les rois du tour de passe-passe dérobent 1,2 million d’euros en BTC

[LeGaulois]

Ils pourraient en faire un film! Avec comme scène de crime, un palace à Monté Carlo.

- Un suisse tente de vendre un bien immobilier d'une valeur de 20 millions d'euros.
- Un couple le contacte, se disant notaire et apporteur d'affaire, en lui disant pouvoir lui trouver un acquéreur. Ils demandent 1,2 millions d'euros de commission. Payable en bitcoins.
- Rendez vous est pris dans un palace, le vendeur se présente avec une enveloppe contenant une clef USB contenant un wallet avec les BTC.
- Le couple vérifie l'enveloppe pour voir si tout est OK et les personnes décident de placer cette enveloppe dans le coffre fort du palace. Une clef est remise au vendeur, une autre est détenue par le palace.
- Le lendemain, le vendeur s'aperçoit que les bitcoins ont été déplacé (sans son accord donc).
- Il retourne au place ouvrir le coffre et vérifier l'enveloppe... le couple avait remplacé la clef USB par une clef bidon. Il ne s'était pas aperçu qu'ils avaient fait un échange de clef. 

La police, après enquête, a interpellé 5 personnes en Seine-Saint-Denis

Ces même personnes sont également recherchés par la police de Pays Bas pour un vol de bijoux à 600 000 euros.

https://www.lci.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-escroquerie-les-rois-du-tour-de-passe-passe-derobent-1-2-million-d-euros-en-bitcoins-2204263.html

[Saint-loup]

Etonnant comme histoire!
C'est tout d'abord assez étrange de vouloir réaliser une telle transaction en BTC si l'on pense réellement que ces gens sont des notaires  

Ensuite pourquoi avoir donné les "codes d'accès" du wallet si la transaction n'était pas définitivement conclue?

L’homme fait une confiance aveugle à ses deux interlocuteurs. Il leur remet brièvement dans une enveloppe la clef USB ainsi que, notés sur un bout de papier, les codes d’accès secrets au compte virtuel. Sans eux, impossible de débloquer la crypto-monnaie….

Enfin pourquoi se sont-ils embêtés à échanger la clef USB si ils disposaient déjà des codes d'accès sur un papier?  
Soit ils n'y connaissent rien, soit c'est le vendeur qui n'y connaissait rien et pour éviter d'être accusé d'avoir donné lui-même ses fonds en leur donnant les codes, il les accuse d'avoir volé la clef...

Malheureusement le manque de compétence manifeste du journaliste n'aide pas à y voir très clair

L’argent volé, lui, n’a pas encore été retrouvé, sans doute bloqué sur des comptes "offshore" dans des paradis fiscaux.

[perl]

Je vois que 2 solutions.

1.)
je pense qu'il doit s'agir d'un ledger ou tresor .
Et chaque partis a pris la moitié de la seed.
Ce qui fait que effectivement celui qui contrôle la clefs USB ( contrôle sur les fonds)  


2.)
Ou que le pigeon a effectivement montré un wallet avec les fonds et la passphrase pour debloqué.
Et la coffre fort de hotel et juste la pour proteger les fond d'un vol pas que le pigeon les detourne.


A noté que les voleurs dans histoire faisait croire au pigeon qu'il devais juste prouvé etre riche. Ils avaient juste besoin d’être convaincu que le pigeon avez l'argent.
Et l'argent n'avais pas a être en sécurité du pigeon.

Pourquoi ne pas avoir mis les fonds sur une addresse . Et signer un message: "Mr X a hotel chambre XXX est bien propriétaire de cette adresse"


Je ne vois pas autrement pour correspondre a l'article .

[Saint-loup]

Pourquoi ne pas avoir mis les fonds sur une addresse . Et signer un message: "Mr X a hotel chambre XXX est bien propriétaire de cette adresse"

Tout à fait. Et je ne comprends pas pourquoi il n'est pas venu sur le forum pour se faire conseiller avant de faire une transaction pareille.
Ce genre de chose ça devrait être enseigné à l'école maintenant, en cours de technologie ou je ne sais quoi. Il faut que les gens apprennent à signer un message ou à faire un wallet multi-signature, ça lui aurait été bien utile ici si il voulait montrer ses fonds et les séquestrer.

[Danydee]

Pourquoi ne pas avoir mis les fonds sur une addresse . Et signer un message: "Mr X a hotel chambre XXX est bien propriétaire de cette adresse"

Tout à fait. Et je ne comprends pas pourquoi il n'est pas venu sur le forum pour se faire conseiller avant de faire une transaction pareille.
Ce genre de chose ça devrait être enseigné à l'école maintenant, en cours de technologie ou je ne sais quoi. Il faut que les gens apprennent à signer un message ou à faire un wallet multi-signature, ça lui aurait été bien utile ici si il voulait montrer ses fonds et les séquestrer.

 Hypothèse,  Mr Pigeon est blindé, il a l'habitude d'utiliser du cash, chèques.. et n'y connaît rien à bitcoin, des escrocs dignes de ce nom se sont sûrement renseignés à ce sujet avant de préparé le coup !
 Quelqu'un connaissant même les rudiments serait très difficile à se faire avoir,
 
 Alors, acquière les bitcoins, exporte les clés cryptées par MdP, remet aux vautours le MdP en gage de bonne foie

1.)
je pense qu'il doit s'agir d'un ledger ou tresor .
Et chaque partis a pris la moitié de la seed.
Ce qui fait que effectivement celui qui contrôle la clefs USB ( contrôle sur les fonds)  

 Ça je savais pas ça, comment ca s'opère dans la pratique ? C'est disponible à l'achat ??  

 Ou qu'il s'agit d'un ledger ou Trezor et Mr Pigeon leur a donné la seed / PIN en gage de bonne volonté comme c'est que lui qui pouvait accéder à (bidule)
 tu as raison, c'était sûrement (bidule) comme c'est (bidule) le plus facile à être subtilisé, au pire il auront eu besoin d'une dizaine de modèles à avoir sous la main

Malheureusement le manque de compétence manifeste du journaliste n'aide pas à y voir très clair

L’argent volé, lui, n’a pas encore été retrouvé, sans doute bloqué sur des comptes "offshore" dans des paradis fiscaux.

 C'est bien là tout le problème,,

 et pas qu'ici tu en conviendra !

[Saint-loup]

Pourquoi ne pas avoir mis les fonds sur une addresse . Et signer un message: "Mr X a hotel chambre XXX est bien propriétaire de cette adresse"

Tout à fait. Et je ne comprends pas pourquoi il n'est pas venu sur le forum pour se faire conseiller avant de faire une transaction pareille.
Ce genre de chose ça devrait être enseigné à l'école maintenant, en cours de technologie ou je ne sais quoi. Il faut que les gens apprennent à signer un message ou à faire un wallet multi-signature, ça lui aurait été bien utile ici si il voulait montrer ses fonds et les séquestrer.

 Hypothèse,  Mr Pigeon est blindé, il a l'habitude d'utiliser du cash, chèques.. et n'y connaît rien à bitcoin, des escrocs dignes de ce nom se sont sûrement renseignés à ce sujet avant de préparé le coup !
 Quelqu'un connaissant même les rudiments serait très difficile à se faire avoir,

Ca c'est toi qui le dit, le risque de la 5$ wrench attack complique les choses lorsqu'il y a présence physique.
Comment tu aurais procédé toi?
 
 

Alors, acquière les bitcoins, exporte les clés cryptées par MdP, remet aux vautours le MdP en gage de bonne foie

oui c'est possible effectivement.

1.)
je pense qu'il doit s'agir d'un ledger ou tresor .
Et chaque partis a pris la moitié de la seed.
Ce qui fait que effectivement celui qui contrôle la clefs USB ( contrôle sur les fonds)  

 Ça je savais pas ça, comment ca s'opère dans la pratique ? C'est disponible à l'achat ??  

 Ou qu'il s'agit d'un ledger ou Trezor et Mr Pigeon leur a donné la seed / PIN en gage de bonne volonté comme c'est que lui qui pouvait accéder à (bidule)
 tu as raison, c'était sûrement (bidule) comme c'est (bidule) le plus facile à être subtilisé, au pire il auront eu besoin d'une dizaine de modèles à avoir sous la main

Je pense que perl voulait dire que la seconde moitié de la seed est sur la clef usb dans le coffre pour éviter de la perdre/de se la faire voler si il n'est pas capable de retenir 6 mots dans sa tête... ou pour ne pas qu'il puisse dire qu'il a oublié/perdu sa partie au moment de payer si les acquéreurs avaient peur qu'il les embrouille.

[Danydee]

Ca c'est toi qui le dit, le risque de la 5$ wrench attack complique les choses lorsqu'il y a présence physique.
Comment tu aurais procédé toi?

  oui,  par blindé, je voulais dire blindé de thune  
  Moi je ne réfléchis pas comme un pigeon  


 

Je pense que perl voulait dire que la seconde moitié de la seed est sur la clef usb dans le coffre pour éviter de la perdre/de se la faire voler si il n'est pas capable de retenir 6 mots dans sa tête... ou pour ne pas qu'il puisse dire qu'il a oublié/perdu sa partie au moment de payer si les acquéreurs avaient peur qu'il les embrouille.

Cela ne nous décharge pas du principe où si on doit partager la seed ou n'importe, c'est qu'à la base personne ne doit pouvoir connaître l'autre moitié/partie




 

 +
 Ils devaient lui laisser entendre que les acquéreurs qui payent en bitcoins sont prêts à payer beaucoup plus pour qu'il plonge la tête baissée comme ça !
 bref, des escrocs tout ce qu'il y-à de plus escrocs bref 

[Saint-loup]

Je pense que perl voulait dire que la seconde moitié de la seed est sur la clef usb dans le coffre pour éviter de la perdre/de se la faire voler si il n'est pas capable de retenir 6 mots dans sa tête... ou pour ne pas qu'il puisse dire qu'il a oublié/perdu sa partie au moment de payer si les acquéreurs avaient peur qu'il les embrouille.

Cela ne nous décharge pas du principe où si on doit partager la seed ou n'importe, c'est qu'à la base personne ne doit pouvoir connaître l'autre moitié/partie

Le seul moyen que je connaisse de faire ça, c'est de la faire générer et partager par un tiers de confiance qui distribuera une moitié à chaque partie, mais il faut lui faire confiance donc ça ne remplace pas un wallet multisig.
Quand on sépare une seed en 2 c'est plus pour une raison de sécurité en général, si on se fait voler ou que l'on perd le support où se trouve la moitié de la seed, le voleur/trouveur ne peut rien en faire. C'est l'équivalent d'un chiffrage avec un mot de passe. On peut donc par exemple transporter une moitié de la seed sur soi et poster l'autre dans un mail par exemple.

Je pense qu'ils ont décidé de faire comme ça pour pouvoir sécuriser le transport, mais les escrocs ont peut être demandé à ce que le mot de passe leur soit communiqué dès que la clef USB sera mise en sécurité dans le coffre-fort pour éviter toute possibilité de non-paiement pour oubli/perte de mot de passe lors de la transaction.

Ils devaient lui laisser entendre que les acquéreurs qui payent en bitcoins sont prêts à payer beaucoup plus pour qu'il plonge la tête baissée comme ça !
 bref, des escrocs tout ce qu'il y-à de plus escrocs bref  

Que l'acheteur paye en bitcoin, ça ne l'oblige pas lui le vendeur à payer les intermédiaires en Bitcoin, si?

[LeGaulois]

Non pas forcement. De toute façon 'apporteur d'affaires' c'est un métier pas vraiment règlementé. La seule chose qui protège, ou sert de règlement, c'est les contrats signés entre eux. Et dans beaucoup de cas, il n'y a pas de contrat du tout. C'est à l'oral et sur la parole d'honneur.

Mais bon, un arnaqueur par principe prend un peu tout et n'importe quoi comme moyen de paiement, du moment que c'est convertible...
A mon avis, ils ont du lui demander à être payé en bitcoins, parce qu'ils savaient que le vendeur ne pourrait pas retirer 1,2 millions en espèces, et qu'un virement bancaire ou chèque aurait laisser des traces pour les retrouver.

Moi ce genre d'arnaque, je ne pourrais pas du tout le faire. Je serais trop entrain de rigoler

edit

en même temps c'est plus facile de faire un tour de passe passe avec une "clé usb" qu'avec 1.2 millions en cash 

c'est pas faux

[RoyalMoney]

 en même temps c'est plus facile de faire un tour de passe passe avec une "clé usb" qu'avec 1.2 millions en cash 

[Saint-loup]

en même temps c'est plus facile de faire un tour de passe passe avec une "clé usb" qu'avec 1.2 millions en cash  

C'est sûr mais Danydee émettait une hypothèse sur comment ils avaient réussi à le convaincre de faire la transaction en Bitcoin, c'est pas banal un tel montant, et il a fallu qu'il les achète avec du fiat si il ne les possédait pas. Si ces arnaqueurs du 93 sont sur le forum ça serait bien qu'ils nous éclairent.

[Danydee]

Si ces arnaqueurs du 93 sont sur le forum ça serait bien qu'ils nous éclairent.

     mais ils sont pas en garde à vue ?!

et il a fallu qu'il les achète avec du fiat si il ne les possédait pas.

Ouais, et vue leur nombre "présumé", ils ont dû sûrement et guider et même bien le filer durant les processus,, je pense notamment à quand il est allé au magasin pour acheter la (bidule)clé "qu'ils ont dû sûrement lui souffler/(suggérer)", ils avaient sûrement un acolyte dans la boutique pour confirmer le modèle, ou ils devaient surveiller son courrier, et lui même.. bof bof bof, truc de pros.. des amateurs n'oseraient pas les 1,2millions !

 Bref, tout se démocratise.. même les filatures à la manière des pros sont à portée, de qui veut !

[RoyalMoney]

Tu expliques que tu apportes une affaire en échange d'un de dessous de table et que tu veux un paiement en crypto. Je pense que finalement, si le gars réfléchit un peu, la crypto a beaucoup d'avantage.
Moi, je serais moins stressé en promenant avec une ledger en poche qu'avec un sac contenant un million d'euros sur le dos  

[Danydee]

Moi, je serais moins stressé en promenant avec une ledger en poche qu'avec un sac contenant un million d'euros sur le dos  

  Sauf si tu dis ton code PIN 

  Allez, crache, dis le ton code PIN ! 

[RoyalMoney]

Je parle de manière générale, pour le transfert.
Si tu perds ta ledger, pas très grave.. si tu perds ton sac 

Après dans la situation où tu es attendu par des truands pour te soutirer l'argent, que ça soit sur une ledger ou dans un sac,  tu seras "content" de leur donner ce qu'ils demandent en échange de ta vie.. Du moins c'est mon avis 

[Danydee]

Je parle de manière générale, pour le transfert.
Si tu perds ta ledger, pas très grave.. si tu perds ton sac 

Après dans la situation où tu es attendu par des truands pour te soutirer l'argent, que ça soit sur une ledger ou dans un sac,  tu seras "content" de leur donner ce qu'ils demandent en échange de ta vie.. Du moins c'est mon avis 

Et ta CB, c'est pas si grave non plus ?!   

Et celui qui à déjà baladé 10k€ plus de 10 heures ces 10 dernières années lève le bras 

[RoyalMoney]

On parle d'un gars qui doit déplacer 1,2 millions et tu parles d'une CB 

[Saint-loup]

Si ces arnaqueurs du 93 sont sur le forum ça serait bien qu'ils nous éclairent.

     mais ils sont pas en garde à vue ?!

Depuis une semaine... non ils sont en prison je suppose.

et il a fallu qu'il les achète avec du fiat si il ne les possédait pas.

Ouais, et vue leur nombre "présumé", ils ont dû sûrement et guider et même bien le filer durant les processus,, je pense notamment à quand il est allé au magasin pour acheter la (bidule)clé "qu'ils ont dû sûrement lui souffler/(suggérer)", ils avaient sûrement un acolyte dans la boutique pour confirmer le modèle, ou ils devaient surveiller son courrier, et lui même.. bof bof bof, truc de pros.. des amateurs n'oseraient pas les 1,2millions !

 Bref, tout se démocratise.. même les filatures à la manière des pros sont à portée, de qui veut !

Bof ils se sont fait prendre finalement donc pas si pros que ça. Par contre qu'est-ce que tu veux dire par surveiller son courrier? Comment ils auraient pu surveiller son courrier?

[Douang]

Marrante comme histoire

[Becassine]

Je ne comprends pas du tout cette histoire.

Si le vendeur paie une commission ou un pot-de-vin c'est en échange d'un service. Le service serait, si j'ai bien compris, de trouver rapidement un acheteur pour le bien immobilier. Donc le vendeur aurait donné le pot-de-vin avant de finaliser la transaction ?

Si le vendeur a autant d'argent disponible, il n'a pas de conseiller financier/ fiscal ou ne peut pas avoir un conseiller crypto ?

Je ne crois pas à cette histoire inventée sans doute par un journaliste qui veut faire croire que les cryptos sont liées presque toujours à des arnaques.