Украина: Биткоин легализован

[Smartprofit]

Да, достаточно часть пользователей Биткоина убедить в том, что они обязаны декларировать все свои адреса и  по цепочке можно будет установить и адреса тех людей, который не захотели декларироваться.

Тем, кто не захотел декларироваться всегда можно прислать требования о предоставлении информации, или о вызове на специальную комиссию или ещё что-то подобное. И постепенно, не спеша, всё юридически будет оформлено.
 

На практике такое вряд ли будет возможно. Ну убедят часть пользователей, что нужно декларировать адреса. Как они вычислят тех, кто этого не сделал? Для того, чтобы такое вычислить, нужно иметь полный список тех, кто владеет адресом, и это должно быть доказано. Даже теоретически такое сложно представить. Какие основания у них будут для внесения человека в этот список владельцев - задекламированных и нет - чтобы потом вычислить, в какой группе он пребывает? Как они вообще поймут, что у человека в принципе есть адрес и он может быть в этом списке?

Для вызова на какую-то комиссию должны быть основания, а также должны быть созданы специальные институции, уполномоченные вводить санкции против тех, кто нарушает нормы. Это само по себе очень долгое и полное вопросов дело. Про основания, в частности, я уже написала выше, потому что пока сложно понять, на каких основаниях комиссия вызовет конкретного человека, если даже не понятно, как доказать, что у него во владении есть адрес кошелька. А про санкции и нормы - так их нужно очень четко определить, а с этим есть большие проблемы, потому что даже с определением самих криптовалют все не так ясно и прозрачно, не говоря уже о том, как определить потенциального нарушителя, не пожелавшего подать декларацию.

В России есть такое понятие, как ситуационные или убыточные комиссии. Это когда предприятие не нарушило никаких законов, однако в бухгалтерском и налоговом учёте оно показало убытки. Тогда руководителя организации вызывают на эту комиссию, и там сидят всякие дяденьки из контролирующих ведомств, пожарники, санитарный контроль и так далее. И начинают спрашивать с руководителя организации. Почему у него в уставе написана цель получения прибыли, а прибыли то как раз и нет!

Похоже работает сенатская комиссия в США, там даже руководителей it-компаний вызывают на такие комиссии и песочат там.

Так что и в отношении криптовалют можно вполне такие комиссии создавать. Запугивать можно открытием дела против него.

Если предположить, что биткоины перемещаются не просто так, а в оплату за товары, работы, услуги. То достаточно знать одного участника сделки, чтобы он показал на другого.

[1714303451]

1714303451

[1714303451]

1714303451

[1714303451]

1714303451

[1714303451]

1714303451

[Cryptmuster]

С налогами на наследство в разных странах по-разному. В каких-то странах уплачивают его все, в каких-то странах ближние родственники от него освобождаются. Чтобы совсем не было налога на наследство, не помню, чтобы были страны, но, может, и есть.

Поправку про срок хранения вполне могут и принять, в целом ряде стран, особенно где биткойны считаются имуществом, что хранится или используется какое-то время (год, три или другое время) физическим лицом, потом может быть продано без налога. Вопрос тут, однако, останется в том, как будет подтверждаться срок хранения продаваемых биткойнов, и вот это может всё испортить, если процедура окажется какой-нибудь замысловатой.

Первое что приходит на ум это просто посмотреть когда битки поступили на адрес. Если уже со своими битками проделывали какие то манипуляции, перемещения, тогда уже нужно будет как то доказывать что они ваши и возможно нужно будет объяснить зачем перемещали, хотя это наверное будет не нужно если докажите что монеты ваши. А вот налога на биткоины которые будут передаваться в наследство наверное в таком случае не избежать...

[Etranger]

А вот налога на биткоины которые будут передаваться в наследство наверное в таком случае не избежать...

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

[Cryptmuster]

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Я размышлял об этом с той точки зрения, что когда вступит в силу закон о регулировании, то скорее всего все обменники обяжут верифицировать своих клиентов, то есть не купишь и не продашь без кус. Соответственно все адреса с которыми вы контактировали можно будет к вам подвязать, а если в последствии этим адресом будет пользоваться другой человек, пусть для примера это будет ваш сын, то вполне могут придумать себе что произошел какой то момент дарения или наследства. На самом деле это просто мои догадки, как оно будет на самом деле пока что никто не знает.

[Smartprofit]

А вот налога на биткоины которые будут передаваться в наследство наверное в таком случае не избежать...

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Да, законодательную базу не нужно менять. Достаточно приравнять биткоин и криптовалюты к какому-нибудь уже известному классу активов. Например к имуществу. Или к имущественным правам.

А далее уже использовать правоприменительную судебную практику, которая сформирована по данному классу активов.

Например, есть такое понятие как совместное владение имуществом. Если обнаружится,  что биткоинами пользуются два человека, то можно применять данные нормы законодательства. Не обязательно применять наследственное право.

Вообще процедура KYC позволяет всех достаточно быстро переписать. В блокчейне биткоина на каждом адресе будет табличка с именем, отчеством и фамилией. Сейчас же очень развиты технологии Big Data. А пользователей Биткоина не так уж и много, можно вычислить всех.

[Etranger]

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Я размышлял об этом с той точки зрения, что когда вступит в силу закон о регулировании, то скорее всего все обменники обяжут верифицировать своих клиентов, то есть не купишь и не продашь без кус. Соответственно все адреса с которыми вы контактировали можно будет к вам подвязать, а если в последствии этим адресом будет пользоваться другой человек, пусть для примера это будет ваш сын, то вполне могут придумать себе что произошел какой то момент дарения или наследства. На самом деле это просто мои догадки, как оно будет на самом деле пока что никто не знает.

Мне все еще в это слабо верится. И вот почему. Когда-то в Украине была внедрена практика обмена валют только по документам, в основном - по паспорту, но водительские права тоже иногда принимали. Не помню точно, сколько это длилось по времени, но факт в том, что эту норму отменили, потому что резко упал обменный поток. Люди просто перестали менять валюту, они ее либо хранили, либо договаривались про покупки (по черному, понятное дело) в валюте. От этого сильно страдала национальная гривна, поэтому от таких мер пришлось отказаться. Теперь по аналогии можно представить, что будет, если то же самое сделать с криптовалютами. Налоги от работы обменников резко упадут и денег в бюджет будет поступать все меньше. Транзакции будут проводиться, как и проводились и с них налоги никто не получит. При этом обменять криптовалюту без KYC все еще будет возможно, я уверена, потому что даже сейчас некоторые обменники работают вовсе не как обменники, а просто по знакомству. Либо же можно будет обменивать за границей, в Грузии, например, или в Европе у проверенных контрагентов из Украины, которые и там обменники держат.

[Smartprofit]

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Я размышлял об этом с той точки зрения, что когда вступит в силу закон о регулировании, то скорее всего все обменники обяжут верифицировать своих клиентов, то есть не купишь и не продашь без кус. Соответственно все адреса с которыми вы контактировали можно будет к вам подвязать, а если в последствии этим адресом будет пользоваться другой человек, пусть для примера это будет ваш сын, то вполне могут придумать себе что произошел какой то момент дарения или наследства. На самом деле это просто мои догадки, как оно будет на самом деле пока что никто не знает.

Мне все еще в это слабо верится. И вот почему. Когда-то в Украине была внедрена практика обмена валют только по документам, в основном - по паспорту, но водительские права тоже иногда принимали. Не помню точно, сколько это длилось по времени, но факт в том, что эту норму отменили, потому что резко упал обменный поток. Люди просто перестали менять валюту, они ее либо хранили, либо договаривались про покупки (по черному, понятное дело) в валюте. От этого сильно страдала национальная гривна, поэтому от таких мер пришлось отказаться. Теперь по аналогии можно представить, что будет, если то же самое сделать с криптовалютами. Налоги от работы обменников резко упадут и денег в бюджет будет поступать все меньше. Транзакции будут проводиться, как и проводились и с них налоги никто не получит. При этом обменять криптовалюту без KYC все еще будет возможно, я уверена, потому что даже сейчас некоторые обменники работают вовсе не как обменники, а просто по знакомству. Либо же можно будет обменивать за границей, в Грузии, например, или в Европе у проверенных контрагентов из Украины, которые и там обменники держат.

Вероятно это особенность менталитета жителей вашей страны.

В своё время меня удивлял ваш обычай праздновать рождество. В дверь могли позвонить и реальные дети начинали колядовать, а потом их одаривали конфетами. То есть старые обычаи у вас сохраняются, а связь между отдельными людьми гораздо крепче, чем во многих других странах. Даже то, что в своё время описывал Гоголь во многом я (в какой-то форме) увидел. Это меня удивило. Потому что я думал, что всё это давно утрачено.

Поэтому конечно у вас всё это может не работать. Насколько я понимаю ваш менталитет, у вас ярко выражено свободолюбие, тяга к предпринимательству и  выстраиванию горизонтальных социальных связей.

И это конечно будет препятствовать контролю над движением криптовалют. Люди будут стараться обходить все правила, а благодаря предпринимательской жилке это будет удачно получаться. И действительно в конце концов будет проще все эти ограничения отменить.

[Etranger]

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Я размышлял об этом с той точки зрения, что когда вступит в силу закон о регулировании, то скорее всего все обменники обяжут верифицировать своих клиентов, то есть не купишь и не продашь без кус. Соответственно все адреса с которыми вы контактировали можно будет к вам подвязать, а если в последствии этим адресом будет пользоваться другой человек, пусть для примера это будет ваш сын, то вполне могут придумать себе что произошел какой то момент дарения или наследства. На самом деле это просто мои догадки, как оно будет на самом деле пока что никто не знает.

Мне все еще в это слабо верится. И вот почему. Когда-то в Украине была внедрена практика обмена валют только по документам, в основном - по паспорту, но водительские права тоже иногда принимали. Не помню точно, сколько это длилось по времени, но факт в том, что эту норму отменили, потому что резко упал обменный поток. Люди просто перестали менять валюту, они ее либо хранили, либо договаривались про покупки (по черному, понятное дело) в валюте. От этого сильно страдала национальная гривна, поэтому от таких мер пришлось отказаться. Теперь по аналогии можно представить, что будет, если то же самое сделать с криптовалютами. Налоги от работы обменников резко упадут и денег в бюджет будет поступать все меньше. Транзакции будут проводиться, как и проводились и с них налоги никто не получит. При этом обменять криптовалюту без KYC все еще будет возможно, я уверена, потому что даже сейчас некоторые обменники работают вовсе не как обменники, а просто по знакомству. Либо же можно будет обменивать за границей, в Грузии, например, или в Европе у проверенных контрагентов из Украины, которые и там обменники держат.

Вероятно это особенность менталитета жителей вашей страны.

В своё время меня удивлял ваш обычай праздновать рождество. В дверь могли позвонить и реальные дети начинали колядовать, а потом их одаривали конфетами. То есть старые обычаи у вас сохраняются, а связь между отдельными людьми гораздо крепче, чем во многих других странах. Даже то, что в своё время описывал Гоголь во многом я (в какой-то форме) увидел. Это меня удивило. Потому что я думал, что всё это давно утрачено.

Поэтому конечно у вас всё это может не работать. Насколько я понимаю ваш менталитет, у вас ярко выражено свободолюбие, тяга к предпринимательству и  выстраиванию горизонтальных социальных связей.

И это конечно будет препятствовать контролю над движением криптовалют. Люди будут стараться обходить все правила, а благодаря предпринимательской жилке это будет удачно получаться. И действительно в конце концов будет проще все эти ограничения отменить.

Просто я лично в этих ограничениях смысла особо не вижу. Если сделать человеческие правила и установить налог в рамках разумного, то люди скорее будут готовы его платить. Ведь человек все равно заинтересован в том, чтобы его счета не блокировались и не поддавались проверке каждый раз, когда он собирается совершить транзакцию. Ему выгодно иметь обоснование, каким образом его финансы были получены, а уплаченные налоги решают этот вопрос. И если сделать их приемлемыми, и такими, которые бы учитывали особенности криптосферы, а не просто бахнуть по антологии с подоходным налогом, то люди в большинстве своем будут платить. В Украине нет массового уклонения от налогов, кстати, этим обычно занимаются те, кто имеет огромный капитал, добытый нечестным путем. Но не типичный украинец. Так вот адекватные ответы на те вопросы, которые мы тут в этой теме поднимаем, создали бы взаимовыгодные условия как для владельцев криптовалют, так и для государства. И не пришлось бы сначала внедрять какие-то жесткие ограничения, а потом убирать их, потому что так оказывается не выгодно никому

[light_warrior]

Просто я лично в этих ограничениях смысла особо не вижу. Если сделать человеческие правила и установить налог в рамках разумного, то люди скорее будут готовы его платить. Ведь человек все равно заинтересован в том, чтобы его счета не блокировались и не поддавались проверке каждый раз, когда он собирается совершить транзакцию. Ему выгодно иметь обоснование, каким образом его финансы были получены, а уплаченные налоги решают этот вопрос. И если сделать их приемлемыми, и такими, которые бы учитывали особенности криптосферы, а не просто бахнуть по антологии с подоходным налогом, то люди в большинстве своем будут платить. В Украине нет массового уклонения от налогов, кстати, этим обычно занимаются те, кто имеет огромный капитал, добытый нечестным путем. Но не типичный украинец. Так вот адекватные ответы на те вопросы, которые мы тут в этой теме поднимаем, создали бы взаимовыгодные условия как для владельцев криптовалют, так и для государства. И не пришлось бы сначала внедрять какие-то жесткие ограничения, а потом убирать их, потому что так оказывается не выгодно никому

Я знаю много людей с Украины, которые готовы платить налоги и не скрывать ничего от налоговой. Не, они и сечас платят , но очень недовольны налоговой политикой. Платить почти 20 процентов с прибыли (в том числе и криптовалютной) это как бы занадто для физического лица. Очень многие так считают. Но например где то процентов 13 всего налогоа на прибыли готовы платить очень многие. И вывести из тени свою прибыль, если будет такой налог согласны практически все с кем я беседовал (и беседую) на эту тему.

[Etranger]

Просто я лично в этих ограничениях смысла особо не вижу. Если сделать человеческие правила и установить налог в рамках разумного, то люди скорее будут готовы его платить. Ведь человек все равно заинтересован в том, чтобы его счета не блокировались и не поддавались проверке каждый раз, когда он собирается совершить транзакцию. Ему выгодно иметь обоснование, каким образом его финансы были получены, а уплаченные налоги решают этот вопрос. И если сделать их приемлемыми, и такими, которые бы учитывали особенности криптосферы, а не просто бахнуть по антологии с подоходным налогом, то люди в большинстве своем будут платить. В Украине нет массового уклонения от налогов, кстати, этим обычно занимаются те, кто имеет огромный капитал, добытый нечестным путем. Но не типичный украинец. Так вот адекватные ответы на те вопросы, которые мы тут в этой теме поднимаем, создали бы взаимовыгодные условия как для владельцев криптовалют, так и для государства. И не пришлось бы сначала внедрять какие-то жесткие ограничения, а потом убирать их, потому что так оказывается не выгодно никому

Я знаю много людей с Украины, которые готовы платить налоги и не скрывать ничего от налоговой. Не, они и сечас платят , но очень недовольны налоговой политикой. Платить почти 20 процентов с прибыли (в том числе и криптовалютной) это как бы занадто для физического лица. Очень многие так считают. Но например где то процентов 13 всего налогоа на прибыли готовы платить очень многие. И вывести из тени свою прибыль, если будет такой налог согласны практически все с кем я беседовал (и беседую) на эту тему.

Да, вот в том-то и дело, что люди готовы платить налоги, если считают их справедливыми и не вымогательскими. Потому что у нас в целом не очень принято уклоняться от налогов, наоборот считается, что их необходимо платить, если мы хотим жить, как в цивилизованном мире. Просто процент этих налогов остаётся открытым вопросом и тут следует учитывать особенности криптоиндустрии и пожелания владельцев криптовалют, чтобы все остались довольны и не было соблазна уклоняться и искать лазейки

[Smartprofit]

Просто я лично в этих ограничениях смысла особо не вижу. Если сделать человеческие правила и установить налог в рамках разумного, то люди скорее будут готовы его платить. Ведь человек все равно заинтересован в том, чтобы его счета не блокировались и не поддавались проверке каждый раз, когда он собирается совершить транзакцию. Ему выгодно иметь обоснование, каким образом его финансы были получены, а уплаченные налоги решают этот вопрос. И если сделать их приемлемыми, и такими, которые бы учитывали особенности криптосферы, а не просто бахнуть по антологии с подоходным налогом, то люди в большинстве своем будут платить. В Украине нет массового уклонения от налогов, кстати, этим обычно занимаются те, кто имеет огромный капитал, добытый нечестным путем. Но не типичный украинец. Так вот адекватные ответы на те вопросы, которые мы тут в этой теме поднимаем, создали бы взаимовыгодные условия как для владельцев криптовалют, так и для государства. И не пришлось бы сначала внедрять какие-то жесткие ограничения, а потом убирать их, потому что так оказывается не выгодно никому

Я знаю много людей с Украины, которые готовы платить налоги и не скрывать ничего от налоговой. Не, они и сечас платят , но очень недовольны налоговой политикой. Платить почти 20 процентов с прибыли (в том числе и криптовалютной) это как бы занадто для физического лица. Очень многие так считают. Но например где то процентов 13 всего налогоа на прибыли готовы платить очень многие. И вывести из тени свою прибыль, если будет такой налог согласны практически все с кем я беседовал (и беседую) на эту тему.

В легализации своих криптовалютных доходов есть и свои существенные минусы. И они связаны не только с необходимостью платить налоги (в конце концов во всех странах платят налоги, и ничего особо страшного в этом нет).

Однако декларировать о том, что у тебя есть криптовалюты в современном обществе не очень безопасно (даже если крипты у тебя не много, но преступники же об этом не знают, их может заинтересовать уже сам факт, что ты владеешь криптовалютой).

Есть и идеологический момент - криптовалюта создавалась не для публичных платежей, Сатоши Накамото создавал альтернативную платежную систему и вовсе не планировал, что она полностью "ляжет" под традиционную финансовую систему. Вопросы анонимности и конфиденциальности транзакций Биткоина Сатоши Накамото считал важными вопросами, хотя и не такими срочными, как другие моменты, связанные с Биткоином.

Можно утверждать, что у Сатоши просто не руки не дошли до улучшения анонимности Биткоина, на момент его исчезновения этот вопрос ещё не был так актуален, как сейчас. Но сейчас он бы вряд ли поддержал раскрытие всей информации об адресах владельцев Биткоина финансовым контролирующим органам (это противоречит самому смыслу и идеологии Биткоина).

[Cryptmuster]

Теперь по аналогии можно представить, что будет, если то же самое сделать с криптовалютами. Налоги от работы обменников резко упадут и денег в бюджет будет поступать все меньше. Транзакции будут проводиться, как и проводились и с них налоги никто не получит. При этом обменять криптовалюту без KYC все еще будет возможно, я уверена, потому что даже сейчас некоторые обменники работают вовсе не как обменники, а просто по знакомству. Либо же можно будет обменивать за границей, в Грузии, например, или в Европе у проверенных контрагентов из Украины, которые и там обменники держат.

По сути не изменится ничего, обменники как проводили операции с валютой так и будут проводить, и будут платить те же налоги что и платили. Или вы о каких то специализированных обменниках для крипты? Так они и сейчас ничего не платят, так что в плане налогов ничего не изменится. Да, способ обменять без кус будет всегда, лазейки будут придумывать.

Я знаю много людей с Украины, которые готовы платить налоги и не скрывать ничего от налоговой. Не, они и сечас платят , но очень недовольны налоговой политикой. Платить почти 20 процентов с прибыли (в том числе и криптовалютной) это как бы занадто для физического лица. Очень многие так считают. Но например где то процентов 13 всего налогоа на прибыли готовы платить очень многие. И вывести из тени свою прибыль, если будет такой налог согласны практически все с кем я беседовал (и беседую) на эту тему.

Та я и сам бы не против платить налог, но только чтобы он был более адекватным, что то около 5% а не 20...

[fruktik]

Да, вот в том-то и дело, что люди готовы платить налоги, если считают их справедливыми и не вымогательскими. Потому что у нас в целом не очень принято уклоняться от налогов, наоборот считается, что их необходимо платить, если мы хотим жить, как в цивилизованном мире. Просто процент этих налогов остаётся открытым вопросом и тут следует учитывать особенности криптоиндустрии и пожелания владельцев криптовалют, чтобы все остались довольны и не было соблазна уклоняться и искать лазейки

         Можно и платить налоги, если они приемлемы и криптовалютами пользоваться в полной мере без каких-либо законодательных ограничений. Например, в Рф есть налог на крипту, которая находится на кошельках (счетах), но вот использовать её в качестве средства оплаты нельзя по закону. Ну и к чему мне тогда оплачивать эту "дань" государству? Нет у меня такого желания. Тут игра строго в одни ворота и просто безумие.

[jokers10]

Например, в Рф есть налог на крипту, которая находится на кошельках (счетах)

В РФ нет налога на находящиеся на кошельках криптовалюты. Криптовалюты в России деньгами не считаются, поэтому налоговые обязательства могут возникать только при переводе криптовалют в фиатные валюты (как российский рубль, так и другие валюты). Поскольку прямые платежи криптовалютами законодательно не разрешены, то других законных способов что-либо делать с криптовалютами нет. Расплачиваться какими-нибудь квартирами тоже нельзя, но при продаже квартиры со сроком владения менее определённого срока налог всё равно платится, так что критерии уплаты налога зависят не от желаний налогоплательщика...

Та я и сам бы не против платить налог, но только чтобы он был более адекватным, что то около 5% а не 20...

20% с прибыли это как раз ещё по-божески. Вон в Индии 1% на все движения криптовалют и плюс к этому 30% за любой вывод в фиат. Т.е. купил биткойн по 60к, продал по 15к, но всё равно с проданных биткойнов заплати 30%, а если ещё туда-сюда гонял, то за каждый перегон ещё по 1%. Главное, чтобы не насчитывали, как в своё время в Австралии, по курсу на интересную местной налоговой дату, чтобы за упавший в 1000 раз актив не пришлось платить налог больше, чем он когда-либо может стоить.

Я почти уверен, что, даже если правительство пойдёт навстречу гражданам, до 5% налог вряд ли снизят.

[Etranger]

Та я и сам бы не против платить налог, но только чтобы он был более адекватным, что то около 5% а не 20...

5% это очень вряд ли, у нас такие налоги только некоторые ФОПы платят, и то это не все время такая лафа, а только временно. Придется как-то обосновывать, почему одни с заработка платят 5%, а другие - 19,5%. Если приравняют криптовалютную прибыль к доходам, конечно. Просто других вариантов особо не видно, потому что если она чем-то отличается существенно от других видов доходов, то опять же придется это все на законодательном уровне определять и объяснять. А тот проект закона, который на сегодняшний день существует, такие вопросы не поднимает в нужной степени.

[Cryptmuster]

5% это очень вряд ли, у нас такие налоги только некоторые ФОПы платят, и то это не все время такая лафа, а только временно. Придется как-то обосновывать, почему одни с заработка платят 5%, а другие - 19,5%. Если приравняют криптовалютную прибыль к доходам, конечно. Просто других вариантов особо не видно, потому что если она чем-то отличается существенно от других видов доходов, то опять же придется это все на законодательном уровне определять и объяснять. А тот проект закона, который на сегодняшний день существует, такие вопросы не поднимает в нужной степени.

Почему 5% временно? Третья группа платит 5% не временно, это сделали им после начала войны 2%, сейчас уже или вернули все как было, или с августа все вернут. А простые люди всегда плотят ПДВ (а это 20%), каждый раз когда хлеб, молоко та любые продукты покупают, платят 20% (и это после уплаты всех налогов с зарплаты). Но нам бы ориентироваться не на Индию, которую привел в примел Джокерс10 выше, а на какие то более адекватные налоги, чтобы привлечь желающих потратить крипту сюда, но мы смотрим на других где ситуация еще хуже и думаем, что у нас еще не все так плохо...

[Etranger]

5% это очень вряд ли, у нас такие налоги только некоторые ФОПы платят, и то это не все время такая лафа, а только временно. Придется как-то обосновывать, почему одни с заработка платят 5%, а другие - 19,5%. Если приравняют криптовалютную прибыль к доходам, конечно. Просто других вариантов особо не видно, потому что если она чем-то отличается существенно от других видов доходов, то опять же придется это все на законодательном уровне определять и объяснять. А тот проект закона, который на сегодняшний день существует, такие вопросы не поднимает в нужной степени.

Почему 5% временно? Третья группа платит 5% не временно, это сделали им после начала войны 2%, сейчас уже или вернули все как было, или с августа все вернут. А простые люди всегда плотят ПДВ (а это 20%), каждый раз когда хлеб, молоко та любые продукты покупают, платят 20% (и это после уплаты всех налогов с зарплаты). Но нам бы ориентироваться не на Индию, которую привел в примел Джокерс10 выше, а на какие то более адекватные налоги, чтобы привлечь желающих потратить крипту сюда, но мы смотрим на других где ситуация еще хуже и думаем, что у нас еще не все так плохо...

Я имела ввиду, что если превышается лимит по ФОПу, то сразу же открыть ФОП такой же группы нельзя, поэтому и возможность платить 5% на время исчезает. Нужно ждать какоето время, не помню точно, либо начало нового отчетного периода, либо год, чтобы открыть ФОП снова. А в это время налоги платятся, как и у всех. 20% у нас - это и правда еще очень человеческие цифры, хотя, конечно, ориентироваться нужно на лучшие примеры, а не наоборот. Но у нас хотя бы налоги не съедают половину дохода, а то и больше. Но даже при 20% все равно очень много зарплат в конверте, что только способствует процветанию теневой экономики. И пока люди не поймут, что они тоже заинтересованы в том, чтобы деньги с налогов поступали в бюджет, будет сложно менять устоявшуюся экономическую ситуацию и покращень придется еще ждать и ждать

[Cryptmuster]

Я имела ввиду, что если превышается лимит по ФОПу, то сразу же открыть ФОП такой же группы нельзя, поэтому и возможность платить 5% на время исчезает. Нужно ждать какоето время, не помню точно, либо начало нового отчетного периода, либо год, чтобы открыть ФОП снова. А в это время налоги платятся, как и у всех.

Можно же открыть еще одного ФОПа на жену/мужа и не нужно ждать, можно работать дальше, или посмотреть по периоду может выгоднее вообще открыть на вторую группу будет, выход есть всегда. )

Но даже при 20% все равно очень много зарплат в конверте, что только способствует процветанию теневой экономики. И пока люди не поймут, что они тоже заинтересованы в том, чтобы деньги с налогов поступали в бюджет, будет сложно менять устоявшуюся экономическую ситуацию и покращень придется еще ждать и ждать

Все было бы по другому, если бы каждый пару недель не всплывали новые истории с взяточными судьями и депутатами, которые через забор деньги перебрасывают. И по сути за это нету никаких наказаний. Можно оформится официально и отдавать 20-30% налогов, а можно не оформляться и эти деньги останутся у вас, не будет стажа не проблема в пенсию уже и так никто не верит. Палка в двух концах, но сначала нужно чтобы на верхе перестали воровать, тогда люди будут платить налоги как следует, я так думаю.

[Etranger]

Можно же открыть еще одного ФОПа на жену/мужа и не нужно ждать, можно работать дальше, или посмотреть по периоду может выгоднее вообще открыть на вторую группу будет, выход есть всегда. )

Можно, конечно, открыть на родственников, большинство так и делает, но это же тоже по сути не совсем правильная тактика, обход правил и так далее.

Все было бы по другому, если бы каждый пару недель не всплывали новые истории с взяточными судьями и депутатами, которые через забор деньги перебрасывают. И по сути за это нету никаких наказаний. Можно оформится официально и отдавать 20-30% налогов, а можно не оформляться и эти деньги останутся у вас, не будет стажа не проблема в пенсию уже и так никто не верит. Палка в двух концах, но сначала нужно чтобы на верхе перестали воровать, тогда люди будут платить налоги как следует, я так думаю.

О, тут я с Вами не соглашусь, я считаю, что всегда нужно с себя начинать. Да, это сложно, очень сильно демотивируют постоянные истории про взятки на верхах и освоение бюджета чиновниками, а особенно сейчас во время войны. Но если ждать, пока они там что-то в себе и в системе поменяют и перестанут это делать, а во время, пока этого не произошло, не платить, как следует налоги, то это только усугубляет проблему и никак не способствует изменению ситуации к лучшему.

[Cryptmuster]

Можно, конечно, открыть на родственников, большинство так и делает, но это же тоже по сути не совсем правильная тактика, обход правил и так далее.

Почему обход правил, закон это не запрещает делать, это уже ваше дело открывать еще один ФОП или нет.

О, тут я с Вами не соглашусь, я считаю, что всегда нужно с себя начинать. Да, это сложно, очень сильно демотивируют постоянные истории про взятки на верхах и освоение бюджета чиновниками, а особенно сейчас во время войны. Но если ждать, пока они там что-то в себе и в системе поменяют и перестанут это делать, а во время, пока этого не произошло, не платить, как следует налоги, то это только усугубляет проблему и никак не способствует изменению ситуации к лучшему.

Именно так, демонизируют, но впрочем чему удивляться оно и раньше так было и сейчас ничего не изменилось. Была надежда что сейчас верхушка будет более адекватной, но все напрасно, не изменилось ничего, никто ничего не боится и никому за это ничего нету. Ну вот предприниматели платят каждый месяц налоги, а депутаты воруют, первые начали с себя и хотят лучшей жизни, дальше что?