Про преемственность поколений.

[Azrieli]

Про преемственность поколений - https://t.me/voenacher/17372

Офицера морской пехоты ВСУ, который застрелил мирного жителя и изнасиловал его жену, хотели расстрелять свои же солдаты, но в итоге просто избили, передает наш корреспондент, присутствовавший на следственных действиях.

Это конечно в книгах не напишут, фильм про это не снимут. Но, есть и такое.

[Julien_Olynpic]

2) Некто сейчас нарисовал Z и V.
Как их воспримут большинство?
Правильно - как отсылку к военной операции на Украине, боевым действиям и Путину-агрессору.
А если бы он нарисовал Z и V 3 месяца назад? Или 3 года назад? Или 30 лет назад, то какое было бы их восприятие?
Правильно - никакое. Ну, написал странный чувак буквы на стене. ХЗ что он этим хотел сказать. Помню, в начале спецоперации какая-то швейцарская, кажется, компания извинилась и перестала выпускать часы с большой буквой Z. Вот десятки лет их выпускали и всё было норм. Никаких «ассоциаций с нацизмом» ни у кого не было. А теперь эти буквы стали «не политкорректными символами».

А почему? А потому что Z и V никогда не были символикой и отсылкой к нацизму (я про фашистов, третий рейх и Гитлера. А не про то, как ты понимаешь «нацизм» лично для себя).
Иначе бы они точно так же воспринимались бы большинством и 3 года назад и 30 лет назад (как та же свастика).

При чём здесь 3 месяца назад и более? Z и V стали снова восприниматься как нацистские символы, когда их стали рисовать в сходном контексте -  на башнях танков, которые осуществляют захватнические военные действия по отношению к соседней стране.Такого контекста не было 30 лет назад. Сейчас он появился, а значит символы ZV, которые нацистами использовались в таком же контексте, стали полноценно нацистскими.
Понимаю, тебе не хочется этого признавать, но как есть. Про красные повязки на рукаве с белым кругом и чёрным символом, думаю, тебе объяснсть не нужно — их используют официально некоторые росс. военнослужащие. Фото приводил выше, но могу привести ещё.

[bonfire66]

Про преемственность поколений - https://t.me/voenacher/17372

Офицера морской пехоты ВСУ, который застрелил мирного жителя и изнасиловал его жену, хотели расстрелять свои же солдаты, но в итоге просто избили, передает наш корреспондент, присутствовавший на следственных действиях.

Это конечно в книгах не напишут, фильм про это не снимут. Но, есть и такое.

Лет через 100 напишут и снимут. И будет это все не в стране, под названием Россия. А в какой-то другой стране.

Но мы врядли сумеем про это узнать. Может быть наши потомки, которые, наконец, выплатят репарации и контрибуции Украине. НА данный момент это примерно 600 миллиардов долларов США. Если у вас есть другие соображения по поводу того, кто должен выплатить эти деньги на восстановление Украины - прошу выскажитесь!

[Snork1979]

Лет через 100 напишут и снимут.

Гораздо быстрее, уверен.
Ты кстати, на удивление спокойно отнесся к тому факту, что офицер ВСУ застрелил мирного жителя и изнасиловал его жену (помня твою откровенную истерику про изнасилования и бутылки которые, якобы, были около 80 лет назад в Германии. Когда не то что самого тебя, но и твоих родителей ещё и "в планах" не было то ...).
И спокойно отнесся к тому, что его сослуживцы (тоже солдаты ВСУ, между прочим) после этого не расстреляли его на месте, как бешенную собаку, а просто дали ему в морду и сказали "Ну, епть, чувак! Ну это уже явно перебор был! Больше так не делай, пожалуйста!"

НА данный момент это примерно 600 миллиардов долларов США. Если у вас есть другие соображения по поводу того, кто должен выплатить эти деньги на восстановление Украины - прошу выскажитесь!

Ну, раз ты просишь ... Возражения таки есть.
И возражения есть даже не у меня, а у настоящих хозяев "независимой" Укроины:


Прикинь, наци-хохлобот, какая разница - в 10 раз!
Ну т.е. всем тут, на нашем форуме, вполне понятно, что Зе энд Ко пытается снова использовать привычную для Хохляндии в последнии годы схему "90% бюджета распилим между собой, а на оставшиеся 10% наймём гастарбайтеров, которые нам всё сделают"
Но с Бидоном и ЕС такая схема явно не проканает (они не столь тупы, как ты и Зе).
Щас Бидон пытается прожать "помощь" Укроине на 33 ярда (20+ из которых пойдут муриканским оружейным компаниям, ага. Вот ведь какой интересный "нюанс").
Потом, наверно, ещё чё-то выжмет из муриканских налогоплательщиков (снова, в основном, для муриканских оружейных компаний, которые его спонсируют), а потом "неожиданно" скажет:
- Зеленушкин, епть! Мы тебе уже дали бабла на восстановление всей Укроины после твоего эпичного проёба! (и неважно, что мы просто спихнули вам своё древнее говно мамонта по оверпрайсу, которое уж и не знали куда девать то, кроме свалки)
- И ты, долбоёб, не смог на эти деньги восстановить полностью свою Укроину?!
- Ну, раз ты такой еблан - то это твои проблемы (и "независимой" Укроины заодно, ага). Мы всё, что могли, для вас сделали. А дальше - бывайте, ихтиандры хуевы! (и не забудьте нам потом заплатить по счетам с процентами

P.S. Я в очередной раз с грустью осознал, что такое "независимая Украина".
Это - Украина, от которой уже ничего не зависит вообще ...

P.P.S. Жульен, тебе я обязательно отвечу. Подробно и с разжевыванием. Ответ очевиден. Но позже. Дай сначала от души поржать над нашим "бутылочным долбоёбом" bonfire66



При чём здесь 3 месяца назад и более? Z и V стали снова восприниматься как нацистские символы  

При том, что если "снова" - значит, раньше так уже было.
Очевидно же.
При этом всего 3 месяца назад большинство людей (включая самого тебя) эти символы "нацистскими" точно не воспринимало.
И 3 года назад этого не было и 30 лет назад не было. Так когда же это «было» то?
Вот лично ты сколько лет назад начал воспринимать символы Z и V как «нацистские»? Или же их «истинную нацистскую сущность» ты осознал примерно за последние пару месяцев?
Ответь, плиз, на этот простой вопрос.

Z и V стали снова восприниматься как нацистские символы, когда их стали рисовать в сходном контексте -  на башнях танков, которые осуществляют захватнические военные действия по отношению к соседней стране.

Эм ... ты серьезно сейчас?
Ну ладно бы это очередной тиктокер написал, который дольше 15 секунд думать не умеет, но от тебя - не ожидал.

На всякий случай напомню, как дело было, раз ты уже забыл это всего за пару месяцев:
24.02.2022 начинается спецоперация. И уже в первые дни люди замечают, что на русской военной технике нарисованы Z и V.
Разумеется, они начинают задаваться вопросом «А что же они означают?».
Оф.объяснений ещё нет. Выдвигаются разные версии (в том числе и на нашем форуме).
Наиболее разумная версия из выдвинутых тогда, на мой взгляд: это просто обозначения разных групп на учениях. Например, группы Запад и Восток (или ещё чего-то).
А т.к. пацанов быстро и внезапно перебросили с учений сразу на Украину, то никто даже и не подумал про этот момент с символикой, и что это вызовет вопросы. Обычное распиздяйство, в общем.
При этом, как я помню, никто (включая тебя) не кричал тогда «Бля! Да это же чисто нацистская символика! Как у фашистов!» (что, согласись, довольно странно, если бы это действительно были общеизвестные и общепризнанные нацистские символы, как та же свастика)
Спустя несколько дней МО РФ поняло, что раз уж Z и V случайно стали символами этой спецоперации, то объяснить их таки как-то надо. И честно сказать «бля, да мы про это даже не подумали как-то» - ваще не вариант теперь. Засмеют.
Пиарщиков и рекламщиков в МО РФ, похоже, в штате нет. Потому что их придуманные «объяснения» без смеха читать было невозможно (я про «За мир», «Задача будет выполнена» и прочие шедевры военно-творческой мысли ))
Что, кстати, дополнительно подтверждает исходную версию про банальное распиздяйство и «никто заранее не подумал».

А самое интересное начинается потом, когда к этому вопросу подключилась пропаганда. С обеих сторон.

Со стороны РФ пошла героизация Z и V. Всякие баннеры в городах, сувенирка с этой символикой и прочее.
А со стороны Департамента Укропиздежа пошло набрасывание говна на вентилятор на тему «Z и V - чисто нацистская символика! И всегда была таковой! Вы этого раньше не знали, но щас мы вам популярно про это расскажем!»

Вспомнил теперь события последних 2-3 месяцев?

Понимаю, тебе не хочется этого признавать, но как есть.

Нет, друг. Это тебе не хочется признавать, что внушаемой пропаганде ты сейчас почему-то стал доверять больше, чем собственной памяти. Но уж как есть.

Про красные повязки на рукаве с белым кругом и чёрным символом, думаю, тебе объяснсть не нужно — их используют официально некоторые росс. военнослужащие. Фото приводил выше, но могу привести ещё.

Приведи, пожалуйста, такие фото.
Только вот именно с "используют официально", и именно "росс. военнослужащие", и хотя бы этого года, а не подборку курьезов и фейков за все предыдущие годы.

Потому что вброс говна про девочек из МЧС (не военных), которым какой-то идиот-двоечник из МЧС "догадался" в 2019 на репетиции парада повязать повязки в нацистской цветовой гамме (за что потом ему, уверен, вставили в жопу учебник истории, даже не сворачивая его в трубочку) Департмент Укропиздежа обсосал ещё пару лет назад.
А теперь, ввиду отсутствия нового говна, пытается снова накинуть на вентилятор это же старое говно, с подтекстом, что это "сейчас, официально, русские военные" (трижды ложь, в чем легко убедиться за пару минут, если работает гугл)

А официально русские военнослужащие на Украине используют сейчас белые повязки.
Да-да, точно такие же белые повязки, какие были на замученных ВСУ жителях Бучи и других украинских городов.

[viljy]

Ну предателем его назвать нельзя.

Отчего же. Очень даже можно. Со слов гражданина проживает в Москве. Распространяет пораженческие настроения, пророчит о выплатах контрибуций в течение следующих десяти тысяч лет. Мало того, он желает поражения, говорит о нем, как о свершившемся факте, и по мере своих сил способствует этому путем распространения клеветнических измышлений. Это характеризует его уже как врага народа. Искажает исторические факты демагогией и подменой понятий. Призывает к нарушению территориальной целостности государства. Поскольку здесь он может делать это свободно, ровно также свободно может быть и охарактеризована его подрывная деятельность и он, как источник оной. 

[Julien_Olynpic]

 

На всякий случай напомню, как дело было, раз ты уже забыл это всего за пару месяцев:
24.02.2022 начинается спецоперация. И уже в первые дни люди замечают, что на русской военной технике нарисованы Z и V.
Разумеется, они начинают задаваться вопросом «А что же они означают?».
Оф.объяснений ещё нет. Выдвигаются разные версии (в том числе и на нашем форуме).
Наиболее разумная версия из выдвинутых тогда, на мой взгляд: это просто обозначения разных групп на учениях. Например, группы Запад и Восток (или ещё чего-то).
А т.к. пацанов быстро и внезапно перебросили с учений сразу на Украину, то никто даже и не подумал про этот момент с символикой, и что это вызовет вопросы. Обычное распиздяйство, в общем.
При этом, как я помню, никто (включая тебя) не кричал тогда «Бля! Да это же чисто нацистская символика! Как у фашистов!» (что, согласись, довольно странно, если бы это действительно были общеизвестные и общепризнанные нацистские символы, как та же свастика)
Спустя несколько дней МО РФ поняло, что раз уж Z и V случайно стали символами этой спецоперации, то объяснить их таки как-то надо. И честно сказать «бля, да мы про это даже не подумали как-то» - ваще не вариант теперь. Засмеют.
Пиарщиков и рекламщиков в МО РФ, похоже, в штате нет. Потому что их придуманные «объяснения» без смеха читать было невозможно (я про «За мир», «Задача будет выполнена» и прочие шедевры военно-творческой мысли ))
Что, кстати, дополнительно подтверждает исходную версию про банальное распиздяйство и «никто заранее не подумал».

Вполне правдоподобная версия. Но удачного попадания символов с нацистским значением в нацистский контекст она не отменяет. Как если бы кто-то нарисовал себе свастику на лоб, не зная его истинного значения. Означало бы это, что распиздяйство и невежество этого человека отменяет нацистское значение свастики? На мой взгляд, нет. Распиздяйство людей значение символов (и тем более значение контекстов) никак не отменяет. Но ты, конечно, можешь верить во всемогущество распиздяйства.

Потому что вброс говна про девочек из МЧС (не военных), которым какой-то идиот-двоечник из МЧС "догадался" в 2019 на репетиции парада повязать повязки в нацистской цветовой гамме (за что потом ему, уверен, вставили в жопу учебник истории, даже не сворачивая его в трубочку) Департмент Укропиздежа обсосал ещё пару лет назад.

Ну не только девочки и не только из МЧС. Это знак свыше, объясняющий некоторые вещи).

Отчего же. Очень даже можно. Со слов гражданина проживает в Москве. Распространяет пораженческие настроения, пророчит о выплатах контрибуций в течение следующих десяти тысяч лет. Мало того, он желает поражения, говорит о нем, как о свершившемся факте, и по мере своих сил способствует этому путем распространения клеветнических измышлений. Это характеризует его уже как врага народа. Искажает исторические факты демагогией и подменой понятий. Призывает к нарушению территориальной целостности государства. Поскольку здесь он может делать это свободно, ровно также свободно может быть и охарактеризована его подрывная деятельность и он, как источник оной.  

Я считаю, что предателем можно без всяких оговорок назвать лишь человека, который нарушил ту или иную форму клятвы верности.  Например, присягу. Причём присягу он должен давать по своей воле, а не добровольно-принудительно. Возможны, конечно, некие эквивалентные случаи.
   В данном случае у человека иное, неимперское мирровоззрение. Он считает преступной бессмысленную войну против соседнего государства. Для него было бы предательством одобрять эту войну. Ну или соглашаться с любыми действиями правительства, какую бы лютую дичь оно не творило. В определении Википедии есть вариант об отклонении от «принятых» ценностей, но ценности у каждого свои.

Предательство или измена — сознательное нарушение клятвы, присяги или отклонение от принятых (вами, ближайшими людьми или данным сообществом) норм или ценностей, действия против этих норм и ценностей, отрицание их, а также их явное или скрытое отрицание.
Человек, совершивший предательство или измену, называется предатель, изменник, вероломец

[Snork1979]

Друг мой Julien_Olynpic, ты так и не ответил на мой очень простой вопрос:

Вот лично ты сколько лет назад начал воспринимать символы Z и V как «нацистские»? Или же их «истинную нацистскую сущность» ты осознал примерно за последние пару месяцев?
Ответь, плиз, на этот простой вопрос.

Это, как минимум, крайне невежливо с твоей стороны.
А, как максимум (=реально так и есть), говорит о том, что ты не можешь ответить на него честно, т.к. сразу же покажешь свою неправоту в нашей дискуссии.

Ну не только девочки и не только из МЧС. Это знак свыше, объясняющий некоторые вещи).

Ещё раз напомню, раз уж ты снова "забыл" (всего за один день забыл, ага):

Приведи, пожалуйста, такие фото.
Только вот именно с "используют официально", и именно "росс. военнослужащие", и хотя бы этого года, а не подборку курьезов и фейков за все предыдущие годы.

Ты же в ответ снова накидал каких-то непонятных говно-картинок, ХЗ откуда взятых и без каких-либо обоснований.
Признаться, я был о тебе лучшего мнения до сегодня, и считал тебя разумным и адекватным человеком ...

[Julien_Olynpic]

Друг мой Julien_Olynpic, ты так и не ответил на мой очень простой вопрос:
Quote from: Snork1979 on May 04, 2022, 06:14:03 PM
Вот лично ты сколько лет назад начал воспринимать символы Z и V как «нацистские»? Или же их «истинную нацистскую сущность» ты осознал примерно за последние пару месяцев?
Ответь, плиз, на этот простой вопрос.

Это, как минимум, крайне невежливо с твоей стороны.
А, как максимум (=реально так и есть), говорит о том, что ты не можешь ответить на него честно, т.к. сразу же покажешь свою неправоту в нашей дискуссии.

Так я вроде косвенно отвечал на него уже в предыдущем посте. Но отвечу подробнее, раз ты этого хочешь.
Сами основания этого вопроса кажутся мне странными и даже нелепыми. Какое имеет значение, когда я начал воспринимать их как нацистские? Что это меняет? И в чём будет заключаться моя неправота в таком случае? В том, что история сама по себе задним числом поменяется, что ли? Ты считаешь, что я могу задним числом менять историю?
 Разумеется, я до истории со СО не знал всех нацистских символов. Да они мне были и неинтересны. Я это никогда не отрицал. Тем большим было моё удивление, когда я узнал подобные факты. Ты это списываешь на рспиздяйство МО РФ, об этом я ответил в предыдущем посте, который ты пропустил.

Ты же в ответ снова накидал каких-то непонятных говно-картинок, ХЗ откуда взятых и без каких-либо обоснований.
Признаться, я был о тебе лучшего мнения до сегодня, и считал тебя разумным и адекватным человеком ...

Последней картинкой я просто пояснил, что нацистскую символику использовали не только девочки и не только из МЧС. А так, я же с тобой и не спорю, что это фото 3-х и более летней давности. Сейчас вроде, кроме символов ZV ВС РФ другой нацистской символикой не пользуется.

[Snork1979]

Ты считаешь, что я могу задним числом менять историю?

В своём сознании и для себя - да, можешь.
И именно это и делаешь (о чём я тебе подробно писал уже выше)

Тем большим было моё удивление, когда я узнал подобные факты.

А уж у меня то какое удивление от того, как Департаментом Укропиздежа переписывается история и что находятся люди, готовые в это верить ...

А со стороны Департамента Укропиздежа пошло набрасывание говна на вентилятор на тему «Z и V - чисто нацистская символика! И всегда была таковой! Вы этого раньше не знали, но щас мы вам популярно про это расскажем!»

Сейчас вроде, кроме символов ZV ВС РФ другой нацистской символикой не пользуется.

Зато прямо сейчас нацистской символикой (настоящей, а не про которую "вы не знали, но мы вам сейчас всё расскажем!") вполне официально пользуется Азов и другие нац.батальоны ВСУ.
Но про это тебе думать не хочется почему-то. Так ведь?

[leonello]

Зато прямо сейчас нацистской символикой (настоящей, а не про которую "вы не знали, но мы вам сейчас всё расскажем!") вполне официально пользуется Азов и другие нац.батальоны ВСУ.
Но про это тебе думать не хочется почему-то. Так ведь?

Зачем думать? Можно написать стену текста с 99% воды и потом на основании этого же делать какие то глубокомысленные выводы. Ну бред же.
Кладбище в нидерландах 3 мая.

[bonfire66]

Те, кто занимаются демагогией, стараются запутать собеседника и читателей, увести их от реального обсуждения проблемы в болото инсинуаций и замыливания сути. Вместо того, чтобы просто и ясно ответить на заданные вопрос, демагог начинает задавать другие вопросы, явно не по теме вопроса, а, в основном, касающиеся личности оппонента. В этом и главная суть демагогии. Суть не в том, чтобы установить истину в результате спора, а суть в том, что демагог заранее знает, что он неправ, но он не хочет или не может это признать, и поэтому он стремится всеми силами  и средствами запутать и удалить диалог от его первоначальной цели.
           
 Всем сторонним (невовлеченным) читателям данного топика. Перечитайте хотя бы быстро по-диагонали все, что тут мы успели написать и решите для себя, кто тут занимается демагогией, а кто пытается накопать истину.

[leonello]

Те, кто занимаются демагогией, стараются запутать собеседника и читателей, увести их от реального обсуждения проблемы в болото инсинуаций и замыливания сути. Вместо того, чтобы просто и ясно ответить на заданные вопрос, демагог начинает задавать другие вопросы, явно не по теме вопроса, а, в основном, касающиеся личности оппонента. В этом и главная суть демагогии. Суть не в том, чтобы установить истину в результате спора, а суть в том, что демагог заранее знает, что он неправ, но он не хочет или не может это признать, и поэтому он стремится всеми силами  и средствами запутать и удалить диалог от его первоначальной цели.

Отлично! Ты только что подробно описал свой собственный тип поведения. Что будем делать?

[bonfire66]

Ага, ну, то есть. получается, что вы согласны с тем, что парадигма поведения оккупационных российских войск в  Украине полностью скопирована с поведения советских войск в Германии весной 1945 года? Или не так? А если не так, то почему не так?

Так насиловали буряты украинских женщин в Буче и Гостомеле или нет нет? Это было вранье? А их признания - они конечно же не имеют юридической силы, ибо вырваны под пытками СБУкраины?

А независимые исследователи тоже тут как бы не причем, потому что они подкуплены госдепом США? И дело Навального также сфабриковано Госдепом? Реально? Есть доказательства?

[Julien_Olynpic]

Зато прямо сейчас нацистской символикой (настоящей, а не про которую "вы не знали, но мы вам сейчас всё расскажем!") вполне официально пользуется Азов и другие нац.батальоны ВСУ.
Но про это тебе думать не хочется почему-то. Так ведь? Wink

Ты так пишешь, как будто есть настоящая, а есть ненастоящая нацистская символика, в которую ты пытаешься упорно записать ZV. При этом на полном серьёзе используешь аргумент, что если кто-то не знал на какой-то момент про символику ZV, то она на этом основании, якобы, ненастоящая.
 Могу тебе сказать, что кто-то и про свастику наверняка не знает, что она использовалась нацистами. Я несколько раз спрашивал тебя можно ли на основании этого считать, что свастика ненацистский символ, но это ты в очередной раз раз проигнорировал.

Это вообще очень странный тезис. Что только тот символ считается "настоящим нацистским" про который все знают. А если про него кто-то не знает, то он сразу становится "ненастоящим".

В общем, завязывайте с курением, друзья. Даже малоизвестные нацистские символы не перестанут быть таковыми, особенно в специфическом контексте, даже если про них мало кто знает.

[Snork1979]

Так насиловали буряты украинских женщин в Буче и Гостомеле или нет нет? Это было вранье?

Правда в том, что офицер-морпех ВСУ застрелил мирного украинца и изнасиловал его жену.
При этом он, вроде бы, не использовал столь любимые тобой бутылки (пока что не использовал. Ты, кстати, своей жене то про свою навязчивую эротическую фантазию с бутылками рассказал уже, или ссышь до сих пор?).
Но зато сослуживцы по ВСУ его в этом поддержали и не замочили.

Ну вот и как ты, хохлобот-учёный с этой правдой теперь жить то будешь?
(мне чисто любопытно)

[bonfire66]

В какой-то мудрой книге, кажется, библии, есть такая тема, что типа «возлюби врага своего». Так вот. Я готов. Возлюбить. Врага, друга, оппонента, кого угодно, возлюбить, в анус, да будет ему счастье и оргазм. Прямо на этом форуме. Просто потому, что я добрый, хотя ненавижу человечество. Но вот отдельно взятых его представителей я готов возлюбить в те места, в которые эти представители  меня возжелают.

А суть в следующем.
Может быть еще не в курсе, но сегодня в мире произошло заметное изменение. Сменился человек, занимающий должность госсекретаря США. Это что-то примерно равноценно должности нашего Д. Пескова. Вместо Д. Псаки, которая занимала эту должность лет 15 (навскидку) с 13 мая ее будет замещать Карин Жан-Пьер. Что любопытно, она относит себя (совершенно официально) к категории ЛГБТК+. Я погуглил, что это значит. А это значит, что эта чернокожая мадам занимается такими извращениями, которые вообще не относятся ни к какой категории половых извращений, а типа вне категорий. То есть, она РЕАЛЬНО понимает толк в извращениях. Американцы молодцы!

Я, если честно, считаю, что если человек заперся у себя в квартире, то может делать там что угодно, при условии, что он не мешает соседям. Может долбить друга в очко, долбить сам себя, своего кота, собаку, воображаемого друга, обмазаться шоколадным кремом и удолбаться гидропоникой. Его личное дело.

А вот в публичных местах, например, в данном форуме, я никому не рекомендую советовать кому-либо испытать данные ощущения, оскорблять, переходить на личности и всячески демонстрировать свою несостоятельность как спорщика. Это сразу демонстрирует ваш убогий быдлячий уровень, господа. Давайте же быть вежливыми друг к другу, уважать чужое мнение, приводить факты, доказательства и ссылки. И тогда у нас будет все хорошо. Может быть не во всем мире, но хотя бы в данном разделе форума.

[Snork1979]

Те, кто занимаются демагогией, стараются запутать собеседника и читателей, увести их от реального обсуждения проблемы в болото инсинуаций и замыливания сути. Вместо того, чтобы просто и ясно ответить на заданные вопрос, демагог начинает задавать другие вопросы, явно не по теме вопроса, а, в основном, касающиеся личности оппонента. В этом и главная суть демагогии. Суть не в том, чтобы установить истину в результате спора, а суть в том, что демагог заранее знает, что он неправ, но он не хочет или не может это признать, и поэтому он стремится всеми силами  и средствами запутать и удалить диалог от его первоначальной цели.

Ух, как же ты точно и лаконично описал всю суть своей стратегии истинного демагога на этом форуме!
"Плюс пять" от меня тебе за честность, чувак! (дал бы мерит, но хохлоботам меритов не даю, уж сорри. Для этого у нас на форуме есть другие).

Яркое очередное и прямо сегодняшнее доказательство твоей демагогии может прочитать любой желающий!

Сохраню я, пожалуй, этот твой пост в мемориз.
Чтобы тыкать тебя носом в твоё же дерьмо, когда ты в очередной раз будешь разводить демагогию на нашем форуме.
Ты ведь не против, надеюсь?

Что будем делать?

Очень сложный вопрос.
С одной стороны, за такое в приличном обществе принято бить по морде канделябрами.

С другой стороны, bonfire66 нам всем сегодня честно признался, что ему в жопу вставил горячий паяльник сотрудник СБУ и только поэтому от копипастит на нашем форуме полную хуйню из выданной ему методички.
Надо бы проявить снисхождение и сострадание к этому опущенцу ...

С третьей стороны, у меня есть достаточные основания думать, что bonfire66 снова нас пытается наебать.
И паяльник у него в жопе до сих пор холодный, а сотрудник СБУ только грозится включить его в розетку.
Ну просто потому что с горячим паяльником в жопе bonfire66 смог бы нам вещать только любимую песню укро-нациков про "UA, UA, UA, UA, UA, UA, ыыыы." (ыыыы - это от горячего паяльника в жопе):

Мама, мама, что я буду делать? Ку.
Мама, мама, как я буду жить? Ыыыыы!
UA, UA, UA, UA, UA, UA, ыыыы.

... и тогда мы снова приходим к варианту "по морде канделябрами"

[Snork1979]

Могу тебе сказать, что кто-то и про свастику наверняка не знает, что она использовалась нацистами.

Вот ты ща серьезно, друг?!
(я, конечно, понимаю, что тебе очень не хочется признавать, что ты конкретно облажался по этому вопросу, но не настолько же, епть ...)

Назови мне хоть одного дебила на нашем форуме (в ранге от фулл-мембера и выше, укроботы - не в счёт), который не знал, что свастика - нацистский символ?
(и пусть он это подтвердит для всех и публично. Чтобы все от души над ним поржали

[sleeping]

да вы тут все обычные балаболы
кто нибудь слышал про коловрат ?
вы наверное удивитесь невежды но даже на иконах есть свастика
то что гитлер выбрал такой атрибут не значит что это нацистский атрибут
если завтра я надену майку  с изображением колобка и начну мочить людей то колобок будет не причем

[viljy]

В какой-то мудрой книге, кажется, библии, есть такая тема, что типа «возлюби врага своего». Так вот. Я готов. Возлюбить. Врага, друга, оппонента, кого угодно, возлюбить, в анус, да будет ему счастье и оргазм. Прямо на этом форуме. Просто потому, что я добрый, хотя ненавижу человечество. Но вот отдельно взятых его представителей я готов возлюбить в те места, в которые эти представители  меня возжелают.

А суть в следующем.
Может быть еще не в курсе, но сегодня в мире произошло заметное изменение. Сменился человек, занимающий должность госсекретаря США. Это что-то примерно равноценно должности нашего Д. Пескова. Вместо Д. Псаки, которая занимала эту должность лет 15 (навскидку) с 13 мая ее будет замещать Карин Жан-Пьер. Что любопытно, она относит себя (совершенно официально) к категории ЛГБТК+. Я погуглил, что это значит. А это значит, что эта чернокожая мадам занимается такими извращениями, которые вообще не относятся ни к какой категории половых извращений, а типа вне категорий. То есть, она РЕАЛЬНО понимает толк в извращениях. Американцы молодцы!

Я, если честно, считаю, что если человек заперся у себя в квартире, то может делать там что угодно, при условии, что он не мешает соседям. Может долбить друга в очко, долбить сам себя, своего кота, собаку, воображаемого друга, обмазаться шоколадным кремом и удолбаться гидропоникой. Его личное дело.

А вот в публичных местах, например, в данном форуме, я никому не рекомендую советовать кому-либо испытать данные ощущения, оскорблять, переходить на личности и всячески демонстрировать свою несостоятельность как спорщика. Это сразу демонстрирует ваш убогий быдлячий уровень, господа. Давайте же быть вежливыми друг к другу, уважать чужое мнение, приводить факты, доказательства и ссылки. И тогда у нас будет все хорошо. Может быть не во всем мире, но хотя бы в данном разделе форума.

Почему человек, как только остается наедине с собой в запертой квартире непременно должен долбиться в жопу и мечтать о неких фантастических извращениях в которых знает толк эта Карин? Для этого надо быть атеистом, ненавидящим человечество и социал-дарвинистом? Или может этот чел потому и атеист, что видит только то, что написано в библии, не ведая скрытых смыслов? Почему это, зачем, для чего? А ведь тут есть два уровня смыслов скрытых. Может и больше, но те мне не ведомы. А вот еще интересный вопрос почему раскаявшийся грешник ближе богу, чем праведник? Это на самом деле не так и просто. Подумайте над этим, ведь грешник безбожник как раз таки вы. А отсюда и происходит социал-дарвинизм, ненависть к тем кто мешает, мрачный взгляд на все  - бизнес нельзя, государство плохое, буряты... и в итоге злоба. Кант сказал что-то вроде - злой человек несчастен, потому что оставшись наедине с собой, он остается наедине со злодеем - не дословно, но примерно так. Так что пока не стало слишком поздно, можете обдумать свое мировоззрение, иначе кончится тем, что запершись в квартире станете думать не об таинственных извращениях Карин, а мечтать о бурятах.

Я считаю, что предателем можно без всяких оговорок назвать лишь человека, который нарушил ту или иную форму клятвы верности.  Например, присягу. Причём присягу он должен давать по своей воле, а не добровольно-принудительно. Возможны, конечно, некие эквивалентные случаи.
   В данном случае у человека иное, неимперское мирровоззрение. Он считает преступной бессмысленную войну против соседнего государства. Для него было бы предательством одобрять эту войну. Ну или соглашаться с любыми действиями правительства, какую бы лютую дичь оно не творило. В определении Википедии есть вариант об отклонении от «принятых» ценностей, но ценности у каждого свои.

Предательство или измена — сознательное нарушение клятвы, присяги или отклонение от принятых (вами, ближайшими людьми или данным сообществом) норм или ценностей, действия против этих норм и ценностей, отрицание их, а также их явное или скрытое отрицание.
Человек, совершивший предательство или измену, называется предатель, изменник, вероломец

В данном случае предательство не обусловлено обязательным наличием присяги, т.к. являясь гражданином, он уже находится в состоянии взаимного обязательства с государством. Гражданство относится к государству как к институту, а не как средневековый оммаж подданного к персонифицированному "институту" - сеньору.
В общем-то в вашей цитате как раз и заключено определение предательства, как отклонение/действие против/отрицание общепринятых норм и ценностей сообщества, что не требует обязательного наличия присяги. Таким образом, находясь в оппозиции массовому общественному мнению, он уже становится предателем.