Украина: Биткоин легализован

[fruktik]

Для, бюджета это был сарказм, ) и там все и так понятно, что деньги с бюджета потом будут расходоваться на благоустрой и развитие, а на пополнение карманов тех кто на верху.

Для ФОПов тут как раз проблем нету, если для тебя важны онлайн расчеты то открывай расчетный счет и получай отправляй, главное не перебивать годовой лимит, а если перебьешь переводись на другую группу. А вот криптаны они же не ФОПы, и мало кто из них бегает ищет где можно крипту на наличные обменять, думаю не в каждом городе такая возможность есть, и есть еще параноики которые любят конспирацию, они то в основном через Р2Р все делают, если суммы не большие то ок, хотя все равно сейчас не ясно как это все отслеживается...

Если сильно накосячил, то смогуть отследить. Никто не собирается выдавать секретов. Это будет храниться в глубокой тайне. Хотя, я не думаю, что такое возможно в крипте. Как мне кажется, то о таком стало бы известно общественности. Ошибку совершает сам человек. Если ее не делает, то его не поймают.

[Etranger]

...они то в основном через Р2Р все делают, если суммы не большие то ок, хотя все равно сейчас не ясно как это все отслеживается...

Я думаю, отслеживаются только те операции, которые поставили за цель отследить. Всех точно не проверяют, нет смысла, да и интерес такой большинство не представляют собой. Через р2р отследить можно, если вывод был на банковскую карту. Понятно, что карта может быть на 3-е лицо, но чье-то имя и данные все равно в системе засветятся. А уж будет ли кто-то устанавливать соответствие между засветившимся именем и реальным криптаном - это пока вопрос-загадка.

[fruktik]

...они то в основном через Р2Р все делают, если суммы не большие то ок, хотя все равно сейчас не ясно как это все отслеживается...

Я думаю, отслеживаются только те операции, которые поставили за цель отследить. Всех точно не проверяют, нет смысла, да и интерес такой большинство не представляют собой. Через р2р отследить можно, если вывод был на банковскую карту. Понятно, что карта может быть на 3-е лицо, но чье-то имя и данные все равно в системе засветятся. А уж будет ли кто-то устанавливать соответствие между засветившимся именем и реальным криптаном - это пока вопрос-загадка.

Чтобы начать выслеживать человека, но должен быть преступником мирового масштаба. Никто не собирается тратить огромное количество ресурсов и времени на поимку "скромного" барыги. Да, на сегодняшний день стало куда проще заниматься разыскной деятельностью даже криптанов, т.к. возможности у спец. служб явно продвинулись в технологическом плане.

[Etranger]

Чтобы начать выслеживать человека, но должен быть преступником мирового масштаба. Никто не собирается тратить огромное количество ресурсов и времени на поимку "скромного" барыги. Да, на сегодняшний день стало куда проще заниматься разыскной деятельностью даже криптанов, т.к. возможности у спец. служб явно продвинулись в технологическом плане.

Да необязательно. Человека чисто случайно в этом отношении могут отследить. Например, просто досье на него собирают в связи с тем, что его мобилизировать нужно. Или останавливают на границе, и не понятно, имеет он право выезжать или нет. И начинают шерстить во всех базах данных, кто он и чем занимается. И вот такая информация тоже попадается, потому что уже что-то на конкретного человека копают. Интенция накопать - она присутствует, но не было намерения найти что-то именно с криптой связанное. Просто заодно попалось и это. Но такое возможно лишь в том случае, когда базы данных уже настолько обширны, что к подобной информации тоже имеется доступ. Я думаю, что пока до этого не дошло, в Украине, по крайне мере.

[bubilas]

Наткнулся на отчётность украинских декларантов крипты 2023 г. Довольно интересные статистики.

https://incrypted.com/kriptovalyuty-ukrainskih-chinovnikov-v-2023-godu/

Честно, очень удивился, узнав, что 28 процентов это представители Нацполиции и прокуратуры. По мне, это довольно большое число для представителей силовых структур.

Держат: на первом месте конечно в Битках, потом идёт Тезер(!) и только потом Эфир и др.

Из всех декларантов 68% держат на Бинансе (удивило что процент кошельков - мизерный. Так доверять биржам... Ну ок)

[jokers10]

Из всех декларантов 68% держат на Бинансе (удивило что процент кошельков - мизерный. Так доверять биржам... Ну ок)

Мы, конечно, не суд, и никого ни в чём не обвиняем, но силовики, которые держат сбережения в крипте на централизованных биржах... ну, на настоящих криптанов не очень-то похожи, а вот откуда могли раздобыть себе немножко биткойнов для папочки с надписью «пенсия», это большой вопрос. Будем надеяться, что желание сберечь свои криптоактивы поспособствует тому, что разные ребята из власти будут лоббировать вопросы развития криптоиндустрии в стране.

[Lannakosa]

Наткнулся на отчётность украинских декларантов крипты 2023 г. Довольно интересные статистики.

https://incrypted.com/kriptovalyuty-ukrainskih-chinovnikov-v-2023-godu/

Честно, очень удивился, узнав, что 28 процентов это представители Нацполиции и прокуратуры. По мне, это довольно большое число для представителей силовых структур.

Держат: на первом месте конечно в Битках, потом идёт Тезер(!) и только потом Эфир и др.

Из всех декларантов 68% держат на Бинансе (удивило что процент кошельков - мизерный. Так доверять биржам... Ну ок)

Я бы не стала доверять этому на 100%, такая статистика потому что декларирование стало обязательным, и чтобы не было проблем они что то там показывают, но почти уверена что это самая малость, того что у них есть. Ну и понятно показывают на бирже, чтобы сбоку все выглядело по простому, вот есть не много и держу на бирже, особо не разбираюсь, но купил потому что все покупают.

Основные богатства они никогда не покажут, чемоданы наличных спрятаны в подвалах и битки на аппаратиках. А простые люди ничего не декларируют, ну в подавляющем большинстве, потому что ничего не ясно с законодательством, сейчас иди покажи что у тебя есть, а завтра ты за третью часть отдашь государству как налог. С тем как они законы принимаю в разрез всему, понимаешь насколько там все некомпетентно и ждать улучшений не стоит.

[bubilas]

Из всех декларантов 68% держат на Бинансе (удивило что процент кошельков - мизерный. Так доверять биржам... Ну ок)

Мы, конечно, не суд, и никого ни в чём не обвиняем, но силовики, которые держат сбережения в крипте на централизованных биржах... ну, на настоящих криптанов не очень-то похожи, а вот откуда могли раздобыть себе немножко биткойнов для папочки с надписью «пенсия», это большой вопрос. Будем надеяться, что желание сберечь свои криптоактивы поспособствует тому, что разные ребята из власти будут лоббировать вопросы развития криптоиндустрии в стране.

Да, ладно бы это были Айтишники, но эти ребята... Согласен, мы лишь можем догадываться, ни в кого не тыча пальцем, откуда транзы шли в "Пенсию"
По мне эта ситуация похожа на какую-то сатиру: помогать продвижению крипты, ведь она есть у силовиков. Подобные связи захочешь - не придумаешь. При этом все довольно логично.

Наткнулся на отчётность украинских декларантов крипты 2023 г. Довольно интересные статистики.

https://incrypted.com/kriptovalyuty-ukrainskih-chinovnikov-v-2023-godu/

Честно, очень удивился, узнав, что 28 процентов это представители Нацполиции и прокуратуры. По мне, это довольно большое число для представителей силовых структур.

Держат: на первом месте конечно в Битках, потом идёт Тезер(!) и только потом Эфир и др.

Из всех декларантов 68% держат на Бинансе (удивило что процент кошельков - мизерный. Так доверять биржам... Ну ок)

Я бы не стала доверять этому на 100%, такая статистика потому что декларирование стало обязательным, и чтобы не было проблем они что то там показывают, но почти уверена что это самая малость, того что у них есть. Ну и понятно показывают на бирже, чтобы сбоку все выглядело по простому, вот есть не много и держу на бирже, особо не разбираюсь, но купил потому что все покупают.

Основные богатства они никогда не покажут, чемоданы наличных спрятаны в подвалах и битки на аппаратиках. А простые люди ничего не декларируют, ну в подавляющем большинстве, потому что ничего не ясно с законодательством, сейчас иди покажи что у тебя есть, а завтра ты за третью часть отдашь государству как налог. С тем как они законы принимаю в разрез всему, понимаешь насколько там все некомпетентно и ждать улучшений не стоит.

Согласен, ведь если подумать логически: ну что ты будешь декларировать? Только действительно огромную сумму, которую хочешь потратить. Если судить по себе, вот я бы пошел декларироваться только перед покупкой квартиры/машины.

[Etranger]

Из всех декларантов 68% держат на Бинансе (удивило что процент кошельков - мизерный. Так доверять биржам... Ну ок)

Ну там не совсем правильно подана информация, на самом деле. Вопрос задан таким образом и в повествовании стоит после перечисления количества и названия обладаемых активов, что имплицитно можно сделать вывод, как будто все свои активы 68% фигурантов хранят на бинансе. Но по факту же они могут там хранить какую-то мизерную долю всех своих монет, но все равно указать при этом бинанс, как используемую для хранения биржу. При этом основная часть криптовалют может храниться в других местах, и они также указывают их. То есть, в таких вопросах обычно нет ограничения в том, чтобы выбрать только один вариант.

[Lannakosa]

Согласен, ведь если подумать логически: ну что ты будешь декларировать? Только действительно огромную сумму, которую хочешь потратить. Если судить по себе, вот я бы пошел декларироваться только перед покупкой квартиры/машины.

Разницы большой когда декларировать нету, если будет закон который вас обяжет уплатить налог, то вас все равно обяжут это сделать. А есть ли в этом смысл, если с задекларированной суммы вам придется отдать, пусть даже 5-ю часть, если речь идет о покупке квартиры, то представьте сколько это придется отдать, а еще другие затраты будут на переоформление, услуги нотариуса, возможно услуги риелтора. Но это скажем то без чего не получится, а вот без того чтобы отдать так много за декларирование можно как то обойти, потому что предполагаемый налог слишком большой.

[Etranger]

Согласен, ведь если подумать логически: ну что ты будешь декларировать? Только действительно огромную сумму, которую хочешь потратить. Если судить по себе, вот я бы пошел декларироваться только перед покупкой квартиры/машины.

Разницы большой когда декларировать нету, если будет закон который вас обяжет уплатить налог, то вас все равно обяжут это сделать. А есть ли в этом смысл, если с задекларированной суммы вам придется отдать, пусть даже 5-ю часть, если речь идет о покупке квартиры, то представьте сколько это придется отдать, а еще другие затраты будут на переоформление, услуги нотариуса, возможно услуги риелтора. Но это скажем то без чего не получится, а вот без того чтобы отдать так много за декларирование можно как то обойти, потому что предполагаемый налог слишком большой.

Ну, если примут закон, который обязывает уплачивать такой налог, то тут же вопрос будет уже не в том, есть ли смысл, а в том, какие санкции за то, что кто-то этого не сделает. И при каких обстоятельствах это можно не делать совершенно легально, ведь всегда есть исключения для некоторых случаев. Если в этом глубоко разобраться, то можно сократить необходимые налоги для себя.

[jokers10]

Разницы большой когда декларировать нету, если будет закон который вас обяжет уплатить налог, то вас все равно обяжут это сделать. А есть ли в этом смысл, если с задекларированной суммы вам придется отдать, пусть даже 5-ю часть, если речь идет о покупке квартиры, то представьте сколько это придется отдать, а еще другие затраты будут на переоформление, услуги нотариуса, возможно услуги риелтора. Но это скажем то без чего не получится, а вот без того чтобы отдать так много за декларирование можно как то обойти, потому что предполагаемый налог слишком большой.

Из разных историй мы знаем, как некоторые коррупционеры переезжали в другие страны, приобретали там недвижимость, а уже спустя годы у них спрашивали об источнике доходов, на которые недвижимость была приобретена. Если вы можете даже обойти уплату налогов сегодня, это не значит, что через несколько лет не возникнет вопросов об источнике доходов. Есть возможность обосновать, что эта недвижимость была куплена на легальные средства?

Каждый, конечно, решает для себя сам, но чересчур смелые игры с государством нередко оказываются довольно рискованными. И в итоге выигрыш в подобных играх далеко не так очевиден.

[fruktik]

Ну, если примут закон, который обязывает уплачивать такой налог, то тут же вопрос будет уже не в том, есть ли смысл, а в том, какие санкции за то, что кто-то этого не сделает. И при каких обстоятельствах это можно не делать совершенно легально, ведь всегда есть исключения для некоторых случаев. Если в этом глубоко разобраться, то можно сократить необходимые налоги для себя.

Вот как раз несколько лет назад я и задумался над тем вопросом, как же мне сократить свои налоги. Мне пришлось перелопатить невероятное количество информации, но все же результат какой-то да есть. Все оказалось намного проще, чем предполагал. А для чего мне это? Ну по определению не хочу платить налоги в той стране, которая не только не заботится о своих гражданах должным образом, но и совершает просто ужаснейшие действия по отношению к своим соседям. Не хочется мне становиться соучастником всего этого п...здеца, но все же выбора не оставляют. Хоть что-то делаю, чтобы минимизировать персональное "присутствие" в этом безумии.

[Smartprofit]

Ну, если примут закон, который обязывает уплачивать такой налог, то тут же вопрос будет уже не в том, есть ли смысл, а в том, какие санкции за то, что кто-то этого не сделает. И при каких обстоятельствах это можно не делать совершенно легально, ведь всегда есть исключения для некоторых случаев. Если в этом глубоко разобраться, то можно сократить необходимые налоги для себя.

Вот как раз несколько лет назад я и задумался над тем вопросом, как же мне сократить свои налоги. Мне пришлось перелопатить невероятное количество информации, но все же результат какой-то да есть. Все оказалось намного проще, чем предполагал. А для чего мне это? Ну по определению не хочу платить налоги в той стране, которая не только не заботится о своих гражданах должным образом, но и совершает просто ужаснейшие действия по отношению к своим соседям. Не хочется мне становиться соучастником всего этого п...здеца, но все же выбора не оставляют. Хоть что-то делаю, чтобы минимизировать персональное "присутствие" в этом безумии.

Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.

[fruktik]

Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.

В том то и дело, что для хороших дел совершенно не жалко отдавать часть своих доходов, заработка. Такого не наблюдаю в своей стране уже пару десятилетий так точно. Ну и зачем мне тогда это делать? Раскармливать чиновников, которые и так уже в край обнаглели? Нет у меня такого желания. По этой причине я и стал искать варианты минимизировать количество уплачиваемых налогов и продолжаю это делать. А в связи с последними событиями это желание усилилось стократно.

[DrBeer]

Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.

В том то и дело, что для хороших дел совершенно не жалко отдавать часть своих доходов, заработка. Такого не наблюдаю в своей стране уже пару десятилетий так точно. Ну и зачем мне тогда это делать? Раскармливать чиновников, которые и так уже в край обнаглели? Нет у меня такого желания. По этой причине я и стал искать варианты минимизировать количество уплачиваемых налогов и продолжаю это делать. А в связи с последними событиями это желание усилилось стократно.

Уплата налогов - это всегда тонкая игра между ответственностью за "ближних своих" и подкормкой коррупционной, вороватой власти. Причем самое печальное - ты не знаешь точно на что они пойдут, но  с вероятностью минимум 2/3 что не на помощь нуждающимся....Как минимум на значительной части просторов экс-СССР такова картина.

[fruktik]

Уплата налогов - это всегда тонкая игра между ответственностью за "ближних своих" и подкормкой коррупционной, вороватой власти. Причем самое печальное - ты не знаешь точно на что они пойдут, но  с вероятностью минимум 2/3 что не на помощь нуждающимся....Как минимум на значительной части просторов экс-СССР такова картина.

У меня нет в этом даже никаких сомнений. Когда ежедневно читаешь новости про свою страну, то прекрасно понимаешь всю ситуацию с уплатой налогов. Нет даже малейшего желания делиться с этой властью хоть копейкой из заработанных денег. Понимаю, что эти средства явно пойдут не по назначению. За последние несколько десятилетий все настолько стало плохо, что мне пришлось даже искать варианты с тем, как минимизировать количество уплачиваемых налогов. Даже не представлял себе, что придется идти на такие меры, но жизнь показала необходимость этого процесса.

[DrBeer]

...они то в основном через Р2Р все делают, если суммы не большие то ок, хотя все равно сейчас не ясно как это все отслеживается...

Я думаю, отслеживаются только те операции, которые поставили за цель отследить. Всех точно не проверяют, нет смысла, да и интерес такой большинство не представляют собой. Через р2р отследить можно, если вывод был на банковскую карту. Понятно, что карта может быть на 3-е лицо, но чье-то имя и данные все равно в системе засветятся. А уж будет ли кто-то устанавливать соответствие между засветившимся именем и реальным криптаном - это пока вопрос-загадка.

Чтобы начать выслеживать человека, но должен быть преступником мирового масштаба. Никто не собирается тратить огромное количество ресурсов и времени на поимку "скромного" барыги. Да, на сегодняшний день стало куда проще заниматься разыскной деятельностью даже криптанов, т.к. возможности у спец. служб явно продвинулись в технологическом плане.

Тут все намного проще - не надо искать в глубинах блокчейна человека, тем более если его там нет, но можно искать человека который связан сделками по вводу выводу средств на биржи и работает  с Р2Р системами. А это намного проще выявить, сопоставить, и нарисовать "портрет интересующего гражданина". Простой пример для реализации - "контрольная закупка" Р2Р.  После поступления денег - мы видим данные отправителя. Берем его транзакции за последних 1-3-6 месяцев, строим связи. И так закупаем у 10-20 человек, и продаем. И получаем прекрасную картинку сделок, ФИО (по картам внутри страны, в рамках банковской системы - это выявить не проблема), суммы. Как продавцов работающих на рынке ("барыг") так и простых участников этого рынка, который можно пощипать....

[shtangencirkool]

В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.

[Xal0lex]

В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.

Забыли указать во сколько раз ниже Я глянул, там не во сколько, а на сколько ниже. Они выставили лот 0.1 BTC со стартовой цены 188.000 UAH, а курс на дату размещения моего поста равен 246.355 UAH. И где тут в разы, разница ~60.000 UAH?