real digital de banco central CBDC terá congelamento pelo governo

[bitmover]

A CBDC brasileira, o real digital, poderá ser confiscado a qualquer momento.

Será uma moeda emitida pelo governo, totalmente centralizada e totalmente controlável pelo governo diretamente. Acredito ser pior que uma conta bancária, pois o governo precisa pedir ao banco para mexer na sua grana (o que precisa da justiça muitas vezes)

Real digital terá travas contra crises
Limites a saques devem evitar risco de corrida bancária

ideia em estudo é que, por exemplo, sejam necessários agendamento prévio ou limites diários para que os depósitos em bancos ou em instituições de pagamentos sejam convertidos na moeda digital. Seriam adotados no real digital as mesmas travas que bancos já aplicam hoje nos saques em espécie na boca do caixa.

Também está em consideração a aplicação de “circuit breakers”, que interrompem operações de saque, que seriam aplicados automaticamente quando uma determinada instituição financeira sofre uma onda de retiradas.

https://valorinveste.globo.com/mercados/moedas-e-juros/noticia/2022/06/03/real-digital-tera-travas-contra-crises.ghtml

O melhor resumo que eu vi foi esse:

[rdluffy]

Simplesmente assustador 

Claro que isso precisa passar primeiro, não é da noite pro dia, e também não deve ser qualquer motivo que iria fazer essa limitação, mas...

ninguém esperava que teria poupança confiscada
ninguém pensava que o dólar iria passar de 5 reais
ninguém imaginava que seria proibido de trabalhar por bastante tempo

As coisas acontecem, e espero muito que isso não se torne realidade, é muito controlador poder limitar gastos de pessoas.

[cassiolucena]

Recentemente vi o Ulrich comentando sobre isso, e é lamentável!

Ao invés do BACEN ir numa direção de descentralização, ele vai justamente na direção oposta 

[TryNinja]

Bom, foi o que eu falei no outro tópico sobre CBDC. Dinheiro estatal programável veio como uma desgraça para controlar a população.

sim, já tinha lido vc falando sobre isso antes por aqui
agora imagina isso atrelado à CBDCs, de repente governos poderão criar mesmo o "dinheiro que expira" se quiserem...

Como assim dinheiro que expira? Não sei se entendi a conexão entre os assuntos e o que seria esse processo de expirar o dinheiro!

As entidades governamentais responsáveis pelo CBDC poderiam implementar um tipo de data limite para que uma quantidade do seu dinheiro expire, te forçando a gastá-lo. A desculpa é que assim a economia dá uma esquentada, etc etc... como um juros negativo mas bem mais exagerado.

Entre ser testado e implementado é um pulo, já bem longe da baixa probabilidade. É exatamente ai que o dinheiro programável brilha, e ele foi feito exatamente desse jeito para permitir condições e bloqueios. Literalmente poder adicionar um if-else e poder decidir onde cada um pode gastar o seu dinheiro, quando pode gastá-lo, etc...

[Disruptivas]

Mas não tem nenhuma surpresa por ai também né. Triste, com certeza é, mas surpresa não há. Sempre soubemos que a CBDC é a uma aplicação blockchain que usa de alguns de seus preceitos tecnologicos e inverte completamente os aspectos filosóficos e fundamentalistas que motivaram a criação da moeda.

A questão é saber como vai ser o uso do CBDC, se tudo que rolar de transação digital será convertido. Um incentivo a mais pra não ter fiat, como se tivesse faltando motivos

[gagux123]

(...)

Eu tinha visto esse matéria há um tempinho atrás e iria posta-la aqui no fórum, mas pelo visto você foi mais rápido que eu @bitmover hahaha  

Eu confesso que não estou TÃO surpreso com essa noticia... enfim, "governo sendo governo!"
Ainda bem que temos o Bitcoin, e espero fielmente para que sua disseminação e seu uso aumente cada dia mais! Acho que o Bitcoin foi uma das maiores tecnologias disruptivas criada pelo homem!  

"not your keys, not your coins!"

Quando eu li "congelamento pelo governo" me veio a seguinte imagem!  

[joker_josue]

É verdade que a tecnologia blockchain é excelente descentralizadora, mas também é excelente para ser controladora.

Por isso, toda e qualquer moeda digital que os governos venham a fazer, será sempre com o objectivo de maior controlo sobre essa moeda.

É tipo a energia nuclear. Foi criada com excelentes objectivos para o bem da humanidade, mas acabou por ser usada para construir uma das maiores armas militares que existem.

[TryNinja]

É verdade que a tecnologia blockchain é excelente descentralizadora, mas também é excelente para ser controladora.

Só um adendo que isso não é exatamente da natureza da blockchain. Só parar para pensar: em que ponto a tecnologia blockchain facilita o controle por uma entidade?

A grande novidade da blockchain é a imutabilidade. Cada bloco que se firma faz parte da cadeia, então nenhum bloco passado pode ser alterada.

O controle nesse sentido vem de configurações especiais nos smartcontracts, mas isso não é especialidade da blockchain. Cada governo já tem dezenas de sistemas criados com essas opções de controle, sem fazer uso da tecnologia blockchain.

- "Reatores nucleares <> bombas nucleares" faz sentido, pois uma está ligada à outra.
- "Blockchain <> controle" são duas coisas independentes. E as CDBCs centralizadas continuariam tendo esse controle mesmo sem blockchain.

[joker_josue]

- "Blockchain <> controle" são duas coisas independentes. E as CDBCs centralizadas continuariam tendo esse controle mesmo sem blockchain.

Não sei como é no Brasil, mas em Portugal as Finanças aka Fazenda, procura todo o tipo de formas de saber a faturação das empresas, de modo a tentar cruzar os dados para saber quem anda a fugir aos impostos.

Se todo o dinheiro fica registado numa blockchain, torna todo o processo mais fácil de rastreio e saber onde as pessoas ganham e gastam o dinheiro.

Este é apenas um exemplo de como a blockchain pode ser usada para um maior controlo.

[TryNinja]

Se todo o dinheiro fica registado numa blockchain, torna todo o processo mais fácil de rastreio e saber onde as pessoas ganham e gastam o dinheiro.

Este é apenas um exemplo de como a blockchain pode ser usada para um maior controlo.

Em um CDBC centralizado em um banco de dados qualquer, toda transação também fica registrada e pode ser consultada por agentes do governo. Nada de novo/exclusivo "da blockchain" ai.

[bitmover]

- "Blockchain <> controle" são duas coisas independentes. E as CDBCs centralizadas continuariam tendo esse controle mesmo sem blockchain.

Não sei como é no Brasil, mas em Portugal as Finanças aka Fazenda, procura todo o tipo de formas de saber a faturação das empresas, de modo a tentar cruzar os dados para saber quem anda a fugir aos impostos.

Se todo o dinheiro fica registado numa blockchain, torna todo o processo mais fácil de rastreio e saber onde as pessoas ganham e gastam o dinheiro.

Este é apenas um exemplo de como a blockchain pode ser usada para um maior controlo.

O pix , uma nova forma de fazer transações financeiras tendo o banco central de intermediário,  já é quase isso. Tudo q passa por pix já esta nas mãos do governo sem quebra de sigilo bancário (so pega c ordem judicial)

De qualquer forma, o blockchain é bastante transparente mas não está escrito seu nome em cada endereço.  Ainda é possível um psdeuod anonimato no blockchain, um anonimato com certo limites. Mas isso apenas no bitcoin, ou outra moeda simila.

Nas moedas dos Estados tudo terá registro, documentos etc.

[joker_josue]

Entendo. Obrigado pelo esclarecimento.
Mas sendo assim os governos não têm grande vantagem em usar blockchain?

[TryNinja]

Entendo. Obrigado pelo esclarecimento.
Mas sendo assim os governos não têm grande vantagem em usar blockchain?

É o que eu estou te dizendo, rs.

Temos que parar para pensar "o que é uma blockchain" e o que ela trás pra mesa. Eu já falei a minha opinião sobre o assunto: imutabilidade e transparência.

[joker_josue]

Temos que parar para pensar "o que é uma blockchain" e o que ela trás pra mesa. Eu já falei a minha opinião sobre o assunto: imutabilidade e transparência.

Então mais isso não traz mais controle para o governo?
Se é impossível alterar/esconder, a origem e destino do dinheiro, fica difícil alguém fugir aos impostos ou esconder o dinheiro que tem. Isso permite aos governos terem um maior controlo na movimentação generalizada do dinheiro.

[TryNinja]

Temos que parar para pensar "o que é uma blockchain" e o que ela trás pra mesa. Eu já falei a minha opinião sobre o assunto: imutabilidade e transparência.

Então mais isso não traz mais controle para o governo?
Se é impossível alterar/esconder, a origem e destino do dinheiro, fica difícil alguém fugir aos impostos ou esconder o dinheiro que tem. Isso permite aos governos terem um maior controlo na movimentação generalizada do dinheiro.

E em um CDBC centralizado em um banco de dados muda alguma coisa? Vai ter como esconder algo no próprio sistema do governo?

Isso que você não está entendendo kk. A blockchain NÃO é a tecnologia que está permitindo esse controle. Esse controle existe de QUALQUER maneira.

Tipo você falar que o carro da cor azul é culpado por trazer acidentes de trânsito ao mundo. Não, todo carro, independente de ser azul ou não, vai trazer acidentes.

Todo sistema vai ter controle.
Não é por conta de um sistema específico que vai ter controle.

[bitmover]

E em um CDBC centralizado em um banco de dados muda alguma coisa? Vai ter como esconder algo no próprio sistema do governo?

Isso que você não está entendendo kk. A blockchain NÃO é a tecnologia que está permitindo esse controle. Esse controle existe de QUALQUER maneira.

Existe uma coisa chamada sigilo bancário

Isso é protegido por lei.
A receita não pode chegar e olhar pra quem você transferência seu dinheiro (embora a partir de X a receita seja comunicada por bancos)

A única forma de um órgão do governo ver seu extrato bancário é por uma ordem judicial.
E os juízes não fazem parte dos órgãos da administração, o presidente ou alguém do executivo não tem força sobre eles. Só com um motivo muito forte que órgãos do governo tem acesso ao seu extrato bancário.

Entoa, teoricamente, nossa privacidade está mais protegida em bancos do que numa moeda CBDC do governos.

Mas sendo assim os governos não têm grande vantagem em usar blockchain?

Eles tem muita. Pois tem acesso direto aos seus dados, sem quebra de sigilo bancário.

[TryNinja]

Eles tem muita. Pois tem acesso direto aos seus dados, sem quebra de sigilo bancário.

E na CDBC não vai ter não, confia.

[bitmover]

Eles tem muita. Pois tem acesso direto aos seus dados, sem quebra de sigilo bancário.

E na CDBC não vai ter não, confia.

Mas é exatamente isso que estou falando.
Na cbdc não existe sigilo bancário, pois não é transação bancária. Vc está usando a infraestrutura da administração publica e não um serviço privado (o banco).

Além de ser tudo aberto em blockchain, facilitando mais ainda as consultas e quebra de privacidade.

Com as CDBC estamos caminhando para uma situação pior que a bancária em termos de controle do estado.

[TryNinja]

Mas é exatamente isso que estou falando.
Na cbdc não existe sigilo bancário, pois não é transação bancária. Vc está usando a infraestrutura da administração publica e não um serviço privado (o banco).

Além de ser tudo aberto em blockchain, facilitando mais ainda as consultas e quebra de privacidade.

Com as CDBC estamos caminhando para uma situação pior que a bancária em termos de controle do estado.

Ué, então qual foi o sentido do seu post?

Eu falei que não vai ter privacidade no CDBC independente dela funcionar ou não em uma blockchain e você chegou falando de sigilo bancário?

Ainda disse que o governo vai ter “muita vantagem” usando uma blockchain, já que ela não vai exigir quebra de sigilo bancário (sendo que em uma CDBC não-blockchain ela também não exige quebra de sigilo bancário)…


Se ela já vai ter acesso total aos dados sem blockchain, cadê a vantagem (re: quebra de privacidade) ao usar uma blockchain?

[jpouza]

Se seguir na mesma linha da China com o Yuan digital, vai ter dinheiro direcionado a compra de ativo específico, prazo de validade, limitação de saque, etc...ou seja, o dinheiro não é seu.