Bitcoin Forum
January 27, 2023, 05:16:16 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 24.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Будапештский меморандум.  (Read 788 times)
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 395


Stop the war!


View Profile
May 21, 2022, 07:23:37 AM
 #21

Главный признак государственного переворота - это изменение Конституции.
Верно. В 2014 году самозванец Турчинов незаконно изменил Конституцию. Была президентско-парламентская республика, стала парламентско-президентской.
Не изменил, а восстановил Конституцию 2004 года. Которую до этого, в 2010 году, незаконно изменила (совершила антиконституционный переворот) путинская шестерка - Янукович.

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
Bitcoin mining is now a specialized and very risky industry, just like gold mining. Amateur miners are unlikely to make much money, and may even lose money. Bitcoin is much more than just mining, though!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1674796576
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1674796576

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1674796576
Reply with quote  #2

1674796576
Report to moderator
nLockTime
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 148
Merit: 6



View Profile
May 21, 2022, 09:38:21 AM
 #22

Не изменил, а восстановил Конституцию 2004 года. Которую до этого, в 2010 году, незаконно изменила (совершила антиконституционный переворот) путинская шестерка - Янукович.
Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции. Этот порядок не был нарушен в 2010 году, а был нарушен в 2014-ом. С 21 февраля 2014 года Конституцию просто перестали исполнять, и государство Украина фактически прекратило своё существование.
Azrieli
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 200



View Profile
May 21, 2022, 10:46:57 AM
Last edit: May 25, 2022, 05:34:47 AM by xandry
 #23

Не изменил, а восстановил Конституцию 2004 года. Которую до этого, в 2010 году, незаконно изменила (совершила антиконституционный переворот) путинская шестерка - Янукович.
Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции. Этот порядок не был нарушен в 2010 году, а был нарушен в 2014-ом. С 21 февраля 2014 года Конституцию просто перестали исполнять, и государство Украина фактически прекратило своё существование.
Посему и говорят, что с 2014 года - у страны нет ни независимости, ни суверинитета, ни национальных интересов. И именно с 2014 года и началось АТО, Донбасс, "заробитчане", "безвиз" и прочие ... пазлы свидомости. А сейчас, по всей видимости конечная фаза этого мракобесия по-украински.

Quote
Румыния может отказаться от участия в «Евровидении» в будущем и рассматривает возможность подать в суд на Европейский вещательный союз из-за отмены оценок румынского жюри, заявил директор телеканала TVR Дан Туртурикэ.

Глава делегации Румынии Юлиана Марчук сообщила, что организаторы конкурса перераспределили оценки, выставленные румынским жюри, отдав высший балл Украине вместо Молдавии.

 Grin Ну это и понятно, что Евровидение как и великий спорт - политика в чистом виде, но не так же топорно. Но "побэды" Украине нужны, хоть музыкальные во время войны, во время экономической чумы. Страна теряет практически все, но побэда на музыкальном фрике - нужна любой ценой. Показательно в целом, 2 дня радости населения, отвлекли и опять в суровые будни.
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 395


Stop the war!


View Profile
May 21, 2022, 02:19:44 PM
 #24

Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции. Этот порядок не был нарушен в 2010 году,
Да ты чо? А мужыки-то не знают!
Ну давай пруф тогда: где и когда конституционное большинство Верховной Рады проголосовало за изменение в тексте Конституции, как того требует Конституция Украины?
Не дашь пруфов - автоматически признаешься в том, что ты очередной пригожинский пидор.

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
Azrieli
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 200



View Profile
May 21, 2022, 02:29:29 PM
 #25

Quote
Не дашь пруфов
Да, Украине сейчас без пруфов никак. Страна в огне, территорий нет, населения нет, Азов в плену, ВСУ в моральной жопе. Тут даже Евровидение не помогло, теперь пруфы ищем - сразу переломит ход военных действий и оправдает фашизм/нацизм со стороны Украины.

Понравилось - https://t.me/RVvoenkor/13030

Quote
«Проклинаю до конца своих дней всю украинскую армию и украинскую власть» — мобилизованные украинцы сдаются в плен

Мобилизованный, который попал в 79 одшбр, рассказал о том, как сдался в плен, а также о реальных взаимоотношениях в ВСУ.

Мобилизованных бросают как мясо в первую линию обороны. Офицеры и контрактники их считают «людьми второго сорта».

Вот и вся война)))
nLockTime
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 148
Merit: 6



View Profile
May 21, 2022, 07:07:18 PM
 #26

Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции. Этот порядок не был нарушен в 2010 году,
Да ты чо? А мужыки-то не знают!
Ну давай пруф тогда

Quote from: КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Статья 152. Законы и другие правовые акты по решению Конституционного Суда Украины признаются неконституционными полностью или в отдельной части, если они не соответствуют Конституции Украины или если была нарушена установленная Конституцией Украины процедура их рассмотрения, принятия или вступления их в силу. Законы, другие правовые акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, теряют силу со дня принятия Конституционным Судом Украины решения об их неконституционности.

Quote from: РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА УКРАИНЫ от 30.09.2010
1. Признать не соответствующим Конституции Украины (неконституционным) Закон Украины «О внесении изменений в Конституцию Украины» от 8 декабря 2004 года № 2222-IV в связи с нарушением конституционной процедуры его рассмотрения и принятия.
2. Закон Украины «О внесении изменений в Конституцию Украины» от 8 декабря 2004 года № 2222-IV, признанный неконституционным, утрачивает силу со дня принятия Конституционным Судом Украины настоящего Решения.
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 395


Stop the war!


View Profile
May 22, 2022, 10:59:42 AM
 #27


Quote from: КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Статья 152. Законы и другие правовые акты по решению Конституционного Суда Украины признаются неконституционными полностью или в отдельной части, если они не соответствуют Конституции Украины или если была нарушена установленная Конституцией Украины процедура их рассмотрения, принятия или вступления их в силу. Законы, другие правовые акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, теряют силу со дня принятия Конституционным Судом Украины решения об их неконституционности.


Это статья не о порядке изменения Конституции. Ты же писал про

Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции.

Даю еще одну попытку: найди в Конституции Украины статьи о порядке внесения изменений в Конституцию и подтверди свой тезис о том, что "Этот порядок не был нарушен в 2010 году".
Подсказка: раздел XIII

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 1236


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
May 22, 2022, 04:38:28 PM
 #28

Даю еще одну попытку: найди в Конституции Украины
Дефолтный, а ты про какую «конституцию» то сейчас?
Про ту реальную Конституцию, которая когда то была у Украины? (и давно уже не действует)
Или про ту, которой Украина сама же подтёрлась в 2014 году? (и ценность которая равна ценности использованной туалетной бумаги)
nLockTime
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 148
Merit: 6



View Profile
May 22, 2022, 06:39:36 PM
 #29

найди в Конституции Украины статьи о порядке внесения изменений в Конституцию и подтверди свой тезис о том, что "Этот порядок не был нарушен в 2010 году".
Такое ощущение, что общаюсь с какой-то школотой. В 2010 году изменения вносились не парламентом, а Конституционным судом на основании статьи 152.
Если хочешь дальше заниматься демагогией, то найди какая статья из XIII раздела была нарушена. Тогда опровергнешь мой тезис.
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 395


Stop the war!


View Profile
May 22, 2022, 07:26:36 PM
 #30

найди в Конституции Украины статьи о порядке внесения изменений в Конституцию и подтверди свой тезис о том, что "Этот порядок не был нарушен в 2010 году".
Такое ощущение, что общаюсь с какой-то школотой. В 2010 году изменения вносились не парламентом, а Конституционным судом на основании статьи 152.
Если хочешь дальше заниматься демагогией, то найди какая статья из XIII раздела была нарушена. Тогда опровергнешь мой тезис.

Заниматься демагогией Ебать в рот Конституцию привык хозяин твоего хозяина. 31 статья - нахуй пошла первой. За ней следом, вместо 8 лет - пожизненный президент, вместо референдума - голосование на пеньках...
Янукович попробовал выебать Украинскую Конституцию, как Путин выебал Русскую - не проканало. Украинский народ оказался не такой безвольной массой, как Русский.

Еще раз, изменение в Конституцию можно вносить только так, как написано в Конституции - это блять твои сука слова! Так вот, пингвин с автоматом, этот самый порядок изменения прописан в XIII разделе и там НИ-ХУ-Я не сказано про конституционный суд.
Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот, для которого статья 152 использовалась не как основание, а как оправдание, придание видимости законности. Кто Януковича научил таким трюкам, сомнений нет - это те же уебки, которые примерно в то же время говорили Русским, что для изменения сроков президенства с 4 на 6 лет - референдум не нужен, а два срока нещитово, потому что там нет слова "подряд".

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
Azrieli
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 200



View Profile
May 22, 2022, 08:12:28 PM
 #31

найди в Конституции Украины статьи о порядке внесения изменений в Конституцию и подтверди свой тезис о том, что "Этот порядок не был нарушен в 2010 году".
Такое ощущение, что общаюсь с какой-то школотой. В 2010 году изменения вносились не парламентом, а Конституционным судом на основании статьи 152.
Если хочешь дальше заниматься демагогией, то найди какая статья из XIII раздела была нарушена. Тогда опровергнешь мой тезис.
Это не школьники, это свидомые - что по сути своей - уже диагноз. Жертвы пропаганды и ссанины с Украины, работает же технология. Вот самые ущербные и впитали в себя этот яд. Они когда и без Украины останутся, будут орать - что у них победа.
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 1236


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
May 23, 2022, 01:42:40 AM
Merited by nLockTime (1)
 #32

этот самый порядок изменения прописан в XIII разделе и там НИ-ХУ-Я не сказано про конституционный суд.
Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот
Хм. Т.е. антиконституционный переворот на Украине, по мнению свидомитов, осуществил Конституционный суд Украины?!

Дефолтный, тогда у меня к тебе всего один вопрос по этой теме остался: сколько лет нужно промывать голову от мозгов, чтобы потом легко такой бред туда засунуть? Grin
nLockTime
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 148
Merit: 6



View Profile
May 23, 2022, 07:37:26 PM
 #33

Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот, для которого статья 152 использовалась не как основание, а как оправдание, придание видимости законности.
Кроме истерики, найти нарушенный в 2010 году закон Украины ты так и не смог, что подтверждает мой тезис о том, что нарушений тогда не было Smiley

Также я не увидел оправданий, почему в 2014 году была изменена Конституция в нарушение статей 154, 155, 159. И почему этот закон подписал не имеющий на это конституционных полномочий Турчинов, которого на момент 21 февраля еще даже не объявили и.о. Президента?
Azrieli
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 200



View Profile
May 23, 2022, 07:40:52 PM
 #34

Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот, для которого статья 152 использовалась не как основание, а как оправдание, придание видимости законности.
Кроме истерики, найти нарушенный в 2010 году закон Украины ты так и не смог, что подтверждает мой тезис о том, что нарушений тогда не было Smiley

Также я не увидел оправданий, почему в 2014 году была изменена Конституция в нарушение статей 154, 155, 159. И почему этот закон подписал не имеющий на это конституционных полномочий Турчинов, которого на момент 21 февраля еще даже не объявили и.о. Президента?

Истерика, фейки, вбросы, пугалки для народа - https://incident.obozrevatel.com/crime/vojna-protiv-rossii/okkupantyi-iznasilovali-6-mesyachnuyu-devochku-i-dvuhletnih-bliznetsov-na-hersonschine-novyie-shokiruyuschie-dannyie.htm
Это и есть политика Украины. Прям "пир во время чумы" абсурда. И "побэды".
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 395


Stop the war!


View Profile
May 24, 2022, 05:40:02 AM
 #35

Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот, для которого статья 152 использовалась не как основание, а как оправдание, придание видимости законности.
Кроме истерики, найти нарушенный в 2010 году закон Украины ты так и не смог, что подтверждает мой тезис о том, что нарушений тогда не было Smiley
В 2010 году был нарушен основной закон: Конституция Украины. По этому закону, изменения в Конституцию должны быть одобрены конституционным большинством в парламенте.
Давай без штампов и истерик, в 2010 году Конституционный суд принял решение, которое не имел полномочий принимать: отменил Конституционный закон. Это юридический нонсенс, потому что никакой суд не имеет права менять положения конституции, тем более те, которые затрагивают основы конституционного строя.
В Конституции Украины есть на этот счет статья 19, в которой сказано:

Quote
Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины

В переводе на человеческий: Способ изменения Конституции указан в Конституции и любое должностное лицо, желающее изменить Конституцию, обязано следовать только указанным способом. Таким образом, судьи конституционного суда, являясь должностными лицами, превысили свои полномочия поскольку отменив Конституционный закон, они фактически изменили Конституцию своим решением, а не предусмотренным в Конституции способом.

Также я не увидел оправданий, почему в 2014 году была изменена Конституция в нарушение статей 154, 155, 159. И почему этот закон подписал не имеющий на это конституционных полномочий Турчинов, которого на момент 21 февраля еще даже не объявили и.о. Президента?

Оправдание тут такое: в 2014 году Конституцию не изменили, а вернули к той редакции, которая была неконституционным способом отменена в 2010 году.

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
nLockTime
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 148
Merit: 6



View Profile
May 24, 2022, 08:18:08 PM
Last edit: May 24, 2022, 08:38:07 PM by nLockTime
 #36

в 2010 году Конституционный суд принял решение, которое не имел полномочий принимать
Конституционный суд признал неконституционным и не имеющим силы закон Верховной Рады, и разумеется, он имел на это полномочия:
Quote
Статья 150. К полномочиям Конституционного Суда Украины относится:
1. решение вопросов о соответствии Конституции Украины (конституционность):
- законов и других правовых актов Верховной Рады Украины;

...
2. официальное толкование Конституции Украины и законов Украины. По вопросам, предусмотренным этой статьей, Конституционный Суд Украины принимает решения, которые являются обязательными для исполнения на территории Украины, окончательными и не могут быть обжалованы.

Способ изменения Конституции указан в Конституции
В Конституции указан способ принятия законов. И указано, что Конституционный суд может отклонять представленные на рассмотрение законопроекты (статья 159), также как и отменять уже принятые законы, в случаях когда они были приняты неконституционным способом (статья 152).
То есть превышение полномочий и изменение Конституции не предусмотренным законом способом было в 2004 и 2014 годах. А Конституционный суд отменил неконституционный закон как раз таки законным способом.

Конституцию не изменили, а вернули к той редакции, которая была неконституционным способом отменена
Ты хочешь сказать, что Верховная Рада может произвольно изменять Конституцию неконституционным способом, и имеет полномочия без суда возвращать к любой предыдущей редакции также без соблюдения установленных процедур?
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 214


View Profile
May 24, 2022, 09:41:51 PM
 #37

После пидорашьих поползновений, будапештским меморандумом можно срачиллиус подтереть.
Следует отметить, что Кравчук оценил отказ Украины от ядерного оружия в 250 миллиардов долларов

Quote
Ранее Кравчук заявлял: отказ Украины от ядерного оружия  стоил нам в итоге такую сумму в $250 млрд --  и думаю она приуменьшена)

В середине 1990-х часть ядерного арсенала Украины отправилась в Россию, включая бомбардировщики Ту-22М, а вторая часть была передана США. Итак произошло худшее, что  могло произойти. Отказавшись от ядерного оружия, Киев потерял около $250 млрд

Так что +250 лярдов, Украине, сверхуй, к репарациям готовьте. С учётом инфляции, разумеется.
И чтобы выплачено было всё до баксосатохи, и ещё вчера.
Адрес знаешь.

STOP RUSSIAN INVASION OF UKRAINE - SUPPORT UKRAINIAN DEMOS
Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io.
Also, WAVES - SCAM! ;(
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 1236


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
May 25, 2022, 04:33:21 AM
Last edit: May 25, 2022, 04:47:12 AM by Snork1979
 #38

То есть превышение полномочий и изменение Конституции не предусмотренным законом способом было в 2004 и 2014 годах. А Конституционный суд отменил неконституционный закон как раз таки законным способом.
Итого, краткий результат вашей дискуссии: до 2004 и с 2010 по 2014 на Украине была таки Конституция.
Но в 2014 Украина сама же ею и подтёрлась окончательно.
Поэтому ссылаться сейчас на нынешнюю версию использованной туалетной бумаги - как минимум, глупо.

будапештским меморандумом можно срачиллиус подтереть.
Да, и им Зеленушкин тоже уже подтерся.
Ты очень наблюдателен Grin

Так что +250 лярдов, Украине, сверхуй, к репарациям готовьте. С учётом инфляции, разумеется.
Не забудь сначала оплатить счета за потраченные на нациков искандеры, калибры и кинжалы )
И за сарай ещё расплатиться надо. Хороший, сцуко, сарай же был. Почти новый (
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 395


Stop the war!


View Profile
May 25, 2022, 08:57:46 AM
 #39

в 2010 году Конституционный суд принял решение, которое не имел полномочий принимать
Конституционный суд признал неконституционным и не имеющим силы закон Верховной Рады, и разумеется, он имел на это полномочия:
Quote
Статья 150. К полномочиям Конституционного Суда Украины относится:
1. решение вопросов о соответствии Конституции Украины (конституционность):
- законов и других правовых актов Верховной Рады Украины;

...
Суд имел право признать закон неконституционным и имел право его отменить... Но отмена закона не должна была поменять Конституцию! Потому что изменение Конституции не входит в полномочия суда.
Каким образом это надо было сделать - никого не волнует.

Другими словами: по закону, ты (КС) не имеешь права загряднять кишками и говном тротуары (изменять Конституцию). Но ты (КС) имеешь право совершить суицид, спрыгнув с небоскреба (отменить любой закон). Поэтому, пожалуйста - убейся об асфальт с небоскреба (отменяй любой закон), но только так, чтобы не запачкать асфальт (не поменять Конституцию). Как ты это сделаешь - твои личные половые проблемы, но закон есть закон.

Конституцию не изменили, а вернули к той редакции, которая была неконституционным способом отменена
Ты хочешь сказать, что Верховная Рада может произвольно изменять Конституцию неконституционным способом, и имеет полномочия без суда возвращать к любой предыдущей редакции также без соблюдения установленных процедур?



Из чего ты сделал такой вывод?
Я везде писал только о том, что для изменения Конституции нужно следовать процедуре, описанной в соответствующем разделе этой Конституции. Это ты сам же первый написал, а потом начал на какие-то совсем другие разделы ссылки давать.

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
nLockTime
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 148
Merit: 6



View Profile
May 25, 2022, 09:47:10 AM
Last edit: May 25, 2022, 09:58:47 AM by nLockTime
 #40

Но отмена закона не должна была поменять Конституцию! Потому что изменение Конституции не входит в полномочия суда.
Поизворачивайся ещё Smiley

У тебя, DefaultTrust, вообще нет полномочий заниматься толкованием Конституции и законов Украины. Это относится к полномочиям Конституционного суда (Статья 150).

Quote from: Решение Конституционного Суда Украины от 26.06.2008 г. № 13-рп/2008
Конституционный Суд Украины имеет право осуществлять последующий конституционный контроль и относительно закона о внесении изменений в Конституцию Украины после вступления его в силу, поскольку отсутствие судебного контроля за процедурой его рассмотрения и принятия, определенной в разделе XIII Конституции Украины, может иметь следствием ограничение либо упразднение прав и свобод человека и гражданина, ликвидацию независимости или нарушение территориальной целостности Украины либо изменение конституционного строя способом, не предусмотренным Основным Законом Украины.
Заметь, это толкование Конституционного суда, который был ещё при Ющенко.

Каким образом это надо было сделать - никого не волнует.
Quote from: ЗАКОН Про Конституційний Суд України
Стаття 70. Порядок виконання рішень і висновків Конституційного Суду України

У разі необхідності Конституційний Суд України може визначити у своєму рішенні, висновку порядок і строки їх виконання, а також покласти на відповідні державні органи обов'язки щодо забезпечення виконання рішення, додержання висновку. ( Офіційне тлумачення положень частини другої статті 70 див. в Рішенні Конституційного Суду N 15-рп/2000 від 14.12.2000 )

Я везде писал только о том, что для изменения Конституции нужно следовать процедуре, описанной в соответствующем разделе этой Конституции
Раздел XIII - это процедура принятия законов Верховной Радой, а не процедура их отмены. К тому же в 2004 и 2014 годах эта процедура не соблюдалась.
Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!