Украина: Биткоин легализован

[Smartprofit]

А если я просто через Р2Р продаю крипту и получаю фиат на карту от другого человека? На данный момент я просто плачу комиссию за перевод денег от физ лица, там нигде не указано, что это за продажу криптовалюты. Что мешает так делать дальше, если только правки к закону не запретят этого?

Пока что никто ничего не запретит, но все будет зависеть от суммы, если обороты по карте небольшие то и проблем никаких не возникнет, но по-моему я видел инфу о том, что если вам на карту будут поступать деньги и в итоге достигнут 100к в месяц, то все что будет превышать это сумму, просто будет возвращаться отправителю на его карту, и это привлечет внимание фин мониторинга. Я не уверен на счет этого, поскольку читал это в каких то новостях, но это или уже применяется, или будет применено в ближайшее время, таким образом хотят пресечь возможность осуществлять предпринимательскую деятельность без оформления ПП. То есть если будут поступать такие суммы, то в итоге придется объяснить откуда эти деньги.

Зарегистрировать ФОП в Украине не проблема. Вопрос в том, будут ли КВЭДы, предполагающие криптодеятельность. И какие налоги придется платить, если работать по этим КВЭДам. Либо же придется говорить о том, что ты занимаешься продажей стульев, условно, и легализировать доход от криптовалют таким образом. В любом случае - через ФОП, но налоги могут быть разные (если для криптодеятельности их вообще введут к тому времени). Поэтому объяснить, откуда суммы можно, только вот поможет ли этот закон общенациональной экономике, если они не учтут многие вопросы, о которых упоминалось выше? А цель, я думаю, изначально состояла именно в том, чтобы были новые вливания в бюджет от легализации криптосферы

Зеленский насколько я понимаю в своё время хотел, чтобы Украина стала либертарианской страной, в который было максимальное количество свобод, в том числе и в области предпринимательской деятельности.

Если сравнивать Россию и Украину до 2014 года, то у меня как раз складывалось впечатление, что украинцы были более нацелены на бизнес, на самореализацию путём ведения свободной предпринимательской деятельности. А россияне тогда больше интересовались карьерой чиновника или топ-менеджеры какой-нибудь нефтяной или газовой компании, тоже по сути государственной.

В этом и было ключевое отличие, которое привело к тому, в Украине был принят очень либеральный пакет законов о крипте.

Но всё упирается в применение. Сейчас уже никому нет дела до либертарианства, хотя в принципе это была очень интересная идея, было бы интересно посмотреть, как это могло быть осуществлено на практике, когда свободу предпринимательства ничего не ограничивает.

[Julien_Olynpic]

Если сравнивать Россию и Украину до 2014 года, то у меня как раз складывалось впечатление, что украинцы были более нацелены на бизнес, на самореализацию путём ведения свободной предпринимательской деятельности. А россияне тогда больше интересовались карьерой чиновника или топ-менеджеры какой-нибудь нефтяной или газовой компании, тоже по сути государственной.

В этом и было ключевое отличие, которое привело к тому, в Украине был принят очень либеральный пакет законов о крипте.

Но всё упирается в применение. Сейчас уже никому нет дела до либертарианства, хотя в принципе это была очень интересная идея, было бы интересно посмотреть, как это могло быть осуществлено на практике, когда свободу предпринимательства ничего не ограничивает.

Не знаю, как на Украине, а в России есть и было стойкое ощущение, что предприниматели как класс государству не нужны. Да, на словах затирается про "малый бизнес", но по факту это лишь лишний геморрой для чиновников. Государству нужен послушный крупный бизнес, чтобы решать инфраструктурные проблемы, да и легче им командовать. Средний и малый бизнес - это как сладкие коммерсы из 90-х, которых нужно доить или нагибать. Если сформируется достаточно обширный класс людей такого типа, то ведь это люди с независимым мышлением, они к власти скептично относятся, всё время со своими правами носятся. Лишняя головная боль для государства. То ли дело бюджетники. Их можно и на митинг и на субботник. А уж биткойн им вообще ни к чему).
   Как говорила Матвиенко, крипта - это чёртик из табакерки.

[Smartprofit]

Если сравнивать Россию и Украину до 2014 года, то у меня как раз складывалось впечатление, что украинцы были более нацелены на бизнес, на самореализацию путём ведения свободной предпринимательской деятельности. А россияне тогда больше интересовались карьерой чиновника или топ-менеджеры какой-нибудь нефтяной или газовой компании, тоже по сути государственной.

В этом и было ключевое отличие, которое привело к тому, в Украине был принят очень либеральный пакет законов о крипте.

Но всё упирается в применение. Сейчас уже никому нет дела до либертарианства, хотя в принципе это была очень интересная идея, было бы интересно посмотреть, как это могло быть осуществлено на практике, когда свободу предпринимательства ничего не ограничивает.

Не знаю, как на Украине, а в России есть и было стойкое ощущение, что предприниматели как класс государству не нужны. Да, на словах затирается про "малый бизнес", но по факту это лишь лишний геморрой для чиновников. Государству нужен послушный крупный бизнес, чтобы решать инфраструктурные проблемы, да и легче им командовать. Средний и малый бизнес - это как сладкие коммерсы из 90-х, которых нужно доить или нагибать. Если сформируется достаточно обширный класс людей такого типа, то ведь это люди с независимым мышлением, они к власти скептично относятся, всё время со своими правами носятся. Лишняя головная боль для государства. То ли дело бюджетники. Их можно и на митинг и на субботник. А уж биткойн им вообще ни к чему).
   Как говорила Матвиенко, крипта - это чёртик из табакерки.

Упрощение мира это вообще, на мой взгляд, очень опасная стратегия. Уход от разнообразия приводит к иллюзии наличия контроля за ситуацией, но на самом деле это не так.

Малый бизнес он для того и нужен, чтобы решать сложные задачи, которые не может решить большой бизнес с его неповоротливой системой управления и принятия решения. Все эти вопросы с обеспечением населения продуктами питания, организацией параллельного импорта и т.д. - которые возникли сейчас, они ведь были решены как раз за счёт наличия малого бизнеса.

В России сейчас есть пока малый бизнес, поэтому сфера услуг, кормёжка и все остальное осталось на нормальном уровне.

Если бы сейчас в экономике был только крупный бизнес, то у нас уже давным - давно пришлось бы вводить карточную систему на все группы товаров.

[jokers10]

Фактически, насколько я понимаю, хотя закон «О виртуальных активах» и принят, но он всё ещё не вступил в силу, потому что в нём прописано, что он вступит в силу только после принятия необходимых поправок в Налоговый кодекс. И сейчас готовятся уже минимум во второй раз поправки в этот закон (принят он в 2021 году, первые поправки приняты в 2022 году), правда приуроченные к необходимым изменениям в Налоговый кодекс, чтобы всё это полноценно заработало.

Фактически все движения криптовалют, пока они криптовалюты, предполагается, что облагаться налогом не будут, а будут облагаться налогом (18%) только при выходе в фиат или приобретении товаров или услуг за крипту. При этом можно будет вычитать из доходной части расходную, в порядке приобретения соответствующих криптовалют, при наличии, насколько я понимаю, подтверждающей покупку документации. Убыточные продажи предполагают налоговый вычет на будущее по той же статье.

Обсуждать поправки готовятся уже 14 июня.

В принципе, 18% не так уж и много в сравнении с другими налогами, но вот подтвердить покупку криптовалют, чтобы не платить 18% со всего, это уже, подозреваю, будет сложнее. Посмотрим на практику применения, когда она появится.

[Etranger]

Фактически, насколько я понимаю, хотя закон «О виртуальных активах» и принят, но он всё ещё не вступил в силу, потому что в нём прописано, что он вступит в силу только после принятия необходимых поправок в Налоговый кодекс. И сейчас готовятся уже минимум во второй раз поправки в этот закон (принят он в 2021 году, первые поправки приняты в 2022 году), правда приуроченные к необходимым изменениям в Налоговый кодекс, чтобы всё это полноценно заработало.

Фактически все движения криптовалют, пока они криптовалюты, предполагается, что облагаться налогом не будут, а будут облагаться налогом (18%) только при выходе в фиат или приобретении товаров или услуг за крипту. При этом можно будет вычитать из доходной части расходную, в порядке приобретения соответствующих криптовалют, при наличии, насколько я понимаю, подтверждающей покупку документации. Убыточные продажи предполагают налоговый вычет на будущее по той же статье.

Обсуждать поправки готовятся уже 14 июня.

В принципе, 18% не так уж и много в сравнении с другими налогами, но вот подтвердить покупку криптовалют, чтобы не платить 18% со всего, это уже, подозреваю, будет сложнее. Посмотрим на практику применения, когда она появится.

Я нашла информацию, где член НКЦБФР говорит о том, что концепция налогообложения создана по примеру моделей западных стран, когда налогом облагается разница покупки и продажи (хорошо что отметили, что разница позитивная, а то платить налог за то, что ты продал в убыток было бы одновременно и смешно, и грустно). Это вносит определенную ясность, конечно, но вот как будут определять цену покупки и продажи - все еще остается вопросом. Как именно доказать, что проданные мною, например, за 30 тыс, биткоины, були куплены именно за 25 тыс, а не за 28 тыс? Ведь я могла купить часть и за 25, и за 28, а потом продать какую-то долю с прибылью, но выяснить, какие именно были это биткоины - те, что по 25 или те, что по 28 - это же практически невозможно. Мне выгоднее будет всегда говорить, что это те, что по 28, для того, чтобы снизить сумму налога. Подождем до сентября, может тогда будет уже принят закон. Но даже в этом случае до практики применения еще довольно долго, я думаю.

[jokers10]

Как именно доказать, что проданные мною, например, за 30 тыс, биткоины, були куплены именно за 25 тыс, а не за 28 тыс? Ведь я могла купить часть и за 25, и за 28, а потом продать какую-то долю с прибылью, но выяснить, какие именно были это биткоины - те, что по 25 или те, что по 28 - это же практически невозможно. Мне выгоднее будет всегда говорить, что это те, что по 28, для того, чтобы снизить сумму налога. Подождем до сентября, может тогда будет уже принят закон. Но даже в этом случае до практики применения еще довольно долго, я думаю.

Пока практики нет, можно только теоретизировать. Но обычно вы не можете предъявить один и тот же подтверждающий покупку документ каждый раз. Помимо всего прочего, если даже технически это может быть сделано, это уже будет мошенничеством. Поэтому, если нет идентификатора для конкретной ценной бумаги, то чаще всего за продаваемые сейчас принимаются наиболее ранние из приобретённых. Т.е. документы для подтверждения продажи подаются в порядке наличия подтверждающих документов на приобретение. А если подтверждающих документов нет или их не примут, то вся сумма станет прибылью, с которой придётся платить налог. Поэтому практика очень важна и интересна.

[Smartprofit]

Как именно доказать, что проданные мною, например, за 30 тыс, биткоины, були куплены именно за 25 тыс, а не за 28 тыс? Ведь я могла купить часть и за 25, и за 28, а потом продать какую-то долю с прибылью, но выяснить, какие именно были это биткоины - те, что по 25 или те, что по 28 - это же практически невозможно. Мне выгоднее будет всегда говорить, что это те, что по 28, для того, чтобы снизить сумму налога. Подождем до сентября, может тогда будет уже принят закон. Но даже в этом случае до практики применения еще довольно долго, я думаю.

Пока практики нет, можно только теоретизировать. Но обычно вы не можете предъявить один и тот же подтверждающий покупку документ каждый раз. Помимо всего прочего, если даже технически это может быть сделано, это уже будет мошенничеством. Поэтому, если нет идентификатора для конкретной ценной бумаги, то чаще всего за продаваемые сейчас принимаются наиболее ранние из приобретённых. Т.е. документы для подтверждения продажи подаются в порядке наличия подтверждающих документов на приобретение. А если подтверждающих документов нет или их не примут, то вся сумма станет прибылью, с которой придётся платить налог. Поэтому практика очень важна и интересна.

Вопрос признания затрат это очень интересный бухгалтерский вопрос. Предположим, вы покупали какой-то актив в течение длительного времени по разным ценам.

А затем вы решили продать этот актив. Причём продаёте тоже в течение определённого времени. Вопрос, в каком размере вы можете признавать затрат?

Согласно бухгалтерскому учету тут есть несколько подходов к решению этой задачи. Есть даже различные методы, с мудрёными названиями ЛИФО, ФИФО  и т.д.

Но суть в том, что есть несколько вариантов. Нужно выбрать один из них и применять постоянно.

Например, можно взять цену последних приобретений, затем предпоследние и так далее.

Можно поступить наоборот, взять цену первых приобретений, затем во-вторых приобретений и т.д.

Также можно всё усреднить.

Какой метод применить? Для организации это определяется учётной политикой, это такой специальный внутренний документ, в котором мы расписаны все бухгалтерские методы, которые применяет организация.

Однако у гражданина, простого физического лица, никакой учётной политики нет. Поэтому по идее всё должно быть прописано в законе или подзаконном нормативном акте.

[Cryptmuster]

Пока практики нет, можно только теоретизировать. Но обычно вы не можете предъявить один и тот же подтверждающий покупку документ каждый раз. Помимо всего прочего, если даже технически это может быть сделано, это уже будет мошенничеством. Поэтому, если нет идентификатора для конкретной ценной бумаги, то чаще всего за продаваемые сейчас принимаются наиболее ранние из приобретённых. Т.е. документы для подтверждения продажи подаются в порядке наличия подтверждающих документов на приобретение. А если подтверждающих документов нет или их не примут, то вся сумма станет прибылью, с которой придётся платить налог. Поэтому практика очень важна и интересна.

Получается, что если биткоины которые получили с баунти, будут без подтверждения о покупке, то за них нужно будет заплатит налог. Но там же если не ошибаюсь должна быть правка, что в случае если вы холдите биткоин год или больше, то никакого налога платить ненужно будет. И наверное можно что то придумать, если у вас уже есть биткоин, но нету подтверждающих доков о его покупке, то можно как то оформить покупку по текущей цене, как будто купили, и через немного продать, там и разница будет несущественной. Это пока так мысли в слух, без особой практики...

[jokers10]

Получается, что если биткоины которые получили с баунти, будут без подтверждения о покупке, то за них нужно будет заплатит налог. Но там же если не ошибаюсь должна быть правка, что в случае если вы холдите биткоин год или больше, то никакого налога платить ненужно будет. И наверное можно что то придумать, если у вас уже есть биткоин, но нету подтверждающих доков о его покупке, то можно как то оформить покупку по текущей цене, как будто купили, и через немного продать, там и разница будет несущественной. Это пока так мысли в слух, без особой практики...

Так вы же и с других заработков налог платите, чем баунти-кампании принципиально отличаются? По мне так тут важнее прозрачность и адекватная практика взимания налогов. Если вы заранее будете знать, что со всех своих криптозаработков нужно будет уплатить ровно 20% при выводе в фиат, и после этого никаких больше вопросов к этим деньгам не будет, то просто и рассчитываете после этого, что из зарабатываемых сумм ваши 80%, и готовы ли вы работать из того, что выйдет.

Может быть, и будут какие-то послабления, но гораздо важнее, как их будут на практике учитывать. Иногда проще не запрашивать упрощённый порядок, чтобы сберечь и время, и нервы, и нередко деньги тоже.

[Smartprofit]

Пока практики нет, можно только теоретизировать. Но обычно вы не можете предъявить один и тот же подтверждающий покупку документ каждый раз. Помимо всего прочего, если даже технически это может быть сделано, это уже будет мошенничеством. Поэтому, если нет идентификатора для конкретной ценной бумаги, то чаще всего за продаваемые сейчас принимаются наиболее ранние из приобретённых. Т.е. документы для подтверждения продажи подаются в порядке наличия подтверждающих документов на приобретение. А если подтверждающих документов нет или их не примут, то вся сумма станет прибылью, с которой придётся платить налог. Поэтому практика очень важна и интересна.

Получается, что если биткоины которые получили с баунти, будут без подтверждения о покупке, то за них нужно будет заплатит налог. Но там же если не ошибаюсь должна быть правка, что в случае если вы холдите биткоин год или больше, то никакого налога платить ненужно будет. И наверное можно что то придумать, если у вас уже есть биткоин, но нету подтверждающих доков о его покупке, то можно как то оформить покупку по текущей цене, как будто купили, и через немного продать, там и разница будет несущественной. Это пока так мысли в слух, без особой практики...

Сложно утверждать, что вы купили Биткоин без подтверждения о перемещении его на ваш адрес в Блокчейне. Тут как раз прозрачный блокчейн Биткоина играет плохую шутку с с теми пользователями, которые хотят отчитываться о Биткоине государству. Bitcoin же не для этого создавался.

Если вы играете в эти игры, то вам уже ничего скрывать и мухлевать не получится. Придётся открывать все адреса и не только ваши, но и ваших контрагентов, которые возможно не стремятся к публичности.

Вообще в отношении того, что если вы холдите Биткоин в течение года, то не нужно платить налог - неужели такая норма установлена? Правда в отношении налогообложения акций, в некоторых юрисдикциях похожие нормы существуют. Но в отношении Биткоина ... Разве государства заинтересованы в холде Биткоина?

[Cryptmuster]

Сложно утверждать, что вы купили Биткоин без подтверждения о перемещении его на ваш адрес в Блокчейне. Тут как раз прозрачный блокчейн Биткоина играет плохую шутку с с теми пользователями, которые хотят отчитываться о Биткоине государству. Bitcoin же не для этого создавался.

Если вы играете в эти игры, то вам уже ничего скрывать и мухлевать не получится. Придётся открывать все адреса и не только ваши, но и ваших контрагентов, которые возможно не стремятся к публичности.

Вообще в отношении того, что если вы холдите Биткоин в течение года, то не нужно платить налог - неужели такая норма установлена? Правда в отношении налогообложения акций, в некоторых юрисдикциях похожие нормы существуют. Но в отношении Биткоина ... Разве государства заинтересованы в холде Биткоина?

Не вижу в этом ничего сложного, берете свой адрес и через миксер перегоняете на свой же адрес, вот вам и поступление после покупки, в общем придумать что то можно при необходимости. Тут с битка хотят 20% налог снимать, и даже на здесь на форуме это считаю нормальным, дожились...
Про холд более года это возможно такой пункт внесут в закон (сейчас впадло искать оф инфу), но пока что ничего не ясно, нужно ждать. Все верно это хотят сделать по аналогу как в отношении акций, только если мы говорим об акция то по моему там что то около трех лет.

[jokers10]

Тут с битка хотят 20% налог снимать, и даже на здесь на форуме это считаю нормальным, дожились...

Так налог же не с биткойна, а с его перегона в фиат, причём с прибавочной части фиата. «Смерть и налоги». Это было неизбежно, государства не оставляют без своего регулирования и налогового интереса никакие достаточно крупные сферы деятельности. Как только крипта стала разрастаться достаточно сильно, вмешательство государства стало только вопросом времени. Когда-то и Интернет был вольницей, а потом вон во что его вмешательство государства превратило: то что-то в вашем регионе не разрешено, то что-то ваши же ведомства обрезают, то согласитесь на куки, то ещё что. И всё это во благо нас, любимых. Поэтому только и упования, что кованые сапоги, которыми государства будут ходить по крипте, окажутся не чересчур разрушительными. А полностью избежать не выйдет.

[Etranger]

Пока практики нет, можно только теоретизировать. Но обычно вы не можете предъявить один и тот же подтверждающий покупку документ каждый раз. Помимо всего прочего, если даже технически это может быть сделано, это уже будет мошенничеством. Поэтому, если нет идентификатора для конкретной ценной бумаги, то чаще всего за продаваемые сейчас принимаются наиболее ранние из приобретённых. Т.е. документы для подтверждения продажи подаются в порядке наличия подтверждающих документов на приобретение. А если подтверждающих документов нет или их не примут, то вся сумма станет прибылью, с которой придётся платить налог. Поэтому практика очень важна и интересна.

Получается, что если биткоины которые получили с баунти, будут без подтверждения о покупке, то за них нужно будет заплатит налог. Но там же если не ошибаюсь должна быть правка, что в случае если вы холдите биткоин год или больше, то никакого налога платить ненужно будет. И наверное можно что то придумать, если у вас уже есть биткоин, но нету подтверждающих доков о его покупке, то можно как то оформить покупку по текущей цене, как будто купили, и через немного продать, там и разница будет несущественной. Это пока так мысли в слух, без особой практики...

Сложно утверждать, что вы купили Биткоин без подтверждения о перемещении его на ваш адрес в Блокчейне. Тут как раз прозрачный блокчейн Биткоина играет плохую шутку с с теми пользователями, которые хотят отчитываться о Биткоине государству. Bitcoin же не для этого создавался.

Если вы играете в эти игры, то вам уже ничего скрывать и мухлевать не получится. Придётся открывать все адреса и не только ваши, но и ваших контрагентов, которые возможно не стремятся к публичности.

Вообще в отношении того, что если вы холдите Биткоин в течение года, то не нужно платить налог - неужели такая норма установлена? Правда в отношении налогообложения акций, в некоторых юрисдикциях похожие нормы существуют. Но в отношении Биткоина ... Разве государства заинтересованы в холде Биткоина?

Интересно, как на практике будут доказывать, что адрес действительно конкретному человеку принадлежит. Что мешает ему сказать, что этот адрес - не его? Не будут же они обыск в его квартире устраивать в поисках записанной и спрятанной сит фразы.

Пока что связать адрес кошелька с владельцем - довольно трудно именно в юридическом плане. А по поводу вывода в фиат: а что если обменять криптовалюту на наличку за границей? Тогда не надо платить с нее налог? Это ведь не будет отслеживаться. В общем, вопросы остаются. И я думаю, даже после принятия закона, они все равно будут, и обойти уплату налогов, на самом деле, особого труда не составит. Сложнее будет объяснить источник дохода при каких-либо крупных покупках. Вот тут могут начаться проблемы.

[Smartprofit]

Пока практики нет, можно только теоретизировать. Но обычно вы не можете предъявить один и тот же подтверждающий покупку документ каждый раз. Помимо всего прочего, если даже технически это может быть сделано, это уже будет мошенничеством. Поэтому, если нет идентификатора для конкретной ценной бумаги, то чаще всего за продаваемые сейчас принимаются наиболее ранние из приобретённых. Т.е. документы для подтверждения продажи подаются в порядке наличия подтверждающих документов на приобретение. А если подтверждающих документов нет или их не примут, то вся сумма станет прибылью, с которой придётся платить налог. Поэтому практика очень важна и интересна.

Получается, что если биткоины которые получили с баунти, будут без подтверждения о покупке, то за них нужно будет заплатит налог. Но там же если не ошибаюсь должна быть правка, что в случае если вы холдите биткоин год или больше, то никакого налога платить ненужно будет. И наверное можно что то придумать, если у вас уже есть биткоин, но нету подтверждающих доков о его покупке, то можно как то оформить покупку по текущей цене, как будто купили, и через немного продать, там и разница будет несущественной. Это пока так мысли в слух, без особой практики...

Сложно утверждать, что вы купили Биткоин без подтверждения о перемещении его на ваш адрес в Блокчейне. Тут как раз прозрачный блокчейн Биткоина играет плохую шутку с с теми пользователями, которые хотят отчитываться о Биткоине государству. Bitcoin же не для этого создавался.

Если вы играете в эти игры, то вам уже ничего скрывать и мухлевать не получится. Придётся открывать все адреса и не только ваши, но и ваших контрагентов, которые возможно не стремятся к публичности.

Вообще в отношении того, что если вы холдите Биткоин в течение года, то не нужно платить налог - неужели такая норма установлена? Правда в отношении налогообложения акций, в некоторых юрисдикциях похожие нормы существуют. Но в отношении Биткоина ... Разве государства заинтересованы в холде Биткоина?

Интересно, как на практике будут доказывать, что адрес действительно конкретному человеку принадлежит. Что мешает ему сказать, что этот адрес - не его? Не будут же они обыск в его квартире устраивать в поисках записанной и спрятанной сит фразы.

Пока что связать адрес кошелька с владельцем - довольно трудно именно в юридическом плане. А по поводу вывода в фиат: а что если обменять криптовалюту на наличку за границей? Тогда не надо платить с нее налог? Это ведь не будет отслеживаться. В общем, вопросы остаются. И я думаю, даже после принятия закона, они все равно будут, и обойти уплату налогов, на самом деле, особого труда не составит. Сложнее будет объяснить источник дохода при каких-либо крупных покупках. Вот тут могут начаться проблемы.

Да, достаточно часть пользователей Биткоина убедить в том, что они обязаны декларировать все свои адреса и  по цепочке можно будет установить и адреса тех людей, который не захотели декларироваться.

Тем, кто не захотел декларироваться всегда можно прислать требования о предоставлении информации, или о вызове на специальную комиссию или ещё что-то подобное. И постепенно, не спеша, всё юридически будет оформлено.

Обмен криптовалюты за границей наверное возможен. Однако это не так просто. Мне даже кажется, что в своей стране проще что-то обменять, это всё-таки ваша страна. А в чужой стране всё сложнее, если у вас нет надёжного консультанта.

В частности, если говорить об официальном обмене, то во многих странах, наличный оборот тоже очень сильно ограничен. И наличную валюту часто надо декларировать на границе. Можно, конечно её скотчем к телу приматывать, как в фильме Волк с уолл-стрит ...

Ну и при покупке недвижимости, конечно могут быть вопросы.
 

[Cryptmuster]

Так налог же не с биткойна, а с его перегона в фиат, причём с прибавочной части фиата. «Смерть и налоги». Это было неизбежно, государства не оставляют без своего регулирования и налогового интереса никакие достаточно крупные сферы деятельности. Как только крипта стала разрастаться достаточно сильно, вмешательство государства стало только вопросом времени. Когда-то и Интернет был вольницей, а потом вон во что его вмешательство государства превратило: то что-то в вашем регионе не разрешено, то что-то ваши же ведомства обрезают, то согласитесь на куки, то ещё что. И всё это во благо нас, любимых. Поэтому только и упования, что кованые сапоги, которыми государства будут ходить по крипте, окажутся не чересчур разрушительными. А полностью избежать не выйдет.

Суть в том, что биток с баунти как раз составляет 100% прибавочной части, как то дофига отдавать пятую часть. Ну впрочем чему я удивляюсь, это же правительство, им бы только казну наполнить, чтобы было с чего воровать, а остальное пофигу. Ладно, тогда подождем, когда биток станет официально платежным средством, или на крайняк в стейблах подержу при необходимости.

[jokers10]

Суть в том, что биток с баунти как раз составляет 100% прибавочной части, как то дофига отдавать пятую часть. Ну впрочем чему я удивляюсь, это же правительство, им бы только казну наполнить, чтобы было с чего воровать, а остальное пофигу. Ладно, тогда подождем, когда биток станет официально платежным средством, или на крайняк в стейблах подержу при необходимости.

Если сравнивать с обычной работой, то там выйдет ещё больше (НДФЛ 18%, ВС 1,5% и 22% ЕСВ, и это я ещё про НДС молчу). Государства вообще очень охочи до того, чтобы собирать налоги за всё про всё. Один налог на наследство — чистый грабёж, потому что предыдущий владелец уже со всего этого уплатил все налоги, а так ещё разок возьми и заплати, и так сколько раз унаследуется. Поэтому всего пятая часть от заработка для государства это очень скромно и по-божески, обычно они хотят куда больше. А 20% как раз для того, чтобы не очень сильно отпугивать плательщиков. И то вот размышления о том, какие есть лазейки, бродят в головах.

[Etranger]

Да, достаточно часть пользователей Биткоина убедить в том, что они обязаны декларировать все свои адреса и  по цепочке можно будет установить и адреса тех людей, который не захотели декларироваться.

Тем, кто не захотел декларироваться всегда можно прислать требования о предоставлении информации, или о вызове на специальную комиссию или ещё что-то подобное. И постепенно, не спеша, всё юридически будет оформлено.
 

На практике такое вряд ли будет возможно. Ну убедят часть пользователей, что нужно декларировать адреса. Как они вычислят тех, кто этого не сделал? Для того, чтобы такое вычислить, нужно иметь полный список тех, кто владеет адресом, и это должно быть доказано. Даже теоретически такое сложно представить. Какие основания у них будут для внесения человека в этот список владельцев - задекламированных и нет - чтобы потом вычислить, в какой группе он пребывает? Как они вообще поймут, что у человека в принципе есть адрес и он может быть в этом списке?

Для вызова на какую-то комиссию должны быть основания, а также должны быть созданы специальные институции, уполномоченные вводить санкции против тех, кто нарушает нормы. Это само по себе очень долгое и полное вопросов дело. Про основания, в частности, я уже написала выше, потому что пока сложно понять, на каких основаниях комиссия вызовет конкретного человека, если даже не понятно, как доказать, что у него во владении есть адрес кошелька. А про санкции и нормы - так их нужно очень четко определить, а с этим есть большие проблемы, потому что даже с определением самих криптовалют все не так ясно и прозрачно, не говоря уже о том, как определить потенциального нарушителя, не пожелавшего подать декларацию.

[Cryptmuster]

Если сравнивать с обычной работой, то там выйдет ещё больше (НДФЛ 18%, ВС 1,5% и 22% ЕСВ, и это я ещё про НДС молчу). Государства вообще очень охочи до того, чтобы собирать налоги за всё про всё. Один налог на наследство — чистый грабёж, потому что предыдущий владелец уже со всего этого уплатил все налоги, а так ещё разок возьми и заплати, и так сколько раз унаследуется. Поэтому всего пятая часть от заработка для государства это очень скромно и по-божески, обычно они хотят куда больше. А 20% как раз для того, чтобы не очень сильно отпугивать плательщиков. И то вот размышления о том, какие есть лазейки, бродят в головах.

Это точно, бродят еще как. ) Про налог на наследство не углублялся, так как еще не доводилось с таким сталкиваться, интересно это всех станах такое есть, или есть исключения где это без налогов бывает. Я все же надеюсь. что примут поправку в которой за биток, который хранится больше года налога не будет, по любому у многих депутатов тоже есть биток, который уже хранится некоторое время, себя любимых от налога нужно же как то освободить будет. ))

[jokers10]

Это точно, бродят еще как. ) Про налог на наследство не углублялся, так как еще не доводилось с таким сталкиваться, интересно это всех станах такое есть, или есть исключения где это без налогов бывает. Я все же надеюсь. что примут поправку в которой за биток, который хранится больше года налога не будет, по любому у многих депутатов тоже есть биток, который уже хранится некоторое время, себя любимых от налога нужно же как то освободить будет. ))

С налогами на наследство в разных странах по-разному. В каких-то странах уплачивают его все, в каких-то странах ближние родственники от него освобождаются. Чтобы совсем не было налога на наследство, не помню, чтобы были страны, но, может, и есть.

Поправку про срок хранения вполне могут и принять, в целом ряде стран, особенно где биткойны считаются имуществом, что хранится или используется какое-то время (год, три или другое время) физическим лицом, потом может быть продано без налога. Вопрос тут, однако, останется в том, как будет подтверждаться срок хранения продаваемых биткойнов, и вот это может всё испортить, если процедура окажется какой-нибудь замысловатой.

[Etranger]

Чтобы совсем не было налога на наследство, не помню, чтобы были страны, но, может, и есть.

Прям совсем-совсем, такого вроде бы нет. Но есть страны, такие как ОАЭ, Новая Зеландия, Сингапур, где нет общегосударственного налога, но иногда налоги на наследство предусмотрены местным законодательством. Также, насколько я знаю, не было налогов на наследство в Гонконге, но это до того, как он снова вернулся к Китаю. Как сейчас обстоят дела, нужно исследовать.

...себя любимых от налога нужно же как то освободить будет. ))

Думаю, они найдут способ, даже если законом будет предусмотрен такой налог для всех остальных