Erstes Blutbad 2022 - Die Bären sind los

[bullrun2024bro]

Anbei nochmal eine ganz interessante Analyse zum letzten Marktcrash. Der Absturz des Bitcoins soll laut der Blockchain-Analyse-Plattform Chainalysis nicht maßgeblich durch den Terra-Crash verursacht worden sein. Der Terra-Crash war demnach nur ein Faktor von vielen. Vielmehr soll der Absturz vor allem durch den allgemeinen Abverkauf im Techsektor verursacht worden sein.

Ganzer Artikel hier: Chainalysis: Terra's UST Collapse Wasn't Main Factor in Bitcoin Crash

Instead, the report read, “the crypto market’s recent downturn appears more closely linked to the tech market decline than to UST’s collapse.”

According to Chainalysis, Bitcoin’s correlation with tech stocks is “a relatively new development,” with the leading cryptocurrency maintaining “significant price correlations” with the NASDAQ-100 Technology Sector Index and the S&P 500 Index in 2022, and falling in concert with them.

Halte ich für plausibel. Darum sollte der Gesamtmarkt weiterhin fallen, dürften wir auch beim Bitcoin noch keine Tiefststände gesehen haben. Was meint ihr?

[Koal-84]

Es geht ja wieder runter, scheint der Boden ist noch nicht gefunden. BTC hält sich ja noch tapfer bei 29k aber ETH könnte bald unter 1500$ rutschen und einen weiteren Ausverkauf auslösen. Aber es wird sich wieder alles nach BTC richten, denke sollte es unter 25k gehen haben wir den Boden noch nicht gefunden.

[nullCoiner]

Mit Sicherheit sind Kevin Sekniqi oder ordinemo die besseren Ansprechpartner. Soweit ich es verstanden hatte, "mischt" Avalanche POW, POS und DAG mit seinen P,C,X Chains, um jeweils das Beste aus den Konsensmechanismen herauszuholen (Kritiker sagen natürlich, dass man sich damit auch deren Nachteile holt). Mit den drei Chains/Techniken wird Sicherheit, Durchsatz und SmarContract-fähigkeit vereint.
Im Paper von Team Rocket stehen auch nochmal mehr Details https://ipfs.io/ipfs/QmUy4jh5mGNZvLkjies1RWM4YuvJh5o2FYopNPVYwrRVGV

Eigentlich nichts revolutionär Neues, aber die gut funktionierende Kombination hat dann doch überrascht. Ich bin auch der Ansicht, dass z.B. IOTA und auch andere in diese Richtung der Kombination gehen. Shimmer, Bee etc. bei IOTA funktioniert ähnlich, heißen nur anders. Und das "Beste" daran ist, dass die Weiterentwicklungen von BTC/Ethereum und IOAT, meist schnell adaptiert werden können. Dies führt gerade in der Ethereum Community immer wieder zu Verstimmungen... Andersherum ist es für die Ethereum Entwickler um ein Vielfaches schwerer die Umstellung des bestehenden, riesigen Systems grundlegend zu verändern (POS).

Der Knackpunkt bei Avalanche ist sicher, wie sie den "hohen" Durchsatz und die Smart Contract-Fähigkeit ohne Sicherheitseinbußen hinbekommen, und auch die Sidechains sind keine Avalanche-Erfindung  

*Sehe den Mechanismus etwas skeptisch - habe mir mal das Whitepaper durchgelesen, das Konzept ist ja im Prinzip ultrasimpel und klingt fast "zu schön um wahr zu sein". Einfach per Zufallsauswahl der Validatoren Double Spends rausfiltern? Was ist mit byzantinischen Fehlern/Sybil Attacks?

Bevor ich etwas unzutreffendes sage, vieleicht mal Kevin Sekniqi im Telegram direkt fragen, der ist der Experte dafür und dort oft oder @ordinemo im deutschen Telegram (kannst @ordinemo auch direkt anschreiben und ihm viele Grüße von 1miau ausrichten  ) oder mal im Faden hier (vllt weiß nullCoiner genauer Bescheid) aber ja, plump gesagt basiert der Mechanismus auf Subsampling, bei dem sich die Validatoren gegenseitig abgleichen und dann insgesamt netzwerkweit Konsens erreichen. Wie stabil und angriffsresistent das ganze ist, kann ich leider nicht sagen, da mir dazu die Expertise fehlt.
Bisher hat sich unter Last keine Anfälligkeit gezeigt, was ja auch im öffentlichen Testnet mit diversen Simulationen geprüft wurde.
Wie / ob das wirklich gegen diverse Angriffsvektoren stand hält, das wird man denke ich noch etwas abwerten müssen.

Emin betont immer wieder, dass es ihm um die Sicherheit (safety) gegenüber liveness geht, weil es dort Trade-offs gibt, aber das Avalanche-Konsensprotokoll ist hier anpassbar. Kevin hatte mal einen Artikel darüber geschrieben aber der ist schon alt: https://medium.com/@kevinsekniqi/on-safety-and-liveness-trade-offs-in-consensus-protocols-23b9bbb61e38
Weiß nicht, ob der noch 100% aktuell ist.

Mit Sicherheit dürfte ordinemo da mehr wissen oder er holt die Info direkt bei Kevin ein, wenn es dich interessiert. Wenn du ihm sagst, dass 1miau aus dem Bitcointalk dich schickt, kommt dann vllt sogar ne Antwort von Kevin direkt.  

Und wenn das kein Problem ist, warum übernehmen das Konzept nicht einfach alle Coins?

Der Shitcoin Flare aus dem Hause Ripple hat's schon kopiert (oder will es kopieren).  

[d5000]

Anbei nochmal eine ganz interessante Analyse zum letzten Marktcrash. Der Absturz des Bitcoins soll laut der Blockchain-Analyse-Plattform Chainalysis nicht maßgeblich durch den Terra-Crash verursacht worden sein. Der Terra-Crash war demnach nur ein Faktor von vielen. Vielmehr soll der Absturz vor allem durch den allgemeinen Abverkauf im Techsektor verursacht worden sein. [...]
Darum sollte der Gesamtmarkt weiterhin fallen, dürften wir auch beim Bitcoin noch keine Tiefststände gesehen haben.

Auf jeden Fall ist der Absturz der Tech-Aktien ein wesentlicher Faktor, aber auch die Gesamtunsicherheit auf dem Markt, die durch Ukrainekrieg, Zinserhöhungen und Lieferkettenprobleme ausgelöst wurde. Nicht zu vergessen ist dabei, dass der Tech-Aktienmarkt krass überbewertet war. Hersteller simpler SaaS-Tools waren plötzlich mehr wert als ganze mittlere Volkswirtschaften ...

Ich bin daher ebenfalls der Ansicht, dass Terra-Luna-Crash nicht der Hauptgrund für den Absturz ist. Er könnte aber ein Grund sein, warum der Fall deutlich tiefer als bei NASDAQ und Co. ausfiel und bei Bitcoin $30.000 deutlich nach unten hin perforiert wurden. Andererseits hätte die spekulative Attacke auf Terra-Luna ohne die allgemein bärische Marktstimmung im gesamten Techsektor wohl nicht so reibungslos funktioniert, da sie ja teilweise auf das Generieren von Panik setzte. Es war also ein Zusammenspiel mehrere Faktoren.

Respektive neuer Tiefststände sehe ich es tatsächlich so, dass bei einer weiteren negativen Entwicklung ein Angriff auf die bisherigen Lows durch Bären droht. Ich halte es aber nicht für sicher, dass dieser Angriff glückt, denn bei Bitcoin zumindest sahen die 25-26K klar nach einer Übertreibung aus (das Preisniveau wurde nachher nicht mehr ansatzweise erreicht). Bei vielen Altcoins dagegen sehe ich eher "schwarz", denn da kommt noch imo der nachlassende NFT-Boom und eine zunehmende Skepsis dazu. Diese Skepsis könnte eine der Hauptauswirkungen des Terra/Luna-Crashs sein - es wurde dabei klar, dass ein Totalverlust keine theretische Möglichkeit ist und in wenigen Tagen passieren kann - und dem Altcoinmarkt noch länger zu schaffen machen.

[bullrun2024bro]

Respektive neuer Tiefststände sehe ich es tatsächlich so, dass bei einer weiteren negativen Entwicklung ein Angriff auf die bisherigen Lows durch Bären droht. Ich halte es aber nicht für sicher, dass dieser Angriff glückt, denn bei Bitcoin zumindest sahen die 25-26K klar nach einer Übertreibung aus (das Preisniveau wurde nachher nicht mehr ansatzweise erreicht).

Ich hoffe du behältst recht, aber sollte es beim S&P500 noch einmal ein Stockwerk tiefer Richtung 3.300 Punkte gehen (gerade halten wir uns beim Tief um 3.900 Punkte), kann ich mir vorstellen, dass die aktuellen Bitcoin Lows im Bereich 25-26k noch einmal kurz- bzw. mittelfristig unterboten werden könnten. Langfristig gesehen würde es sich aber bei derartigen Kursen sowohl beim Aktien- als auch beim Bitcoinmarkt um grandiose Einstiegskurse handeln.

Bei vielen Altcoins dagegen sehe ich eher "schwarz", denn da kommt noch imo der nachlassende NFT-Boom und eine zunehmende Skepsis dazu. Diese Skepsis könnte eine der Hauptauswirkungen des Terra/Luna-Crashs sein - es wurde dabei klar, dass ein Totalverlust keine theretische Möglichkeit ist und in wenigen Tagen passieren kann - und dem Altcoinmarkt noch länger zu schaffen machen.

Auch ein wichtiger Punkt, der mMn aber nur mit Einschränkungen zutrifft. Insbesondere Neulingen und Nutzern die erst ein bis zwei Jahre dabei sind, wurde durch den Terra-Crash vor Augen geführt wie gefährlich Investitionen in Altcoins doch sein können. Nutzer die bereits einige Crashes mitgemacht haben, dürften ehrlich gesagt mehr Chancen als Risiken sehen. Ich meine wer Mt. Gox oder Bitconnect mitgemacht hat, lässt sich von einem gescheiterten Layer1-Protokoll doch nicht aus der Ruhe bringen - auch wenn die Kurse vieler qualitiv hochwertiger Altcoins eine gewisse Zeit niedriger stehen könnten. Für Vaporware Shitcoins wird es jedoch eng. Aber das war 2018 nicht anders.

Meiner Meinung nach beginnt jetzt die eigentlich relevante Zeit: Nur wer sich bei fallenden Kursen geschickt positioniert, wird in einem kommenden Bullenmarkt als Gewinner dastehen.

[d5000]

Bei der "wachsenden Skepsis" hatte ich tatsächlich eher die neueren User/Investoren im Auge, also die, die grob gesagt nach 2018/19 eingestiegen sind, also nach der letzten Welle von ICO-Scams und -Crashs. Die, die damals (oder gar schon bei der ersten richtigen Shitcoinwelle 2014) schon dabei waren werden bei Terra/Luna natürlich nur müde lächeln ...

Problematisch ist imo, dass Terra/Luna gerade ein Projekt aus dem Stablecoin-Bereich ist, also gerade einem Bereich der ja eigentlich das Volatilitätsproblem bekämpfen sollte. Da gab es zwar auch schon jede Menge Fehlschläge, aber imo noch nie einen, der zwischendurch so groß wurde. Der Schock könnte deshalb tiefer sitzen als bei "irgendeinem ICO-Nischentoken" und deshalb größere Nachwehen haben.

Wir fellen grad wieder etwas, vielleicht kommt ja jetzt der Bärenangriff? Bisher aber noch zumindest bei BTC klar im Seitwärts-Korridor ...

[bullrun2024bro]

Wir fellen grad wieder etwas, vielleicht kommt ja jetzt der Bärenangriff? Bisher aber noch zumindest bei BTC klar im Seitwärts-Korridor ...

Heute ist vor allem Ethereum dran. Mit einem Drop auf $1550 haben wir Kurse, die wir seit März 2021 nicht mehr gesehen haben. Twitter spielt schon wieder verrückt. Von Preistarget zwischen $750 und $350 habe ich schon alles gelesen. Sollte es soweit kommen, wäre das schon krass. Andererseits wäre das ein No-Brainer für jeden mit einem Anlagehorizont der größer als ein paar Monate ist.

Unser Lieblings-Bitcoin-Hasser hat sich übrigens auch wieder auf Twitter zu Wort gemeldet:



Quelle: https://twitter.com/PeterSchiff/status/1535599786870587395

Aber lassen wir ihm seine fünf Minuten Ruhm. Hat ja auch lange einstecken müssen. 

[Unknown01]

Meine Wunschkurse rücken immer näher, wenn wir BTC um 24-25k und Ethereum um 900-1k bekommen bin ich super zufrieden, die Frage ist aber natürlich ob meine Wunschkurse gehalten werden oder ob sie mehr fallen wie ich sie mir wünsche 

Spannend wird es jetzt jedenfalls, die Seitwärtsbewegung ist unterbrochen.

[bullrun2024bro]

Spannend wird es jetzt jedenfalls, die Seitwärtsbewegung ist unterbrochen.

Nein, mit $28,4k beim Bitcoin befinden wir uns noch voll im Seitwärtskorridor. Kursausschläge zum Boden bzw. der Spitze der Range gab an den letzten Wochenenden übrigens auch. Oder sind die $31k beim Bitcoin zur Spitze des Korridors wieder vergessen? Diesmal geht es eben in die andere Richtung. Das war aber nach dem starken Abverkauf bei den Aktien am Freitag gewissermaßen schon zu erwarten.

Solange wir am Montag nicht nachhaltig niedriger stehen, ist IMHO noch gar nichts passiert.

[MrSteez]

Unter 500$ pro Ether gibt es für mich kein halten mehr!

[Koal-84]

Spannend wird es jetzt jedenfalls, die Seitwärtsbewegung ist unterbrochen.

Nein, mit $28,4k beim Bitcoin befinden wir uns noch voll im Seitwärtskorridor. Kursausschläge zum Boden bzw. der Spitze der Range gab an den letzten Wochenenden übrigens auch. Oder sind die $31k beim Bitcoin zur Spitze des Korridors wieder vergessen? Diesmal geht es eben in die andere Richtung. Das war aber nach dem starken Abverkauf bei den Aktien am Freitag gewissermaßen schon zu erwarten.

Solange wir am Montag nicht nachhaltig niedriger stehen, ist IMHO noch gar nichts passiert.

Würde ich auch noch so einschätzen das BTC noch voll in der Seitwärts Bewegung ist, bei ETH und anderen Altcoins ist noch eher die Tendenz nach unten zu sehen, aber wie du schreibst geht es Montag an den Börsen und mit BTC nach unten sehen alle anderen Coins/Tokens noch schlechter aus...

Unter 500$ pro Ether gibt es für mich kein halten mehr!

Irgendwie würde ich mir das auch wieder wünschen, aber andererseits sind meine ADA aus meinem langwierigen Sparplan dann auch nichts mehr wert, Teufelskreis für das Gemüt 😎

[sam00]

Unter 500$ pro Ether gibt es für mich kein halten mehr!

Irgendwie würde ich mir das auch wieder wünschen, aber andererseits sind meine ADA aus meinem langwierigen Sparplan dann auch nichts mehr wert, Teufelskreis für das Gemüt 😎

Da schließe ich mich natürlich an. Bei Kursen von 500$ pro ETH habe ich 2020 mein erstes ETH mal so gekauft und später aber wieder gegen etwas anderes getauscht...
Jetzt würde ich meine längerfristigen Bestände dann gerne bei solchen Kursen auffüllen.

Bitcoin würde ich ab 20k auch auf jeden Fall ordentlich nachkaufen, sofern das Geld vorhanden wäre.

[GerTranslation]

Also ich hatte Bitcoin bereits nachgekauft bei 30k. Habe die Position aber vor ein paar Tagen auch wieder bei 30k verkauft, da ich keinerlei Kaufdruck sehe und BTC folglich weiter sinken dürfte, so wie es ETH schon getan hat vor 2 Tagen. Das Problematische ist allerdings, dass ich nicht glaube das es so schnell wieder steigen wird. Die Leute haben grad andere Güter die sie mit ihrem Geld kaufen müssen, statt dieses in Hochriskante Assetklassen zu stecken. Erstmal müsste die Inflation wieder ordentlich sinken, was wohl noch Jahr(e) dauert. (Peak sollte aber nun drin sein) die weltweiten Probleme etc. müsste sich auflösen was ich auch nicht sehe und es dürften keine neuen dazukommen, was ich auch nicht glaube. Gerade wenn man sich den Anleihen und Rentenmarkt anschaut und ggf. den Immobilienmarkt. Gedanklich rechne ich bis zum nächsten Halving mit gar keinen größeren Bewegungen über 45k oder so sondern mit einer Bewegung zwischen 20-35k.

[Unknown01]

Also ich hatte Bitcoin bereits nachgekauft bei 30k. Habe die Position aber vor ein paar Tagen auch wieder bei 30k verkauft, da ich keinerlei Kaufdruck sehe und BTC folglich weiter sinken dürfte, so wie es ETH schon getan hat vor 2 Tagen. Das Problematische ist allerdings, dass ich nicht glaube das es so schnell wieder steigen wird. Die Leute haben grad andere Güter die sie mit ihrem Geld kaufen müssen, statt dieses in Hochriskante Assetklassen zu stecken. Erstmal müsste die Inflation wieder ordentlich sinken, was wohl noch Jahr(e) dauert. (Peak sollte aber nun drin sein) die weltweiten Probleme etc. müsste sich auflösen was ich auch nicht sehe und es dürften keine neuen dazukommen, was ich auch nicht glaube. Gerade wenn man sich den Anleihen und Rentenmarkt anschaut und ggf. den Immobilienmarkt. Gedanklich rechne ich bis zum nächsten Halving mit gar keinen größeren Bewegungen über 45k oder so sondern mit einer Bewegung zwischen 20-35k.

In der Tat spielt es für mich keine Rolle wann der Kurs hochgeht, das kann auch von mir aus erst in 3 oder 5 Jahren sein. Was für mich eine viel größere und wichtigere Rolle spielt ist möglichst den untersten Kurs zu erwischen. Eigentlich ist es für Spekulanten/Investoren besser, wenn der aktuelle Kurs möglichst lange erhalten bleibt, wenn der Kurs irgendwann in 5 Jahren hochschießt. Wenn man nur 2.400€ im Jahr investiert hat man nach 5 Jahren knapp einen halben BTC, was beim ATH doppelt solange gedauert hätte

[Lakai01]

Man sollte aber auch beachten, dass Ethereum bald an seinem Allzeithoch von Anfang 2018 angekommen ist. 
Ist die Frage, wie relevant das ist, wenn Bitcoin zügig Richtung 25k USD fällt.

Gerade bei Altcoins ists leider nicht unüblich, dass die die ATHs aus dem vorherigen Bullrun teilweise deutlich unterschreiten. Sieht man bspw. bei ADA auch recht gut, das ATH aus 2018 war bei etwas über 1$, mittlerweile sind wir bei der Hälfte angelangt. Wäre in Österreich die neue Steuerreform nicht gekommen hätte ich Anfang des Jahres bereits größere Altcoin-Bestände in Bitcoin umgeschichtet, das war mir bei den steuerfreien Coins aber zu heikel. Rein preistechnisch hätte sich das aber trotz der Steuerpflichtigkeit mittlerweile mehr als ausgezahlt.


Bin sehr gespannt wo die Reise noch hingeht. Rein zeitlich sind wir ja eher erst am Beginn der Bärenphase, der preisliche Absturz hingegen würde eher auf ein baldiges dickes Ende mit dem erreichen des 2018er AHTs hindeuten, welches ja echt nicht mehr weit weg ist.

[nullCoiner]

Ich habe vor ein paar Tagen nochmal ETH für den Illuvium Lands Sale bei ~1800 USD/ETH gekauft, und habe nicht mal eines bekommen   Jetzt werde ich wohl doch nochmal die ETH zurück zur Börse schicken, um Verluste zu realisieren. Das Jahr ist (steuertechnisch) noch lang, aber denkt daran, dass gerade z.B. in DE die Verluste gegen die Gewinne verrechnet werden können, also schaut, welche Coins/Token ihr ggf. noch innerhalb der Jahresfrist mit Verlust verkaufen könnt, um eure Steuerlast zu drücken, ihr könnt sie zeitlich versetzt (paar Tage später) wieder zurückkaufen... Die Verrechnung geht übrigens ggf. auch noch mit den Gewinnen vom letzten Jahr (Verlustrücktrag oder so ähnlich ), da vielleicht einfach mal nen Steuerberater fragen...

Ansonsten heißt es hodl, in der Hoffnung, dass wir auf die richtigen Pferde gesetzt haben, wo der Boden ist kann keiner sagen...

[Buchi-88]

Es geht Richtung < 1000 Mrd. $ Marketcap, und Tendenz weiter fallen (auch der Aktienmarkt gibt wieder nach), vor einem Jahr habe ich mir noch in den Arsch gebissen, weil ich meine Bounty Gold Tokens seit fast 2 Jahren nicht getauscht habe, aber jetzt wird dann bald die Zeit kommen. BTC ~ 20k und ETH < 1k $, abwarten was als erstes eintritt. Aber schätze schon das es dazwischen noch ein kleines Erholungspendel geben wird (mein Tipp war ja Ende Juni 28k   )  .

Man sollte aber auch beachten, dass Ethereum bald an seinem Allzeithoch von Anfang 2018 angekommen ist. 

Auf das ATH Marketcap von knapp unter 1k Mrd. $ (war wo bei 930 oder so) ohne nachzusehen werden wir bei weiter fallendem BTC auch bald wieder sein.

[d5000]

Man sollte aber auch beachten, dass Ethereum bald an seinem Allzeithoch von Anfang 2018 angekommen ist.  
Ist die Frage, wie relevant das ist, wenn Bitcoin zügig Richtung 25k USD fällt.

Wenn diese Seite bei Coinpaprika stimmt, dann hat Ethereum sein altes Hoch schon unterboten. Es lag wohl bei 1.397 USD am 13. Januar 2018. Inzwischen 1.320 $.

Immerhin scheint Lido Staked Ether nicht ganz so weit abgerutscht zu sein, wenn ich das richtig verstehe gab es da ja Probleme, oder sind die immer noch da? (Sag das von der Seitenlinie aus, wegen möglicher Auswirkungen auf den Gesamtmarkt...)

[bct_ail]

Wow. Das geht ja nochmal wieder runter. Vor gut 10 Stunden den ersten Anteil bei um die 1470$ gekauft und nun schon im Verlust. Das kann ja wohl nicht wahr sein.  Eigentlich wollte ich heute einen faulen Lenz schieben und jetzt "zwingt" mich der rote Tag doch schon wieder dazu, meine Orders nach unten anzupassen. 

[bullrun2024bro]

Immerhin scheint Lido Staked Ether nicht ganz so weit abgerutscht zu sein, wenn ich das richtig verstehe gab es da ja Probleme, oder sind die immer noch da? (Sag das von der Seitenlinie aus, wegen möglicher Auswirkungen auf den Gesamtmarkt...)

Große Probleme gab es in diesem Zusammenhang ja vor allem bei der Stakingplattform Celsius Network, die gerade ihren Terra-Moment erlebt. Kurstechnisch aktuell -97% vom Allzeithoch. Über -50% in den letzten 24 Stunden.



Quelle: https://btcath.com


Was ist das Celsius Network?

Celsius Network ist eine Fintech-Plattform, die es den Nutzern ermöglicht, ihre Kryptowährungen zu staken, um sich Geld zu leihen und dafür Zinsen zu erhalten. Die Plattform akzeptiert über 35 Kryptowährungen, darunter BTC, LTC, ETH und Stablecoins wie USDT, GUSD und DAI. Wenn sich die Nutzer dafür entscheiden, ihre Zinsgewinne in CEL, dem nativen Token der Plattform, zu erhalten, sind die Auszahlungen um 30 Prozent höher.

Quelle: https://de.investing.com/news/cryptocurrency-news/ethereumstablecoin-droht-der-kollaps--celsius-network-stoppt-auszahlungen-2264620

Mittlerweile wurden alle Auszahlungen pausiert:



Quelle: https://twitter.com/CelsiusNetwork/status/1536169010877739009

Wie sicher die ganzen Yield-Farming/Staking Plattformen sind zeigt sich jetzt. Dreht sich die Stimmung ins Negative versuchen die Investoren panisch aus ihren gelockten Assets herauskommen. Dadurch entsteht ein Abwärtsstrudel der am Ende viel verbrannte Erde zurücklässt. Viele Nutzer verbrennen sich hier gerade in Echtzeit die Finger. Aber vielleicht ist es dann auch eben ein teurer Lerneffekt, der zeigt, dass es hohe Renditen eben doch nicht ohne Risiko gibt. Vielen wir aktuell schmerzlich vor Augen geführt was "not your keys, not your coins" bedeutet.