Украина: Биткоин легализован

[jokers10]

Нацбанк Украины не чужд модной тенденции, и активно работает над созданием собственной CBDC — е-гривны. Эксперты оптимистично надеются на определённый уровень анонимности использования планируемой цифровой валюты. А мне что-то подсказывает, что со временем, если Нацбанк успешно реализует проект, то он привычно начнёт рассказывать, какой биткойн опасный, насколько лучше пользоваться родной государственной цифровой валютой, а также всё прочее, что любят рассказывать представители центробанков разных стран.

Правда, на посвящённой цифровой гривне странице на сайте Нацбанка пишут, что задумались о её разработке ещё в 2021 году, а товарные знаки зарегистрировали в прошлом году, так что, может, и не так быстро ещё доведут реализацию до готовности.

[1714228824]

1714228824

[1714228824]

1714228824

[1714228824]

1714228824

[Etranger]

Нацбанк Украины не чужд модной тенденции, и активно работает над созданием собственной CBDC — е-гривны. Эксперты оптимистично надеются на определённый уровень анонимности использования планируемой цифровой валюты. А мне что-то подсказывает, что со временем, если Нацбанк успешно реализует проект, то он привычно начнёт рассказывать, какой биткойн опасный, насколько лучше пользоваться родной государственной цифровой валютой, а также всё прочее, что любят рассказывать представители центробанков разных стран.

Правда, на посвящённой цифровой гривне странице на сайте Нацбанка пишут, что задумались о её разработке ещё в 2021 году, а товарные знаки зарегистрировали в прошлом году, так что, может, и не так быстро ещё доведут реализацию до готовности.

Пока что разработки украинского "производства" в криптосфере успехом как-то не пользуются. Потому сложно представить, как CBDC Нацбанка Украины затмит биткоин. У нас не настолько успешно реализована пропаганда, чтобы убедить людей, которые разбираются в крипте, что лучше пользоваться государственной цифровой валютой по причине опасности биткоина. Да и доверие к государственным институциям не на том уровне, когда такое было бы возможно.

[jokers10]

Пока что разработки украинского "производства" в криптосфере успехом как-то не пользуются. Потому сложно представить, как CBDC Нацбанка Украины затмит биткоин. У нас не настолько успешно реализована пропаганда, чтобы убедить людей, которые разбираются в крипте, что лучше пользоваться государственной цифровой валютой по причине опасности биткоина. Да и доверие к государственным институциям не на том уровне, когда такое было бы возможно.

С технической стороной, скорее всего, помогут другие центробанки. Они же обмениваются опытом, и в таком важном вопросе тоже, думаю, без обмена опытом никак, потому что любые наработки и любые выявленные ошибки могут иметь серьёзные последствия для функционирования денежно-финансовой системы страны. А риторика про то, что CBDC гораздо полезнее и вкуснее, чем фу! биткойны, это просто какое-то общее место для центробанков.

[Etranger]

Пока что разработки украинского "производства" в криптосфере успехом как-то не пользуются. Потому сложно представить, как CBDC Нацбанка Украины затмит биткоин. У нас не настолько успешно реализована пропаганда, чтобы убедить людей, которые разбираются в крипте, что лучше пользоваться государственной цифровой валютой по причине опасности биткоина. Да и доверие к государственным институциям не на том уровне, когда такое было бы возможно.

С технической стороной, скорее всего, помогут другие центробанки. Они же обмениваются опытом, и в таком важном вопросе тоже, думаю, без обмена опытом никак, потому что любые наработки и любые выявленные ошибки могут иметь серьёзные последствия для функционирования денежно-финансовой системы страны. А риторика про то, что CBDC гораздо полезнее и вкуснее, чем фу! биткойны, это просто какое-то общее место для центробанков.

С этим я согласна, но только вот есть центробанки, у которых и репутации, и веса значительно больше, чем у нашего. И валюты национальные у них посильнее будут, чем гривна. Поэтому и риторику про то, какой биткоин ненадежный актив, в отличие от их CBDC можно вести гораздо более успешно. Конечно, помочь они нашему центробанку могут, но вряд ли это смотивирует больше людей пользоваться цифровой валютой нацбанка. У нас большинство вообще не в дуб ногой, что это такое, тут прежде чем начинать риторику о том, почему это лучше, чем биткоин, нужно сначала провести образовательную программу и про CBDC, и про биткоин. И это еще должно людей заинтересовать. Ну а для посвященных в тематику такая риторика и вовсе смысла иметь не будет, потому что для них смешно думать, что можно предпочесть e-гривну биткоину.

[Cryptmuster]

У нас большинство вообще не в дуб ногой, что это такое, тут прежде чем начинать риторику о том, почему это лучше, чем биткоин, нужно сначала провести образовательную программу и про CBDC, и про биткоин. И это еще должно людей заинтересовать. Ну а для посвященных в тематику такая риторика и вовсе смысла иметь не будет, потому что для них смешно думать, что можно предпочесть e-гривну биткоину.

Все верно, после образовательной программы (правильно преподнесенной, а не так нужно кому то), все будет очевидно. Но я сомневаюсь что такое будет, е-гривну просто введут в оборот люди начнут пользоваться и как то оно будет, и никто никому ничего не будет объяснять. ) Посмотрим как это реализуют, раздадут всем карты скорее всего, но как какому то пенсионеру это все объяснить, в банкомате, или в банке наличку не снимит. Скорее всего наличка тоже будет в обороте, а е-гривну будут вводить паралельно.

[Smartprofit]

У нас большинство вообще не в дуб ногой, что это такое, тут прежде чем начинать риторику о том, почему это лучше, чем биткоин, нужно сначала провести образовательную программу и про CBDC, и про биткоин. И это еще должно людей заинтересовать. Ну а для посвященных в тематику такая риторика и вовсе смысла иметь не будет, потому что для них смешно думать, что можно предпочесть e-гривну биткоину.

Все верно, после образовательной программы (правильно преподнесенной, а не так нужно кому то), все будет очевидно. Но я сомневаюсь что такое будет, е-гривну просто введут в оборот люди начнут пользоваться и как то оно будет, и никто никому ничего не будет объяснять. ) Посмотрим как это реализуют, раздадут всем карты скорее всего, но как какому то пенсионеру это все объяснить, в банкомате, или в банке наличку не снимит. Скорее всего наличка тоже будет в обороте, а е-гривну будут вводить паралельно.

E-гривной, также, как и другими CBDC люди пользоваться будут, это же всё-таки деньги.

За e-гривну можно купить товары, работы, услуги. Можно сколько угодно ругать цифровые деньги Центрального банка, тем не менее это деньги, если сравнивать их с биткоином, то можно отметить такое их положительное качество, как ликвидность на территории Украины, то есть возможность свободно обменивать их на разные материальные и нематериальные блага.

Что касается тестирования и обучение использованию, то Китай раздавал их физическим лицам на тестирование вообще бесплатно. Другие страны похоже более жадные, и как правило в начале начинают тестировать разные организации, потом доступ к новым деньгам получают уже граждане страны.

Но CBDC будут внедрены в добровольно - принудительном порядке во всех странах, в этом у меня сомнений нет.

[Etranger]

У нас большинство вообще не в дуб ногой, что это такое, тут прежде чем начинать риторику о том, почему это лучше, чем биткоин, нужно сначала провести образовательную программу и про CBDC, и про биткоин. И это еще должно людей заинтересовать. Ну а для посвященных в тематику такая риторика и вовсе смысла иметь не будет, потому что для них смешно думать, что можно предпочесть e-гривну биткоину.

Все верно, после образовательной программы (правильно преподнесенной, а не так нужно кому то), все будет очевидно. Но я сомневаюсь что такое будет, е-гривну просто введут в оборот люди начнут пользоваться и как то оно будет, и никто никому ничего не будет объяснять. ) Посмотрим как это реализуют, раздадут всем карты скорее всего, но как какому то пенсионеру это все объяснить, в банкомате, или в банке наличку не снимит. Скорее всего наличка тоже будет в обороте, а е-гривну будут вводить паралельно.

Да, на образовательную программу надеяться особо не приходится. Но, к сожалению, без нее введение е-гривны не только откинет назад те слои населения, которые с технологиями и так были точно не "на ты" (пенсионеры, например), но и поспособствует тому, что эти слои пополняться новыми людьми (среднего возраста, например). У нас до сих пор не все банковскими картами умеют пользоваться, очереди в кассу на снятие налички, хотя банкоматы везде стоят. И самое интересное, что люди свое время не особо-то ценят, раз не учатся пользоваться преимуществами новых технологий (хотя банкоматы не такие уж и новые, куча времени было, чтобы их освоить, там по сути все, что нужно уметь делать, это читать). Поэтому для таких нужно не только образовательную программу придумывать, но и новую риторику потом прописывать, потому что те аргументы, которые будут приняты более продвинутыми в технологическом плане людьми, просто не будут восприниматься и заинтересовывать тех, кто до сих пор деньги воспринимает только как сковороду и лесю в кошельке.

[Cryptmuster]

Да, на образовательную программу надеяться особо не приходится. Но, к сожалению, без нее введение е-гривны не только откинет назад те слои населения, которые с технологиями и так были точно не "на ты" (пенсионеры, например), но и поспособствует тому, что эти слои пополняться новыми людьми (среднего возраста, например). У нас до сих пор не все банковскими картами умеют пользоваться, очереди в кассу на снятие налички, хотя банкоматы везде стоят. И самое интересное, что люди свое время не особо-то ценят, раз не учатся пользоваться преимуществами новых технологий (хотя банкоматы не такие уж и новые, куча времени было, чтобы их освоить, там по сути все, что нужно уметь делать, это читать). Поэтому для таких нужно не только образовательную программу придумывать, но и новую риторику потом прописывать, потому что те аргументы, которые будут приняты более продвинутыми в технологическом плане людьми, просто не будут восприниматься и заинтересовывать тех, кто до сих пор деньги воспринимает только как сковороду и лесю в кошельке.

Зачем учится чему то новому, если и по старинке все норм, когда уже столкнуться с тем что по другому нельзя будет, тогда будут думать как к этому приспосабливаться. Все верно, касается это не только пенсионеров, много возрастных людей не умеют пользоваться безналичными деньгами, оно им просто это не нужно и я не вижу смысла чтобы заставлять их пользоваться е-грн, пусть дальше пользуются наличкой.

[Etranger]

Зачем учится чему то новому, если и по старинке все норм, когда уже столкнуться с тем что по другому нельзя будет, тогда будут думать как к этому приспосабливаться. Все верно, касается это не только пенсионеров, много возрастных людей не умеют пользоваться безналичными деньгами, оно им просто это не нужно и я не вижу смысла чтобы заставлять их пользоваться е-грн, пусть дальше пользуются наличкой.

Так а разве перспектива создания СВDC не означает, что таким образом косвенно хотят ограничить использование наличных денег? Я согласна, что пока не прижмет совсем, большинство людей ничего нового осваивать не будет, конформизм человеку присущ еще как. Но все идет к тому, чтобы финансовые потоки и транзакции были максимально прозрачными для государственных органов, и наличка никак в такие планы не вписывается. Со временем будут созданы условия, когда ею вообще мало где можно будет расплачиваться, чтобы было как можно меньше неотслеживаемых операций.

[Smartprofit]

Зачем учится чему то новому, если и по старинке все норм, когда уже столкнуться с тем что по другому нельзя будет, тогда будут думать как к этому приспосабливаться. Все верно, касается это не только пенсионеров, много возрастных людей не умеют пользоваться безналичными деньгами, оно им просто это не нужно и я не вижу смысла чтобы заставлять их пользоваться е-грн, пусть дальше пользуются наличкой.

Так а разве перспектива создания СВDC не означает, что таким образом косвенно хотят ограничить использование наличных денег? Я согласна, что пока не прижмет совсем, большинство людей ничего нового осваивать не будет, конформизм человеку присущ еще как. Но все идет к тому, чтобы финансовые потоки и транзакции были максимально прозрачными для государственных органов, и наличка никак в такие планы не вписывается. Со временем будут созданы условия, когда ею вообще мало где можно будет расплачиваться, чтобы было как можно меньше неотслеживаемых операций.

Я думаю, что не только наличных денег, но и денег коммерческих банков, денег крупных корпораций, stable коинов и так далее.

В принципе, цель состоит в том, чтобы вообще переосмыслить само понятие денег.

Деньги отныне не должны принадлежать пользователю на праве собственности. Право собственности имеет три единую сущность - это право владения, право распоряжения и право пользования. Если три единой сущности нет, то возникают уже не права собственности, а какие-то другие права, например право аренды.

Что происходит в случае внедрения цифровых валют Центрального банка (в частности,  e - гривны) ?

Человек не владеет своими CBDC. Ими полностью владеет Центральный Банк. Он даже может отключить пользователей от этой системы. То есть право владения существенно ограничено.

Право распоряжения тоже существенно ограничено. Прежде всего за счёт системы цветных CBDC. CBDC это фактически система целевого финансирования, пользователь может тратить эти деньги только на строго определённые цели, которые контролируются смарт-контрактом.

Право пользования у пользователя есть. Но когда у пользователя есть право пользования на какой-то актив, то это уже арендные отношения, а не полноценное право собственности!

Вот так происходит переосмысление сущности денег...

[Etranger]

Право пользования у пользователя есть. Но когда у пользователя есть право пользования на какой-то актив, то это уже арендные отношения, а не полноценное право собственности!

Право пользования в таком случае тоже существенно ограничивается. Потому что рамки, в которых оно может быть реализовано, сужаются. Если проводить аналогию с арендными отношениями, то пользователь не владеет свободой в полной мере, так как реализация его прав зависит не от его собственного волеизъявления, а то внешней стороны, которая может прекратить такие отношения и запретить пользование. Конечно, сущность денег переосмысляется, но вместе с этим переосмысляется и понятие свободы человека, которая в современном мире становится все более ограниченной, так как все время пребывает под пристальным контролем.

[Smartprofit]

Право пользования у пользователя есть. Но когда у пользователя есть право пользования на какой-то актив, то это уже арендные отношения, а не полноценное право собственности!

Право пользования в таком случае тоже существенно ограничивается. Потому что рамки, в которых оно может быть реализовано, сужаются. Если проводить аналогию с арендными отношениями, то пользователь не владеет свободой в полной мере, так как реализация его прав зависит не от его собственного волеизъявления, а то внешней стороны, которая может прекратить такие отношения и запретить пользование. Конечно, сущность денег переосмысляется, но вместе с этим переосмысляется и понятие свободы человека, которая в современном мире становится все более ограниченной, так как все время пребывает под пристальным контролем.

Сам по себе принцип контроля не является плохим.

Bitcoin ведь тоже построен по этому принципу. Блокчейн биткоина полностью прозрачен, и все заинтересованные лица могут посмотреть на любую транзакцию.

В принципе все экономические и управленческие процессы можно можно сделать такими же прозрачными, как в каком-нибудь реалити - шоу. В этом случае контроль будет служить благу общества.

Абсолютно прозрачные системы не тоталитарны, а наоборот демократичны.

Но сейчас, к сожалению, в мире выстраивают системы, как слоёный пирог. Верхние слои абсолютно непрозрачные, а нижние абсолютно прозрачные для наблюдателей из верхних слоёв. Это по сути цифровая диктатура.

А биткоин, это как раз исключение из этого правила. Тем он и ценен.

[Cryptmuster]

Так а разве перспектива создания СВDC не означает, что таким образом косвенно хотят ограничить использование наличных денег? Я согласна, что пока не прижмет совсем, большинство людей ничего нового осваивать не будет, конформизм человеку присущ еще как. Но все идет к тому, чтобы финансовые потоки и транзакции были максимально прозрачными для государственных органов, и наличка никак в такие планы не вписывается. Со временем будут созданы условия, когда ею вообще мало где можно будет расплачиваться, чтобы было как можно меньше неотслеживаемых операций.

Ну да, цель изъять наличные с оборота, мне эта идея не очень нравится, я привык почти все оплачивать наличными, мне так удобно. Да, они хотят видеть все, каждую транзакцию, по сути тотальный контроль. Тут еще вопрос в том как это все таки будет реализовано, е-гривна будет введена параллельно с продолжением использования наличных, или это все таки будет повсеместное использование е-гривны с полным изъятием наличных. В прочем если даже это будет параллельное введение, то в итоге придут к тому, чтобы оставить со временем только е-грн.

[Etranger]

Тут еще вопрос в том как это все таки будет реализовано, е-гривна будет введена параллельно с продолжением использования наличных, или это все таки будет повсеместное использование е-гривны с полным изъятием наличных. В прочем если даже это будет параллельное введение, то в итоге придут к тому, чтобы оставить со временем только е-грн.

Думаю, введение будет только параллельно с сохранением наличных, какое-то время будет существовать и то, и другое. Полностью вывести наличные из оборота - это очень непростая задача. Ее не только правительство, ее и население не потянет. У нас по состоянию на октябрь 2022 года было 10,7 млн пенсионеров, большинство из которых, особенно жителей мелких годов, ПГТ и сел, не умеют пользоваться банковскими картами и вообще кроме налички денег больше не признают. Это огромный процент населения, которое остается в меру платежеспособным, и которое нельзя просто исключить из экономики изъятием единственного понятного им способа расчета.

К тому же у нас продолжают обновляться наличные деньги. То купюры дизайн сменили, то не так давно монеты новые появились более крупного номинала. На это тоже куча денег и времени уходит у национального банка. Просто вдруг взять и убрать это все не получится, слишком много уже туда влили финансов. Поэтому до полного исчезновения наличных еще довольно далеко, я думаю, но все к этому идет, конечно.

[mninvestor]

Bitcoin ведь тоже построен по этому принципу. Блокчейн биткоина полностью прозрачен, и все заинтересованные лица могут посмотреть на любую транзакцию.

Не совсем "прозрачная прозрачность"), ведь никто не знает кому какой кошелек принадлежит...

Полностью вывести наличные из оборота - это очень непростая задача.

Я бы сказал - задача нерешаемая, да и в этом никто не заинтересован.

В прочем если даже это будет параллельное введение, то в итоге придут к тому, чтобы оставить со временем только е-грн.

Слабо верится в реализацию проекта "Е-гривня", ведь взаимодействие должно быть не только на внутреннем рынке, но и на международном. Мир еще с криптой до конца не определился, кто-то запрещает, кто-то легализирует. Ну и тем более - как замена всех возможных способов оплаты (наличные, банковские переводи и т. п.)

[jokers10]

Не совсем "прозрачная прозрачность"), ведь никто не знает кому какой кошелек принадлежит...

Внутри блокчейна биткойна да, всё анонимно. Но через любое взаимодействие с внешним миром кошелька открывает окошко, через которое потом можно выстроить всю цепочку. Именно таким образом, например, определяются кошельки Сатоси Накамото. Так что тут есть определённый баланс.

Слабо верится в реализацию проекта "Е-гривня", ведь взаимодействие должно быть не только на внутреннем рынке, но и на международном. Мир еще с криптой до конца не определился, кто-то запрещает, кто-то легализирует. Ну и тем более - как замена всех возможных способов оплаты (наличные, банковские переводи и т. п.)

CBDC  не являются криптой ни с какой стороны, они построены на базе криптовалют, но по сути являются именно что технически другой разновидностью той же национальной валюты. Поэтому у других стран особых проблем не возникает. Если посмотреть на заявления различных глав и представителей центробанков, то практически все ругают биткойн и поют осанну уже введённым и планируемым ко введению CBDC, так что и электронная гривна прекрасно займёт своё место в ряду цифровых валют национальных банков.

Быстро проект, понятное дело, развиваться вряд ли будет, потому что нужно будет набрать достаточно опыта использования. В том же Китае, как на днях рассказывал глава их Народного банка, всего 0,16% от денежной массы М0 приходится на цифровую версию юаня. Но направление явно на полностью контролируемые цифровые национальные валюты.

[Etranger]

Полностью вывести наличные из оборота - это очень непростая задача.

Я бы сказал - задача нерешаемая, да и в этом никто не заинтересован.

Пока что не решаемая, о чем я и писала выше. Но в ней еще и как заинтересованы, потому что действительно, как сказал jokers10, курс взят на полностью контролируемые цифровые национальные валюты, которые избавят государства от сложностей, связанных с неотслеживаемыми финансовыми операциями. Эта прозрачность выстраивается не только в финансовых системах, но и во всех других сферах жизни. Наши телефоны знают, где мы находимся, чем интересуемся, какие у нас лица с разных ракурсов и отпечатки пальцев, что мы едим и куда ездим. Остаётся вывести все эти данные окончательно на поверхность и CBDC как раз помогут это сделать в будущем.

[mninvestor]

... Но в ней еще и как заинтересованы ...

А кто, можно узнать?

[Etranger]

... Но в ней еще и как заинтересованы ...

А кто, можно узнать?

Конечно, можно. Вот тут можно почитать, что по этому вопросу думают в Офисе Президента. Там в этом заинтересованы, так как думают, что запрет наличных денег поможет существенно сократить процент теневой экономики и увеличит поступления в бюджет за счет налогов. Вот тут Вы в целом можете ознакомиться с тем насколько реалистичной считают такую перспективу. Более того, судя по опросу еще за 2021 год все больше и больше украинцев уже сами готовы отказаться от использования налички в будущем. Этому весьма поспособствовал ковид со всеми локдаунами, которые пришлось пережить, а также полномасштабная война, когда в принципе из дома страшно иногда выйти и никаким другим образом, кроме как заказать в интернете, получить необходимые товары и услуги оказалось невозможным на какое-то время. Так что, конечно, заинтересовано в основном государство, тут для него явно больше выгоды от таких изменений. Но и люди в целом оказываются не против. Хотя вопросом остается, понимают ли они, что в условиях отсутствия наличных денег сужается поле их свободы. Но это уже совершенно другая тема.

[jokers10]

Представитель Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку Юрий Бойко рассказал на днях, к чему можно готовиться в связи с принятием криптозаконодательства. Как он предполагает, после вступления в силу закона с 1 января 2024 года, налоговым резидентам Украины придётся в 2025 году подавать отчёты за 2024 год, и для декларирования криптовалют придётся собирать подтверждающие документы о том, где когда и как что приобреталось, какие в связи с этим возникли расходы, какие доходы. В общем, как и любит государство, по бумажке на каждый чих. При этом Бойко и сам догадывается, что у многих граждан могут возникнуть проблемы со сбором подобной макулатуры. А его надежды на то, что в будущем всякие биржи будут предлагать выгрузку нужной документации для клиентов сами, намекают на то, что в перспективе работать украинцам придётся исключительно с особо проверенными биржами или обменниками.