real digital de banco central CBDC terá congelamento pelo governo

[joker_josue]

Se seguir na mesma linha da China com o Yuan digital, vai ter dinheiro direcionado a compra de ativo específico, prazo de validade, limitação de saque, etc...ou seja, o dinheiro não é seu.

E desde quando é que o dinheiro fiat é realmente nosso? 

Já o Bitcoin é mesmo seu, se tiver a seed.

[TryNinja]

E desde quando é que o dinheiro fiat é realmente nosso? 

Bom... se você tiver a nota física do dinheiro, ele é seu.

Ainda que o governo esteja te perseguindo, você ainda pode ir em um mercadinho de cidade de interior e comprar o seu miojo. Em um sistema totalmente digital, o governo bloqueia a sua conta e já era.

[jpouza]

Se seguir na mesma linha da China com o Yuan digital, vai ter dinheiro direcionado a compra de ativo específico, prazo de validade, limitação de saque, etc...ou seja, o dinheiro não é seu.

E desde quando é que o dinheiro fiat é realmente nosso?  

Já o Bitcoin é mesmo seu, se tiver a seed.

Por mais que não seja o ideal, dinheiro físico é menos pior que essa praga de CBDC, em que há um controle expandido pelo governo.

Nunca vi dinheiro físico expirar em 1 mês ou que um montante tenha que ser destinado somente a compras de vestiário por exemplo  

Quanto ao BTC, não precisa enaltecê-lo, sou maximalista e o coleciono desde 2013, e não é por amor à pátria.  

Bom... se você tiver a nota física do dinheiro, ele é seu.
Ainda que o governo esteja te perseguindo, você ainda pode ir em um mercadinho de cidade de interior e comprar o seu miojo. Em um sistema totalmente digital, o governo bloqueia a sua conta e já era.

Belo exemplo

[bitmover]

Absolutamente nada é mais anonimo do que o dinheiro físico.
Ele também é totalmente seu e quase inconfiscavel (so pode sair de circulação,  mas não é muito comum)

Contudo é bastante difícil manusear grandes quantidades. 20 mil reais já é um valor bem difícil de manusear , fazer pagamentos, guardar, etc. A medida que esse valor sobe fica cada vez mais difícil

Nesse caso, uma alternativa digital (idealmente um criptomoeda, se privacidade e liberdade  for o foco) é essencial.

[joker_josue]

Bom... se você tiver a nota física do dinheiro, ele é seu.

Ainda que o governo esteja te perseguindo, você ainda pode ir em um mercadinho de cidade de interior e comprar o seu miojo. Em um sistema totalmente digital, o governo bloqueia a sua conta e já era.

Vocês tem razão, o dinheiro físico em mãos é parcialmente nosso.
Se de um dia para o outro o governo dizer que esse dinheiro deixa de valer e passa a valer outro qualquer, não podemos fazer nada. É neste sentido mais radical da coisa que eu disse isso. Coisa difícil de acontecer.   

Nunca vi dinheiro físico expirar em 1 mês ou que um montante tenha que ser destinado somente a compras de vestiário por exemplo 

Para algumas pessoas isso era bom, para deixarem de gastar o dinheiro a doida.

Quanto ao BTC, não precisa enaltecê-lo, sou maximalista e o coleciono desde 2013, e não é por amor à pátria. 

Então somos colegas de equipa! 

[bitmover]

Olhem que interessante.

Pessoas no reino unido com notas antigas tem apenas 100 dias para gastar o dinheiro, senao ele vai perder o valor:

Falamos disso recentemente aqui.

Ou seja, até o dinheiro físico pode ter data de expiração, mesmo em países desenvolvidos:

The days of spending paper banknotes in the shops are numbered: 100 days, to be exact - so start hunting at home.

Remaining paper £20 or £50 notes should be spent or deposited by the end of September, the Bank of England said.

An estimated 163 million paper £50 banknotes and about 314 million £20 paper notes were still in circulation, the Bank said.
https://www.bbc.com/news/business-61895327

Segundo a bloomberg, o número chega a 14.5 bilhões de libras!!!

edit: lendo melhro a notícia, essas notas nao poderão ser gastas, mas poderão ser depositadas em um banco após a data .

[joker_josue]

Ou seja, até o dinheiro físico pode ter data de expiração, mesmo em países desenvolvidos:

~~

edit: lendo melhro a notícia, essas notas nao poderão ser gastas, mas poderão ser depositadas em um banco após a data .

Basicamente é que o modelo de nota vai ser descontinuada, por novos modelos. Então as pessoas tem de gastar essas notas, antes de a data terminar. Quando terminar tem de ir ao banco depositar (entregar a nota).

Mas na realidade, acaba por ser uma data de validade. Ou seja, se um país dizer que determinada nota tem de ser gasta até um data, e depois não pode ser mais usada, o dinheiro físico pode ter uma validade.

Por isso é que eu a tempos disse que nem o dinheiro fiat é realmente "nosso".

[TryNinja]

Bom, isso não é “expirar”, e sim uma mera atualização. Se a nota continua sendo valida nos bancos e loterias na troca pela nova nota, vai continuar sendo possível utilizá-la em comércios de terceiro. Também deve ser super fácil trocar ela com outra pessoa, ainda mais se você oferecer umas 50 libras de “recompensa” no pior caso.

Beeem diferente de ter que literalmente gastar seu dinheiro em produtos e serviços antes de uma data. Maça e pêra.

[joker_josue]

Beeem diferente de ter que literalmente gastar seu dinheiro em produtos e serviços antes de uma data. Maça e pêra.

Claro que o Banco Central do Reino Unido, não ia fazer literalmente isso.
Mas, todas as lojas e serviços deixaram de aceitar essas notas. A única forma será as depositar.

No Reino Unido, cada vez usa-se dinheiro físico. Alias, até existe locais que não aceitam dinheiro físico.

[TryNinja]

Claro que o Banco Central do Reino Unido, não ia fazer literalmente isso.
Mas, todas as lojas e serviços deixaram de aceitar essas notas. A única forma será as depositar.

E por que elas fariam isso se o dinheiro continua sendo conversil em um banco? Você negaria uma nota de euro que “não é mais válida" sendo que pode trocá-la em uma nova, em seu comércio?

Se continua válido em qualquer banco, continua válido.

[joker_josue]

E por que elas fariam isso se o dinheiro continua sendo conversil em um banco? Você negaria uma nota de euro que “não é mais válida" sendo que pode trocá-la em uma nova, em seu comércio?

Se continua válido em qualquer banco, continua válido.

Podes não acreditar, mas eu sei, de fontes bem confiáveis, que muitos comerciantes rejeitam esse dinheiro que deixa circular.

Porque segundo a lei, a partir daquela data, essas notas não tem curso legal:

After this date, paper £20 and £50 banknotes will no longer be legal tender. So we are encouraging anyone who still has these to use them or deposit them at their bank or a Post Office during these last 100 days.

3. 'Legal tender' means that if a debtor pays in legal tender the exact amount they owe under the terms of a contract, they have a good defence in law if they are subsequently sued for non-payment of the debt. In practice, the concept of 'legal tender' does not govern the acceptability of banknotes as a means of payment. This is essentially a matter for agreement between the parties involved.

https://www.bankofengland.co.uk/news/2022/june/100-days-left-to-use-your-paper-20-and-50-banknotes

Achas que um comerciante quer correr esse risco? Principalmente as grandes retalhistas, não vão aceitar.

A regra é clara:

Anyone who's got some of the old paper notes at home (and there may be a few of you, considering the estimated £7 billion worth of paper £20 and £10.5 billion worth of paper £50 notes still in circulation) is encouraged to go out and spend them, or deposit them at a bank or at a Post Office. Once the 30 September 2022 deadline has passed, people will no longer be able to spend paper notes in shops or use them to pay businesses.

https://www.ukfinance.org.uk/news-and-insight/blogs/paper-bank-notes-transition-end-september

E mesmo que as pessoas possam continuar a depositar no banco, se seguir o que aconteceu em casos anteriores, até isso terá um prazo.

[TryNinja]

Achas que um comerciante quer correr esse risco? Principalmente as grandes retalhistas, não vão aceitar.

Que risco? O que vai acontecer se eu aceitar essa nota?

A regra é clara:

Anyone who's got some of the old paper notes at home (and there may be a few of you, considering the estimated £7 billion worth of paper £20 and £10.5 billion worth of paper £50 notes still in circulation) is encouraged to go out and spend them, or deposit them at a bank or at a Post Office. Once the 30 September 2022 deadline has passed, people will no longer be able to spend paper notes in shops or use them to pay businesses.

https://www.ukfinance.org.uk/news-and-insight/blogs/paper-bank-notes-transition-end-september

E mesmo que as pessoas possam continuar a depositar no banco, se seguir o que aconteceu em casos anteriores, até isso terá um prazo.

Isso é uma lei? Você pode denunciar um mercadinho local que aceita essas notas?

O que eu quero dizer é:

- Qualquer pessoa consegue trocar essa nota em uma nova, sem limitações, em qualquer banco? Sim.
- Então por quê o Seu Joaquim não vai aceitar ela caso lhe seja oferecido? Acha que ele vai falar "não! essa nota não pode mais ser aceita"?

Se eu já consegui utilizar dólares em lojas na Europa e Ásia, por que o comerciante não vai aceitar uma nota de 20 euros que PODE ser depositada em um banco por 20 euros?

É obvio que vai ter quem não aceite, mas sempre vai ter alguém que o faça. E mesmo que isso realmente aconteça, é só você mesmo ir no banco e trocar a nota. Você perdeu algo? Se não, continua sendo bem diferente de ter o dinheiro evaporado no caso de um CDBC, onde se você não gastar, você literalmente PERDE ele.

[joker_josue]

Que risco? O que vai acontecer se eu aceitar essa nota?

Isso é uma lei? Você pode denunciar um mercadinho local que aceita essas notas?

Não é lei. Mas recai sobre o comerciante ter de trocar a nota a titulo particular.
Ou seja, pelo o que sei, depois dessa data os comerciante (empresa) não devem fazer a troca. Claro que para um comerciante pequeno isso não é problema, apenas trabalhoso, mas para um grande retalhista já pode ser um processo mais complicado.

Por outro lado, a probabilidade de num mercadinho local que só aceite pagamento com cartão é maior do que imaginas.

Eu nestas ferias, estive por lá e fui a uma banca de comida, que só aceitava pagamento por cartão. O mesmo aconteceu para entrar num monumento, apenas aceita pagamento com cartão. Em duas semanas, não toquei em nenhum dinheiro físico.

Eu só conheço este tipo de orientação, de não ser "possível" usar uma nota depois de ela ser substituída por outra, no Reino Unido. As notas do Euro estão a ser trocadas, e eles não criaram nenhuma regra dessas. Apenas quando as notas antigas chegam ao banco, por alguma via, é que são substituídas. Por isso, eu dizer que eles até são muito rigorosos nesse aspeto.

É obvio que vai ter quem não aceite, mas sempre vai ter alguém que o faça. E mesmo que isso realmente aconteça, é só você mesmo ir no banco e trocar a nota. Você perdeu algo? Se não, continua sendo bem diferente de ter o dinheiro evaporado no caso de um CDBC, onde se você não gastar, você literalmente PERDE ele.

Agora, que sem duvida esse dinheiro não se perde. Apenas tem de ser trocado/depositado. Num CDBC será bem diferente.

Mas vocês acham mesmo que com o CDBC, os governos iriam criar essa de se perder literalmente o dinheiro?

[TryNinja]

Mas vocês acham mesmo que com o CDBC, os governos iriam criar essa de se perder literalmente o dinheiro?

Acho que sim. O que mais eles fariam? Se o objetivo é forçar que as pessoas gastem o seu dinheiro, essa é a única solução.

[joker_josue]

Mas vocês acham mesmo que com o CDBC, os governos iriam criar essa de se perder literalmente o dinheiro?

Acho que sim. O que mais eles fariam? Se o objetivo é forçar que as pessoas gastem o seu dinheiro, essa é a única solução.

Mas qual era o objetivo de forçar que as pessoas gastem o dinheiro?
Já existe o problema das pessoas não fazerem poupanças, porque obrigar a gastarem se já é isso que elas fazem?

[TryNinja]

Mas qual era o objetivo de forçar que as pessoas gastem o dinheiro?
Já existe o problema das pessoas não fazerem poupanças, porque obrigar a gastarem se já é isso que elas fazem?

Simples: movimentar/esquentar a economia.

Ou pode ser uma limitação mais específica, como limitar o gasto à certas regiões da cidade ou certos tipos de produto.

[joker_josue]

Simples: movimentar/esquentar a economia.

Ou pode ser uma limitação mais específica, como limitar o gasto à certas regiões da cidade ou certos tipos de produto.

Usar essa estratégia, para obrigar ao consumo em vez de baixar as taxas de juro?
Mas isso iria obrigar uma mudança no sistema económico, por o sistema atualmente é baseado nessas subidas e descidas.

[alegotardo]

Claro que o Banco Central do Reino Unido, não ia fazer literalmente isso.
Mas, todas as lojas e serviços deixaram de aceitar essas notas. A única forma será as depositar.

No Reino Unido, cada vez usa-se dinheiro físico. Alias, até existe locais que não aceitam dinheiro físico.

Isso deve ser bastante interessante para colecionadores de cédulas, pois acaba por tornar determinadas cunhagens e algo bastante raro e valioso para quem coleciona.

Só por curiosidade, qual é o prazo médio de duração que uma determinada cédula pode ser utilizada após a emissão por lá?

Em se tratando de Brasil, o dinheiro físico nunca deixará de existir ou ser aceito em um futuro próximo.
ainda ontem eu não consegui comprar um picolé porque o comerciante aceitava APENAS dinheiro, nem pix, nem cartão... talvéz cheque, mas eu não perguntei. kkkk.

[joker_josue]

Isso deve ser bastante interessante para colecionadores de cédulas, pois acaba por tornar determinadas cunhagens e algo bastante raro e valioso para quem coleciona.

Só por curiosidade, qual é o prazo médio de duração que uma determinada cédula pode ser utilizada após a emissão por lá?

Acho que isso varia. Neste caso, vai ser até final de Setembro, ou seja uns 3~4 meses. Depois dessa data tem de ir ao banco depositar na conta.

[bitmover]

Em se tratando de Brasil, o dinheiro físico nunca deixará de existir ou ser aceito em um futuro próximo.
ainda ontem eu não consegui comprar um picolé porque o comerciante aceitava APENAS dinheiro, nem pix, nem cartão... talvéz cheque, mas eu não perguntei. kkkk.

Eu já vi lugares que não aceitam dinheiro (talvez seja proibido, mas eu ja vi). Isso pode acontecer pq o dono deve achar que os funcionários roubam muito , ficando com o $ quando é pago em dinheiro vivo.

Usar essa estratégia, para obrigar ao consumo em vez de baixar as taxas de juro?
Mas isso iria obrigar uma mudança no sistema económico, por o sistema atualmente é baseado nessas subidas e descidas.

Acho que o mundo de juros negativos está com os dias contados. Juros negativos forçavam as pessoas a gastarem ou investirem na renda variavel.
Com a subida dos juros, tudo vai mudar.

Acho dificil que o governo , no cenário atual de subida de juros, coloque uma data de expiração nas CBDC. Isso iria acelerar o consumo, tendo o efeito inverso do aumento da taxa de juros, forçando a inflação pra cima.

Mas nada impede de isso ser implementado no futuro ou até um dinheiro que so possa ser usado em determinada regiao.