Украина: Биткоин легализован

[fruktik]

К сожалению войну и внешнюю агрессию нельзя просто взять и остановить. Но , современный мир таков, что даже в текущей ситуации, Украина создав привлекательные условия, может получать дополнительный доход. От регистрации компаний работающих в области криптовалют, даже без релокации в Украину (а это значит +налоги), до работы компаний в регионах отдаленных от линии фронта.
Кстати относительно туристов - гдето с лета 2022 года наблюдаю заметный приток иностранцев, и не на уровне каких то организаций, а именно обыкновенные туристы. В Киеве много таких, по Украине - например Закарпатье, западные области - тоже много. Так что ситуация позуоляет привлекать и западных инвесторов и компании для работы в Украине.

Не знал о том, что во время военного конфликта в страну пребывают туристы. Для меня это стало открытием, если честно. Наоборот, я думал, что бегут с этих территорий ради сохранения жизни. Да, конечно, не только сейчас, но и в будущем есть прекрасные возможности для получения дохода в казну государства. Требуется все возможные варианты рассматривать, чтобы преодолеть такие сложные времена.

[Etranger]

Естественно, что инвесторы сразу начнут приходить в страну, как только увидят хорошие условия инвестиционного климата и возможностей. Пример уже такой имеется. Это страна Сальвадор. Поэтому даже далеко ходить не надо, чтобы выстроить всю инфраструктуру должным образом. Потом и поток туристов прибавится значительно.

Гарантии этого отсутствуют, даже с учетом завершения войны. Для привлечения западных инвестиций, должен быть создан инвестиционный фон, приемлемый именно для западных инвесторов. А это требует колоссальных изменений на всех уровнях, и местные, скажем так, инвесторы, могут быть не заинтересованы в этом вообще, потому что их способы заработка будут нивелированы в таком случае. Ведь западные инвесторы привыкли все делать прозрачно, по-белому. В Украине привычки все таки другие, особенно у тех, кто занимается крупным бизнесом, близким к государству. Так что создание такого нового инвестиционного фона нужно начинать, вне зависимости от того, идет война или нет. Потому что за один день это сделать не получится. 

[fruktik]

Гарантии этого отсутствуют, даже с учетом завершения войны. Для привлечения западных инвестиций, должен быть создан инвестиционный фон, приемлемый именно для западных инвесторов. А это требует колоссальных изменений на всех уровнях, и местные, скажем так, инвесторы, могут быть не заинтересованы в этом вообще, потому что их способы заработка будут нивелированы в таком случае. Ведь западные инвесторы привыкли все делать прозрачно, по-белому. В Украине привычки все таки другие, особенно у тех, кто занимается крупным бизнесом, близким к государству. Так что создание такого нового инвестиционного фона нужно начинать, вне зависимости от того, идет война или нет. Потому что за один день это сделать не получится. 

А никто и не говорил о том, что этот процесс будет легким и быстрым. Если нужно пополнять срочно бюджет, то рискнут и пойдут на такие шаги, не обращая внимание на потребности "местных" инвесторов, у которых капиталы значительно скромнее. Нужно выбор делать и достаточно скоро. Времени на раздумья нет. Если государство желает процветания, то требуется создавать все необходимые параметры уже сейчас.

[jokers10]

А никто и не говорил о том, что этот процесс будет легким и быстрым. Если нужно пополнять срочно бюджет, то рискнут и пойдут на такие шаги, не обращая внимание на потребности "местных" инвесторов, у которых капиталы значительно скромнее. Нужно выбор делать и достаточно скоро. Времени на раздумья нет. Если государство желает процветания, то требуется создавать все необходимые параметры уже сейчас.

Хотеть-то можно и с одной овечки семь шкурок собрать, но по факту обычно овечка и после отдачи одной шкурки уже больше ничего не даст. Поэтому в попытках срочно пополнить бюджет можно всё стадо извести. Экономика подобной поспешности не прощает. Если нет задачи зарубить криптоотрасль, то, развившись, она очевидно даст в перспективе (и нередко не такой уж отдалённой перспективе) гораздо больше, чем если попытаться чохом срубить что получится. Особенно с пониманием крипты не дальше уровня спекуляций.

[Etranger]

Гарантии этого отсутствуют, даже с учетом завершения войны. Для привлечения западных инвестиций, должен быть создан инвестиционный фон, приемлемый именно для западных инвесторов. А это требует колоссальных изменений на всех уровнях, и местные, скажем так, инвесторы, могут быть не заинтересованы в этом вообще, потому что их способы заработка будут нивелированы в таком случае. Ведь западные инвесторы привыкли все делать прозрачно, по-белому. В Украине привычки все таки другие, особенно у тех, кто занимается крупным бизнесом, близким к государству. Так что создание такого нового инвестиционного фона нужно начинать, вне зависимости от того, идет война или нет. Потому что за один день это сделать не получится. 

А никто и не говорил о том, что этот процесс будет легким и быстрым. Если нужно пополнять срочно бюджет, то рискнут и пойдут на такие шаги, не обращая внимание на потребности "местных" инвесторов, у которых капиталы значительно скромнее. Нужно выбор делать и достаточно скоро. Времени на раздумья нет. Если государство желает процветания, то требуется создавать все необходимые параметры уже сейчас.

Никто и не ожидает быстрого и легкого процесса. Но он должен быть адекватным. И соответствовать долгосрочным целям. И действительно, как jokers10 сказал, если нет задачи зарубить криптоотрасль, то нужно делать постепенные подходы к ее имплементацию в общую экономику государства. А не сбухты барахты ляпнуть огромный процент налога, думая, что таким образом получится какие-то бюджетные дыры закрыть.

[fruktik]

Хотеть-то можно и с одной овечки семь шкурок собрать, но по факту обычно овечка и после отдачи одной шкурки уже больше ничего не даст. Поэтому в попытках срочно пополнить бюджет можно всё стадо извести. Экономика подобной поспешности не прощает. Если нет задачи зарубить криптоотрасль, то, развившись, она очевидно даст в перспективе (и нередко не такой уж отдалённой перспективе) гораздо больше, чем если попытаться чохом срубить что получится. Особенно с пониманием крипты не дальше уровня спекуляций.

А есть ли это понимание у власть имущих? Я в этом не очень уверен. Ведь им нужно, как обычно, всё здесь и сейчас. В наше время мало кто думает о том, что будет через несколько лет. Можно сказать, что живут одним днем даже на самом верху гос. системы. Это раньше строили планы не десятилетия. Хоть как-то рассматривали перспективы на будущее, а сейчас лишь бы набить карманы да свалить в теплые страны.

[Lannakosa]

Хотеть-то можно и с одной овечки семь шкурок собрать, но по факту обычно овечка и после отдачи одной шкурки уже больше ничего не даст. Поэтому в попытках срочно пополнить бюджет можно всё стадо извести. Экономика подобной поспешности не прощает. Если нет задачи зарубить криптоотрасль, то, развившись, она очевидно даст в перспективе (и нередко не такой уж отдалённой перспективе) гораздо больше, чем если попытаться чохом срубить что получится. Особенно с пониманием крипты не дальше уровня спекуляций.

Они как раз для развития ничего делать не будут, есть много тех кто имеет дело с криптой сейчас, но правительство для этого не сделало вообще ничего, они только думают о том, чтобы получить какую то выгоду для себя с этого, на этом все. Малый бизнес мне кажется им уже получилось прижать, на всех картах лимиты, предприниматели могут работать только с расчетным счетом, все загнаны в узкие рамки. С криптой так пока что не получится, там все сложнее, нужно будет делать внимание на обменники которые готовы крипту менять на наличные и наоборот, и тогда все обороты можно будет видеть и облагать налогом, но пока что это все равно трудно сделать, нужна цифровая гривна, тогда все будет как на ладони.

[fruktik]

Они как раз для развития ничего делать не будут, есть много тех кто имеет дело с криптой сейчас, но правительство для этого не сделало вообще ничего, они только думают о том, чтобы получить какую то выгоду для себя с этого, на этом все. Малый бизнес мне кажется им уже получилось прижать, на всех картах лимиты, предприниматели могут работать только с расчетным счетом, все загнаны в узкие рамки. С криптой так пока что не получится, там все сложнее, нужно будет делать внимание на обменники которые готовы крипту менять на наличные и наоборот, и тогда все обороты можно будет видеть и облагать налогом, но пока что это все равно трудно сделать, нужна цифровая гривна, тогда все будет как на ладони.

Почему только думают? Еще несколько лет назад были принят ряд законов по поводу крипты. Да, ничего хорошего это под собой не имеет, т.к. правильно вы сказали, что отбирают деньги у людей, а в замен ничего не дают. Смело скажем о том, что это игра в одни ворота. Тут только так на данный момент времени и не нужно поддаваться на сказки с заботой о гражданах. Знаем, уже много раз такое проходили и еще предстоит много раз. Классика жанра.

[jokers10]

Еще несколько лет назад были принят ряд законов по поводу крипты.

А потом выяснилось, что они по-прежнему не очень-то работают, потому что для полноценного запуска им нужно принятие других законов, а в это время уже активно обсуждается, как всё принятое ещё разок подредактировать, чтобы привести в большее соответствие с MiCA. Так изображать бурную деятельность можно годами и десятилетиями, заодно то там, то сям шугая наиболее смелых предпринимателей, которые и на такой не полностью проработанной правовой базе что-то пытаются для развития отрасли делать...

[DrBeer]

К сожалению войну и внешнюю агрессию нельзя просто взять и остановить. Но , современный мир таков, что даже в текущей ситуации, Украина создав привлекательные условия, может получать дополнительный доход. От регистрации компаний работающих в области криптовалют, даже без релокации в Украину (а это значит +налоги), до работы компаний в регионах отдаленных от линии фронта.
Кстати относительно туристов - гдето с лета 2022 года наблюдаю заметный приток иностранцев, и не на уровне каких то организаций, а именно обыкновенные туристы. В Киеве много таких, по Украине - например Закарпатье, западные области - тоже много. Так что ситуация позуоляет привлекать и западных инвесторов и компании для работы в Украине.

Не знал о том, что во время военного конфликта в страну пребывают туристы. Для меня это стало открытием, если честно. Наоборот, я думал, что бегут с этих территорий ради сохранения жизни. Да, конечно, не только сейчас, но и в будущем есть прекрасные возможности для получения дохода в казну государства. Требуется все возможные варианты рассматривать, чтобы преодолеть такие сложные времена.

Сам был удивлен, но факт ! Причем если брать западные области - не удивительно, то центральные меня также удивили, но объективно граждан других стран стало намного больше чем например в 2022 году... Да, наверное часть это представители фондов, гуманитарных миссий и прочего, но много и просто туристов...

Ну и по теме: насколько я понимаю - сейчас законодательные тормоза по крипте также связаны с этим: https://www.kmu.gov.ua/news/uriad-zatverdyv-plan-dlia-realizatsii-prohramy-ukraine-facility. Там среди многих слов и целей, есть требования связанные с регулированием криптовалют. 50 лярдов это 50 лярдов, это же проще потом по карманам растащить, а потом и по крипте под себя доделать законодательство...

[Etranger]

... но пока что это все равно трудно сделать, нужна цифровая гривна, тогда все будет как на ладони.

Цифровая гривна сама по себе еще ничего не значит. Она для начала должна захватить доминантный процент оборота, чтобы на нее вообще начали внимание обращать. Само ее появление не изменит ситуацию, если только переход на нее с других методов расчета не станет принудительным. А в этом я сильно сомневаюсь по ряду причин, в первую очередь потому, что у нас огромная часть население не имеет обеспечения - ни технического, ни интеллектуального - для того, чтобы цифровую гривну освоить и пользоваться ею на постоянной основе. А даже если переход и будет принудительным, то за один день это не произойдет. И в период этого перехода те, кто не хочет свою финансовую жизнь на чью-то ладонь раскладывать, найдут способы этого избежать.

[jokers10]

... но пока что это все равно трудно сделать, нужна цифровая гривна, тогда все будет как на ладони.

Цифровая гривна сама по себе еще ничего не значит. Она для начала должна захватить доминантный процент оборота, чтобы на нее вообще начали внимание обращать. Само ее появление не изменит ситуацию, если только переход на нее с других методов расчета не станет принудительным. А в этом я сильно сомневаюсь по ряду причин, в первую очередь потому, что у нас огромная часть население не имеет обеспечения - ни технического, ни интеллектуального - для того, чтобы цифровую гривну освоить и пользоваться ею на постоянной основе. А даже если переход и будет принудительным, то за один день это не произойдет. И в период этого перехода те, кто не хочет свою финансовую жизнь на чью-то ладонь раскладывать, найдут способы этого избежать.

Технически многие вещи могут решаться и более топорными способами. Власти справлялись раньше и с гораздо меньшим техническим арсеналом средств, и сейчас могли бы, но ведь для этого все ещё и должны быть заинтересованы в том, чтобы система и правда работала и работала при этом прозрачно, а для себя-то всегда хочется какого-то исключения. Что, в общем-то, с одной стороны хорошо, потому что и для криптанов оставляет свои лазейки, но гораздо больше плохо, потому что реально работающее прозрачное для всех законодательство для общества и государства в целом гораздо выгоднее. Но... маемо те що маемо.

[Etranger]

... потому что реально работающее прозрачное для всех законодательство для общества и государства в целом гораздо выгоднее. Но... маемо те що маемо.

Это выгоднее в долгосрочной перспективе. И в тех государствах, которые нацелены на сотрудничество с обществом, где все понимают, что они, по сути, в одной лодке. И то, что кто-то при власти сегодня, не означает, что он навсегда оторван от проблем плебса, и что завтра эти проблемы станут такими же актуальными и для него тоже. У нас, к сожалению, долгосрочные решения принимаются крайне редко. И обычно это все равно делается тогда, когда это имеет сиюминутную выгоду либо же актуальность. А долгосрочная игра в таком случае - это просто приятный бонус, но побочный, а не первоочередный.

[fruktik]

Еще несколько лет назад были принят ряд законов по поводу крипты.

А потом выяснилось, что они по-прежнему не очень-то работают, потому что для полноценного запуска им нужно принятие других законов, а в это время уже активно обсуждается, как всё принятое ещё разок подредактировать, чтобы привести в большее соответствие с MiCA. Так изображать бурную деятельность можно годами и десятилетиями, заодно то там, то сям шугая наиболее смелых предпринимателей, которые и на такой не полностью проработанной правовой базе что-то пытаются для развития отрасли делать...

Ну пусть редактируют эти законы хоть до посинения. Единственный вариант, который им доступен на данный момент, так это контролировать спекулятивной крипто рынок. Наверно не требуется объяснять для чего все это делается? Но я осмелюсь предположить. Это же ведь достаточно большой и злачный кусок пирога, который способен приносить в казну деньги. Плюс еще одна статья дохода.

[Etranger]

Единственный вариант, который им доступен на данный момент, так это контролировать спекулятивной крипто рынок.

Ну, про контроль - это Вы немного перегнули палку, на мой взгляд. Контроль им не доступен и вряд ли станет в ближайшее время. Им доступно лишь отхватить небольшой кусок пирога, и то, это еще как повезет, ведь пирогом нынче владеют тоже не простаки, за так они его отдавать не собираются. Тут речь идет скорее о том, что криптаны готовы "поделиться" своей частью чисто чтобы от них отстали. Но если претензии будут слишком высоки и необоснованны, то криптаны просто уйдут в тень, они отлично умеют это делать.

[fruktik]

Единственный вариант, который им доступен на данный момент, так это контролировать спекулятивной крипто рынок.

Ну, про контроль - это Вы немного перегнули палку, на мой взгляд. Контроль им не доступен и вряд ли станет в ближайшее время. Им доступно лишь отхватить небольшой кусок пирога, и то, это еще как повезет, ведь пирогом нынче владеют тоже не простаки, за так они его отдавать не собираются. Тут речь идет скорее о том, что криптаны готовы "поделиться" своей частью чисто чтобы от них отстали. Но если претензии будут слишком высоки и необоснованны, то криптаны просто уйдут в тень, они отлично умеют это делать.

А вы не думаете, что это "вымогательство" может затянуться надолго и этому не будет конца и края? Сначала сделают одну ставку привлекательную с минимальными требованиями и процентами, а потом все больше и чаще захочется облагать майнеров, криптанов налогами. Это не самый лучший вариант развития событий, как я считаю.

Во-первых; мы должны прекрасно понимать политическое устройство страны. Во-вторых; люди должны стать наиболее осознанными, чтобы не допускать чрезмерной наглости чиновников. В-третьих; аждое новое начинание должно поощряться со стороны государства, а не наоборот.

Естественно, что условий гораздо больше, если их можно так назвать, но это основные принципы, которые в обязательном порядке должно и обязано выполнять государство, как свой долг перед гражданами страны. Пусть это может показаться наивным мышлением, но как то все же нужно начинать.

[Cryptmuster]

Ну пусть редактируют эти законы хоть до посинения. Единственный вариант, который им доступен на данный момент, так это контролировать спекулятивной крипто рынок. Наверно не требуется объяснять для чего все это делается? Но я осмелюсь предположить. Это же ведь достаточно большой и злачный кусок пирога, который способен приносить в казну деньги. Плюс еще одна статья дохода.

А как они этот спекулятивный рынок сейчас контролируют? Желания у них много это сделать, но рычагов управления минимум, они пытаются делать всякие ограничения по банковским картам, лимиты, но пока что не понятно к чему это приведет, какой результат они получат на выходе. Кто захочет обход всегда найдет, кого это испугает, просто закинет это дело. Конечно они понимают что в крипте денег много и поэтому они пилят законодательную базу под это, и налогами решили сильно не париться, по максимум у криптанов же бабла полно есть, чего им жалко для бюджета.)

[Etranger]

А как они этот спекулятивный рынок сейчас контролируют? Желания у них много это сделать, но рычагов управления минимум, они пытаются делать всякие ограничения по банковским картам, лимиты, но пока что не понятно к чему это приведет, какой результат они получат на выходе. Кто захочет обход всегда найдет, кого это испугает, просто закинет это дело. Конечно они понимают что в крипте денег много и поэтому они пилят законодательную базу под это, и налогами решили сильно не париться, по максимум у криптанов же бабла полно есть, чего им жалко для бюджета.)

Для бюджета)) Скажете такое))

Лимиты по картам больше палки в колеса ставят тем же ФОПам, чем криптанам, на мой взгляд. Все таки люди, имеющие дело с криптовалютами, знают, где и как менять на наличные. А вот у ФОПов таких возможностей нет, у них через банковские счета все проходит, и эти лимиты сильно портят им жизнь. Хотя у нас вроде как провозглашается поддержка и стимуляция малого бизнеса 

[fruktik]

А как они этот спекулятивный рынок сейчас контролируют? Желания у них много это сделать, но рычагов управления минимум, они пытаются делать всякие ограничения по банковским картам, лимиты, но пока что не понятно к чему это приведет, какой результат они получат на выходе. Кто захочет обход всегда найдет, кого это испугает, просто закинет это дело. Конечно они понимают что в крипте денег много и поэтому они пилят законодательную базу под это, и налогами решили сильно не париться, по максимум у криптанов же бабла полно есть, чего им жалко для бюджета.)

Уже достаточно того, о чем вы написали. Ну к чему эти ограничения, например, по картам? Разве такое приятно человеку? Это риторический вопрос. "Пластик" достаточно плотно вошел в жизнь общества и достаточно трудно от него отказаться, а порой и нет возможности. Практически ни один работодатель не платит зарплату наличными. Ну только разве что в подпольных шарашках.

[Cryptmuster]

Для бюджета)) Скажете такое))

Лимиты по картам больше палки в колеса ставят тем же ФОПам, чем криптанам, на мой взгляд. Все таки люди, имеющие дело с криптовалютами, знают, где и как менять на наличные. А вот у ФОПов таких возможностей нет, у них через банковские счета все проходит, и эти лимиты сильно портят им жизнь. Хотя у нас вроде как провозглашается поддержка и стимуляция малого бизнеса 

Для, бюджета это был сарказм, ) и там все и так понятно, что деньги с бюджета потом будут расходоваться на благоустрой и развитие, а на пополнение карманов тех кто на верху.

Для ФОПов тут как раз проблем нету, если для тебя важны онлайн расчеты то открывай расчетный счет и получай отправляй, главное не перебивать годовой лимит, а если перебьешь переводись на другую группу. А вот криптаны они же не ФОПы, и мало кто из них бегает ищет где можно крипту на наличные обменять, думаю не в каждом городе такая возможность есть, и есть еще параноики которые любят конспирацию, они то в основном через Р2Р все делают, если суммы не большие то ок, хотя все равно сейчас не ясно как это все отслеживается...