Decreto criptovalute appena passato, che ne pensate?

[palmabay]

Non so se avete letto del nuovo decreto. Secondo voi cosa succederà? Saremo tutti a rischio di tracciamento?

https://www.repubblica.it/economia/2022/02/03/news/criptovalute_mef-336286731/

[1714285414]

1714285414

[1714285414]

1714285414

[1714285414]

1714285414

[fillippone]

Non so se avete letto del nuovo decreto. Secondo voi cosa succederà? Saremo tutti a rischio di tracciamento?

https://www.repubblica.it/economia/2022/02/03/news/criptovalute_mef-336286731/

Non saremo più tracciati di quanto già lo siamo.
La normativa riguarda solo gli exchange con sede in Italia, più i vari servizi che offrono custodia e/o possibilità di effettuare transazioni con Bitcoin.
Bisognerà leggerlo meglio, ma come dicevamo in altri thread, è un pasticcio, che potrebbe potenzialmente anche ritorcersi contro i soggetti che ne sono oggetto.

[duesoldi]

....
Bisognerà leggerlo meglio, ma come dicevamo in altri thread, è un pasticcio, che potrebbe potenzialmente anche ritorcersi contro i soggetti che ne sono oggetto.

Sono convinto che si ritorcerà, non solo che "potrebbe".
Nei canali TG del principale exchange italiano negli uiltiimi due giorni leggi spesso domande del tipo: "ma ora dovrete inviare tutti i nostri dati?"
La risposta che viene data e che cerca di essere rassicurante è che in Italia quei dati erano già a disposizione delle FdO che ne avessero fatto richiesta, quindi concretamente cambia poco nella sostanza.
Ma è un grave danno di  immagine imho: un conto è sapere che quei dati possono già essere a disposizione in altra modalità, e altra cosa è sapere che devono essere inviati in automatico e obbligatoriamente.
Psicologicamente c'è una grande differenza.

E di nuovo sono ceppi burocratici che solo noi in Italia ci mettiamo, da bravi autolesionisti.


Nel thread del fisco ho messo il link al testo del decreto:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg59159620#msg59159620

[babo]

i latini solevano dire che tante leggi sono indice di un paese molto corrotto
e come sempre, con le loro frasi e detti, ci azzeccavano quasi sempre

il problema e' che il legislatore non si e' posto il problema di capire su cosa legifera

[giammangiato]

le provano tutte a "controllare" un sistema incontrollabile, ma come si dice anche il diavolo fa le pentole e non i coperchi, siamo governati "purtroppo" da incapaci in tutti i settori ergo come dice il mitico fillippone bisogna leggere bene il decreto e interpretarlo nel modo giusto, per me che sono povero di cripto cambia nulla per molti potrebbe essere un disastro, quando riesco ad avere un pochino di pazienza e del tempo me lo leggo con calma, teniamoci aggiornati!

[duesoldi]

Intanto con un dei mille emendamenti, si torna a 2.000 € per il limite d'utilizzo dei contanti:

https://www.money.it/contanti-limite-pagamenti-2022-novita-milleproroghe

.....almeno per un anno, poi si vedrà, come da tradizione italica   

[fillippone]

Intanto con un dei mille emendamenti, si torna a 2.000 € per il limite d'utilizzo dei contanti:

https://www.money.it/contanti-limite-pagamenti-2022-novita-milleproroghe

.....almeno per un anno, poi si vedrà, come da tradizione italica   

Questa è davvero sorprendente.
Non c'è logica in tutto questo, non c'è un piano, una visione.
Nulla, tutto fatto a caso: un piano pluriennale di riduzione, tabelle, passi per arrivare.
Poi, all'improvviso, si torna indietro, senza che nessuno si prenda la briga di spiegare.
Non che non sia d'accordo eh, ma solo che così è difficile.

[Bitcall]

In Gazzetta ufficiale c è scritto questo:
prestatori  di  servizi  relativi  all'utilizzo   di   valuta
virtuale: ogni persona fisica o soggetto diverso  da  persona  fisica
che fornisce a terzi, a titolo professionale, anche on-line,  servizi
funzionali all'utilizzo, allo scambio, alla conservazione  di  valuta
virtuale e alla loro conversione da ovvero  in  valute  aventi  corso
legale o in rappresentazioni digitali di valore, ivi comprese  quelle
convertibili in altre valute virtuali nonche' i servizi di emissione,
offerta,  trasferimento  e  compensazione  e  ogni   altro   servizio
funzionale all'acquisizione, alla negoziazione o  all'intermediazione
nello scambio delle medesime valute;

Riguarda solo gli exange o se per esempio vendo unio token accettando eth devo iscrivermi al registro?

[fillippone]

Riguarda solo gli exange o se per esempio vendo unio token accettando eth devo iscrivermi al registro?

Sempre il solito discorso: la tu attività può essere definita professionale, seguendo i consueti criteri stabiliti dall AdE?
Se si, allora devi iscriverti, altrimenti non è necessario.

[Bitcall]

Riguarda solo gli exange o se per esempio vendo unio token accettando eth devo iscrivermi al registro?

Sempre il solito discorso: la tu attività può essere definita professionale, seguendo i consueti criteri stabiliti dall AdE?
Se si, allora devi iscriverti, altrimenti non è necessario.

Come vedo i criteri stabiliti dall'AdE ? E cosa è l AdE, grazie in anticipo, te lo meriti!

[fillippone]

Come vedo i criteri stabiliti dall'AdE ? E cosa è l AdE, grazie in anticipo, te lo meriti!

L’AdE è l’ Agenzia delle Entrate, l’ente supremo al quale ognuno di noi deve genuflettersi.
Ovviamente è lei che stabilisce, con i suo i criteri, quali redditi derivano dall’attività professionale.

Non ho dei riferimenti precisi, questa è competenza diretta di commercialisti ed avvocati, categorie alle quali NON appartengo.

[Dernoste]

Riguarda solo gli exange o se per esempio vendo unio token accettando eth devo iscrivermi al registro?

Sempre il solito discorso: la tu attività può essere definita professionale, seguendo i consueti criteri stabiliti dall AdE?
Se si, allora devi iscriverti, altrimenti non è necessario.

Come vedo i criteri stabiliti dall'AdE ? E cosa è l AdE, grazie in anticipo, te lo merit!

credo sia questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Ade_(regno)   

[duesoldi]

Questa è davvero sorprendente.
Non c'è logica in tutto questo, non c'è un piano, una visione.
Nulla, tutto fatto a caso: un piano pluriennale di riduzione, tabelle, passi per arrivare.
Poi, all'improvviso, si torna indietro, senza che nessuno si prenda la briga di spiegare.
Non che non sia d'accordo eh, ma solo che così è difficile.

Non c'è una logica infatti, sono giochini che fanno i partiti politici al governo per dimostrare che esistono. Ogni tanto dicono "no" per fa vedere che ci sono ancora.
L'emendamento sul contante è stato cassato da Lega + FdI + FI ma altri emendamenti sono stati bloccati da M5S e PD.
Loro giocano.... poi arriva papà Draghi che li mette in riga e per 1 mese o 2 stanno buoni.
Poi si ricomincia da capo 

[fillippone]

Questa è davvero sorprendente.
Non c'è logica in tutto questo, non c'è un piano, una visione.
Nulla, tutto fatto a caso: un piano pluriennale di riduzione, tabelle, passi per arrivare.
Poi, all'improvviso, si torna indietro, senza che nessuno si prenda la briga di spiegare.
Non che non sia d'accordo eh, ma solo che così è difficile.

Non c'è una logica infatti, sono giochini che fanno i partiti politici al governo per dimostrare che esistono. Ogni tanto dicono "no" per fa vedere che ci sono ancora.
L'emendamento sul contante è stato cassato da Lega + FdI + FI ma altri emendamenti sono stati bloccati da M5S e PD.
Loro giocano.... poi arriva papà Draghi che li mette in riga e per 1 mese o 2 stanno buoni.
Poi si ricomincia da capo 

Tra l'altro preoccupante che Draghi dica ai partiti: "Ho parlato con Mattarella, voi dovete darmi il supporto sempre e comunque, altrimenti andate tutti a casa".
Faccio presente che è così che dovrebbe funzionare: il Parlamento vota le misure che ritiene corrette. Il Governo, che è espressione del Parlamento, deve sempre avere un check sulla maggioranza che lo sostiene, non viceversa. Certo che qui abbiamo solo degli insetti che farebbero di tutto per evitare le elezioni, perché sanno già che sarebbero interamente spazzati via. Ovviamente il Marione nazionale lo sa, e ci marcia su sta cosa.

[duesoldi]

Tra l'altro preoccupante che Draghi dica ai partiti: "Ho parlato con Mattarella, voi dovete darmi il supporto sempre e comunque, altrimenti andate tutti a casa".
Faccio presente che è così che dovrebbe funzionare: il Parlamento vota le misure che ritiene corrette. Il Governo, che è espressione del Parlamento, deve sempre avere un check sulla maggioranza che lo sostiene, non viceversa. Certo che qui abbiamo solo degli insetti che farebbero di tutto per evitare le elezioni, perché sanno già che sarebbero interamente spazzati via. Ovviamente il Marione nazionale lo sa, e ci marcia su sta cosa.

Non solo il Marione lo sa ma adesso ci prende anche gusto a bacchettare i partiti.
Giusto una decina di giorni fa leggevo sul Corriere che Draghi ci era rimasto un po' male per la mancata elezione a Presidente (anche se cercava di non darlo a vedere) e il giornalista scriveva che nel futuro prossimo non avrebbe mancato occasione per rimarcare ai partiti che sarebbe stato lui a dettare le condizioni per andare avanti e lo avrebbe fatto capire senza mezzi termini.
Questa di ieri è stata in effetti la prima occasione per ribadire il concetto 

[fillippone]

Questa di ieri è stata in effetti la prima occasione per ribadire il concetto  

Beh, i partiti lo hanno sempre mal digerito.
Ha dovuto far buon viso a cattivo gioco, facendo il "poliziotto buono" con i partiti.
Ma ora, che questi gli hanno fatto capire di non volerlo, ha deciso di passare alle maniere forti,
Giustamente oserei dire.
Ma qui forse stiamo andando troppo fuori tema.

[asdlolciterquit]

scusatemi, ma è chiaro quali saranno effettivamente gli exchange che saranno costretti ad iscriversi?

per dire, kraken, che ha sede legale negli USA, solo perchè ha un sito https://www.kraken.com/it-it/sign-in dovrà registrarsi?
Altrimenti cosa succede? Verrà oscurato?
E a quel punto non basterà togliere la sezione in italiano?

Giusto per capire che idea vi siete fatti...

[fillippone]

Giusto per capire che idea vi siete fatti...

A quanto ho capito io, ma potrei sbagliarmi alla grande, solo quelli con organizzazione stabile in Italia. Non credo che basti avere una sezione in italiano per rientrare in questa fattispecie.
Ma a questo punto credo che entità come TRT, che dovrebbe essere l’unico exchange italiano (parlo di exchange, ma vi sono altri soggetti coinvolti), potrebbero avere vita facile ad appellarsi contro questa norma.
Come detto: un pasticcio.

[babo]

Giusto per capire che idea vi siete fatti...

A quanto ho capito io, ma potrei sbagliarmi alla grande, solo quelli con organizzazione stabile in Italia. Non credo che basti avere una sezione in italiano per rientrare in questa fattispecie.
Ma a questo punto credo che entità come TRT, che dovrebbe essere l’unico exchange italiano (parlo di exchange, ma vi sono altri soggetti coinvolti), potrebbero avere vita facile ad appellarsi contro questa norma.
Come detto: un pasticcio.

classico del legislatore italiano, che applica cavalli alla azzeccagarbugli senza sapere di cosa si parla!
non e' la prima volta!!! vedete la mia storia sul decreto urbani per la conservazione offline di internet!!!!!!!
regaz ve lho detto, non capiscono un cazzo e PRETENDONO DI SCRIVERCI DELLE LEGGI!

in svizzera e' diverso
il legislatore SA DI NON SAPERE, allora fa delle tavole rotonde con aziende e si affianca a loro per capire le loro esigenze e rubare conoscenza!
un altro mondo

[asdlolciterquit]

Se non ho capito male, hanno 90 giorni per iscriversi corretto?
90 giorni dalla pubblicazione su gazzetta ufficiale, che dovrebbe essere il 13/01/2022, quindi indicativamente il 13/04/2022.

Chissà se chiedendo al supporto Kraken sanno darci qualche indicazione...

Concordo nel dire che pubblicare in gazzetta ufficiale qualcosa di così confuso è vergognoso