Украина: Биткоин легализован

[mninvestor]

jokers10, если вы про этого "деятеля", то ничего хорошего для страны он не сделал (список "заслуг" у него приличный). А я скажу еще больше, что такие как он стали причийной всего происходящего в Украине. И не удивительно, что он затесался в "Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку", щупальцам осталось только еще дотянуться до криптодержателей.

Etranger, мне вот интересно, а где эти опросы проводят? И кого опрашивают - непонятно. Ниразу не слышал от кого либо из знакомых, друзей, чтобы им предлагали пройти такого рода опрос. Может есть линк с офф. ресурсов InMind или Mastercard? Учитывая то, что статья без первоисточника + зная, как эти опросы проводятся, информация не вызывает доверия...

[Etranger]

Etranger, мне вот интересно, а где эти опросы проводят? И кого опрашивают - непонятно. Ниразу не слышал от кого либо из знакомых, друзей, чтобы им предлагали пройти такого рода опрос. Может есть линк с офф. ресурсов InMind или Mastercard? Учитывая то, что статья без первоисточника и зная, как эти опросы проводятся, информация не вызывает доверия...

Вот тут можно почитать про опрос за 2022-2023 год
https://www.mastercard.com/news/eemea/uk-ua/розділ-новин/novini/uk-ua/2023/дослідження-mastercard-третина-українців-готова-перейти-на-розрахунки-виключно-цифровими-картками/

Вот тут детали опроса за 2021
https://www.mastercard.com/news/eemea/uk-ua/розділ-новин/прес-релізи/uk-ua/2021/masterindex_half-of-ukrainians-are-ready-to-abandon-cash/

Все на официальном сайте Mastercard. Согласна, респондентов, участвующих в опросе, не так много, поэтому данные нельзя считать репрезентативными для всей Украины. Но то, что сбор таких данных происходит и явно с целью выяснить готовность людей «безболезненно» отказаться от налички, как будто это именно их решение, это факт. То что, вы от знакомых не слышали про эти опросы - ничего не означает. Как часто Вы или Ваши знакомые в принципе попадаете в число респондентов?

[mninvestor]

Как часто Вы или Ваши знакомые в принципе попадаете в число респондентов?

Может всего раз или два приходилось участвовать в опросах, но не потому, что все время отказывался, а по причине того, что никто больше не предлагал. Статистики по знакомым я, к сожалению, привести Вам не могу, но конкретно тема "участие в опросах" в разговорах упоминалась в единичных случаях.
Если конкретно говорить об этом опросе, то являюсь пользователем Mastercard, а соответственно мог быть в числе респондентов.

[Etranger]

Если конкретно говорить об этом опросе, то являюсь пользователем Mastercard, а соответственно мог быть в числе респондентов.

В легенде обоих опросов указано, что примененный метод - онлайн опрос. То есть эти данные собирали не просто анализируя транзакции, осуществляемые респондентами, но и задавали им конкретные вопросы, на которые получали непосредственные ответы. Это можно понять даже по тому, о каких именно результатах упоминается на сайте Mastercard. Думаю, если бы Вы были в числе респондентов, то запомнили бы это. Я тоже пользуюсь данной платежной системой, но из этого не следует, что я опрос проходила. Да и там опрашивали чуть больше 1500 респондентов, вероятность попасть в их число крайне маленькая.

[Etranger]

На днях Бюро экономической безопасности Украины опубликовало отчет, в котором сказано, что государственный бюджет за 10 лет потерял по крайней мере 3 млрд грн налогов от деятельности криптобирж. Главной проблемой они называют отсутствие законодательного поля и настаивают на необходимости ускорения решения данного вопроса.

Раз уже официально институции поддерживают риторику того, что потерь от откладывания вопроса о регулировании больше, чем преимуществ, то принятие закона не за горами. Правда размытые формулировки и нечеткие моменты в законопроекте все еще остаются и пока новых поправок не было.

[Smartprofit]

На днях Бюро экономической безопасности Украины опубликовало отчет, в котором сказано, что государственный бюджет за 10 лет потерял по крайней мере 3 млрд грн налогов от деятельности криптобирж. Главной проблемой они называют отсутствие законодательного поля и настаивают на необходимости ускорения решения данного вопроса.

Раз уже официально институции поддерживают риторику того, что потерь от откладывания вопроса о регулировании больше, чем преимуществ, то принятие закона не за горами. Правда размытые формулировки и нечеткие моменты в законопроекте все еще остаются и пока новых поправок не было.

На это можно по-разному посмотреть. В какой-то мере это Бюро экономической безопасности хочет собрать урожай, там где как говорится, само зерно не сеяло. Потому что, насколько я понимаю речь идёт тупо о взимании налогов. И возможно, даже, что они хотят взимать налоги задним числом.

Между тем криптовалюты были созданы не государствами, и государства не брали на себя все риски,  с которыми сталкивались криптаны на протяжении всех этих лет.

Или они собираются возмещать людям все те убытки, которые они получали от скамов, от краха криптовалютных бирж и т.д.? Я очень сильно в этом сомневаюсь.

Делить прибыли, и не делить убытки, тут большого ума не надо. Пришли на готовенькое, и давай делить, то чего не созидали. Именно поэтому, я скептически отношусь ко всем этим разговорам о государственном регулировании. Потому что, я не очень верю в то, что государства способны и готовы причинять какую-то пользу своим гражданам, а не просто от них что-то поиметь. Тут я скептик.

[Etranger]

На это можно по-разному посмотреть. В какой-то мере это Бюро экономической безопасности хочет собрать урожай, там где как говорится, само зерно не сеяло. Потому что, насколько я понимаю речь идёт тупо о взимании налогов. И возможно, даже, что они хотят взимать налоги задним числом.

В Украине закон обратной силы не имеет. Хотеть много чего можно, но вот осуществить это не всегда является возможным. Так что про налоги задним числом можно забыть, это противозаконно.

Думаю, этот отчет - скорее попытка ускорить процесс легализации криптовалют и разработки соответствующей законодательной базы. Те, кто видит для себя перспективы на этом заработать, не хотят тянуть еще дольше. В конце концов, халфинг на носу, тут уже все возможности и ресурсы нужно мобилизовать. И это понимают не только отдельные физические лица, но и гос институции.

[Etranger]

Сегодня появилось интересное интервью посла Trustee Global, который рассказывает о будущем криптовалют в послевоенной Украине. По сути он думает, что регуляция в принципе не является такой уж необходимой, так как население и так довольно активно использует этот финансовый инструмент. И власть не может это контролировать, но пока не позволяет себе в этом признаться.

Я думаю, что как только власти необходимо использовать преимущества криптовалют, она спокойно это делает и позволяет гражданам делать то же самое. Так, например, было в самом начале войны, когда стояла острая необходимость дополнительного финансирования. Государственные институции принимали платежи в криптовалюте в том числе. Сейчас реальных ограничений для работы с криптой нет. Это действительно очень практичный инструмент, и все больше людей начинают это понимать. Вопрос регулирования стоит скорее перед властью, потому что власть имущие не хотят терять свою выгоду в виде налогов. Но это никак не поможет сделать криптосферу более понятной и доступной, если только сам человек не хочет в ней разобраться. Поэтому я очень даже согласна с Евгением Романенко: "Это все не мешает "крипте" жить и адаптироваться, потому что чиновники делают бесплатный пиар, да и вообще ей не мешают. Чтобы пользоваться криптовалютой, все технологии есть — бери и пользуйся."

jokers10, если вы про этого "деятеля", то ничего хорошего для страны он не сделал (список "заслуг" у него приличный). А я скажу еще больше, что такие как он стали причиной всего происходящего в Украине. И не удивительно, что он затесался в "Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку", щупальцам осталось только еще дотянуться до криптодержателей.

Только сейчас увидела Ваше сообщение, mninvestor. jokers10 писал не про Бойко из ОПЗЖ, как Вы подумали, а про однофамильца, члена НКЦПФР. На этих сайтах есть его фотографии

Які податки на криптовалюти будуть платити українці. Розповідає Юрій Бойко, член НКЦПФР
"Я сторонник накопительной пенсионной системы", — член НКЦБФР Юрий Бойко

[shtangencirkool]

Сегодня появилось интересное интервью посла Trustee Global, который рассказывает о будущем криптовалют в послевоенной Украине. По сути он думает, что регуляция в принципе не является такой уж необходимой, так как население и так довольно активно использует этот финансовый инструмент. И власть не может это контролировать, но пока не позволяет себе в этом признаться.

Я думаю, что как только власти необходимо использовать преимущества криптовалют, она спокойно это делает и позволяет гражданам делать то же самое. Так, например, было в самом начале войны, когда стояла острая необходимость дополнительного финансирования. Государственные институции принимали платежи в криптовалюте в том числе. Сейчас реальных ограничений для работы с криптой нет. Это действительно очень практичный инструмент, и все больше людей начинают это понимать. Вопрос регулирования стоит скорее перед властью, потому что власть имущие не хотят терять свою выгоду в виде налогов. Но это никак не поможет сделать криптосферу более понятной и доступной, если только сам человек не хочет в ней разобраться. Поэтому я очень даже согласна с Евгением Романенко: "Это все не мешает "крипте" жить и адаптироваться, потому что чиновники делают бесплатный пиар, да и вообще ей не мешают. Чтобы пользоваться криптовалютой, все технологии есть — бери и пользуйся."

и воруй 

[Etranger]

Фактически все движения криптовалют, пока они криптовалюты, предполагается, что облагаться налогом не будут, а будут облагаться налогом (18%) только при выходе в фиат или приобретении товаров или услуг за крипту.

Появилось новое интервью заместителя министра цифровой трансформации, Александра Борнякова, который говорит, что их министерство предлагало снизить налог до 10% + военный сбор, а также создать возможность льготного периода на первое время.

К сожалению, в законопроекте это не учтено, но видимо все еще есть шанс прийти к компромиссу, следуя опыту тех страх, которые уже внедрили регулирование криптосферы. Возможно, на первые несколько лет освободят от уплаты налогов для того, чтобы стимулировать большее количество людей задекларировать свое крипто имущество и дальше вести белую деятельность.

[So981nn]

Для простых смертных понятно что это очень не приятная новость, но глобально в этом есть смысл и имеет место быть

[Cryptmuster]

Появилось новое интервью заместителя министра цифровой трансформации, Александра Борнякова, который говорит, что их министерство предлагало снизить налог до 10% + военный сбор, а также создать возможность льготного периода на первое время.

К сожалению, в законопроекте это не учтено, но видимо все еще есть шанс прийти к компромиссу, следуя опыту тех страх, которые уже внедрили регулирование криптосферы. Возможно, на первые несколько лет освободят от уплаты налогов для того, чтобы стимулировать большее количество людей задекларировать свое крипто имущество и дальше вести белую деятельность.

От уплаты налогов навряд ли освободят, тут наоборот новые налоги пилить только умеют. Они эти 18% + военный сбор кругом пытаются всунуть, если ты физик и занимаешься предпринимательской деятельностью, то с тебя могут снять 18%+, с крипты тоже давай 18%+, но на самом деле никто такие налоги платить не будет, конечно найдут несколько человек, которых показательно оштрафуют, и в новостях об этом покажут, но это слишком большие налоги, они точно не приживутся...

[Etranger]

Появилось новое интервью заместителя министра цифровой трансформации, Александра Борнякова, который говорит, что их министерство предлагало снизить налог до 10% + военный сбор, а также создать возможность льготного периода на первое время.

К сожалению, в законопроекте это не учтено, но видимо все еще есть шанс прийти к компромиссу, следуя опыту тех страх, которые уже внедрили регулирование криптосферы. Возможно, на первые несколько лет освободят от уплаты налогов для того, чтобы стимулировать большее количество людей задекларировать свое крипто имущество и дальше вести белую деятельность.

От уплаты налогов навряд ли освободят, тут наоборот новые налоги пилить только умеют. Они эти 18% + военный сбор кругом пытаются всунуть, если ты физик и занимаешься предпринимательской деятельностью, то с тебя могут снять 18%+, с крипты тоже давай 18%+, но на самом деле никто такие налоги платить не будет, конечно найдут несколько человек, которых показательно оштрафуют, и в новостях об этом покажут, но это слишком большие налоги, они точно не приживутся...

Читая все эти обсуждения и попытки установить наконец-то этот налог на крипту, я все больше и больше склоняюсь к тому, что лучшим вариантом остается просто заполнить налоговую декларацию, сразу же заплатить 20% и таким образом "обелить" свой доход, никому не объясняя его источник. Пока у нас сохраняется такая возможность, я вообще не вижу смысла оформлять свою деятельность как работу именно с криптовалютами, особенно учитывая то, что законодательство для этого остается все еще жутко размытым, непонятным и неудобным.

[Cryptmuster]

Читая все эти обсуждения и попытки установить наконец-то этот налог на крипту, я все больше и больше склоняюсь к тому, что лучшим вариантом остается просто заполнить налоговую декларацию, сразу же заплатить 20% и таким образом "обелить" свой доход, никому не объясняя его источник. Пока у нас сохраняется такая возможность, я вообще не вижу смысла оформлять свою деятельность как работу именно с криптовалютами, особенно учитывая то, что законодательство для этого остается все еще жутко размытым, непонятным и неудобным.

Если не видите смысла оформлять деятельность как работу с криптой и готовы платить 20% налогов, то для этого по моему даже делать ничего не нужно, с вас и так как с физ лица снимут 18%+1,5%. Но что касается крипты, то у меня чуйка, что оно выровняться должно, сначала налог все таки снизят, а потом будут более понятные разъяснения о сроках холда, которые и вовсе могут освободить от налогов, как это обсуждалось в этой теме, где то выше (по пример акций).

[fruktik]

Читая все эти обсуждения и попытки установить наконец-то этот налог на крипту, я все больше и больше склоняюсь к тому, что лучшим вариантом остается просто заполнить налоговую декларацию, сразу же заплатить 20% и таким образом "обелить" свой доход, никому не объясняя его источник. Пока у нас сохраняется такая возможность, я вообще не вижу смысла оформлять свою деятельность как работу именно с криптовалютами, особенно учитывая то, что законодательство для этого остается все еще жутко размытым, непонятным и неудобным.

Если есть возможность не платить налоги, то этого и не делайте. К чему вам такое дело? У вас так много денег или условия жизни просто замечательные? Вот и я о том же. Многие, конечно, не согласятся с моей позицией, но и ладно. Никому ничего не хочу доказывать в этом плане. Это мое личное решение. Как только пересмотрю свои убеждения, то и казна немного "подлечится". Сейчас мне и так трудно, а тут стараются последнее забрать. Нет уж... На ноги встать сначала нужно. Надоело болтаться уже в финансовом коллапсе.

[bakasabo]

Но своим постом Вы склоняете людей на финансовое преступление. "На ноги встать сначала нужно" это не оправдание. Может тогда вообще никакие налоги не платить? Или вообще все забирать бесплатно?

Я все же склоняюсь к варианту, что лучше заплатить сейчас. Чем потратить и быть должным когда спросят. Все равно если спросят, придется демонстрировать все подробно. Даты, курсы. Уж лучше сразу быть "чистым", чем потом за Вас посчитают по какому-нибудь усредненному курсу.

[Etranger]

Я лично против уклонения от налогов. Я бы хотела, чтобы налоговое законодательство, касающееся криптовалют, было прозрачным и понятным. Мне гораздо легче заплатить, чем потом ходить по разным кабинетам объяснять, откуда взялись деньги. Я именно в этом ключе и написала про налоговую декларацию, которая существует в Украине. Она привлекательна тем, что 20% от дохода освобождают вас от объяснений его происхождения. Правда, это подходит больше для каких-то разовых крупных операций.

Например, вырос биткоин, заработали вы на нем тысяч 200 долларов. Отлично, но как объяснить это налоговой, когда вы захотите офиатить его? Вот налоговая декларация позволяет не объяснять. Спокойно продаете свой биткоин, платите 20% государству, и на чистый остаток покупаете квартиру. Но для ежемесячных крипто-доходов по-меньше такая схема, конечно, будет не очень рабочей, в этом случае лучше уже действовать по тем правила, которые установят в законе про криптовалюты.

[light_warrior]

Я лично против уклонения от налогов. Я бы хотела, чтобы налоговое законодательство, касающееся криптовалют, было прозрачным и понятным. Мне гораздо легче заплатить, чем потом ходить по разным кабинетам объяснять, откуда взялись деньги. Я именно в этом ключе и написала про налоговую декларацию, которая существует в Украине. Она привлекательна тем, что 20% от дохода освобождают вас от объяснений его происхождения. Правда, это подходит больше для каких-то разовых крупных операций.

Например, вырос биткоин, заработали вы на нем тысяч 200 долларов. Отлично, но как объяснить это налоговой, когда вы захотите офиатить его? Вот налоговая декларация позволяет не объяснять. Спокойно продаете свой биткоин, платите 20% государству, и на чистый остаток покупаете квартиру. Но для ежемесячных крипто-доходов по-меньше такая схема, конечно, будет не очень рабочей, в этом случае лучше уже действовать по тем правила, которые установят в законе про криптовалюты.

Не вижу разницы между одноразово по крупняку и ежемесячно по мельче. Проценты те же 20%. По сумме выйдет одно и то же. В налоговой декларации подразумевается что ты должна указывать совокупный годовой доход. То есть все что ты заработала и неважно как, фрилансом, торговлей криптой и др. Вот в начале следующего года заполняешь декларацию, в которой указываешь скока ты поимела за предыдущий год (во всяком случае так должно быть ) всего. И какая разница укажешь ты в декларации 20кк баксов за раз или 10 раз по 20к но помесячно. Процент один и тот же.

[Etranger]

Я лично против уклонения от налогов. Я бы хотела, чтобы налоговое законодательство, касающееся криптовалют, было прозрачным и понятным. Мне гораздо легче заплатить, чем потом ходить по разным кабинетам объяснять, откуда взялись деньги. Я именно в этом ключе и написала про налоговую декларацию, которая существует в Украине. Она привлекательна тем, что 20% от дохода освобождают вас от объяснений его происхождения. Правда, это подходит больше для каких-то разовых крупных операций.

Например, вырос биткоин, заработали вы на нем тысяч 200 долларов. Отлично, но как объяснить это налоговой, когда вы захотите офиатить его? Вот налоговая декларация позволяет не объяснять. Спокойно продаете свой биткоин, платите 20% государству, и на чистый остаток покупаете квартиру. Но для ежемесячных крипто-доходов по-меньше такая схема, конечно, будет не очень рабочей, в этом случае лучше уже действовать по тем правила, которые установят в законе про криптовалюты.

Не вижу разницы между одноразово по крупняку и ежемесячно по мельче. Проценты те же 20%. По сумме выйдет одно и то же. В налоговой декларации подразумевается что ты должна указывать совокупный годовой доход. То есть все что ты заработала и неважно как, фрилансом, торговлей криптой и др. Вот в начале следующего года заполняешь декларацию, в которой указываешь скока ты поимела за предыдущий год (во всяком случае так должно быть ) всего. И какая разница укажешь ты в декларации 20кк баксов за раз или 10 раз по 20к но помесячно. Процент один и тот же.

Разница есть, потому что относительно мелкие суммы можно сейчас выводить наличными через обменники или через р2р на карту. И никто вопросов не задает, если только не делать это на постоянной основе и на суммы, которые не соответствуют тем доходам, о которых знает ваш банк. И так каждый месяц спокойно можно себе жить, не утруждая себя разбирательством в сыром криптовалютном законодательстве и не выплачивая 19.5% ПДФО. Но вот если захочется одним махом вывести крупную сумму, на которую вы рассчитываете приобрести что-то крупнее, чем айфон, то придется уже с налоговой разговаривать. Вывести в кэш еще получится через физический обменник, никому не сообщая об этом. Но вот при акте покупки уже придется думать, как объяснить источник дохода. И вот тут-то как раз налоговая декларация вам в помощь.

[Cryptmuster]

Разница есть, потому что относительно мелкие суммы можно сейчас выводить наличными через обменники или через р2р на карту. И никто вопросов не задает, если только не делать это на постоянной основе и на суммы, которые не соответствуют тем доходам, о которых знает ваш банк. И так каждый месяц спокойно можно себе жить, не утруждая себя разбирательством в сыром криптовалютном законодательстве и не выплачивая 19.5% ПДФО. Но вот если захочется одним махом вывести крупную сумму, на которую вы рассчитываете приобрести что-то крупнее, чем айфон, то придется уже с налоговой разговаривать. Вывести в кэш еще получится через физический обменник, никому не сообщая об этом. Но вот при акте покупки уже придется думать, как объяснить источник дохода. И вот тут-то как раз налоговая декларация вам в помощь.

Когда биток вырастет продать его можно за стейблы, в таком случае показывать никому ничего не нужно, все норм и можно по немногу выводить когда нужно. Нужно что то крупное купить, не проблема, есть обменники которые вам нал отдадут, возьмут за свои услуги около 10% комиссии, все равно меньше чем 19,5%. Купить или продать что то дороже айфона, тоже не проблема, не так давно совершил сделку с человеком с другой страны на пару тысяч евро, оплата произошла за тизеры, комиссия 1 юсдт, все довольны, банк в стороне. При желании выход можно найти в любой ситуации. Когда будете квартиру покупать, не переживайте что придется объяснять откуда деньги, все жизнь собирала копила, мама, бабушка скинулись и еще в долг взяла у друзей.

Поверьте я не против налогов, я бы сам с удовольствием по белому все оформил, но все должно быть в адекватных рамках, а иначе люди будут искать обходные пути...