana mana untuk menggerakan  walau mungkin hanya slogan.
Slogan apa yang dimaksud? dan menggerakkan apa? Pajak atau apa nih?

secara hukum ketika saya mencari di google untuk referensi memang saya belum menjumpai bahwa secara gamblang menyebut halal,tapi di yutube ustad/pemuka agama menjelaskan
1.ada fisik yang di miliki berupa aset
2.ada transparan antara jual dan beli
3.pertukaran yang seimbang dengan nilai pairing
4.ada jelas (nama)dari koin yang di miliki

dan itu boleh.dan menurut saya bukan beli kucing dalam karung (aset crypto)
secara logika saya masih menerima ketimbang aset digital lain nya yang hanya merubah nama nya saja dan tidak ada satuaan ukur yang di miliki/di simpan.menurut saya boleh di gunakan bitcoin ini dengan tujuan yang memang untuk transaksi perdagagan.ini bukan gambling yang hanya menebak arah mata angin ke segala arah,paling tidak ini lebih terhormat ketimbang hal makruh/lebih buruk yang masih d lakukan di negara indonesia baik pemimpin nya maupun siapapun itu..sibuk mengurusi hal baru untuk pajak sedangkan belum ada fasilitas yang dberikan atau bahkan jaminan untuk para pemilik bitcoin.
pajak bisa belakangan kalo emang memperlakukan holder/trader bitcoin sebagaimana penyumbang pajak seperti yang lain nya
Yang ini makin membingungkan.
Semestinya ditulis juga, ustadz yang anda maksud itu menjelaskan apa sehingga muncul faktor-faktor yang anda sebutkan dari nomer 1 hingga nomer 4 tersebut. Jika yang dimaksud adalah cryptocurrency, sebaiknya ditulis agar makna tulisannya tidak menjadi samar. Dan jika anda bermaksud menerangkan pendapat anda mengenai 4 faktor yang telah anda sebutkan, menurut saya begini:

1. Crypto tidak memiliki aset fisik, semua berupa aset digital.
- Jadi bagaimana bisa anda menerima satu aset digital dengan hukum "boleh" (saya menangkap maksud anda adalah bitcoin) dan tidak memperbolehkan diri anda membeli aset digital lainnya dengan kata "ketimbang"? Karena itu berarti secara tidak langsung anda mengatakan bahwa ETH, LTC, DASH, WAVES, dan koin lainnya tidak layak untuk disimpan karena tidak memiliki "satuan ukur". Saya bingung dengan satuan ukur yang dimaksud, tolong dijelaskan.
- Lalu darimana anda mendapatkan dasar hukum "boleh" atau dalam kata lain berarti hukumnya mubah? Mohon dilampirkan informasi yang mendasari perkataan anda agar saya dan member lain gak salah tafsir.

2. Transparansi adalah keterbukaan. Transparansi juga tidak lantas bisa menghalalkan sebuah transaksi jual beli. Sebagai contoh saat anda membeli motor secara kredit melalui leasing ataupun bank, semua orang tahu ada sistem bunga yang diterapkan. Itu adalah salah satu bentuk transparansi jual beli, namun ia tidak dapat membatalkan hukum haramnya, karena sistem bunga adalah riba.

3. Otak saya masih bisa menerima jika seimbang yang dimaksud adalah mengikuti kondisi tukar terbaru.

4. Semua koin ada namanya. Kalo kehalalan cryptocurrency berdasarkan nama, maka semua koin/token jadi halal dong?

Dan yang terakhir, bahasan halal haram dan baik buruknya cryptocurrency rasanya tidak bisa dikomparasi dengan baik buruknya pemerintah dalam mengelola pajak.
Luzin
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 779



View Profile
April 24, 2022, 01:42:58 PM
 #132

Jika thread ujungnya debat dengan halal haram seperti dikatakan bayak teman diatas masih banyak perbedaan jadi pada akhirnya  saya pikir tergantung sisi pandangan dan keyakinan kita. Sepertinya memang tidak ada judul spesifik dari Thread ini jadi pembahasnaya pada akhirnya tidak hanya hukum negara yang dibahas tapai sampai agama.
Jika menurut anda itu termasuk kategori haram tidak baik maka tinggalkan jika anda merasa itu tidak haram dan anda menggunkan maka lanjutkan. Saya pikir pada akhirnya kita tetap harus saling respek  untuk setiap pendapat. Melakukan debat halal haram yang belum ada aturan jelas di indonesia sepertinya belum ada ujungya, masih perlu kajian dan saya setuju dengan agan @DroomieChikito. Jadi jika masih berlanjut agar tidak OOT mungkin thread bisa dispesifik berdasar hukum negara atau hukum agama. IMO Grin

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT|
4,000+ GAMES
███████████████████
██████████▀▄▀▀▀████
████████▀▄▀██░░░███
██████▀▄███▄▀█▄▄▄██
███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███
██░░░░░░░░█░░░░░░██
██▄░░░░░░░█░░░░░▄██
███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
▀████████
░░▀██████
░░░░▀████
░░░░░░███
▄░░░░░███
▀█▄▄▄████
░░▀▀█████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
░░░▀▀████
██▄▄▀░███
█░░█▄░░██
░████▀▀██
█░░█▀░░██
██▀▀▄░███
░░░▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
|
██░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░██
▀█▄░▄▄░░░░░░░░░░░░▄▄░▄█▀
▄▄███░░░░░░░░░░░░░░███▄▄
▀░▀▄▀▄░░░░░▄▄░░░░░▄▀▄▀░▀
▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀▀▄▄▄▄▄
█░▄▄▄██████▄▄▄░█
█░▀▀████████▀▀░█
█░█▀▄▄▄▄▄▄▄▄██░█
█░█▀████████░█
█░█░██████░█
▀▄▀▄███▀▄▀
▄▀▄
▀▄▄▄▄▀▄▀▄
██▀░░░░░░░░▀██
||.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀
███▀▄▀█████████████████▀▄▀
█████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀
███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀
███████████░███████▀▄▀
███████████░██▀▄▄▄▄▀
███████████░▀▄▀
████████████▄▀
███████████
▄▄███████▄▄
▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄
▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄
▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄
▄██▄██████▀████░███▄██▄
███░████████▀██░████░███
███░████░█▄████▀░████░███
███░████░███▄████████░███
▀██▄▀███░█████▄█████▀▄██▀
▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀
▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀
▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
▀▀███████▀▀
OFFICIAL PARTNERSHIP
FAZE CLAN
SSC NAPOLI
|
Ninsalsa0.org
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 11


View Profile
April 24, 2022, 02:48:21 PM
 #133

@Antonas1 baik om,wejangan nya saya terima.kalau om fokus dari kata pertama itu saya kan lagi bahas pajak om.mungkin pernah melihat ada spanduk atau baligho d jalanan tentang pajak?mnurut saya itu hanya slogan walaupun isi nya untuk menggerakan (BANGGA BAYAR PAJAK)untuk penulisan mohon maaf saya masih pelajari dengan kemampuan saya.dan untuk kategori atau alasan crypto masuk akal ketimbang invest lain seperti binary opt dan for-- atau sejenis nya yag tidak ada satuan decimal/ukur dari setiap unitnya.
saya ga niat membela diri om,di sini saya tidak nimbrung atau mengkutip siapapun dan saya tidak merasa untuk mempermasalahkan semua ini,hanya tanggapan saya saja sebagai newbie.

Saya sependapat dengan om @Luzin dan trimaksih sudah menengahi,dengan baik.saya tidak cari perdebatan saya hanya memberi tanggapan adapun ada yang merespon, saya mengapresiasi telah menyisihkan waktu nya untuk membersamai saya bergabung dalam topik Menyikapi Hukum Bitcoin di Indonesia.
saya beranggapan tread ini sarana diskusi dengan bahasan yang membangun,bukan sebalik nya
Husna QA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2268
Merit: 2875


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
April 24, 2022, 02:51:30 PM
Merited by Antonas1 (1)
 #134

-snip- Jadi jika masih berlanjut agar tidak OOT mungkin thread bisa dispesifik berdasar hukum negara atau hukum agama. IMO ;D
TS juga menurut hemat saya mestinya ikut berdiskusi atau paling tidak memoderasi thread miliknya mau lebih diarahkan kemana agar diskusi tidak jadi ambigu. Kalau debat halal haram cryptocurrency saya melihatnya ini adalah masalah furu'/cabang (koreksi jika saya keliru) jadi kemungkinan memang akan ada berbeda pendapat ataupun pengambilan landasan hukumnya. Diantara analisa syariah tentang ini bisa dibaca disini: https://islamicbankers.files.wordpress.com/2019/02/2017-shariah-analysis-of-bitcoin-cryptocurrency-blockchain.pdf

-snip-
secara hukum ketika saya mencari di google untuk referensi memang saya belum menjumpai bahwa secara gamblang menyebut halal,tapi di yutube ustad/pemuka agama menjelaskan
-snip-
4.ada jelas (nama)dari koin yang di miliki
4. Semua koin ada namanya. Kalo kehalalan cryptocurrency berdasarkan nama, maka semua koin/token jadi halal dong?
Mungkin @Ninsalsa0.org bisa mencatumkan link youtube yang agan lihat tersebut, terkait beberapa poin yang dicantumkan di atas agar user lain bisa menyimak juga (bisa jadi ada kesimpulan lain yang didapat oleh user berbeda).

erep
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 589



View Profile
April 24, 2022, 03:54:34 PM
 #135

TS juga menurut hemat saya mestinya ikut berdiskusi atau paling tidak memoderasi thread miliknya mau lebih diarahkan kemana agar diskusi tidak jadi ambigu. Kalau debat halal haram cryptocurrency saya melihatnya ini adalah masalah furu'/cabang (koreksi jika saya keliru) jadi kemungkinan memang akan ada berbeda pendapat ataupun pengambilan landasan hukumnya. Diantara analisa syariah tentang ini bisa dibaca disini: https://islamicbankers.files.wordpress.com/2019/02/2017-shariah-analysis-of-bitcoin-cryptocurrency-blockchain.pdf
Berdasarkan riwayat TS baru sekali menanggapi komentar dalam thread ini tapi selebihnya tidak ada tanggapan tentang tindakan lebih lanjut untuk memoderasi thread sesuai dengan tujuan topik, terlepas dari pandangan agama dengan berbagai opini tetapi harus di dasari pada suatu ketetapan dari musyarawah pemuka agama dalam hal ini yaitu MUI, 3 macam keterangan yang di uraikan dalam hukum cryptocurrency menjadi dasar ketentuan hukum jadi saya kira tidak perlu lagi ada perbedaan yang didasarkan opini maka kita menciptakan keseragaman yang didasari pada ketentuan hukum menurut MUI, dan pihak MUI akan terus mengkaji berjalannya penggunaan cryptocurrency di Indonesia.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
Chikito
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2380
Merit: 2054



View Profile WWW
April 24, 2022, 09:07:56 PM
 #136

-snip- Jadi jika masih berlanjut agar tidak OOT mungkin thread bisa dispesifik berdasar hukum negara atau hukum agama. IMO Grin
TS juga menurut hemat saya mestinya ikut berdiskusi atau paling tidak memoderasi thread miliknya mau lebih diarahkan kemana agar diskusi tidak jadi ambigu.
kalau baca tema thread dan komentar kedua dari TS, mengarah ke hukum agama, tapi ya tidak bisa dielakan, pasti juga mengarah ke hukum negara dan ujung-ujung juga akan mengarah ke pajak dan sebagainya,

Tapi ya karena memang Indonesia tumbuh bermacam-macam organisasi seperti contoh: NU dan Muhammadiyah, pasti akan banyak ragam pendapat mengenai itu, Jangankan crypto, Berpuluh-puluh tahun sejak Indonesia merdeka saja, Masalah penentuan awal Ramadhan saja beda (untuk tahun ini), apa lagi soal crypto yang baru seumur jagung.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Antonas1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 771
Merit: 293


View Profile
April 24, 2022, 10:15:46 PM
Last edit: April 25, 2022, 06:06:51 AM by Antonas1
 #137

@Antonas1 baik om,wejangan nya saya terima.kalau om fokus dari kata pertama itu saya kan lagi bahas pajak om.mungkin pernah melihat ada spanduk atau baligho d jalanan tentang pajak?mnurut saya itu hanya slogan walaupun isi nya untuk menggerakan (BANGGA BAYAR PAJAK)untuk penulisan mohon maaf saya masih pelajari dengan kemampuan saya.dan untuk kategori atau alasan crypto masuk akal ketimbang invest lain seperti binary opt dan for-- atau sejenis nya yag tidak ada satuan decimal/ukur dari setiap unitnya.
Nah itu buktinya bisa ditulis, coba dari awal begitu kan agak lebih mudah dipahami isi dan arah tulisannya. Terutama bagi saya sebagai pembaca dapat mengerti apa yang mendasari opini anda, dan saya gak akan bahas lebih jauh soal itu.


Mungkin @Ninsalsa0.org bisa mencatumkan link youtube yang agan lihat tersebut, terkait beberapa poin yang dicantumkan di atas agar user lain bisa menyimak juga (bisa jadi ada kesimpulan lain yang didapat oleh user berbeda).
Ini lebih baik, tapi entahlah, haha.


-snip-
Saya sependapat dengan om @Luzin dan trimaksih sudah menengahi,dengan baik.saya tidak cari perdebatan saya hanya memberi tanggapan adapun ada yang merespon, saya mengapresiasi telah menyisihkan waktu nya untuk membersamai saya bergabung dalam topik Menyikapi Hukum Bitcoin di Indonesia.
saya beranggapan tread ini sarana diskusi dengan bahasan yang membangun,bukan sebalik nya
Tenang, saya tidak sedang mendebat anda, justru saya berniat baik mengajak anda untuk lebih baik lagi saat mengemukakan pendapat dalam bentuk tulisan, dan meminta anda untuk menjelaskan dasar/dalil yang menguatkan opini anda, karena menurut saya dasar sebuah pemikiran itu penting untuk disampaikan saat terkait dengan hukum agama dan negara.
Itu tidak cukup membangun ya? Ya udah kalo gitu.
Btw memangnya pak @Luzin menengahi siapa? Kita? Rasanya bukan deh Cheesy
Bobrox
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 253



View Profile
April 25, 2022, 10:03:13 AM
 #138

kalau baca tema thread dan komentar kedua dari TS, mengarah ke hukum agama, tapi ya tidak bisa dielakan, pasti juga mengarah ke hukum negara dan ujung-ujung juga akan mengarah ke pajak dan sebagainya,

Tapi ya karena memang Indonesia tumbuh bermacam-macam organisasi seperti contoh: NU dan Muhammadiyah, pasti akan banyak ragam pendapat mengenai itu, Jangankan crypto, Berpuluh-puluh tahun sejak Indonesia merdeka saja, Masalah penentuan awal Ramadhan saja beda (untuk tahun ini), apa lagi soal crypto yang baru seumur jagung.
Kita juga harus legowo menyikapi perbedaan pendapat antara satu sisi dengan sisi yang lain termasuk tanggapan dengan halal dan haramnya bitcoin. Dalam hal ibadah penetuan 1 Ramadhan saja kita bisa berbeda - beda apalagi dalam hal menyangkut bitcoin, namun jangan sampai gara - gara perbedaan ini semakin panjang problematikanya. Tetap saja saling hormati satu sama lain entah pihak yang menyatakan bitcoin itu haram dan pihak lain yang tetap pada pendiriannya dengan bitcoin itu halal, terus tergantung pada diri kita sendiri dalam menyikapi perbedaan dan hukum bitcoin di negara Indonesia saat ini.

.
OFFICIAL
PARTNERS
2022/23
    █ ▄█       ▄▀ ▄▀▀
  █▐▌▌▌▌      ▄▀ █▀▄▀
  ▀█▄▀▌▀▄    ▌█▄███▀
  ▀█▀█▄▀ ▀▄▄▐██▀▄█
    ▀▄███▄▄▀▄▀▌▐▀
  ▄  ▄▀▀█▄▄▀▄▀▄█
   ▀▀████▄▄▀ ▄▄▄▀▄
 ▄
  ▀▀▀▄▀▀▄█▄█▀ █▀    ▄
▐█▌
       █▄█▄       ▐█▌
▐█▌██▄ ▄▄
▄██▄▄▄ ▄██▐█▌
▄▄▄▄▄▄ ███▀██▀███ ▄▄▄▄▄▄
▐████████▄▄▄▄▄▄████████▌
 ▀▄█▄
▀▀▀██████▀▀▀ ▄█▄▀
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
█████████▀▀██▀██▀▀█████████
█████████████▄█████████████
███████████████████████
████████████████████████
████████████▄█▄█████████
████████▀▀███████████
██████████████████
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀▀█████▀▀▀
▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄
    ▄ ▄ ▄▄▄    ▄     █
   ▄███████▄ ▀██▄   █
█  ▄███▄ ▄▄█▄▄███▄  █
  ▄▀▀▀▀▄▀▀▄▄█▀▄▄▄▄  █
  ▄████ █ ▀ █ ████▄  █
  ▀████ ▄▄▄▄▀  █
█   ▄▀▀▄█▄█▄█▄█▄█▀ ▀  █
█  ▀ ▀▀▄██ ██▄▀▀ ▀  █
▀▄ █▀▀▀ █▄█ ▀▀▀█ ▄▀
▀▄ ▀████▄▄▄▄▄████▀ ▄▀
▀▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄▀
▀▀▀▄▄▄▄▄▀▀▀
.
CRYSTAL PALACE FC
BURNLEY FC
HUDDERSFIELD TOWN   
█▀▀▀











█▄▄▄
.
PLAY NOW
▀▀▀█











▄▄▄█
Husna QA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2268
Merit: 2875


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
April 26, 2022, 12:48:00 AM
 #139

-snip-
Ini lebih baik, tapi entahlah,
Saya agak kurang paham juga dengan poin no. 4 yang disebutkan @ Ninsalsa0.org di atas perihal ada jelas nama dari koin-nya dikaitkan dengan hukum cryptocurrency, karena setahu saya coin cryptocurrency yang beredar saat ini ya ada namanya; Sementara kalau merujuk pada putusan MUI tentang cryptocurrency (sebagai komoditi yang sah diperjualbelikan) yang mesti jelas itu antara lain underlying serta manfaatnya (disamping memenuhi syarat sil’ah), disana bahkan tidak dsebutkan nama aset kripto-nya harus jelas juga.

Jadi terkesan sangat sederhana sekali pengambilan hukumnya kalau diantaranya terletak pada jelas tidaknya nama coin kripto tersebut. Mungkin dengan melihat langsung penjelasan dari video yang dijadikan rujukannya tersebut ada penjelasan lain.

Ninsalsa0.org
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 11


View Profile
April 26, 2022, 05:51:35 AM
 #140

menggaris bawahi tentang poin 4 yang saya utarakan beberapa hari lalu tentang sebuah nama.
sederhana nya gini muamalah /kegiatan memenuhi kebutuhan sehari haari baik sewa menyewa.jual beli.tukar menukar dll
saya berasumsi bahwa tukar menukar (trading seni menukar aset yang di miliki)tentu kita harus tau kan nama dari aset itu?kalo ga ada nama nya seperti beli benda dalam karung.emg tau nama barang yang ada dalam karung?gimana cara mengukur nilai tukar di dalam nya?nama token di sini bukan jaminan harga atau sah nya jual beli contoh nya dalam dunia nyata walau sama sama ada nama nya seperti kotoran hewan/buah yang mentah,hewan berbisa.bangkai hewan.limbah apapun dan semua benda yang tidak masuk syarat muamalah walau ada nama nya tapi tidak sah di perjual belikan.
begitu pun nama dalam token/koin hanya berlaku untuk yang sudah ada pangsa pasar/orang lain sama membutuhkan,bukan lain nya,agar bisa mengira dengan aset yang sepadan bila pairing.walau sama sama trading seperti forex atau binary option menurut saya tidak memiliki kriteria yang saya utarakan.
berbeda dengan cryptocureny dalam opini saya di atas,begitu suhu
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!