Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo.

[Plutosky]

Se devo fare una previsione sul 2022 nel mondo bitcoin secondo me vedremo un grande produttore di hardware USA entrare nel mercato degli ASIC.


Gli USA sono ormai la prima Nazione per bitcoin posseduti, la seconda per numero di nodi (la prima è comunque un Paese "amico" come la Germania), la prima per hashrate, la prima per aziende che operano nel settore. In USA si trova la più grande pool. Sono primi nel trading, nel mining e nello sviluppo

Dell'intero "ciclo di vita" di bitcoin, l'unico tassello che sfugge al loro primato è la produzione di macchine per minare.

Non esiste, per come gli americani vedono da sempre la loro leadership industriale e tecnologica, che un'azienda come Marathon debba pagare 1 miliardo di dollari ad un'azienda cinese per acquistare ASIC di progettazione cinese.

Adesso che il mining è diventato un settore da grandi numeri e molto più "stabile" del passato, arriveranno i grandi player.

Non manca molto, IMHO, a che un Intel o Nvidia lancino i loro prodotti.

[Harakiri88]

Sono assolutamente d'accordo.
Anzi, non so se mi hai citato oppure è una combinazione, ho spesso usato il paragone tra industria del mining e dell'auto, anche se la seconda è sciuramente a minore intensità di capitale e più attorcigliata/invischiata nei meandri dei sussidi governativi.

Sono d'accordo anche con la questione della scala degli impianti. Sono difatti curioso di sapere cosa ne sarà delle mining farm "microscopiche (1 MW)"  di ALPS Blockchain.

Se devo fare una previsione sul 2022 nel mondo bitcoin secondo me vedremo un grande produttore di hardware USA entrare nel mercato degli ASIC.

Gli USA sono ormai la prima Nazione per bitcoin posseduti, la seconda per numero di nodi (la prima è comunque un Paese "amico" come la Germania), la prima per hashrate, la prima per aziende che operano nel settore. In USA si trova la più grande pool. Sono primi nel trading, nel mining e nello sviluppo

Dell'intero "ciclo di vita" di bitcoin, l'unico tassello che sfugge al loro primato è la produzione di macchine per minare.

Non esiste, per come gli americani vedono da sempre la loro leadership industriale e tecnologica, che un'azienda come Marathon debba pagare 1 miliardo di dollari ad un'azienda cinese per acquistare ASIC di progettazione cinese.

Adesso che il mining è diventato un settore da grandi numeri e molto più "stabile" del passato, arriveranno i grandi player.

Non manca molto, IMHO, a che un Intel o Nvidia lancino i loro prodotti. 

NVIDIA e AMD hanno già nel portafoglio di prodotti delle soluzioni dedicate esclusivamente ai miner, non per BTC ma per altri algo

[fillippone]

Non manca molto, IMHO, a che un Intel o Nvidia lancino i loro prodotti. 

NVIDIA e AMD hanno già nel portafoglio di prodotti delle soluzioni dedicate esclusivamente ai miner, non per BTC ma per altri algo

Assolutamente d’accordo.
Oramai la produzione di miner è l’unico rischio di centralizzazione del bitcoin.
Dato che l’algoritmo SHA necessario al mining è davvero semplice (sono calcoli che possono essere fatti a mano), davvero non vedo cosa stiano aspettando i colossi della progettazione di microchip a buttarsi nella mischia.
La volta che poi verranno aperte delle fonderie di chip al di fuori della Cina, allora sarà davvero fatta.

[Ale88]

davvero non vedo cosa stiano aspettando i colossi della progettazione di microchip a buttarsi nella mischia.
La volta che poi verranno aperte delle fonderie di chip al di fuori della Cina, allora sarà davvero fatta.

Però la produzione stessa dei chip mica è praticamente in mano alla Cina? È tutto un discorso del cane che si morde la coda, a meno di enormi cambiamenti in ottica futura (che mi auguro che gli stati stiano già iniziando a prendere in considerazione), ci sarà sempre qualcosa che passa per le mani dei cinesi.

[Harakiri88]

Non manca molto, IMHO, a che un Intel o Nvidia lancino i loro prodotti. 

NVIDIA e AMD hanno già nel portafoglio di prodotti delle soluzioni dedicate esclusivamente ai miner, non per BTC ma per altri algo

Assolutamente d’accordo.
Oramai la produzione di miner è l’unico rischio di centralizzazione del bitcoin.
Dato che l’algoritmo SHA necessario al mining è davvero semplice (sono calcoli che possono essere fatti a mano), davvero non vedo cosa stiano aspettando i colossi della progettazione di microchip a buttarsi nella mischia.
La volta che poi verranno aperte delle fonderie di chip al di fuori della Cina, allora sarà davvero fatta.

sai chi comanda?

chi ha le fab

e nemmeno Intel è esente dal doversi dedicare a terzi

Poi ti dico, niente vieta poi di scoprire che dietro i nomi noti degli ASIC si celi qualche grosso player che fa materiale più a dimensione di "essere umano" 

[alexrossi]

Non manca molto, IMHO, a che un Intel o Nvidia lancino i loro prodotti. 

NVIDIA e AMD hanno già nel portafoglio di prodotti delle soluzioni dedicate esclusivamente ai miner, non per BTC ma per altri algo

Assolutamente d’accordo.
Oramai la produzione di miner è l’unico rischio di centralizzazione del bitcoin.
Dato che l’algoritmo SHA necessario al mining è davvero semplice (sono calcoli che possono essere fatti a mano), davvero non vedo cosa stiano aspettando i colossi della progettazione di microchip a buttarsi nella mischia.
La volta che poi verranno aperte delle fonderie di chip al di fuori della Cina, allora sarà davvero fatta.

sai chi comanda?

chi ha le fab

e nemmeno Intel è esente dal doversi dedicare a terzi

Poi ti dico, niente vieta poi di scoprire che dietro i nomi noti degli ASIC si celi qualche grosso player che fa materiale più a dimensione di "essere umano" 

Bitmain per es. potrebbe benissimo essere samsung, per quanto mi riguarda

[fillippone]

Poi ti dico, niente vieta poi di scoprire che dietro i nomi noti degli ASIC si celi qualche grosso player che fa materiale più a dimensione di "essere umano" 

Bitmain per es. potrebbe benissimo essere samsung, per quanto mi riguarda

Interessante.
Ma perchè non usare il brand principale?
Sono poi sospetti basati su cosa, essenzialmente? Avete notato qualcosa  che possa correlare le due aziende?

[alexrossi]

Poi ti dico, niente vieta poi di scoprire che dietro i nomi noti degli ASIC si celi qualche grosso player che fa materiale più a dimensione di "essere umano"  

Bitmain per es. potrebbe benissimo essere samsung, per quanto mi riguarda

Interessante.
Ma perchè non usare il brand principale?
Sono poi sospetti basati su cosa, essenzialmente? Avete notato qualcosa  che possa correlare le due aziende?

Allora, è come apple, non c'è la volontà di esporsi direttamente in un settore così ad alto rischio per il pubblico generale. Per loro sono noccioline, se va bene, ottimo (e sta andando bene), se va male, fallisce Bitmain e nessuno se la ricorderà. Ma se facessero un ASIC samsung e poi le cripto crollano, rovinerebbero l'immagine di un brand importante e regalerebbero quote di mercato di TV, cellulari e computer a tutti quelli che sono rimasti conservatori (apple, xiaomi, Motorola, ecc...).


Purtroppo non è facile indagare perché non ci sono visure camerali agevoli come quelle che potrebbero esserci in italia (scarichi vari PDF e vai a monte di chi detiene le quote di una società).

[Harakiri88]

Poi ti dico, niente vieta poi di scoprire che dietro i nomi noti degli ASIC si celi qualche grosso player che fa materiale più a dimensione di "essere umano"  

Bitmain per es. potrebbe benissimo essere samsung, per quanto mi riguarda

Interessante.
Ma perchè non usare il brand principale?
Sono poi sospetti basati su cosa, essenzialmente? Avete notato qualcosa  che possa correlare le due aziende?

Allora, è come apple, non c'è la volontà di esporsi direttamente in un settore così ad alto rischio per il pubblico generale. Per loro sono noccioline, se va bene, ottimo (e sta andando bene), se va male, fallisce Bitmain e nessuno se la ricorderà. Ma se facessero un ASIC samsung e poi le cripto crollano, rovinerebbero l'immagine di un brand importante e regalerebbero quote di mercato di TV, cellulari e computer a tutti quelli che sono rimasti conservatori (apple, xiaomi, Motorola, ecc...).


Purtroppo non è facile indagare perché non ci sono visure camerali agevoli come quelle che potrebbero esserci in italia (scarichi vari PDF e vai a monte di chi detiene le quote di una società).

esatto, nessuno si giocherebbe - oggi - la faccia di un brand multimiliardario come quelli grossi per le "crypto"

sarebbe una follia

[Plutosky]

Se devo fare una previsione sul 2022 nel mondo bitcoin secondo me vedremo un grande produttore di hardware USA entrare nel mercato degli ASIC.

 

Qualcosa si muove

https://bitcoinmagazine.com/business/jack-dorsey-block-bitcoin-mining-asic

[MidnightWolf]

per arricchirsi nel mercato delle criptovalute, devi imparare come analizzare correttamente tutti i progetti e le risorse di criptovaluta per trovare le migliori perle che daranno un buon profitto. secondo me ogni trader di criptovaluta ha molte più probabilità di diventare ricco di un funzionario di Wall Street. Oggi sto studiando molto la piattaforma defi per la finanza. Ad ogni modo, tutti i trasferimenti di denaro blockchain porteranno il mercato a un altro livello e progetti come AccoinCrypto possono rendere tutti ricchi.

[fillippone]

Ok,
andando un po’ contro corrente, recentemente i piccoli miner hanno avuto particolare successo: addirittura due blocchi trovati a distanza di pochi giorni.

Something strange has just happened:



This is a very unlikely event:



What is this?
Incredible luck?
Miners in this pools looking all like solo miners?
A marketing stunt from the pool operators trying to lure miners in their pools?

I guess it is this.
Funnily enough I thought miners being the most rational agents, not easily fooled.
We will see…

Quindi contrariamente a quanto ti abbiamo appena detto: vai avanti con la tua farm!

[Plutosky]

Se devo fare una previsione sul 2022 nel mondo bitcoin secondo me vedremo un grande produttore di hardware USA entrare nel mercato degli ASIC.

Non pensavo già il 18 gennaio 



https://www.tomshardware.com/news/intel-to-unveil-bitcoin-mining-bonanza-mine-asic-at-chip-conference

[babo]

speriamo porti a una maggiore ottimizzazione
anche se, per il paradosso di Jevons, questa maggiore ottimizzazione si concludera con un "aumento" vertiginoso di hashrate e quindi consumo
non che sia male male, ma mi piacerebbe un giorno che sta follia della rincorsa dell'hashrate finisca... anche perche dal mio punto di vista cosi e' gia molto efficiente
in ogni caso, vediamo che tira fuori intel sono molto curioso (io ho studiato come si fanno i chip)

[fillippone]

speriamo porti a una maggiore ottimizzazione
anche se, per il paradosso di Jevons, questa maggiore ottimizzazione si concludera con un "aumento" vertiginoso di hashrate e quindi consumo
non che sia male male, ma mi piacerebbe un giorno che sta follia della rincorsa dell'hashrate finisca... anche perche dal mio punto di vista cosi e' gia molto efficiente
in ogni caso, vediamo che tira fuori intel sono molto curioso (io ho studiato come si fanno i chip)

La folle corsa dell’ hashrate, caro Babo, é il sintomo della perfetta salute del nostro amico arancione, del fatto che la competizione perfetta dei Miners assicuri che rimarrai proprietario dei tuoi bitcoin grazie alle leggi della termodinamica.
Non c’é un limite “sufficiente” di efficienza , se non il “limite massimo possibile”.

[Ale88]

speriamo porti a una maggiore ottimizzazione
anche se, per il paradosso di Jevons, questa maggiore ottimizzazione si concludera con un "aumento" vertiginoso di hashrate e quindi consumo
non che sia male male, ma mi piacerebbe un giorno che sta follia della rincorsa dell'hashrate finisca... anche perche dal mio punto di vista cosi e' gia molto efficiente
in ogni caso, vediamo che tira fuori intel sono molto curioso (io ho studiato come si fanno i chip)

La folle corsa dell’ hashrate, caro Babo, é il sintomo della perfetta salute del nostro amico arancione, del fatto che la competizione perfetta dei Miners assicuri che rimarrai proprietario dei tuoi bitcoin grazie alle leggi della termodinamica.
Non c’é un limite “sufficiente” di efficienza , se non il “limite massimo possibile”.

Però a quel punto il problema energetico inizierebbe a diventare importante: d'accordo le energie pulite e rinnovabili, d'accordo che stiamo andando nella direzione corretta lasciando perdere gli articoli sensazionalistici, però andando avanti così vorrebbe dire che si arriverà al punto di dover costruire centrali energetiche quasi se non completamente dedicate al mining, no? Avevo letto che l'Islanda non accetterà ulteriori mining farm proprio perché si stava iniziando a creare uno squilibrio nella distribuzione dell'energia.

[Plutosky]

Bitcoin consumerà tanta energia fin quando il mining sarà profittevole e per quanto gli Stati gli permetteranno di consumare.

Anche nell'UE si parla di un ban

https://www.hwupgrade.it/news/web/bitcoin-mining-piu-sostenibile-ma-in-europa-si-fa-largo-l-ipotesi-del-divieto_104111.html

Sono tutte iniziative che non mi preoccupano minimamente: come dimostra la storia della Cina ogni divieto favorisce diffusione, esportazione e decentralizzazione

Se per assurdo tutto gli Stati del mondo lo mettessero al bando (e parlo per assurdo perchè NON succederà mai ), continuerebbe in modo clandestino e/o si tornerebbe al mining casalingo, dopo sostanziosi adeguamenti della difficoltà.  

Invece di avere  pochi minatori ognuno dei quali consuma tantissimo, si avrebbero decine di milioni di minatori ognuno dei quali consuma pochissimo. Voglio sapere come faranno a capire se ho la lavatrice e il forno accesi o il PC che spara hash a raffica. E' il classico tipo di attività che non è "bandibile". Anche in Cina, nonostante sia il Paese all'avanguardia nel mondo nello spiare i propri cittadini, il mining clandestino prosegue allegramente. 

Fin quando il mondo esprimerà una domanda di bitcoin, nessuno avrà convenienza a bandire il mining e tutti (Stati compresi) avranno convenienza a sfruttarlo. Limitandolo, tassandolo, regolamentandolo questo si, ma senza divieti assoluti.

La butto lì: secondo me, finita la buriana della crisi energetica attuale, è molto probabile che anche la Cina ci ripensi. Magari lanciando un mining nazionalizzato, di Stato, come è loro costume.

Da notare che Intel è da anni che ha brevetti sul mining SHA256 (https://patentimages.storage.googleapis.com/d8/ee/11/76afa49fea9066/US10142098.pdf) ma solo ora si lancia nella mischia.

Guarda caso quando iniziano ad arrivare commesse gigantesche da aziende (come Marathon) quotate e molto "istituzionalizzate".

E' come se l'azienda di Santa Clara avesse già fiutato da anni il business ma aspettasse una sua "istituzionalizzazione" per fare il grande passo.

E colossi di questo tipo quando entrano difficilmente non hanno prima avuto rassicurazioni riguardo al quadro normativo presente e futuro.

[duesoldi]

.....
Invece di avere  pochi minatori ognuno dei quali consuma tantissimo, si avrebbero decine di milioni di minatori ognuno dei quali consuma pochissimo. Voglio sapere come faranno a capire se ho la lavatrice e il forno accesi o il PC che spara hash a raffica. E' il classico tipo di attività che non è "bandibile". Anche in Cina, nonostante sia il Paese all'avanguardia nel mondo nello spiare i propri cittadini, il mining clandestino prosegue allegramente. 
.....

Se parli di pc sono d'accordo con te ma oggi con un pc non vai da nessuna parte, ti serve un ASIC e con quelli il consumo sarebbe riconoscibile rispetto a quello di lavatrice o forno: un ASIC consuma 24h/g sempre la stessa potenza, lavatrice e forno no.
Anche alternandoli e programmando la lavatrice a mezzanotte, nelle ore notturne sarebbe difficile tenere forno acceso di notte o altri carichi importanti. Se anche lo facessi si riconoscerebbero comunque dei picchi in qualche momento, cosa che con un ASIC non avverrebbe.

.....
Se per assurdo tutto gli Stati del mondo lo mettessero al bando (e parlo per assurdo perchè NON succederà mai ), continuerebbe in modo clandestino e/o si tornerebbe al mining casalingo, dopo sostanziosi adeguamenti della difficoltà. 
.....

Il mining casalingo con le cpu/gpu è tramontato da un pezzo (purtroppo), e se pensi di farlo con un ASIC il problema è riuscire a procurarselo.
Linko un noto post di @fillippone dove si riportava la recente esperienza di ALPS che per poter acquistare l'hw ha dovuto impegnarsi a comperare 300 miner al mese per 12 mesi:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5357957.msg59019147#msg59019147

Ovviamente sono numeri fuori dalla portata del privato ma soprattutto il msg utile è che oggi questo hw non te lo vendono se ne comperi 1, e penso si andrà avanti così ancora per qualche anno a prescindere da quel che riuscirà a fare Intel.
Sarebbe bello che ognuno di noi potesse avere in casa un proprio piccolo miner ma o si torna a cpu/gpu, o se no se uno dovesse essere costretto a comperare un ASIC la vedrei dura, almeno nei prossimi 3-4 anni.

[bitcoin-shark]

Ok,
andando un po’ contro corrente, recentemente i piccoli miner hanno avuto particolare successo: addirittura due blocchi trovati a distanza di pochi giorni.

Something strange has just happened:



This is a very unlikely event:



What is this?
Incredible luck?
Miners in this pools looking all like solo miners?
A marketing stunt from the pool operators trying to lure miners in their pools?

I guess it is this.
Funnily enough I thought miners being the most rational agents, not easily fooled.
We will see…

Quindi contrariamente a quanto ti abbiamo appena detto: vai avanti con la tua farm!

quindi cè possibilita anche per i piccoli miner in solo basta solo un po di fortuna

[fillippone]

Sono tutte iniziative che non mi preoccupano minimamente: come dimostra la storia della Cina ogni divieto favorisce diffusione, esportazione e decentralizzazione

Beh, a me invece preoccupa molto.
Chiaramente non per Bitcoin im se, dato che Bitcoin doesn’t care, ma per l’errore geopolitico dell’Europa.

Se la Cina ha le spalle abbastanza larghe, sia economicamente che politicamente, che financo militarmente, per recuperare in seguito, come dici tu, un “errore secolare” come quello fatto l’anno scorso, non so se l’Europa possa perdere terreno in un settore che sarà, inevitabilmente così importante.
Gli U.S. si stanno buttando appieno sul mining. Non so se vogliamo “addomesticare” bitcoin, o provare a regolarlo, come a suo tempo fecero con internet, ma intanto accumulano knowledge, capacità industriale ed “influenza”.
Noi invece vogliamo bandire.

Perfino El Salvador, con il suo Vulcanode, ha compreso l’importanza strategica del mining.