L'UE en passe d'interdire le bitcoin

[LeGaulois]

Le vote aura lieu le 14 Mars. Finalement, reculer pour mieux sauter, bah ca n'aura pas sauter longtemps.

La bonne nouvelle; c'est que le mining des cryptos proof of work n'est plus du tout concerné.
Critiqué pour leur consensus non durables sur le plan environnemental, il n'est tout à coup plus question d'écologie lol. C'est même plus un problème. Auraient t'ils fait un peu de lecture?
Il est toujours question de créer un cadre réglementaire aux activités associés aux cryptos ceci dit, et ce qu'ils les concernent surtout; c'est les stablecoins qu'ils considèrent comme une menace pour la souveraineté monétaire de la BCE, et la stabilité monétaire de l’UE

Par contre, aucun mot sur la possibilité de saisir des avoirs comme le suggérait C. Lagarde. Mais de doute façon, ils ont même pas d'une loi pour ca. De plus, si ils cherchent effectivement à saisir, c'est pour des raisons politico-judiciaire, et pas pour des raisons économiques. A part celles cherchant à contrer la Russie, mais on peut dire qu'une guerre c'est plutôt pour des raisons géopolitique/politico-judiciaire, que pour des raisons économiques.

Après ca, on peut se poser la question de savoir si la Russie en a réellement besoin. Comme je l'avais déjà mentionné dans la discussion (je crois), la Russie est bourré d'or. Entre ca et les pichenettes ici et là comme ils font avec Visa/Mastercard en passant par Union Pay. La pression du pétrole, du gaz qui est une carte pour eux...


TLTR:nous sommes sauvés!



En passant, l'Ukraine a dépensé plus de 50 millions en cryptos grâce aux campagnes de donations. Et ce, sans convertir en fiat, mais en payant les fournisseurs direct en crypto

edit:

Réunis à Bruxelles, Les représentants des Etats membres ont également adopté de nouvelles sanctions ciblant le secteur maritime et les cryptomonnaies, et ajouté des dirigeants et oligarques russes à leur liste noire.

ce matin.

[Saint-loup]

Réunis à Bruxelles, Les représentants des Etats membres ont également adopté de nouvelles sanctions ciblant le secteur maritime et les cryptomonnaies, et ajouté des dirigeants et oligarques russes à leur liste noire.

ce matin.

Ca veut dire quoi? Que les exchanges européens ont l'interdiction de détenir des cryptos sur les comptes appartenant aux citoyens russes? Ils vont en faire quoi de ces cryptos? Ils vont les saisir? On passe du boycott à la dépossession des biens des citoyens russes lambda.

For Belarus, the measures introduce SWIFT prohibitions similar to those in the Russia regime, clarify that crypto assets fall under the scope of “transferable securities” and further expand the existing financial restrictions by mirroring the measures already in place regarding Russia sanctions.
[...]
Finally, the EU confirmed the common understanding that loans and credit can be provided by any means, including crypto assets, as well as further clarified the notion of “transferable securities”, so as to clearly include crypto-assets, and thus ensure the proper implementation of the restrictions in place.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_1649

Il parait que c'est la France et notamment Bruno Lemaire qui a demandé ca.

Cette sanction intervient après que le ministre français des Finances, Bruno Le Maire, a défendu que les actifs numériques, tels que les crypto-actifs, devraient être inclus dans les ensembles de sanctions.

https://www.netcost-security.fr/actualites/81176/nouvelles-sanctions-contre-la-russie-approuvees-actifs-cryptographiques-sur-la-liste/

[perl]

Réunis à Bruxelles, Les représentants des Etats membres ont également adopté de nouvelles sanctions ciblant le secteur maritime et les cryptomonnaies, et ajouté des dirigeants et oligarques russes à leur liste noire.

ce matin.

Ca veut dire quoi? Que les exchanges européens ont l'interdiction de détenir des cryptos sur les comptes appartenant aux citoyens russes? Ils vont en faire quoi de ces cryptos? Ils vont les saisir? On passe du boycott à la dépossession des biens des citoyens russes lambda.

il devront juste virer les fond sur leur compte en russie .

[LeGaulois]

Non, ce n'est pas encore à ce point là (du moins pas encore). Il s'agit surtout de personnalités Russe dont les noms sont mis sous une liste noire. A l'heure actuelle dans le pays ils ont seulement bloqué 5 yachts de bourgeois. Mais bon, ca peut s'accélérer très vite si le conflit perdure dans le temps.

Il y a également une différence entre ce qui ai saisit et ce qui est gelé. Dans le premier cas, l'Etat peut décider de le vendre, tandis que dans le 2ème cas, l'avoir est rendu à la fin des sanctions. Sanctions qui peuvent durer une éternité, même après la fin du conflit avec comme excuse "on attend d'être sûr".

Ca serait à mon avis plus une gelé lorsqu'il s'agirait des citoyens russes. Faire une saisi sur eux risque de leur faire perdre plus que ce qu'ils ont a y gagner.

Pour les gouvernements Russe et Biélorusse, ils trouveront certainement une parade comme ils le font avec Swift, Visa, Mastercard. Il suffirait d'utiliser un pays intermédiaire, et je suis certain que des pays comme la Chine serait prêt à le faire avec en arrière pensé un bénéfice économique, un protectorat, un lèche boule,...

[Danydee]

il devront juste virer les fond sur leur compte en russie .

 Virer les fonds ou les cryptos..  parceque le swift ça ne passe plus !
 Et quand tout compte russe sera(ait) suspecté de blanchir ou de passer des fonds pour je ne sais qui,, .  mais avec le zèle!  que tout le monde ici doit bien connaître, puisque je suppose bien que comme les banques, les échanges doivent bien toucher leur commission (sur les trucs saisis et machins)!

[Saint-loup]

il devront juste virer les fond sur leur compte en russie .

 Virer les fonds ou les cryptos..  parceque le swift ça ne passe plus !
 Et quand tout compte russe sera(ait) suspecté de blanchir ou de passer des fonds pour je ne sais qui,, .  mais avec le zèle!  que tout le monde ici doit bien connaître, puisque je suppose bien que comme les banques, les échanges doivent bien toucher leur commission (sur les trucs saisis et machins)!

La solution la plus simple serait que l'Etat russe monte un gros exchange capable de gérer de gros volumes de transactions et de fonds, pour que les citoyens russes puissent changer leurs roubles contre des cryptos et inversement en toute sécurité et avec facilité. De toutes façons je ne pense pas que les sanctions vont toutes être levées du jour au lendemain comme si rien ne s'était passé. Sergueï Lavrov a dit que la Russie allait faire en sorte que les sanctions qu'on lui a imposé ne puissent plus la pénaliser à l'avenir, si ils veulent continuer de commercer avec le reste du monde, l'utilisation des cryptos semble inévitable.

[Danydee]

il devront juste virer les fond sur leur compte en russie .

 Virer les fonds ou les cryptos..  parceque le swift ça ne passe plus !
 Et quand tout compte russe sera(ait) suspecté de blanchir ou de passer des fonds pour je ne sais qui,, .  mais avec le zèle!  que tout le monde ici doit bien connaître, puisque je suppose bien que comme les banques, les échanges doivent bien toucher leur commission (sur les trucs saisis et machins)!

La solution la plus simple serait que l'Etat russe monte un gros exchange capable de gérer de gros volumes de transactions et de fonds, pour que les citoyens russes puissent changer leurs roubles contre des cryptos et inversement en toute sécurité et avec facilité. De toutes façons je ne pense pas que les sanctions vont toutes être levées du jour au lendemain comme si rien ne s'était passé. Sergueï Lavrov a dit que la Russie allait faire en sorte que les sanctions qu'on lui a imposé ne puissent plus la pénaliser à l'avenir, si ils veulent continuer de commercer avec le reste du monde, l'utilisation des cryptos semble inévitable.

 Oui,  et pour traiter avec qui d'autre encore ?
 - La Chine , Le Brésil , ..   La Corée du Nord?? !

 Si ils prennent bien les occidentaux risquent de recevoir l'effet inverse en voyant se former un bloc économique autonome et indépendant.

[Saint-loup]

Oui,  et pour traiter avec qui d'autre encore ?
 - La Chine , Le Brésil , ..   La Corée du Nord?? !

 Si ils prennent bien les occidentaux risquent de recevoir l'effet inverse en voyant se former un bloc économique autonome et indépendant.

Les russes n'ont pas besoin de passer par les gouvernements des pays pour commercer avec les citoyens de ces pays. Les cryptos peuvent permettre aux commerçants de faire des affaires avec des russes sans se demander si ils pourront payer ou se faire payer sans blocage de leur transaction.

[Danydee]

Oui,  et pour traiter avec qui d'autre encore ?
 - La Chine , Le Brésil , ..   La Corée du Nord?? !

 Si ils prennent bien les occidentaux risquent de recevoir l'effet inverse en voyant se former un bloc économique autonome et indépendant.

Les russes n'ont pas besoin de passer par les gouvernements des pays pour commercer avec les citoyens de ces pays. Les cryptos peuvent permettre aux commerçants de faire des affaires avec des russes sans se demander si ils pourront payer ou se faire payer sans blocage de leur transaction.

 Mais pour les transactions "régulières",, parmi les pays cités russie bresil chine (et d'autres)?? pensaient un certain temps même à constituer un bloque économique independent..!

[Saint-loup]

Mais pour les transactions "régulières",, parmi les pays cités russie bresil chine (et d'autres)?? pensaient un certain temps même à constituer un bloque économique independent..!

Ah les BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud), oui je ne sais pas où ça en est mais à part la Chine, je vois mal le Brésil, l'Inde et l'Afrique du Sud s'aventurer sur ce terrain là. Les Etats-Unis ne rigolent pas avec ça, et je pense que les pays européens seraient également très sévères avec eux si ils se lançaient là-dedans.

[GrosWesh]

Pierre Person (député) vient de poster un fil de discussion tweeter en 9 parties (en anglais) au sujet du vote de MiCa qui aura lieu dans quelques jours.

https://twitter.com/Pierr_Person/status/1502356083175735307

Edit : Plus d'infos concernant MiCa : https://cryptoast.fr/mica-reglementation-crypto-europe-votee-14-mars/amp/

[Halab]

Petit ouf de soulagement, pas de ban pour le PoW (pour le moment).

BREAKING: The ECON committee of the EU Parliament just voted against the de-facto POW-ban: 32 against, 24 in favor.

Big relief & political success for the bitcoin & crypto community in the EU💪💪

Will share a breakdown of the vote and what’s next here in this thread. #Bitcoin

L'EU c'est bien 27 pays ? Et on a donc 56 votes. Tout va bien.

Edit : Thread Twitter intéressant/drôle à lire d'Alexandre Sta... 'fin l'autre là qu'il est bien : https://twitter.com/StachAlex/status/1503422747715805194

[LeGaulois]

J'ai presque envie de dire: pour une fois, ca nous sauve la mise de faire parti de l'Europe. (J'exagère peut être un peu, il doit bien y avoir d'autres fois que cela nous a été bénéfique). Si c'était cloisonné à la France, avec Bruno Lemaire, pas sûr qu'on aurait eu le même résultat.
N'empêche que l'Europe garde quand même ses œillères et reste à la traine, ne serait ce que pour se renseigner correctement (sur la consommation électrique de Bitcoin).

Je sais plus dans quel topic quelqu'un a relayé un commentaire d'Eric Zemour sur Ledger et les cryptos. C'est la preuve que vous devez voter pour lui!. Pour info, Zemour est un "hodler" depuis longtemps (j'essaie le marketing de la fake news, chuuut!)

Ceci dit, je pense qu'on n'en a pas fini avec l'europe essayant de contrer les cryptos. Vu que bannir les cryptos n'a pas fonctionné, ils changent de stratégie, en essayant de faire peur aux gens. les investisseurs risquent de tout perdre, prévient l'UE, avec "aucune protection ou recours à une indemnisation en vertu de la législation européenne existante sur les services financiers". La banque centrale du royaume uni utilise cette même méthode depuis certains mois, en vain...

Comme si c'était le seul marché ou tu peux tout perdre... La protection sur les services financiers, comme la garantie des comptes courants garantis jusqu'à 100 000€, quelqu'un y croit vraiment?

[Schlaffe]

Les cryptomonnaies sont une «menace» dans le contexte russe, selon Christine Lagarde
La présidente de la Banque centrale européenne (BCE), Christine Lagarde, a alerté mardi sur la «menace» que représentent les cryptomonnaies obtenues en échange de roubles pour tenter de contourner les sanctions des pays occidentaux envers la Russie. Parmi toutes les catégories d'actifs numériques, «les crypto-actifs me préoccupent le plus dans le contexte russe», a déclaré la banquière centrale lors d'un forum sur l'innovation de la Banque des règlements internationaux.

Lu sur le site de Blueman.

[F2b]

En même temps elle ne rate jamais une occasion de cracher sur Bitcoin et les cryptos, ça aurait été surprenant qu'elle ne dise rien à ce propos.

Limite, faudrait faire une compil', juste pour rire. Après ses "arguments" sont assez banals en général, chez d'autres politiciens y a parfois des perles (Bruno, je pense à toi).

[LeGaulois]

Il y a un vote de la commission des affaires économiques du Parlement européen qui doit s'effectuer ce Jeudi. Celle ci estime que dans le cadre de la règlementation du blanchiment d'argent, les cryptos doivent y être inclues. D'après eux, les transactions en cryptos sont adaptées pour des criminels qui souhaitent effectuer des transferts illégaux.

Argument encore une fois démonté par Interpol récemment qui dans son rapport (Cryptos : retracer l'évolution des finances criminelles) précise que (je cite) le nombre et la valeur globaux des transactions en crypto-monnaies liées à des activités criminelles ne représentent toujours qu'une part limitée de l'économie criminelle par rapport à l'argent liquide et aux autres formes de transactions. Et que (je cite encore) les criminels et les réseaux criminels impliqués dans la criminalité grave et organisée continuent également de s'appuyer dans une large mesure sur la monnaie fiduciaire et les transactions traditionnelles, en plus des nouvelles possibilités de transfert de valeur.

Ou tout comme le rappelle l'article posté à la fin les transactions illicites représentaient 0.15% du volume total de transaction des cryptos en 2021, et 0.62% en 2020, selon Chainalysis
Bref, carrément à côté de la plaque sur le blanchiment d'argent. Ils feraient mieux de s'occuper des fiats, y'a du boulot plutôt par là...

Ce que ce vote impliquerait donc: tadadada!

1. Collecte d'information sur les transferts, quel que soit le montant

Au sein de l'Union européenne, les virements dépassant 1 000 euros sont surveillés, et des informations sur l'expéditeur et le destinataire sont collectées. La Commission ECON souhaite cependant se débarrasser de cette limite haute en ce qui concerne les cryptomonnaies, et collecter des informations pour tous les montants

Concrètement, cela voudrait dire que toute transaction en cryptomonnaie effectuée via un service régulé devrait être accompagnée d'informations sur les deux parties, qui seraient ensuite mises à disposition des autorités. La proposition envisage aussi de collecter des informations sur l'historique des cryptomonnaies ainsi échangées :

« Les fournisseurs de services de crypto-actifs devraient aussi obtenir des informations sur la source et la destination de ces crypto-actifs. »

2. Surveillance des portefeuilles auto-hébergés

La proposition de loi explique en effet que les nouvelles règles de surveillance s'appliqueraient aux wallets de type Ledger et autres. Les entités régulées devraient demander des informations directement aux détenteurs du portefeuille

Il s'agit donc bien d'une surveillance des transferts effectués depuis et vers ce type de portefeuilles. Concrètement, cela voudrait dire que n'importe quel envoi entre un Ledger et une plateforme d'échange centralisée serait enregistré, et des informations d'identification seraient collectées.

Soit les personnes passent complètement au p2p et à la décentralisation. Soit complètement aux plateformes centralisées et régulées. Mixer les 2 reviendra à avoir des "déboires" comme @patrickus avec Bitstamp avec des questions complètement cinglées, et même là, c'est léger encore comparé à ce qu'ils vont demander. Ces cas de demandes jugées excessives en général deviendront normaux.

Union européenne : toutes les transactions en cryptomonnaies bientôt surveillées ? https://cryptoast.fr/union-europeenne-transactions-cryptomonnaies-surveillees/

Faites votre choix

[Danydee]

Argument encore une fois démonté par Interpol récemment qui dans son rapport (Cryptos : retracer l'évolution des finances criminelles) précise que (je cite) le nombre et la valeur globaux des transactions en crypto-monnaies liées à des activités criminelles ne représentent toujours qu'une part limitée de l'économie criminelle par rapport à l'argent liquide et aux autres formes de transactions. Et que (je cite encore) les criminels et les réseaux criminels impliqués dans la criminalité grave et organisée continuent également de s'appuyer dans une large mesure sur la monnaie fiduciaire et les transactions traditionnelles, en plus des nouvelles possibilités de transfert de valeur.

Ou tout comme le rappelle l'article posté à la fin les transactions illicites représentaient 0.15% du volume total de transaction des cryptos en 2021, et 0.62% en 2020, selon Chainalysis
Bref, carrément à côté de la plaque sur le blanchiment d'argent. Ils feraient mieux de s'occuper des fiats, y'a du boulot plutôt par là...

 Un peu ça se comprend, compte tenu la volatilité il devrait y avoir des "agents" spécialisés (dont c'est le boulot) d'assurer les transactions ..

 Et encore, avec les cryptos.. du temps d'avant Dash Monero et compagnie (et même avec), rendent plutôt la tâche plus aisée aux autorités..  Par leur propre aveu, (je sais plus j'avais vu ça dans un article mais ils avaient finis par l'avouer le lacher!)







 et donc là c'est juste du zèle de politiciens, qui comme d'habitude veulent l'enfoncer encore plus profond dans le peuple !

[GrosWesh]

Je suis pas trop inquiet perso. Le vieux monde se bat pour ficher les wallets, traquer les transactions et en même temps (expression en vogue, n'est ce pas ?) des passionnés mettent toute leur énergie à créer de multiples imbrications et interactions entre des tonnes d'eco systèmes. Entre toutes les blockchains, dexs, bridges, plateformes cross swap etc qui sortent et vont continuer à éclore je souhaite bon courage aux extrémistes de la régulation lol

[Schlaffe]

L'appartenance à l'UE est un véritable fléau. Économique en premier lieu, politique et financier. Tout débat est verrouillé et les décisions sont prises par des gens  non élus. Quand je lis que le Salvador adopte le Bitcoin.
Utiliser une crypto-monnaie dans ces conditions de flicages est dénué d'intérêt.

[yogg_alt]

Je suis pas trop inquiet perso.
~snip~

Complètement du même avis que toi !
Avec BTCitcoin, les "prolos sans-dents" ont ouvert une boite de pandore.
Les peuples ont découvert qu'ils peuvent créer leur propre système de "cash", de transfert de valeur.

Bitcoin dans sa forme actuelle est très loin d'être parfait.
C'est difficile d'y apporter des changements dont il pourrait bénéficier.

C'est aussi fou de voir à quel point les bureaucrates s’obstinent à voir des "problèmes à résoudre" dans le fonctionnement actuel de Bitcoin. PoW ? Crise climatique ! Enfin je vais pas me mettre à les énumérer ...

Quand je lis que le Salvador adopte le Bitcoin.
Utiliser une crypto-monnaie dans ces conditions de flicages est dénué d'intérêt.

Oui et non.
Ça envoie tout de même un message super fort au monde entier.
Une fois que BTC est plus ou moins adopté par les citoyens, ça sera plus simple de partir vers les dApps et autres services qui sont moins facilement flicables.

C'est le jeu du chat et de la souris, mais à l'échelle de gouvernements et superpuissances ...

Ce n'est pas dans ce fil de discussion que quelqu'un a mentionné l'OCDE;
gardons à l'esprit que cette organisation repose sur l'hégémonie du Dollar américain sur le reste du monde.
(ainsi que tout ce que cela implique ... Extraterritorialité du droit américain ... )

On veut nous faire penser que c'est une forteresse, alors que ce n'est qu'un château de cartes.
Voyez comment ils flippent à cause de BTCitcoin lol ...
C'est plus révélateur de faiblesses qu'autre chose.