bitcoin.de: Konto wegen meiner Nationalität gesperrt

[Kesevar]

Meine "Schuld" ist, in Russland geboren und aufgewachsen zu sein.
Seit vielen Jahren lebe ich dauerhaft in Deutschland, gerade weil ich die russische Regierung in keiner Weise unterstützen will.

Ich bin ein registrierter und vollständig verifizierter Benutzer von bitcoin.de mit einem Gold Status.
Und jetzt ist mein Konto "wegen Sanktionen" eingefroren.
Natürlich stehe ich auf keiner Sanktionsliste, ich habe Russland seit vielen Jahren nicht mehr besucht, ich bekomme oder sende dort kein Geld usw.

Der Grund, dass ich theoretisch jemandem helfen kann, die Sanktionen zu umgehen, ist lächerlich.
Warum sollte ich? Nur weil ich auch Russisch spreche?
Und das reicht jetzt aus, um ein Konto zu sperren?

Ich habe immer noch eine beträchtliche Menge an Krypto in meiner Wallet auf bitcoin.de
Ich weiß, es ist dumm, aber bisher hatte ich keinen Grund, dem Team von bitcoin.de nicht zu vertrauen.

Also, hat jemand von euch eine Idee, wie ich meine BTC von ihnen zurückbekomme?

[1714608891]

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[tux1975]

Kannst Du das Glaubhaft mit Email, Screenshot, Bild belegen ?
Ich kann das so nicht glauben ,denn wenn es war ist wäre eine rote Linie deutlich überschritten worden und eines der Hauptprinzipien der Kryptowährung, die uneingeschränkte finanziellen Freiheit für die Nutzer ausgehebelt ! Sprich dann wäre jegliche Kryptowärung nix mehr Wert und sinnlos ...

[Kesevar]

https://ibb.co/71bmWwb

Wir haben noch hin und her geredet, aber sie bestehen darauf, dass ich nichts auf meine Hard Wallet überweisen darf.

"disbursements are NOT possible due to the current sanctions."

Was diese Sanktionen mit mir zu tun haben, dafür gibt es keine Erklärung

[MinoRaiola]

Das wäre mir jetzt neu und ein extremes NoGo. Also bitcoin.de ist ein Handelsplatz, keine Börse wie Coinbase oder binance, woher nehmen sich sich das Recht? Ich glaube das es niemals rechtens ist.

Davon hast du mitbekommen?

Russland-Sanktionen: Polizei warnt vor Phishing-Mails

„Ihr Konto wird deaktiviert - Russland Sanktionen“: So oder ähnlich lautet der Betreff gefälschter Mails, die Kriminelle streuen. Aktuell haben sie es vor allem auf die Handelsplattform „Bitcoin.de“

https://www.rnd.de/digital/russland-sanktionen-polizei-warnt-vor-phishing-mails-bitcoin-de-im-fokus-IYJSCLZ5JGPVHQDP5NW5K4GQAQ.html

[tux1975]

https://ibb.co/71bmWwb

Wir haben noch hin und her geredet, aber sie bestehen darauf, dass ich nichts auf meine Hard Wallet überweisen darf.

"disbursements are NOT possible due to the current sanctions."

Was diese Sanktionen mit mir zu tun haben, dafür gibt es keine Erklärung

Wenn Das so gesagt wurde und die Mail echt ist dann den ganzen Schriftwechsel ausdrucken und ab zum Anwalt / zur Polizei Strafanzeige stellen !!!  

[thandie]

@Kesevar

Also wenn der Sachverhalt so ist, würde ich dir unbedingt dazu raten, erstmal einen Rechtsanwalt mit einem solchen Themenschwerpunkt zu konsultieren.
Ich denke, das wäre der richtige Schritt.


Aber offenbar gibt es noch andere Fälle: Sanktionen gegen russische Bürger

Anastassia Pletoukhina engagiert sich für Flüchtlinge aus der Ukraine und muss plötzlich feststellen, dass ihr und ihrer Familie die Bankkonten eingeschränkt wurden - nur weil sie immer noch russische Staatsbürger sind, obwohl sie seit Jahren in Deutschland leben. In ihrem Gastbeitrag schildert sie diese und andere Benachteiligungen russischstämmiger Bürger, die nichts mit Putins Krieg zu tun haben.

Quelle: https://www.cicero.de/innenpolitik/sanktionen-gegen-russische-burger-die-situation-hat-mich-sehr-erschuttert

[bullrun2024bro]

~

Falls es sich nicht um die von @MinoRaiola angesprochene Phishing-Masche mit Fake-Emails handelt, wieder mal ein grandioses Beispiel für "Not your keys, not your coins". Warum hast du eine so große Menge an Bitcoin auf Bitcoin.de gelassen? Nicht verschmerzbare Beträge gehören immer auf ein Hardware-Wallet und niemals auf eine Exchange!

Ansonsten ordentlich Druck auf den Support machen und einen Rechtsanwalt nehmen. Eine zügige Reaktion mit einem Rechtsbeistand ist meist zielführender als endlose E-Mails mit 08/15 Antworten und ohne wirkliches Ergebnis. Viel Erfolg beim entsperren deines Kontos.

Bzgl. des Phishing-Themas auch hier noch ein Artikel: Russland-Sanktionen: Betrüger zielen auf Bitcoins ab

[Unknown01]

Hört sich für mich absolut unmöglich an, vielleicht handelt es sich auch um einen Irrtum?! Falls der Sachverhalt aber tatsächlich wie geschildert sein sollte würde ich sofort einen Rechtsbeistand hinzuziehen und rechtliche Schritte einleiten. Außerdem würde ich hier Beweise veröffentlichen um potenzielle Kunden über solch einen Vorfall zu informieren.

[Mauser]

Ich kann mir nicht vorstellen dass Bitcoin.de damit wirklich durch kommt. Sanktionen hin oder her, nur weil du in Russland geboren bist kannst du doch nicht einfach auf die Sanktionsliste kommen. Insbesondere wenn du schon Jahre lang hier wohnst und keine Verbindungen mehr nach Russland hast. Würde dir empfehlen noch einmal selbst einen Brief zu schreiben und alle Punkte wie hier auflisten. Dazu am besten noch eine Kopie deiner dauerhaften Aufenthaltsgenehmigung oder deutschen Pass beilegen. Der Geburtsort sollte hier keine Rolle spielen, sondern eher wo du sie letzten Jahre gelebt hast. Im Brief dann auch direkt mit Anwalt drohen. Vielleicht geben sie deine coins so frei. Einen Anwalt einschalten wird immer teuer, sollte dann aber der nächste Schritt sein.

[mole0815]

Und jetzt ist mein Konto "wegen Sanktionen" eingefroren.

Herzlich willkommen im Forum Kesevar,

ich kann es mir auch fast nicht vorstellen, dass das so korrekt bzw. gewollt ist.
Vielleicht wurde von bitcoin.de auch nur über das Ziel hinaus geschossen in dem alles was in Richtung Russland vorliegt eingeforen wird und nun muss von Fall zu Fall entschieden werden ob das in Ordnung war!? Also ich würde auch nochmal beim Support nachhaken und wenn es um mehr als ein paar Euro geht auch direkt inkl. Rechtsbeistand erneut vorstellig werden.

In deinem Fall klingt es (Stand jetzt) nicht so als wäre bitcoin.de im Recht. Wenn etwas XX oder XXXX Accounts betrifft muss auch eine harte Entscheidung her um dann mit Fingerspitzengefühl nachzubessern. Zuerst musste es ja schnell gehen aber nun sollte schon Zeit sein um das Thema im Detail aufzuarbeiten.


//edit: Sieh dir mal bitte diesen Thread an! WARNUNG VOR BITCOIN.DE Support konfisziert 2,3 BTC selbst nach SkypeVideo!
Dieses Ergebnis liefert die Boardsuche nach bitcoin.de + Thomas Müller (der ja auch dein Bearbeiter ist). Nur zur Info!

[Kesevar]

Leider ist das keine Phishing mail, das war die wirkliche Antwort des Supports, als ich sie kontaktierte, nachdem ich festgestellt hatte, dass mein Konto gesperrt war.

Und eine Kopie meiner Niederlassungserlaubnis haben sie natürlich schon, ohne die wollten sie mich nicht anmelden.

Ok, ich werde wahrscheinlich erst selbst ein Einschreiben schicken und mich dann an einen Anwalt wenden.

[MinoRaiola]

Ok, ich werde wahrscheinlich erst selbst ein Einschreiben schicken und mich dann an einen Anwalt wenden.

Kannst du machen. Aber es ist gut möglich, das dein Anliegen nicht so werthaltig ist. Als vergleichsweise, wenn du bereits "rechtliche Unterstützung" bekommst. Das könnte so nur noch mehr Zeit kosten und dich maximal unflexibel machen. Stell dir vor es kommt etwas unverhofftes und du musst an deine Coins ran. Alternativ es kommt eine top Anlagegelegenheit und du kannst sie dir nicht schnappen, weil jemand anders dich daran hemmt.  So unharmonisch es ist, ich würde den Weg der "maximalen" Unterstützung wählen, es kann nämlich von Fall zu Fall unterschiedlich sein.

Stay strong!

[Kesevar]

So unharmonisch es ist, ich würde den Weg der "maximalen" Unterstützung wählen, es kann nämlich von Fall zu Fall unterschiedlich sein.

Alles, was ich sonst noch vom Support bekommen konnte, war dieser Link:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/STATEMENT_22_1724

"Drittens stellen wir sicher, dass der russische Staat und seine Eliten keine Kryptowerte nutzen können, um die Sanktionen zu umgehen. Wir werden verhindern, dass Putins Gefolgsleute und die Architekten seines Kriegs diese Vermögenswerte nutzen, um ihren Wohlstand zu vermehren und außer Landes zu bringen."
 
Ich kann also nur vermuten, dass ich ihrer Meinung nach allein aufgrund meiner Nationalität automatisch zu den "Putins Gefolgsleute und den Architekten seines Krieges" gehöre 

[MinoRaiola]

***

Das muss man sich mal reinziehen, die sind doch nicht mehr ganz sauber. Das liest sich wie ein Freifahrschein um einen russischen Bürger maximal zu benachteiligen. Er wird mit allen über einen Kam geschert, absolut falsch!

Erstens werden wir Russland den Meistbegünstigtenstatus auf unseren Märkten entziehen. Dadurch werden wichtige Vorteile, die Russland als WTO-Mitglied genießt, aufgehoben. Russische Unternehmen werden in unseren Volkswirtschaften nicht mehr bevorzugt behandelt. Wir werden auch darauf hinwirken, Russlands Rechte als Mitglied in wichtigen multilateralen Finanzinstitutionen, einschließlich des Internationalen Währungsfonds und der Weltbank, auszusetzen. Wir werden sicherstellen, dass Russland von diesen Institutionen keine Finanzmittel, Darlehen oder sonstigen Vorteile mehr erhalten kann. Denn Russland kann nicht einerseits grob gegen das Völkerrecht verstoßen und andererseits erwarten, in den Genuss der Privilegien als Teil der internationalen Wirtschaftsordnung zu kommen.

"Sowie deren Familien und Unterstützer" - Was denken die sich eigentlich dabei? Wer soll da noch ein Vertrauen aufbauen. Totalschaden.

Zweitens werden wir auch weiterhin russische Eliten in Putins Umfeld sowie deren Familien und Unterstützer unter Druck setzen. Aus diesem Grund werden die Finanz-, Justiz- und Innenminister der G7 nächste Woche zusammenkommen, um die Task Force zu koordinieren, die wir einrichten, um Putins Gefolgsleute zu treffen.

Drittens stellen wir sicher, dass der russische Staat und seine Eliten keine Kryptowerte nutzen können, um die Sanktionen zu umgehen. Wir werden verhindern, dass Putins Gefolgsleute und die Architekten seines Kriegs diese Vermögenswerte nutzen, um ihren Wohlstand zu vermehren und außer Landes zu bringen.

[sam00]

Verstehe ich das richtig, dass du deine Coins noch gegen Fiat verkaufen darfst und dir das Fiat Geld auszahlen lassen darfst ?
Dann würde ich das machen und so schnell wie möglich auf einer anderen Börse die Coins wieder kaufen und in eine eigene Wallet transferieren.

Voraussetzung dafür ist natürlich, dass du die 1 Jahresfrist bereits erreicht hast, wenn du keine Steuern bezahlen möchtest.

[Kesevar]

Verstehe ich das richtig, dass du deine Coins noch gegen Fiat verkaufen darfst und dir das Fiat Geld auszahlen lassen darfst ?

Ihre Forderungen sind:

Aufgrund der gegenwärtigen Sanktionen gegen (weiß-)Russland und vereinzelte (weiß-)russische Staatsangehörige sind wir gezwungen, erhöhte Sorgfaltspflichten anzuwenden. Im konkreten Fall bedeutet dies, dass wir derzeit alle Kryptotransaktionen (Einzahlungen und/oder Auszahlungen nach/von Bitcoin.de) auf Ihrem Account untersagen müssen. Ihre Zustimmung zu den unten genannten Punkten vorausgesetzt, ist ein Handel (Käufe uund Verkäufe) auf Bitcoin.de für Sie weiterhin möglich.

Vor diesem Hintergrund bitten wir Sie folgenden Punkten zuzustimmen:

* Hiermit bestätige ich, dass ich über meinen Account bei Bitcoin.de keine Ein- und Auszahlungen von Kryptowährungen mehr vornehmen werde, da dies Geschäfte oder Transaktionen mit Ländern, natürlichen oder juristischen Personen, Organisation oder Einrichtungen, die auf Sanktions- bzw. Embargolisten erfasst sind, darstellen könnte.
* Ich nehme zur Kenntnis, dass bei Zuwiderhandlung jede Transaktion ein Screening durchläuft und eine Verdachtsmeldung erfolgt.
* Außerdem nehme ich zur Kenntnis, dass mein Account bei einer Zuwiderhandlung erneut (auch für den Handel) gesperrt wird.

Nach Ihrer Zustimmung (als Antwort auf diese Nachricht) wird der Handel für Sie wieder freigeschaltet.

Erstens möchte ich keinen Einschränkungen zustimmen, es sei denn, es gibt eine gesetzliche Grundlage dafür.
Zweitens sind meine BTC seit mehr als einem Jahr in der Wallet, richtig.

[sam00]

* Hiermit bestätige ich, dass ich über meinen Account bei Bitcoin.de keine Ein- und Auszahlungen von Kryptowährungen mehr vornehmen werde, da dies Geschäfte oder Transaktionen mit Ländern, natürlichen oder juristischen Personen, Organisation oder Einrichtungen, die auf Sanktions- bzw. Embargolisten erfasst sind, darstellen könnte.
* Ich nehme zur Kenntnis, dass bei Zuwiderhandlung jede Transaktion ein Screening durchläuft und eine Verdachtsmeldung erfolgt.
* Außerdem nehme ich zur Kenntnis, dass mein Account bei einer Zuwiderhandlung erneut (auch für den Handel) gesperrt wird.

Je nachdem wie viele Bitcoins hier aktuell nicht unter deiner Kontrolle sind, würde ich halt wirklich in den sauren Apfel beissen und dann wenigstens meine Coins auf einer anderen Börse wieder kaufen. Einen großen Verlust solltest du dadurch ja nicht verzeichnen und hättest deine Coins dann im sicheren...
Ich möchte damit nicht die Ratschläge, rechtliche Unterstützung anzufordern, der anderen einfach ignorieren aber ich würde so schnell es geht meine Coins haben wollen.

[1miau]

***

Das muss man sich mal reinziehen, die sind doch nicht mehr ganz sauber.

Der einzige, der hier nicht mehr ganz sauber ist, bist wohl du...

Ich weiß nicht, was du dir generell vorstellst aber gerade unter Zeitdruck ist es völlig normal, dass nicht alles 100% reibungslos funktioniert. Bitcoin.de ist der aktuell einzige deutsche Dienstleister, der sich überhaupt in dem Segment an deutsches Recht hält und als (semi) zentralisierte Plattform ist es halt einer der Knotenpunkte, die zum Umtausch von Kryptowährungen dienen und es dadurch nur dort möglich ist, effektiv Gelder einzufrieren.

Ansonsten braucht hier niemand deine überflüssige, widerliche Hetze!

Also, hat jemand von euch eine Idee, wie ich meine BTC von ihnen zurückbekomme?

Was ich konkret machen würde: Abwarten, da Bitcoin.de grundsätzlich seriös und korrekt handelt. Bitcoin.de wird da mit der Zeit auch schlauer sein und kann dann nähere Auskünfte geben.

Hier der Text dazu: 

„Artikel 5b"

(1)   Es ist verboten, Einlagen von russischen Staatsangehörigen oder in Russland ansässigen natürlichen Personen oder von in Russland niedergelassenen juristischen Personen, Organisationen oder Einrichtungen entgegenzunehmen, wenn der Gesamtwert der Einlagen der natürlichen oder juristischen Person, Organisation oder Einrichtung pro Kreditinstitut 100 000 EUR übersteigt.

(2)   Absatz 1 gilt nicht für Staatsangehörige eines Mitgliedstaats und für natürliche Personen, die über einen befristeten oder unbefristeten Aufenthaltstitel eines Mitgliedstaats verfügen.

(3)   Absatz 1 gilt nicht für Einlagen, die für den nicht verbotenen grenzüberschreitenden Handel mit Waren und Dienstleistungen zwischen der Union und Russland erforderlich sind.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?toc=OJ%3AL%3A2022%3A049%3ATOC&uri=uriserv%3AOJ.L_.2022.049.01.0001.01.DEU

Ich bin kein Rechtsanwalt aber Beträge unter 100.000 Euro scheinen ausgenommen? Sicher gibt es da bald mehr Klarheit, das ist jetzt alles noch sehr unübersichtlich.

Bitcoin.de ist sicher nicht für seine dubiosen Machenschaften bekannt, wie von etablierten Nutzern mehrmals unterstellt, sondern ist garantiert dazu bemüht, das alles korrekt abzuwickeln. Krypto hat es nun einmal an sich, dass es heruntertransferiert von Börsen nicht beschlagnahmt werden kann, was in vielen Fällen eine gute Eingeschaft ist aber in manchen leider eine negative (wie aktuell). Damit muss man leben aber man muss auch die Knotenpunkte optimieren, die man optimieren kann, was in diesem Fall ja auch so passiert ist.
Aufgrund der unübersichtlichen, aus Zeitdruck heraus entstandenen Situation spricht also nichts dagegen, dass es eine reine Vorsichtsmaßnahme seitens Bitcoin.de ist, alle Gelder die im Bezug zu Russland stehen einzufrieren, alles andere erfolgt bei genauerer Betrachtung danach.
Zudem ist Bitcoin.de keine unseriöse Übersee-Klitsche.


Ansonsten gilt:

Wenn man die privaten Schlüssel nicht besitzt, besitzt man die Coins nicht!
Not your keys, not your coins!

[Kesevar]

aber die gesetzliche Grundlage für das Verhalten von Bitcoin.de sind eben die auf EU-Verordnungen basierenden Sanktionen gegen Russland und Belarus wegen des Ukraine-Kriegs

Diese Sanktionen richten sich gegen den russischen Staat und die vereinzelte Menschen, die aktiv daran beteiligt waren, diesen Krieg zu ermöglichen.
Soweit ich weiß, sollten nicht alle europäischen Einwohner mit russischer Staatsangehörigkeit automatisch ebenfalls betroffen sein. Denn das bedeutet Diskriminierung aufgrund der Herkunft.

Ich bin kein Rechtsanwalt aber Beträge unter 100.000 Euro scheinen ausgenommen?

unter 100.000 Euro - erlaubt auch für Leute, die derzeit in Russland leben
und mit der befristeten oder unbefristeten Aufenthaltserlaubnis und Wohnsitz in der EU gibt es keine Begrenzung

Was ich konkret machen würde: Abwarten, da Bitcoin.de grundsätzlich seriös und korrekt handelt. Bitcoin.de wird da mit der Zeit auch schlauer sein und kann dann nähere Auskünfte geben.

Du hast wahrscheinlich Recht.
Ich bin einfach sauer und wollte was unternehmen, wenn auch nur im Forum meckern.

[MinoRaiola]

Diese Sanktionen richten sich gegen den russischen Staat und die vereinzelte Menschen, die aktiv daran beteiligt waren, diesen Krieg zu ermöglichen.
Soweit ich weiß, sollten nicht alle europäischen Einwohner mit russischer Staatsangehörigkeit automatisch ebenfalls betroffen sein. Denn das bedeutet Diskriminierung aufgrund der Herkunft.

D‘accord. Für etwas bestraft zu werden, mit dem man direkt nicht zu tun hat, ist falsch. Ich finde du wirst damit nicht nur diskriminiert, sondern auch stark benachteiligt. Es gibt mehrere Anbieter die dem folge leisten, siehe hier:

Bitpanda stoppt Zahlungsverkehr mit russischen Banken
Demuth: "Wir befolgen alle verhängten Sanktionen und werden das auch künftig tun"

https://www.derstandard.at/story/2000133817242/bitpanda-stoppt-zahlungsverkehr-mit-russischen-banken

Zum Glück gibt es noch clevere Anbieter wie binance und Kraken, die dagegen halten.