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December 19, 2021, 10:00:38 PM |
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Já faz quase 1 mês que procuro respostas e as informações e dicas que consegui de contadores até agora foram:
1 - Eu devo pagar só 15% como ganho de capital. 2 - Eu devo 27% de IR, porém, teria que vender as criptos para pagar os impostos e isso ocasionaria nos 15% de ganho de capital. 3 - Declarar como doação/ico, vender abaixo de 30k e não precisar pagar nada. 4 - Me orientaram a abrir um empresa e declarar como prestação de serviço para o exterior.
Vamos supor que eu coloque a 3º opção. A transferência de uma wallet para outro é o suficiente pra comprovar a legalidade do dinheiro? Não faz diferença a quantidade?
A quarta opção parece atrativa pois aparentemente prestação de serviço para o exterior tem inseção de um monte de impostos, mas não sei o certo a legalidade disso.
Desculpe a sinceridade, mas você está procurando uma resposta que não existe. Lembre-se que se tratando de legislação e impostos não são uma "ciência exata". Por que tanto sofrimento ? Paga logo os 15% e seja feliz. Recomendo que não saque tudo de uma vez numa única exchange, senão pode acontecer como vem acontecendo na Binance, onde algumas contas estão sendo bloqueadas por movimentação de valores elevados. Uma dúvida que tenho, caso possa responder, quantos milhões você vai sacar ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Obs* Só para ilustrar como funciona as coisas no Brasil: Tenho um amigo que precisa encerrar uma empresa. A Junta comercial diz que atualmente tudo é online, mas por incrível que pareça estão mandando ele comparecer presencialmente na sede da junta para levar o distrato social em três vias devidamente assinadas e com firma reconhecida em cartório. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Entendo, realmente é muito longe da minha zona de conforto, estar em uma situação onde nem os especialistas sabem o que fazer é complicado, pelo jeito vou ter que escolher uma das opções, arriscar e ver o que acontece.
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December 20, 2021, 11:19:53 PM |
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Entendo, realmente é muito longe da minha zona de conforto, estar em uma situação onde nem os especialistas sabem o que fazer é complicado, pelo jeito vou ter que escolher uma das opções, arriscar e ver o que acontece.
Ainda não vejo tanto motivo de preocupação. No seu caso acredito ser mais preocupante essa sua NFT ter valorizado tanto em tão pouco tempo. Será que isso não pode dar problema para vc sendo um dos desenvolvedores
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l3pox
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December 21, 2021, 07:54:10 PM |
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Entendo, realmente é muito longe da minha zona de conforto, estar em uma situação onde nem os especialistas sabem o que fazer é complicado, pelo jeito vou ter que escolher uma das opções, arriscar e ver o que acontece.
Ainda não vejo tanto motivo de preocupação. No seu caso acredito ser mais preocupante essa sua NFT ter valorizado tanto em tão pouco tempo. Será que isso não pode dar problema para vc sendo um dos desenvolvedores pq isso daria problema para eles como devs Paredao? é algo que acontece com bastante frequência nesse mercado e só o fato de valorizar muito não quer dizer que tem algo errado com o projeto, algumas vezes projetos valorizam muito por pura especulação, mas várias vezes isso acontece pq os devs estão entregando o que prometem e criando valor para a comunidade.
Já faz quase 1 mês que procuro respostas e as informações e dicas que consegui de contadores até agora foram:
1 - Eu devo pagar só 15% como ganho de capital. 2 - Eu devo 27% de IR, porém, teria que vender as criptos para pagar os impostos e isso ocasionaria nos 15% de ganho de capital. 3 - Declarar como doação/ico, vender abaixo de 30k e não precisar pagar nada. 4 - Me orientaram a abrir um empresa e declarar como prestação de serviço para o exterior.
Vamos supor que eu coloque a 3º opção. A transferência de uma wallet para outro é o suficiente pra comprovar a legalidade do dinheiro? Não faz diferença a quantidade?
A quarta opção parece atrativa pois aparentemente prestação de serviço para o exterior tem inseção de um monte de impostos, mas não sei o certo a legalidade disso.
Desculpe a sinceridade, mas você está procurando uma resposta que não existe. Lembre-se que se tratando de legislação e impostos não são uma "ciência exata". Por que tanto sofrimento ? Paga logo os 15% e seja feliz. Recomendo que não saque tudo de uma vez numa única exchange, senão pode acontecer como vem acontecendo na Binance, onde algumas contas estão sendo bloqueadas por movimentação de valores elevados. Uma dúvida que tenho, caso possa responder, quantos milhões você vai sacar ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Obs* Só para ilustrar como funciona as coisas no Brasil: Tenho um amigo que precisa encerrar uma empresa. A Junta comercial diz que atualmente tudo é online, mas por incrível que pareça estão mandando ele comparecer presencialmente na sede da junta para levar o distrato social em três vias devidamente assinadas e com firma reconhecida em cartório. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Entendo, realmente é muito longe da minha zona de conforto, estar em uma situação onde nem os especialistas sabem o que fazer é complicado, pelo jeito vou ter que escolher uma das opções, arriscar e ver o que acontece. Me fez lembrar o Snowden A tecnologia está sempre 2 ou 3 gerações na frente das leis ainda não existem realmente "especialistas" nesse mercado quando o assunto é contabilidade, ouvindo um podcast sobre isso reparei que na maioria dos casos os contadores tentam adequar um mecanismo semelhante à crypto, mas isso dá margem para diversas interpretações sobre a alternativa 4 que vc mencionou, se quiser abrir um cnpj e fazer tudo conforme as regras é possível fazer legalmente e ter que pagar 0% imposto ao abrir um offshore em dubai, ilhas cayman ou outros paraísos fiscais, dá uma pesquisada, pode te interessar. tem gente que faz isso com empresas globais (que não atendem somente ao Brasil) principalmente para diminuir a carga tributária e para se proteger juridicamente.
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December 21, 2021, 08:12:46 PM |
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pq isso daria problema para eles como devs Paredao? é algo que acontece com bastante frequência nesse mercado e só o fato de valorizar muito não quer dizer que tem algo errado com o projeto, algumas vezes projetos valorizam muito por pura especulação, mas várias vezes isso acontece pq os devs estão entregando o que prometem e criando valor para a comunidade.
E se o projeto for um tremendo Scam ?? Você acredita que a Interpol não vai querer saber quem eram os desenvolvedores ? Você acha que quem perdeu dinheiro nesses projetos "scams" vão deixar barato e não vão querer acionar a policia e a justiça ? Mesmo que o projeto seja internacional. Ainda daria para tipificar no Brasil como associação criminosa. Não estou dizendo que seria feito isso, mas tem leis que podem ser usadas para tal. ainda não existem realmente "especialistas" nesse mercado quando o assunto é contabilidade, ouvindo um podcast sobre isso reparei que na maioria dos casos os contadores tentam adequar um mecanismo semelhante à crypto, mas isso dá margem para diversas interpretações
No direito existe algo chamado analogia, algo que é amplamente usado nos tribunais: "Analogia - Novo CPC (Lei nº 13.105/2015) Consiste em um método de interpretação jurídica utilizado quando, diante da ausência de previsão específica em lei, aplica-se uma disposição legal que regula casos idênticos, semelhantes, ao da controvérsia." sobre a alternativa 4 que vc mencionou, se quiser abrir um cnpj e fazer tudo conforme as regras é possível fazer legalmente e ter que pagar 0% imposto ao abrir um offshore em dubai, ilhas cayman ou outros paraísos fiscais, dá uma pesquisada, pode te interessar.
Isso chama-se empresa de "fachada". Algo bem fácil de ser pego pela justiça. "A empresa de fachada geralmente é legalmente constituída e participa do mercado; é operante, mas acaba sendo utilizada para o fim de contabilizar nela os recursos ilícitos, de modo a muitas vezes 'mesclar' o montante resultante da sua atividade com um valor ilícito, dissimulando sua origem."
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non fungible anxiety
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December 22, 2021, 12:25:54 AM |
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Deixamos bem claro para não esperarem qualquer tipo de lucro na compra das nossas NFTs, fizemos uma galeria te arte digital, não um ativo financeiro.
E sobre a opção da empresa, é realmente algo que não entendo a legalidade do assunto.
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joker_josue
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December 22, 2021, 12:26:30 PM |
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Deixamos bem claro para não esperarem qualquer tipo de lucro na compra das nossas NFTs, fizemos uma galeria te arte digital, não um ativo financeiro.
E sobre a opção da empresa, é realmente algo que não entendo a legalidade do assunto.
Mas se isso é foi um trabalho realizado, porque não declarar como rendimento de trabalho?
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non fungible anxiety
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December 22, 2021, 03:17:58 PM |
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Deixamos bem claro para não esperarem qualquer tipo de lucro na compra das nossas NFTs, fizemos uma galeria te arte digital, não um ativo financeiro.
E sobre a opção da empresa, é realmente algo que não entendo a legalidade do assunto.
Mas se isso é foi um trabalho realizado, porque não declarar como rendimento de trabalho? Banco bloquearia o dinheiro e pediria provas.
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joker_josue
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December 22, 2021, 04:20:53 PM |
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Banco bloquearia o dinheiro e pediria provas.
Tens de fazer uma fatura (não sei como se chama no Brasil). A fatura irá servir para pagar os impostos e como prova para o banco.
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non fungible anxiety
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December 22, 2021, 05:30:00 PM |
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Banco bloquearia o dinheiro e pediria provas.
Tens de fazer uma fatura (não sei como se chama no Brasil). A fatura irá servir para pagar os impostos e como prova para o banco. Numa fatura obrigatoriametne precisar constar alguns dados como nome, endereço e afins.
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joker_josue
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December 22, 2021, 08:13:21 PM |
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Numa fatura obrigatoriametne precisar constar alguns dados como nome, endereço e afins.
Claro. Agora se for um serviço prestado internacionalmente, normalmente basta indicar o país e o nome da empresa/projeto. Mas, ai já tem de ver que dados precisa, não conheço esse procedimento no Brasil.
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bitmover
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December 22, 2021, 08:52:53 PM |
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Já faz quase 1 mês que procuro respostas e as informações e dicas que consegui de contadores até agora foram:
1 - Eu devo pagar só 15% como ganho de capital. 2 - Eu devo 27% de IR, porém, teria que vender as criptos para pagar os impostos e isso ocasionaria nos 15% de ganho de capital. 3 - Declarar como doação/ico, vender abaixo de 30k e não precisar pagar nada. 4 - Me orientaram a abrir um empresa e declarar como prestação de serviço para o exterior.
Vamos supor que eu coloque a 3º opção. A transferência de uma wallet para outro é o suficiente pra comprovar a legalidade do dinheiro? Não faz diferença a quantidade?
Pessoalmente, se o volume é incompatível com sua renda declarada e você não tem uma quantidade de btc/nft em anos anteriores, a opção 3 não é viável. Se você saber 30k por mês durante 10 meses são 300k na sua conta e 300k de aumento de patrimônio. Você irá precisar preencher o gcap e anexar ao seu IRPF, se você não fizer isso certamente cairá na malha fina. Você precisa justificar o aumento do patrimônio. Acho a 4 a melhor opção. E ainda não entendi pq você não fez ela. Você não deixou claro aqui o que você fez, mas me parece que você fez um serviço de informática que rendeu muita grana. Tem pagar imposto por esse rendimento. São 27.5% pra pessoa física ou uns 15% pra jurídica.
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joker_josue
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December 22, 2021, 09:10:56 PM |
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Acho a 4 a melhor opção. E ainda não entendi pq você não fez ela. Você não deixou claro aqui o que você fez, mas me parece que você fez um serviço de informática que rendeu muita grana. Tem pagar imposto por esse rendimento. São 27.5% pra pessoa física ou uns 15% pra jurídica.
Nem mais! Menos chatices e já estava mais que resolvido! Até mesmo aqui em Portugal, quando os ativos crypto começarem a ser taxados, o mais certo (conforme ficar as leis) é eu usar esse sistema. Justifico o dinheiro e até posso pagar menos impostos.
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non fungible anxiety
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December 22, 2021, 10:43:27 PM |
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Já faz quase 1 mês que procuro respostas e as informações e dicas que consegui de contadores até agora foram:
1 - Eu devo pagar só 15% como ganho de capital. 2 - Eu devo 27% de IR, porém, teria que vender as criptos para pagar os impostos e isso ocasionaria nos 15% de ganho de capital. 3 - Declarar como doação/ico, vender abaixo de 30k e não precisar pagar nada. 4 - Me orientaram a abrir um empresa e declarar como prestação de serviço para o exterior.
Vamos supor que eu coloque a 3º opção. A transferência de uma wallet para outro é o suficiente pra comprovar a legalidade do dinheiro? Não faz diferença a quantidade?
Pessoalmente, se o volume é incompatível com sua renda declarada e você não tem uma quantidade de btc/nft em anos anteriores, a opção 3 não é viável. Se você saber 30k por mês durante 10 meses são 300k na sua conta e 300k de aumento de patrimônio. Você irá precisar preencher o gcap e anexar ao seu IRPF, se você não fizer isso certamente cairá na malha fina. Você precisa justificar o aumento do patrimônio. Acho a 4 a melhor opção. E ainda não entendi pq você não fez ela. Você não deixou claro aqui o que você fez, mas me parece que você fez um serviço de informática que rendeu muita grana. Tem pagar imposto por esse rendimento. São 27.5% pra pessoa física ou uns 15% pra jurídica. Eu estava lendo sobre isso, aí me deparei com isso aqui: https://www.contabilizei.com.br/contabilidade-online/invoice/Basicamente preciso do nome e endereço de quem ou da empresa que me pagou.
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girino
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December 22, 2021, 11:04:26 PM |
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Você usou alguma plataforma/exchange para a venda dos NFTs, certo? Use o endereço da plataforma.
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December 22, 2021, 11:16:54 PM |
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December 22, 2021, 11:25:05 PM |
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Você usou alguma plataforma/exchange para a venda dos NFTs, certo? Use o endereço da plataforma. Pode funcionar, eu acho. Só uma duvida que tenho em toda essa historia: Voce tem que sacar todo esse dinheiro de uma vez ? Não dá para transformar em stablecoins e ir sacando um pouco de cada vez ?
Já tentou contato com um advogado especializado nesse tipo de transação ?
Não tudo de uma vez, mas mesmo assim sacando de poco em poco ao final do ano eu teria uma grande quantia no qual teria que justificar. E advogado especializado nisso não existe, se souber de algum, me passa o telefone.
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December 22, 2021, 11:29:49 PM |
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(...) Não tudo de uma vez, mas mesmo assim sacando de poco em poco ao final do ano eu teria uma grande quantia no qual teria que justificar.
E advogado especializado nisso não existe, se souber de algum, me passa o telefone.
Existem pelo menos 2: o rafael steinfeld que o paredão indicou ( https://steinfeld.adv.br) e a "loira" do declarando bitcoin ( https://www.declarandobitcoin.com.br/). Nunca usei o serviç ode nenhum dos dois, mas o rafael é meu companheiro de palestras, então posso dizer que ele sabe o que faz. A loira eu so conheço mesmo dos videos.
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Paredao (OP)
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December 22, 2021, 11:30:26 PM |
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E advogado especializado nisso não existe, se souber de algum, me passa o telefone.
Já passei o site dele: https://steinfeld.adv.br Se o Rafael não souber te ajudar ninguém mais vai conseguir. Ele que faz o compliance da maiorias das exchanges brasileiras. Ele tem cara de novo, mas entende bastante do assunto. Manda a mensagem pelo contato do site. Depois diz para a gente o que ele te falou. ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif)
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December 22, 2021, 11:46:55 PM |
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Não tinha visto o rafael, vou tentar falar com ele, e a loira esta lotada de clientes, nem sequer conseguir agendar uma consultoria, provavelmente só em fevereiro do ano que vem.
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December 23, 2021, 08:05:37 AM |
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Não tinha visto o rafael, vou tentar falar com ele, e a loira esta lotada de clientes, nem sequer conseguir agendar uma consultoria, provavelmente só em fevereiro do ano que vem.
Não estejas a espera que essa malta tenha vagas assim facilmente. É um mercado novo a ainda não existe muitos advogados e contabilistas, com o conhecimento necessário, logo os que existem estão cheios de trabalho. Nestas coisas é preciso ter paciência. E mesmo que seja difícil encontrar contabilistas, procura por advogados, como esse Steinfeld.
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