Устройство криптовалютных сетей

[RasKolbas]

Приветствую всех на этом форуме.
Несколько лет подряд к криптовалюте относился скептически, но вот сейчас, в связи с блокировкой Visa и Mastercard в России, возник вопрос чем оплачивать забугорный хостинг. Оказалось, что там принимают криптовалюту, потратил сутки на то, чтобы разобраться в вопросе, какие кошельки бывают, где купить, и вот - хостинг мой оплачен. Вывод - штука это полезная.
Но прежде чем основательно перейти к использованию криптовалюты, хотелось бы разобраться досконально, как это всё работает. Итак, как я это понимаю, есть блокчейн, который распределён между всеми программами-участниками, как то кошельки и майнеры. Как эти программы находят друг друга, через некий сервер или это сеть децентрализованная? Если есть некий сервер, то означает ли это, что криптовалюту можно заблокировать в той или иной стране, заблокировав доступ к этому серверу? Как узнать какой IP у этого сервера? Если у меня мультивалютный кошелёк Atomic Wallet это означает, что программа постоянно подключена к нескольким десятками сетей?

[1714838961]

1714838961

[1714838961]

1714838961

[1714838961]

1714838961

[jokers10]

Настоящая криптовалюта всегда децентрализована, поэтому не существует какого-то одного центрального сервера, через который бы общались все узлы сети. Каждый узел сети имеет равные права и обменивается информацией с другими узлами (устройство по принципу одноранговой (пиринговой) сети), в том числе и об активных узлах, с которыми он связывается. Тру-крипту невозможно отключить, отключив один узел сети.

Многовалютные кошельки обмениваются данными со всеми сетями, в которых находятся поддерживаемые ими криптовалюты, потому что иначе они бы не могли бы с этими сетями работать.

[RasKolbas]

А откуда свежеустановленный кошелёк узнает IP-адреса пиров?

[A-Bolt]

А откуда свежеустановленный кошелёк узнает IP-адреса пиров?

https://developer.bitcoin.org/devguide/p2p_network.html#peer-discovery

[jokers10]

А откуда свежеустановленный кошелёк узнает IP-адреса пиров?

Есть seed-ноды, с которыми он для начала начинает общаться, потом от них узнаёт о других нодах. При обновлении кошелька ноды вполне можно актуализовывать, чем разработчики наверняка и занимаются тоже. Если вдруг, что маловероятно для активных монет, все ноды из имеющихся в свежеустанавливаемом кошельке отмерли, можно поискать в сети актуальные ноды и прописать их вручную, чтобы кошелёк начал синхронизироваться с сетью.

[RasKolbas]

А какие есть мультивалютные кошельки, в которых можно через настройки видеть и изменять нодлист и прочие параметры, касающиеся каждой валюты?

[~DefaultTrust]

А какие есть мультивалютные кошельки, в которых можно через настройки видеть и изменять нодлист и прочие параметры, касающиеся каждой валюты?

Не нужны никому мультивалютные криптокошельки, тем более с тонкими настройками под каждую валюту.
Для повседневного использования в качестве средства платежей, обычные люди используют одну, две, максимум три валюты. Все как с обычными деньгами. Для каждой свой кошелек, максимально заточенный разрабами монеты под нее.
Для обменов/спекуляций монеты держат на кошельках крупных бирж. Там кастомных настроек никаких не предусмотрено обычно, но зато "мультивалютность" максимальная.

[witcher_sense]

Итак, как я это понимаю, есть блокчейн, который распределён между всеми программами-участниками, как то кошельки и майнеры.

Не совсем. Блокчейн не "распределен" между всеми участниками, а все участники хранят свою собственную копию блокчейна. Это очень важно, так как консенсус нужен для того, чтобы копия была у всех одинакова. Если бы он был распредлен, то каждый хранил бы только часть истории транзакций, что подразумевало бы доверие к другим нодам насчет правильного хранения других частей истории. Консенсус же избавляет от необходимости доверять. Кто-то скажет, что есть "pruned" ноды, которые хранят только недавнюю историю. Но эти ноды тоже сначала загружают полную копию и все проверяют самостоятельно, и только потом отбрасывают прошлую историю для экономии места. Некоторые участники вообще не хранят историю, а берут данные от тех, кто хранит историю. Такие ноды не обеспечивают консенсус, а только "потребляют" уже готовый консенсус.

[RasKolbas]

~DefaultTrust, если фраза "не нужны никому мультивалютные криптокошельки" была советом, то я попробовал им воспользоваться. Выразилось это в том, что я убил два вечера на поиск, установку и удаление программ, нескольких программ, потому как одну, две, максимум три валюты не получится использовать, одну принимает один магазин, другую второй, есть те, которую принимают оба, но там слишком высокая комиссия за транзакции. Не, ну можно конечно вообще без программ, а держать всё на кошельках биржи, но рисковано, лучше чтобы кошелёк был на компьютере и ключи хранились там же, а не копировались "для безопасности" в облако. Кстати что означает когда при первом запуске программы предлагается запомнить фразу из 20 слов, как в Electrum, это как раз для облака?
И ещё один вопрос, в Bitcoin Core и его форке BHC Unlimited есть параметр prune, при запуске с которым программа загрузит не весь блокчейн, а только его конец, так почему же даже с эти параметром BHC Unlimited мне говорит, что собирается молотить ещё 2 суток?

[jokers10]

...
Кстати что означает когда при первом запуске программы предлагается запомнить фразу из 20 слов, как в Electrum, это как раз для облака?

Вероятно, речь шла о 24 словах. Seed-фраза является одним из способов доступа к кошельку, потому что из неё можно рассчитать приватный ключ. В облаке ничего хранить не нужно, рассчитать приватный ключ из seed-фразы можно программно (на самом деле одна seed-фраза содержит несколько приватных ключей).

И ещё один вопрос, в Bitcoin Core и его форке BHC Unlimited есть параметр prune, при запуске с которым программа загрузит не весь блокчейн, а только его конец, так почему же даже с эти параметром BHC Unlimited мне говорит, что собирается молотить ещё 2 суток?

Этот параметр определяет не сколько программа загрузит блоков, а сколько блоков программа станет хранить, т.е. загружать блоки она будет с первого, но после достижения определённого числа начнёт при загрузке нового блока стирать старый, чтобы общее число блоков было не больше заданного. Соответственно, для первой синхронизации ей всё равно нужно пройти весь блокчейн.

[~DefaultTrust]

одну принимает один магазин, другую второй,

Удивительные вещи вы рассказываете.
По моему опыту, все магазины, работающие с криптой, поддерживают биткоин. В даркнете основная валюта - монеро.
Подавляющее большинство магазинов работают через сервисы-посредники типа coinbase, которые поддерживают самые популярные валюты - штук пять, шесть обычно: BTC, LTC, DOGE, XMR, BCH...

Непонятно про какие комиссии речь. Магазин обычно выставляет цену в баксах, а просит оплатить криптой по курсу какой-нибудь биржи. Комиссию за отправку крипты в некоторых десктопных кошельках вы можете установить сами, но это делать не рекомендуется если нет достаточного опыта и знаний.

Сид фраза должна храниться только у вас в надежном месте, но так, чтобы вероятность потерять была минимальной. Я храню в запароленном архиве, а архив в облаке. Это не рекомендация, а пример просто если что ))

[RasKolbas]

Комиссию за отправку крипты в некоторых десктопных кошельках вы можете установить сами, но это делать не рекомендуется если нет достаточного опыта и знаний.

Я не очень понимаю эту тему. Комиссия определяет скорость проведения транзакции, но если её уменьшить слишком сильно, деньги могут просто улететь в никуда, правильно? Если для биткойна комиссия 0.0002, а текущий курс биткойна 42400$, это означает, что переведя куда-то 10 баксов, ты ещё 8 заплатишь за перевод, то есть смотреть в данном случае нужно исключительно в сторону альтеркойнов.

Что было у меня:
1. В марте оплатил VDS на месяц у провайдера Shcellnode, расплатился в LTC
2. Качество сервиса Shcellnode меня не устроило, решил в апреле купить у Sporestack, Sporestack не принимает LTC, но принимает XMR, BHC, BSV
3. Перевожу остатки своих LTC из десктопного кошелька на биржу, чтобы там конвертировать в BSV, выясняется что в них биржа не конвертирует
4. Конвертирую в BHC, но выясняется, что сумма перевода ниже минимальной
5. Опять же на бирже Binance сейчас нельзя делать ввод и вывод в рублях, но можно это делать на бирже Pexpay, то есть, чтобы завести крипту в свой десктопный кошелёк, нужно купить на Pexpay USDT, потом конвертировать их в какую-нибудь валюту для перевода между биржами, например в BNB, перевести на Binance, а там уже конвертировать в ту валюту, в которой предпочитаешь хранить на десктопном кошельке. Если я понял всё слишком сложно, то попрошу объяснить как проще.

Этот параметр определяет не сколько программа загрузит блоков, а сколько блоков программа станет хранить, т.е. загружать блоки она будет с первого, но после достижения определённого числа начнёт при загрузке нового блока стирать старый, чтобы общее число блоков было не больше заданного. Соответственно, для первой синхронизации ей всё равно нужно пройти весь блокчейн.

А другие программы, типа мультивалютного кошелька Atomic Wallet тоже так делают или они загружают только конец блокчейна? Какие ещё десктопные кошельки кроме для BHC есть, которые можно настроить, чтобы они не загружали весь блокчейн, я кроме BHC Unlimited ничего не нашёл?

[~DefaultTrust]

Комиссию за отправку крипты в некоторых десктопных кошельках вы можете установить сами, но это делать не рекомендуется если нет достаточного опыта и знаний.

Я не очень понимаю эту тему. Комиссия определяет скорость проведения транзакции, но если её уменьшить слишком сильно, деньги могут просто улететь в никуда, правильно? Если для биткойна комиссия 0.0002, а текущий курс биткойна 42400$, это означает, что переведя куда-то 10 баксов, ты ещё 8 заплатишь за перевод, то есть смотреть в данном случае нужно исключительно в сторону альтеркойнов.

Что было у меня:
1. В марте оплатил VDS на месяц у провайдера Shcellnode, расплатился в LTC
2. Качество сервиса Shcellnode меня не устроило, решил в апреле купить у Sporestack, Sporestack не принимает LTC, но принимает XMR, BHC, BSV
3. Перевожу остатки своих LTC из десктопного кошелька на биржу, чтобы там конвертировать в BSV, выясняется что в них биржа не конвертирует
4. Конвертирую в BHC, но выясняется, что сумма перевода ниже минимальной
5. Опять же на бирже Binance сейчас нельзя делать ввод и вывод в рублях, но можно это делать на бирже Pexpay, то есть, чтобы завести крипту в свой десктопный кошелёк, нужно купить на Pexpay USDT, потом конвертировать их в какую-нибудь валюту для перевода между биржами, например в BNB, перевести на Binance, а там уже конвертировать в ту валюту, в которой предпочитаешь хранить на десктопном кошельке. Если я понял всё слишком сложно, то попрошу объяснить как проще.

Я тоже оплачиваю хостинг криптой. Если надо дам ссылку в личку.
Заведите себе кошелек Electrum для биткоинов и поверьте, больше вам ничего не нужно будет, если вы в даркнет суваться не планируете. Electrum синхронизируется моментально и не хранит гигабайтов на вашем компе.
Комиссии за перевод битков из электрума - примерно 5 рублей сейчас. Бывают времена, когда комиссии дорогие, когда на рынке скачки сильные, но сейчас вроде все спокойно.

Если комиссию установить (вручную) слишком низкой, то транзакция не потеряется. Транзакция в любом случае либо дойдет до адресата, либо вернется обратно. Уменьшение комиссии увеличивает время прохождения транзакции только.

[RasKolbas]

Комиссии за перевод битков из электрума - примерно 5 рублей сейчас.

А как битки завести в электрум? С биржи: Binance, Pexpay, KuKoin и прочих, а там комиссии далеко не 5 рублей. Или можно как-то по другому?

[witcher_sense]

А как битки завести в электрум? С биржи: Binance, Pexpay, KuKoin и прочих, а там комиссии далеко не 5 рублей. Или можно как-то по другому?

Для начала установите сам Электрум и сделайте все необходимые бэкапы. Можете воспользоваться вот этим гайдом чтобы минимизировать затраты времени на изучение правильной установки и настройки: Большой гайд по Electrum Все это нужно для того, чтобы сгенерировать адреса получения биткоинов. Далее идете сюда: https://www.bestchange.com/ и видите две колонки слева где есть списки всех поддерживаемых методов платежа. В колонке "get" нужно выбрать Bitcoin, а в колонке "give" любой удобный вам метод платежа. Если выбрать к примеру оплату банковской картой Сбербанк, то вам выдаст список всех обменников с направлением Сбербанк - Биткоин. Далее остается выбрать удобный обменник. Обычно руководствуются такими метриками как минимальная сумма обмена, репутация сервиса, количество отзывов, методы верификации, комиссии и курс обмена. Но учитывая что предложение довольно разнообразно, то каждый всегда найдет для себя удобные варианты.

[~DefaultTrust]

Комиссии за перевод битков из электрума - примерно 5 рублей сейчас.

А как битки завести в электрум? С биржи: Binance, Pexpay, KuKoin и прочих, а там комиссии далеко не 5 рублей. Или можно как-то по другому?

Попробуйте осилить в бинансе торговлю P2P.
Там можно и рубли получать и биткоины. При этом биржа выступает только как гарант сделки, а сама сделка происходит между обычными пользователями.

[xandry]

Попробуйте осилить в бинансе торговлю P2P.
Там можно и рубли получать и биткоины. При этом биржа выступает только как гарант сделки, а сама сделка происходит между обычными пользователями.

Так ведь binance p2p этот вопрос не решает, так как там зачисление биткоинов происходит на внутренний счёт бинанса, а не на тот, что вручную указать можно, то есть при выводе опять получаем комиссию 0.0004 btc при выводе на старые адреса или 0.0005 btc при выводе на segwit адреса (странно, но почему-то дороже там, где комиссия должна быть ниже). https://www.binance.com/ru/fee/cryptoFee
В этом плане обменниками дешевле пользоваться и свой адрес сразу указать можно. Тут правда тоже лишние траты будут в том, что обменники имеют минимальное требование к сумме покупки, которая зачастую 5 т.р. и выше.

Либо хостинги искать, которые поддерживают litecoin и т.п. с низкими комиссиями, а битки на кошельке оставить просто до лучших времён.

[RasKolbas]

Попробуйте осилить в бинансе торговлю P2P.
Там можно и рубли получать и биткоины. При этом биржа выступает только как гарант сделки, а сама сделка происходит между обычными пользователями.

На Binance p2p-торговля за рубли сейчас закрыта, но там стоит ссылка на Pexpay, на Pexpay есть p2p, но всё равно там курс невыгодный. Я правильно понимаю, что чтобы купить BTC по выгодному курсу, нужно сначала покупать USDT, а потом конвертировать их в BTC?

Далее идете сюда: https://www.bestchange.com/ и видите

Про этот сайт я за день до вашего поста узнал, это типа агрегатор онлайн-обменников. Но опять же, я так понимаю курс обмена в этом случае будет менее выгодный, чем на бирже. Или биржа - инструмент для больших сумм, а суммы вроде 20$ выгоднее вводить и конвертировать через обменники?

И опять же про комиссию. При оплате с десктопного кошелька я могу сам установить ту комиссию, какую хочу, а какую сейчас можно ставить для BTC? Всё же оплачивать в альтеркойнах выгоднее, чем в BTC или нет? И ещё, комиссия - это же вознаграждение майнеру? За историю существования сети Bitcoin, в ней много раз делались изменения, менялись алгоритмы генерации блоков, менялись суммы вознаграждений майнерам, я не понимаю, если Bitcoin - сеть полностью децентрализованная, то как в ней вообще возможно что-то поменять?

[xandry]

На Binance p2p-торговля за рубли сейчас закрыта, но там стоит ссылка на Pexpay, на Pexpay есть p2p, но всё равно там курс невыгодный. Я правильно понимаю, что чтобы купить BTC по выгодному курсу, нужно сначала покупать USDT, а потом конвертировать их в BTC?

Где чего закрыто? И нет, совершенно необязательно сначала покупать USDT. Как правило любой лишний шаг это лишние расходы на комиссии.
https://p2p.binance.com/ru/trade/all-payments/BTC?fiat=RUB

[jokers10]

...
И опять же про комиссию. При оплате с десктопного кошелька я могу сам установить ту комиссию, какую хочу, а какую сейчас можно ставить для BTC? Всё же оплачивать в альтеркойнах выгоднее, чем в BTC или нет? И ещё, комиссия - это же вознаграждение майнеру? За историю существования сети Bitcoin, в ней много раз делались изменения, менялись алгоритмы генерации блоков, менялись суммы вознаграждений майнерам, я не понимаю, если Bitcoin - сеть полностью децентрализованная, то как в ней вообще возможно что-то поменять?

Комиссию актуальную можно поискать в сети по мониторингам того, с какими комиссии проходили последние транзакции в нужном блокчейне. Для биткойна, эфира и других популярных сетей таких сайтов будет много. Какой-нибудь https://blockchair.com/bitcoin на данный момент рекомендует ставить по 5 сатошиков за байт, но это усреднённое значение. Насколько я понимаю, если не торопиться, то сейчас неплохая вероятность, что и по 1 сатошику за байт транзакция за несколько часов может пройти.

Альткойн альткойну рознь, в каждой сети свои условия. Где-то стоимость транзакции может быть существенно ниже, но тут и вопрос в том, будет ли приниматься в нужном месте именно эта криптовалюта. Всё-таки биткойн принимается много где, в отличие от практически любых остальных криптовалют. А в том же эфире стоимость транзакций нередко может бывать и выше, чем в биткойне.

Что касается того, как можно поменять в децентрализованной системе: через консенсус. Если майнеры соглашаются перейти на новую версию программного решения, то через достижение общего консенсуса они это решают, а потом постепенно все обновляют ПО под актуальную версию. Если большинство не согласится, то обновиться не получится. Поэтому какие-то изменения проходят, а какие-то нет.