UE e possibile nuovo regolamento wallet crypto: rischi sicurezza personale

[Ale88]

per monero, quello default, ovviamente.. potresti usare coinomi se vuoi provarlo ma non ha molto senso

Per default intendi dire Monero GUI Wallet? In tal caso, se non ricordo male perché l'ho disinstallato una vita fa, bisogna scaricare tutta la blockchain se non vado errato, quindi bisogna tenere presente che occuperà un bel po' di spazio. Se si ha un pc dedicato per le cripto nessun problema, se uno lo usa anche quotidianamente allora meglio farsi due calcoli.

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[duesoldi]

Per tornare OT, oggi è stato pubblicato il paper con le osservazioni di CryptoValues sulla proposta di regolamento europeo di cui abbiamo parlato settimana scorsa.
Non l'ho ancora letto perché è piuttosto lungo (lo farò) ma se qualcuno fosse interessato ai dettagli li trova nel pdf in fondo a questa pagina:

https://cryptovalues.eu/en/travel-rule-extended-to-crypto-asset-service-providers

Ricordo che CryptoValues è un consorzio di cui fa parte TheRockTrading quindi è assolutamente interessato a far sì che la regolamentazione sia "ragionevole".

[babo]

Per tornare OT, oggi è stato pubblicato il paper con le osservazioni di CryptoValues sulla proposta di regolamento europeo di cui abbiamo parlato settimana scorsa.
Non l'ho ancora letto perché è piuttosto lungo (lo farò) ma se qualcuno fosse interessato ai dettagli li trova nel pdf in fondo a questa pagina:

https://cryptovalues.eu/en/travel-rule-extended-to-crypto-asset-service-providers

Ricordo che CryptoValues è un consorzio di cui fa parte TheRockTrading quindi è assolutamente interessato a far sì che la regolamentazione sia "ragionevole".

quindi fra le righe si sta dicendo che la regolamentazione non e' ragionevole
il punto e' sempre quello, i legislatori ignoranti vedono un cacciavite come nemico pericoloso.. quando ci sta questa malafede e' dura spuntarla
io non vedo spiragli se non un muro contro muro

[Ale88]

quindi fra le righe si sta dicendo che la regolamentazione non e' ragionevole

Chiunque abbia un minimo di conoscenza delle criptovalute capisce immediatamente che questa proposta non ha senso. Immaginate la quantità di dati che gli exchange dovrebbero processare ogni singola volta che qualcuno fa un nuovo deposito/prelievo considerando la quantità di coin/token e wallet che ognuno può comprare ed utilizzare, sarebbe una mole di lavoro enorme che già si aggiunge al KYC, che non capisco perché a questo punto sembrerebbe che non sia più sufficiente, vorrei capire perché. 

il punto e' sempre quello, i legislatori ignoranti vedono un cacciavite come nemico pericoloso.. quando ci sta questa malafede e' dura spuntarla
io non vedo spiragli se non un muro contro muro

Tra l'altro io vorrei capire perché all'UE faccia così schifo qualsiasi cosa che riguarda l'innovazione ed il futuro. Potenzialmente potrebbero attrarre capitali esteri, creare posti di lavoro, invece no, fingiamo di essere fermi al 1800.

Nel frattempo nel Regno Unito, libero dal peso dell'UE, il ministro della finanza dichiara che punta a far diventare il Regno Unito un hub internazionale per le criptovalute: https://twitter.com/financialjuice1/status/1510979717024915464?s=21&t=HGeph-SztX_qHxW69yinTg

[babo]

non lo so perche fanno schifo, non so il motivo di questa loro rigidita
altri paesi accusati (senza motivo) di essere rigidi, invece sono flessibilissimi.. ovviamente sto parlando della Svizzera.

Non mi era MAI CAPITATO uno stato che dice alle startup, venite, capiamo insieme questo nuovo settore e legiferiamo insieme.. mai capitato
i confederati elvetici sono L'ESEMPIO DI FLESSIBILITA che se ne dica

[fillippone]

Non mi era MAI CAPITATO uno stato che dice alle startup, venite, capiamo insieme questo nuovo settore e legiferiamo insieme.. mai capitato

In realtà è un sistema abbastanza diffuso. Nei paesi anglosassoni si chiama “lobbying”: le aziende “aiutano” il legislatore a scrivere una norma che non penalizzi in maniera “non controllata” la materia che intende regolare: ovviamente per fare ciò è necessario che vi sia qualcuno (spesso un consorzio, o un’associazione di categoria), che si prenda la briga di “difendere” questi interessi. E qui bitcoin, per sua natura, è parecchio indietro.

[giammangiato]

Anche io ho ricevuto la comunicazione da coinbase, ma parla di importi superiori a 1000 euro, in ogni caso non è una cosa gradita data la natura delle criptovalute.
Vedremo cosa succederà, ma in ogni caso il diavolo fa le pentole e non i coperchi, con questa battuta penso che si troverà una soluzione dal momento in cui metteranno questo obbligo!
Certamente è una cosa che infastidisce parecchio, per anni sono state considerate monete del monopoly adesso si cagano sotto e cominciano a fare regolamenti senza senso, senza capacità.
Ho assistito ad un webinar fatto dall'associazione dei commercialisti sulle criptovalute, siamo a livelli davvero bassi! Spiegavano delle banalità assurde.. sono curioso di seguire la terza lezione in ambito fiscale, vediamo che sparano.

[babo]

In realtà è un sistema abbastanza diffuso. Nei paesi anglosassoni si chiama “lobbying”: le aziende “aiutano” il legislatore a scrivere una norma che non penalizzi in maniera “non controllata” la materia che intende regolare: ovviamente per fare ciò è necessario che vi sia qualcuno (spesso un consorzio, o un’associazione di categoria), che si prenda la briga di “difendere” questi interessi. E qui bitcoin, per sua natura, è parecchio indietro.

Si, ma nel caso di bitcoin on ci sta una fondazione/ente/azienda che spinge.
Si usa questo sistema per capire come fare, come legiferare correttamente. Non a minchia di cane come fa europa e italia. eh... li si che si legifera a dog's dick

questo e' il punto, l'intelligenza usata dal legislatore (perche non credo siano stupidi)

[Ale88]

Ho assistito ad un webinar fatto dall'associazione dei commercialisti sulle criptovalute, siamo a livelli davvero bassi!

Associazione dei commercialisti sulle criptovalute? Esiste una cosa del genere? Hanno un sito? Sarei curioso di vedere i nomi dei commercialisti iscritti dato che dici che sono tutte banalità quelle dette fino ad ora. Non che conosca molti commercialisti che trattano cripto però alcuni nomi sono abbastanza famosi.

[fillippone]

Ho assistito ad un webinar fatto dall'associazione dei commercialisti sulle criptovalute, siamo a livelli davvero bassi!

Associazione dei commercialisti sulle criptovalute? Esiste una cosa del genere? Hanno un sito? Sarei curioso di vedere i nomi dei commercialisti iscritti dato che dici che sono tutte banalità quelle dette fino ad ora. Non che conosca molti commercialisti che trattano cripto però alcuni nomi sono abbastanza famosi.

Credo che intendesse che l’”associazione dei commercialisti”, ha organizzato un webinar sulle “criptovalute”.

Concordo che il livello di ignoranza sia ancora altissimo, ma onestamente credo che molti ancora su questa cosa un po’ ci marcino. Certo la legge non aiuta per nulla, il legislatore non é interessato, ma di certo i ciarlatani sono un numero esorbitante rispetto a quelli che hanno qualcosa da dire, basandosi su qualcosa di “concreto.

[babo]

il problema e' proprio quello, il legislatore non capisce NIENTE e non ha INTERESSE nel capire (cosa piu grave)
gli svizzeri si lamentano dei loro legislatori (ne avranno motivo) solo perche non hanno visto i nostri

farei volentieri a cambio

[Ale88]

gli svizzeri si lamentano dei loro legislatori (ne avranno motivo) solo perche non hanno visto i nostri

Ovviamente ognuno si lamenta per quello che è abituato ricevere. Probabilmente in Giappone ci sarà gente che ritiene inaccettabile che il treno possa arrivare con 30" di ritardo 

Comunque spero che la UE ascolti attentamente le lamentele degli exchange e che qualcuno effettivamente comprenda il problema, è l'unica speranza che abbiamo.

[fillippone]

gli svizzeri si lamentano dei loro legislatori (ne avranno motivo) solo perche non hanno visto i nostri

Ovviamente ognuno si lamenta per quello che è abituato ricevere. Probabilmente in Giappone ci sarà gente che ritiene inaccettabile che il treno possa arrivare con 30" di ritardo 

Comunque spero che la UE ascolti attentamente le lamentele degli exchange e che qualcuno effettivamente comprenda il problema, è l'unica speranza che abbiamo.

Delle iniziative sporadiche ci sono state. Come ho già detto, manca un vero e proprio “soffro di lobbying”, ma oltre che coniugarsi male con la natura decentralizzata di bitcoin, anche siamo in una fase troppo “acerba” dell’industria per pensare di poter essere già arrivati a crearne una.

[babo]

gli svizzeri si lamentano dei loro legislatori (ne avranno motivo) solo perche non hanno visto i nostri

Ovviamente ognuno si lamenta per quello che è abituato ricevere. Probabilmente in Giappone ci sarà gente che ritiene inaccettabile che il treno possa arrivare con 30" di ritardo 

Comunque spero che la UE ascolti attentamente le lamentele degli exchange e che qualcuno effettivamente comprenda il problema, è l'unica speranza che abbiamo.

MA NON DEVE ASCOLTARE LE LAMENTELE
deve studiare altrimenti non serve a niente
se non studia l'argomento sul quale legifera, dove andiamo!?
cioe se io un argomento non lo conosco, sto zitto o chiedo timidamente o me lo studio
non mi pare una cosa anormale

[Ale88]

gli svizzeri si lamentano dei loro legislatori (ne avranno motivo) solo perche non hanno visto i nostri

Ovviamente ognuno si lamenta per quello che è abituato ricevere. Probabilmente in Giappone ci sarà gente che ritiene inaccettabile che il treno possa arrivare con 30" di ritardo 

Comunque spero che la UE ascolti attentamente le lamentele degli exchange e che qualcuno effettivamente comprenda il problema, è l'unica speranza che abbiamo.

MA NON DEVE ASCOLTARE LE LAMENTELE
deve studiare altrimenti non serve a niente
se non studia l'argomento sul quale legifera, dove andiamo!?
cioe se io un argomento non lo conosco, sto zitto o chiedo timidamente o me lo studio
non mi pare una cosa anormale

Se avessero voluto studiare o informarsi lo avrebbero fatto prima di proporre questa legge, quindi è chiaro che non gli importi interessarsi. A questo punto rimangono solo le lamentele fatte da qualcuno che sa effettivamente come funzionano le cose e che magari possono effettivamente sollevare qualche dubbio sull'effettiva efficacia. Se stiamo qui ad aspettare e sperare che i nostri burocrati si informino e capiscano il funzionamento delle crypto saremmo già rovinati.

[fillippone]

Se avessero voluto studiare o informarsi lo avrebbero fatto prima di proporre questa legge, quindi è chiaro che non gli importi interessarsi. A questo punto rimangono solo le lamentele fatte da qualcuno che sa effettivamente come funzionano le cose e che magari possono effettivamente sollevare qualche dubbio sull'effettiva efficacia. Se stiamo qui ad aspettare e sperare che i nostri burocrati si informino e capiscano il funzionamento delle crypto saremmo già rovinati.

Ma non lo hanno fatto. Alla fine il succoè quello: ennesima occasione persa per migliorare la legislazione, ed ora ci ritroviamo con un ostacolo in più, rispetto ad un ostacolo in meno, per il pieno e profittevole (inteso come esperienza d’uso) utilizzo delle criptovalute.
Quante occasioni perse dovremo contare?

[Ale88]

Quante occasioni perse dovremo contare?

Direi molte, perché come dicevo manca proprio l'interesse nel cercare di capire come sfruttare le cripto invece di dargli contro a prescindere. Purtroppo tutto fa pensare che per l'UE le cripto sono solo una seccatura, un problema da limitare, complicare l'uso, e basta, null'altro. Non che da dei politicanti di 50-60 anni mi aspettassi molto altro onestamente.

[cobalto]

Ci sono stati sviluppi su questa vicenda? Stranamente in giro per i vari forum non vedo molte discussioni in merito, a me pare una cosa grave.

[jack0m]

Ci sono stati sviluppi su questa vicenda? Stranamente in giro per i vari forum non vedo molte discussioni in merito, a me pare una cosa grave.

non so gli sviluppi ma, per restare in tema di sicurezza personale, ultimamente mi sono imbattuto in questo articolo, che ricorda ancora una volta l'importanza di tenere un profilo basso e non ostentare la propria ricchezza, qualunque sia la sua origine:

https://www.lastampa.it/torino/2022/05/29/news/rapina_in_villa_a_torre_pellice_i_banditi_portano_via_i_lingotti_d_oro_vinti_al_gratta_e_vinci-5130127/

Se è vero per l'oro, a maggior ragione lo è per le crypto, che una volta estorte con la forza sono irrimediabilmente perse per la natura stessa delle transazioni.
Per questo è assolutamente inaccettabile qualunque normativa che obblighi a dichiarare se e quanti bitcoin si detengano su wallet.

[Ale88]

Ci sono stati sviluppi su questa vicenda? Stranamente in giro per i vari forum non vedo molte discussioni in merito, a me pare una cosa grave.

non so gli sviluppi ma, per restare in tema di sicurezza personale, ultimamente mi sono imbattuto in questo articolo, che ricorda ancora una volta l'importanza di tenere un profilo basso e non ostentare la propria ricchezza, qualunque sia la sua origine:

https://www.lastampa.it/torino/2022/05/29/news/rapina_in_villa_a_torre_pellice_i_banditi_portano_via_i_lingotti_d_oro_vinti_al_gratta_e_vinci-5130127/

Se è vero per l'oro, a maggior ragione lo è per le crypto, che una volta estorte con la forza sono irrimediabilmente perse per la natura stessa delle transazioni.
Per questo è assolutamente inaccettabile qualunque normativa che obblighi a dichiarare se e quanti bitcoin si detengano su wallet.

Ovviamente spiace per le vittime però quando leggo queste cose non posso fare a meno di pensare immediatamente a tutti post di Paolo sulla cattiva gestione dei fondi da parte di gente che si arricchisce dal giorno alla notte. Giusto un paio di annotazioni:
- Ti rubano l'oro in casa una volta e tu continui a tenerne altri 8 kg?!
- "i banditi ci hanno sorpresi nel giardino al nostro ritorno" con 5 mln di euro non hanno un signor sistema d'allarme anche all'esterno? Veramente al giorno d'oggi c'è gente che non si preoccupa di cose come queste?
- Se tieni tutto quell'oro in casa spero che tu abbia fatto qualche tipo di assicurazione almeno... Anche se credo di conoscere già la risposta.