Kapitulacja na rynku kryptowalut

[Tytanowy Janusz]

Cały rynek kontynuuje spadki. Bitcoin co prawda zatrzymał się na 20k$ ale nie wygląda to na koniec spadków. Ogromny pesymizm wskazuje jednak na to, że dno jest badzo blisko.

1- spam negatywnych newsów, w tym fałszywych, by sprowadzić cenę jeszcze o jeden ruch niżej. Przykladanie katastrofalnej wagi zdarzeniom o niskim znaczeniu:

-fake news o tetherze - https://twitter.com/tether_to/status/1536973480826109953?s=21&t=E72AxWcqP7XRlBaqvIwLPw
-kłopoty Celsius uzasadniem spadków - podczas gdy to jest zaledwie top 100 cmc shitcoin.

2- desperacja inwestorów:

Elon musk pozwany za naganianie na dogecoina przez gościa, który będzie reprezentował poszkodowanych, a sam stracił na inwestycji w doge przez muska naganiającego na coś, co "nie ma wartości". Domaga się kasy, zakazu dla muska promocji doge i zrównia inwestycji w podobne produktyu z gamblingiem Musk, Tesla, SpaceX Are Sued for Alleged Dogecoin Pyramid Scheme. Ciekawe, że zainwestował w coś, co "nie ma wartości" a winy nie widzi w sobie.

Pamiętam 2018 i specjalne linie telefoniczne dla samobójców. Wydaje mi się, że jesteśmy już blisko podobnej desperacji.

W trakcie pisania tego postu zdałem sobie sprawę, że wątek nazwałem "kapitulacja" a widoczne są już nawet przykłady desperacji:



Chyba nie ma lepszego momentu na zaczęcie DCA a jak ktoś ma wolny kapitał to na wzięcie większego batona jak nie teraz to po kolejnej nodze w dół, która wydaje mi się będzie dnem co najmniej średnioterminowym. A jakie wy widzicie oznaki kapitulacji/desperacji na rynku i jakie pamietacie z 2018-2019 roku?

swoją drogą, to bitcoin jest niesamowitym aktywem. Aktywem w którym ulica porobila miliony a instuticje zapakowały się na szczycie . Musk i microstrategy popakowani powyzej 30k. Odwrotnie do schematu opisanego wyżej. Chyba, że jesteśmy na etapie "first sell off" a przed nami rajd na 1 mln $

[lokas0506]

Mi utkwił w pamięci komentarz Muska nt. Doge Jeśli wyśle ci dwa Doge to czy odeślesz mi jednego co uważam jest ogólnym zarysem fundamentów na których jest oparty Doge tj. opłaty sieciowej za wykonanie tej transakcji która wynosi 1 Doge = doge @ 0.01 c -tak doge @ 1$ wtf ? 1 $ opłaty sieciowej

[Tytanowy Janusz]

Mi utkwił w pamięci komentarz Muska nt. Doge Jeśli wyśle ci dwa Doge to czy odeślesz mi jednego co uważam jest ogólnym zarysem fundamentów na których jest oparty Doge tj. opłaty sieciowej za wykonanie tej transakcji która wynosi 1 Doge = doge @ 0.01 c -tak doge @ 1$ wtf ? 1 $ opłaty sieciowej

On ma sporo za uszami. Już w 2017/2018 roku ledwo utrzymał się na stołku CEO tesli po problemach z SEC po jego tweetach o Tesli. Raz pisał, że co to jego firma nie osiągnie, następnym razem pisząc, że firma jest przewartościowana. Facet od lat budował wśród inwestorów obowiązek obserwowania siebie. Miał wtedy zapłacić karę i podobno dostać nadzór na twittera (że każdy jego post musiał przechodzić przez jakąś weryfikację). Jak inwestować/spekulować na tesli skoro 1 post miotał kursem o kilkanaście procent. Potem to samo zrobił z inwestorami bitcoina i altcoinów stając się największym influencerem wśród młodych inwestorów. Ale moim zdaniem o ile można było go pozywać za manipulacje akcjami tesli jako insider o tyle pisanie dla jaj "cumcoin" i patrzenie jak kurs rośnie 1000% ale mówienie, że doge jest fajny raczej nie podlega karze a pozew jest dowodem desperacji. Co innego jakby obiecywał gwarantowane zwroty z inwestycji w doge. Ale tak nie robił.

[Dawidurus]

To prawda, nie wygląda to ciekawie, bardzo długo to trwa
Dla rozluźnienia polecam przejrzeć sobie kolorowanki do druku

Chcesz pożyczkę, ale nie wiesz skąd ją wziąć? Polecam portal finansowy https://ekspertgotowkowy.pl/ który oferuje szybkie pożyczki przez internet a raczej ich porównanie.

[Tytanowy Janusz]

To prawda, nie wygląda to ciekawie, bardzo długo to trwa
Dla rozluźnienia polecam przejrzeć sobie kolorowanki do druku

Jeśli pominiemy fakt wybicia nowego ATH w listopadzie 2021, bo nie było po nim kontynuacji a wydarzyło się to o ciut ciut, to można założyć, że hossa skończyła się na krypto w kwietniu 2021. Czyli bessa trwa już 440 dni. W poprzedniej bańce low wybite zostało po 350 dniach więc faktycznie trwa to juz długo. A w przeciwieństwie do schematu klasycznej bańki ... krwi jest coraz więcej, bo rok po skończeniu hossy spadki dopiero przybrały na sile spadając 60% w ostatnie 90 dni. Masakra, a dna nie widać patrząc na otoczenie. Jeśli sp500 miałoby spaść jak podczas poprzedniego kryzysu w 2008 to mówimy tu o spadku o kolejne 40%! Trudno liczyć na obojętnośc bitcoina na taki pesymizm na rynku. A jeszcze trudniej oczekiwać wzrostów. Jedyne co przemawia za wzrostami bitcoina to fakt, że on jak zawsze ... dymał wszystkich i gdy wydawalo się, że będzie już tylko gorzej to własnie tam było dno...

[wwzsocki]

własnie napisałem podobna predykcje w wątku o cenie BTC

tez mysle ze mamy kapitulacje na rynku kryptowalut i chyba czeka nas duza obnizka cen

mamy dosc czytelne poziomy: 22, 20, 18K, aktualnie jestesmy na 20 czyli w strefie "wszystko się morze zdarzyć..."

jak przetestujemy 18K, a na to sie zanosi, to trzymam kciuki, żeby wytrzymało, bo jak nie, to możemy zejść, nawet ponizej 10K za BTC - moim zdaniem oczywiście.

[Tytanowy Janusz]

nie wiem ale nie widze jakoś przyszłości dla BTC jezeli cos sie nie zmieni, a nie liczył bym juz na to, kiedys miałem jakąś nadzieje związaną z LN, pózniej kontraktami, safe heaven digital gold, ogólnym rozwojem, adopcja

aktualnie jestem coraz bardziej sceptycznny, powiem wiecej - nie widze juz tego, jedynym co trzyma BTC jest silny i bezpieczny blockchain, ale to sie moze zmienic kiedy kopanie przestanie byc opłacalne lub chociaz mocno spadnie, wtedy co pozostanie?

Kwintesencja kapitulacji. Gdzie 10 letni uczestnik rynku krypto zaczyna wątpić. Kiedyś miałeś aż tak pesymistyczne podejście? Wydaje mi się, że nikt nie miał. sporo osób widzi 10k. Pewnie jak będzie 10k, to będą widzieć 5k a jak będzie 5k to będą przewidywać 1k. Ale o cenie możemy się skupić w drugim wątku

kiedy kopanie przestanie byc opłacalne lub chociaz mocno spadnie, wtedy co pozostanie?

 Wtedy spadnie trudność. Obecnie jak sam zauważyłeś jest na rekordowych poziomach, czyli mimo spadku 70% bitcoin nie był nigdy w swojej histori bezpieczniejszą siecią.


https://en.macromicro.me/charts/29435/bitcoin-production-total-cost

Przy obecnej cenie minerzy wychodzą na 0. Cena spadnie o połowę, to i pewnie trudność spadnie o połowę, lub nawet nie, co i tak będzie wyżej niż 2 lata temu. Czyli bitcoin po spadku o kolejne 50% i tym samym o 86% od ATH (po 10k$) wciąż będzie najelpiej zabezpieczoną siecią (bo co jest konkurencją?), lepiej nawet niż bitcoin z 2020.


https://www.blockchain.com/charts/hash-rate

Obecnie 208 EH/s w 2020 około 100EH/s.

Bitcoin jest tym samym bitcoinem co kiedyś. To co nadawało mu wartość kiedyś nadaje i teraz. Poza spadkiem ceny nic się nie zmieniło poza stale rosnącymi fundamentami (siła sieci i adopcja). Powiem więcej ... Jeszcze tego ludzie nie widzą, ale zobaczą. Bitcoin podczas globalnej stagflacji (recesji na wysokiej inflacji) w obliczu wojny i zerwanych łańcuchach dostaw jest najbezpieczniejszym aktywem do inwestowania obok złota. Jak wyprzedadzą się ci, co traktują go jak aktywo spekulacyjne i przestaną grać główne skrzypce, to zaczną działać fundamenty  (tak samo było podczas covid panic sell, tylko działo się to szybciej, bo uderzyło z nienacka).
A czmu najbezpieczniejszym? Bo bitcoin nie ma łańcuchów dostaw. Nie zainwestujesz to tracisz 15% rocznie na inflacji. A w co zainwestować? W obligacje na 5% na 10 lat? A wiadomo, czy za 10 lat będzie jeszcze istniał pln? A może w akcje firmy, która robi pralki, by się potem dowiedzieć, że stal nie dotarła, że pracownicy strajkują bo pensje nie nadążają za stopami i nie stać ich na kredyty. W producenta samochodów, by się dowiedzieć, że covid w tajwanie i nie dotarły procesory i stoi linia produkcyjna. W producentów żywności może skoro tak jeść trzeba a tak pięknie rosną ceny żywności, by się potem dowiedzieć, że nie obsiał pola, bo nawozy wystrzeliły 5x w górę. To może w firmę od nawozów, by się dowiedzieć, że źle oszacowali ryzyka i muszą ograniczyć produkcję, bo gaz nie płynie od ruskich a ten który mają dostępny jest za drogi, a 40% światowego potashu (minerały z potasem, podstawa nawozów) pochodzi z rosji i białorusi. Nadchodzi czas próby. Niektóre dobrze zarządzane firmy zarobią, reszta straci. Zwykły inwestor jednak nie ma wiedzy, by to oszacować odpowiednio wcześnie, skoro nawet zarządy firm przejadą się na tym, co własnie na świecie się dzieje (Michael Burry Warns of the Bullwhip Effect).

Można powiedzieć, że wyższe koszty energi spowodują, że spadnie hashrate ... ale to nic nie znaczy. Nawet lepiej bo bitcoin będzie bardziej eko. A zabezpieczony będzie tak samo bardzo, bo przez wyższe koszty energi wzrośnie tez koszt ataku w równym stopniu.

Firmy kupują bitcoina, państwa adaptują bitcoina, państwa kupują bitcoina, stany USA akceptują bitcoina do płacenia podatków (kolorado). A "early adopters", którzy są w krypto przez 90% jego istnienia wątpią w przyszłość.

Oczywiście nie wyklucza to dna na 5k$
 

[wwzsocki]

...Firmy kupują bitcoina, państwa adaptują bitcoina, państwa kupują bitcoina, stany USA akceptują bitcoina do płacenia podatków (kolorado). A "early adopters", którzy są w krypto przez 90% jego istnienia wątpią w przyszłość.

Oczywiście nie wyklucza to dna na 5k$

Wątpią to fakt, ale wielu pewnie, jak w moim przypadku z BHP i doświadczenia kupi lub już kupiło (DCA) taniutkiego Bitcoina i inne alty...

kolejny fakt, że BTC jest jakie było i to mnie martwi, jedynym co trzyma BTC od początku to silny blockchain i największa adopcja, liczyłem na coś więcej, może to nie potrzebne, jak na razie wystarcza - zobaczymy czy wystarczy...

są inne o wiele lepsze łańcuchy, może mniej bezpieczne, ale szybsze, tańsze, lepsze technologicznie i pod każdym innym wzgledem, wiec dla czego mielibyśmy używać BTC, skoro są inne i lepsze rozwiązania? po prostu nielogiczne

ślepo "wierzyć" bo jestem tu długo i znam fakty? no właśnie dla tego zaczynam wątpić, bo widze co się dzieje. sam uzywam BTC tylko do spekulacji, nie wykonałem zadnej innej transakcji od lat, tylko trading na giełdzie, więc offchain.

jak na razie BTC ma sens i wartość jako największy fenomen spekulacyjny, "bańka", "bękart dodruku", zwał jak zwał (to tylko trochę ponad 10 lat dopiero! nadal nikt nie wie czym BTC tak na prawde jest (P2P payment system, safe haven, digital gold, bękart, bańka...), a czym będzie - tym bardziej)

myśle że BTC, jak pierwsze strony www, a moze lepszym porównaniem będą pierwsze aplikacje/serwisy, jak emaile, komunikatory czy nawet przeglądarki, jak wiemy było ich całkiem sporo na początku, podczas bańki internetowej - nie przetrwał żaden z nich, a za to mamy dzisiaj - Gmail, Google, Facebook, itd. wcale nie były pierwsze tylko zrobiły cos lepiej od poprzedników

Google zrewolucjonizowało internet i zmonetyzowało reklame, wprowadzili Adsense, Adwords, Facebook wział szturmem cały swiat chociaz było Myspace juz kupe lat na rynku, dalej jest gdzies na koncu stawki, boje się ze BTC podzieli ich los...

aplikacje web3 to przyszłość, BTC pozostaje w tyle, mam nadzieje, że jak zawsze nas zaskoczy, fingers crossed

PS
jeżeli jeszcze jest taka funkcja jak "merit source" na forum i lokalnie mamy kogoś, zapraszam do meritowania, mi sie skończyły juz dawno temu, a jest pare fajnych postów bez 1 merita, jak ten powyżej Tytanowego.

[Tytanowy Janusz]

są inne o wiele lepsze łańcuchy, może mniej bezpieczne, ale szybsze, tańsze, lepsze technologicznie i pod każdym innym wzgledem, wiec dla czego mielibyśmy używać BTC, skoro są inne i lepsze rozwiązania? po prostu nielogiczne

ślepo "wierzyć" bo jestem tu długo i znam fakty? no właśnie dla tego zaczynam wątpić, bo widze co się dzieje. sam uzywam BTC tylko do spekulacji, nie wykonałem zadnej innej transakcji od lat, tylko trading na giełdzie, więc offchain.

Lepsze tylko pod względem TPS i kosztów, ale widać, że nie używasz BTC, bo od lipca 2021 przechodzą transakcje z 1-5 sat na vbyte czyli 20 centów do dolara za opłatę za przelew 10-30 min. Ktokolwiek potrzebuje by środki pojawiły się szybciej? Przecież to jest porównywalne z tronem, gdzie opłata dla nie stakujacych trona wynosi 1 dolara! Nie mówiąc już o ETH 1-50$.

I jeszcze trzeba sobie zadać pytanie czemu lepsze. Jakim kosztem. Bo mamy zdecentralizowanego bitcoina realizującego założenia satoshiego dającego bezpieczeństwo. I mamy fiaty, z "darmową" kartą visa. Gdzie są te wszystkie "lepsze chainy"? Po środku. W różnym stopniu rezygnując z decentralizacji zyskując udogodnienia dla klientów. Jeśli TPS i koszty transakcji są najwazniejsze, to idąc tym tokeim rozumowania, to idealny i najlepszy chain to w 100% scentralizowany (bez konieczności konsensusu całej sieci można zminimalizować koszty i zmaksymalizować TPS), kontrolowany najlepiej przez rządy (z gwarancjami SEC) - CBDC - czyli bat i kajdany jaki jest na nas skrobany od lat.

Czemu btc jest wolniejszy i droższy? Przecież to nie jest zamknięty protokuł bez możliwości zmiany. Przecież forki są. Wprowadzono segwit, ostatnio taproot. Jaki problem wprowadzić fork, który zmieni bitcoina w trona? A no taki, że szybkich altów jest 20 000 a bitcoin jest tylko jeden, którego społeczność celowo wybiera by był jaki jest, bo to czyni go jedynym cyfrowym złotem. Jedynym miejscem w krypto do bezpiecznego zaparkowania kapitału na dekady.

[wwzsocki]

Lepsze tylko pod względem TPS i kosztów...

I jeszcze trzeba sobie zadać pytanie czemu lepsze. Jakim kosztem. Bo mamy zdecentralizowanego bitcoina realizującego założenia satoshiego dającego bezpieczeństwo. I mamy fiaty... Gdzie są te wszystkie "lepsze chainy"? Po środku. W różnym stopniu rezygnując z decentralizacji zyskując udogodnienia dla klientów. Jeśli TPS i koszty transakcji są najwazniejsze, to idąc tym tokeim rozumowania, to idealny i najlepszy chain to w 100% scentralizowany (bez konieczności konsensusu całej sieci można zminimalizować koszty i zmaksymalizować TPS), kontrolowany najlepiej przez rządy (z gwarancjami SEC) - CBDC - czyli bat i kajdany jaki jest na nas skrobany od lat...

nie koniecznie, tak jak ja nie korzystam z BTC widac ze Ty nie korzystasz z innych, jest wiele tanich tokenów, altów, nawet zupełnie darmowych jak NANO, IOTA czy Dash (ten ostatni ma jakies minimalne fee)

silny blockchain, bezpieczeństwo ale...

czy zhakowano ETH czy nawet Solanę, a ta ostatnia oferuje transakcje z fee kilka razy nizszym niz ETH - wszystko ma swojego "killera" w krypto dzisiaj. Co powiesz na temat Ideny i innych innowacyjnych łańcuchów?

wracamy teraz do pytania "czemu lepsze i jakim kosztem?" ale czy innowacja musi byc zła?
czy POS jest tak na prawdę o wiele gorszy od POW a czemu? lub inne sposoby zabezpieczenia sieci, walidacji transakcji i osiągnięcia konsensusu?

jest cała masa tanich i szybkich łańcuchów:

Stellar, Ripple, Monero, Nano, Cardano...

nie wspominając juz o takich jak:

"Ethereum Classic: transaction fee - $0.00023,
Bitcoin SV: average transaction fee $0.0005
Bitcoin Gold: fee about $0.00063
Reddcoin: $0.00089
Vertcoin: 0.002 dollars fee in average
Bitcoin Cash: 0.0025 USD"
DOGE: itd.

UWAGA te dane powyżej mogą nie byc precyzyjne, skopiowałem z artykułu ale po sprawdzeniu sa bardzo podobne do aktualnych

jasne juz słyszę jak mówisz: nie porównuj tego gówna do "zdecentralizowanego Bitcoina realizującego założenia Satoshiego dającego bezpieczeństwo..." ale na to mozna odpowiedzieć, przecież mamy LTC, który jak wiemy jest lepszą, szybszą, tańszą wersją BTC, czy gorszą - zależy od punktu widzenia...

a punkt widzenia zależy (najczęściej) od punktu siedzenia i tak przechodzimy do kolejnej dyskusji  

bo społeczność BTC skutecznie wcisnęła LTC do lamusa robiąc mu totalną antyreklamę, gdzie z drugiej strony deweloperzy BTC uzywali i nadal używają go jako poligonu do rozwoju i testów BTC, takie zależności w krypto kończa sie zazwyczaj dobrze a społeczności projektów współpracuja, patrz Kusama i Polkadot

[Tytanowy Janusz]

nie koniecznie, tak jak ja nie korzystam z BTC widac ze Ty nie korzystasz z innych, jest wiele tanich tokenów, altów, nawet zupełnie darmowych jak NANO, IOTA czy Dash (ten ostatni ma jakies minimalne fee)

jasne wracamy teraz do pytania "czemu lepsze i jakim kosztem?" ale czy innowacja musi byc zła? czy POS jest tak na prawdę o wiele gorszy od POW a czemu?

czy zhakowano ETH czy nawet Solanę, a ta ostatnia oferuje transakcje z fee kilka razy nizszym niz ETH - wszystko ma swojego "killera" w krypto dzisiaj.

Cała masa tanich i szybkich łańcuchów:

Stellar, Ripple, Monero, Nano, Cardano...

A ty używasz NANO, IOTA, DASH? Mi się wydaje, że nikt ich nie używa. Nigdy nie usłysząłem "zapłać mi w nano zamiast w bep20 BUSD, bo nie zapłacisz 10 centów za transfer". Nigdy nikt tu na forum nie podjął nawet dyskusji płacenia za sygnaturki inaczej niż w BTC. A jeśli to nastąpi to na pewno nie zamienią BTC na BSV, BCH, XRP, NANO, ADA, XRP, XLM itp.

No i dobra. Dash jest szybszy i tańszy, parkuje oszczędności w dash w konću to najszybszy i najtańszy chain... Mijają 2 tygodnie i powstaje XRP. Szybszy i tańszy i co teraz? Przekładać kapitał? Mija miesiąc i powstaje NANO prawie za darmo i od razu ... znów mam przeinwestowywać? Co z tego, że są szybsze alternatywy. Co z tego, że nano jest szybsze od ETH, skoro ETH za chwilę przechodzi na POS i nie wiadomo jak szybkie będzie. Nie wiadomo jaki update doda za rok albo dwa. To co, wtedy znów mam przechodzi na ETH? Gamblować kapitałem w poszukiwaniu chwilowo najlepszej technologi? Bitcoin to nie jest zakończony temat. Jak jakiś update będzie wart wprowadzenia, to go wprowadzą. Powiedzmy, ze ten update przyspieszy bitcoina 100x. Mam wtedy sportem przechodzić do bitcoina bo chwilowo jest równie szybki co alty?

Moim zdaniem tu nie chodzi o kod. Wszystkie są open source i dostępne na githubie. W każdej chwili cz może zrobić copy/paste kodu TRX/SOL/ETH 2.0 i zrobić forka BSC tak by dział identycznie do TRX/SOL/ETH 2.0, albo dowolnego altcoina który jest lub kiedykolwiek powstanie. Na koniec dnia liczy się user-base, kapitał na reklamy, community. I spróbuj zrobić copy/pase sieci bitcoina razem z milionami ASICów, które go bronią.

nie wspominając juz o takich jak:

Większośc tego co wymieniłeś to martwe kopie innych projektów. Jak nikt tego nie używa to się nie dziwię, że sieć pusta i nody się rzucają na każdą transakcję niezaleznie od opłaty by tylko cokolwiek wpisac w blok. ETC co chwilę ma atak 51%. I nie mów, że jako CEO googla zaparkowałbyś 1% portfela, jako element decentralizacji portfela w REDDcoinie, którego atak kosztuje pewnie 10 000$, tylko dlatego, że ma tanie transakcje.

Co do kopi bitcoina (BCH,BSV), to nie jest tak, że je się kopie tym samym co bitcoina? ASICami? bitcoin hashrate to 200 EH/s BCH to 1 EH/s a BSV to 0.6 EH/s. Czyli wystarczy, że 1% mocy obliczeniowej bitcoina (możliwe, że 1 miner?) na chwile przełączy kopalnie na te alty, przy użyciu sprzętu, któru i tak posiada, to może je zaatakować, zniszczyć, zgwałcić a potem wrócić do kopania bitcoina praktycznie bezkosztowo (jedyny koszt to chwilowe nie kopanie bitcoina)? Ta sama relacja zachodzi między ETC i  ETH?

[wwzsocki]

Większośc tego co wymieniłeś to martwe kopie innych projektów... ETC co chwilę ma atak 51%. I nie mów, że jako CEO googla zaparkowałbyś 1% portfela, jako element decentralizacji portfela w REDDcoinie, którego atak kosztuje pewnie 10 000$, tylko dlatego, że ma tanie transakcje.

wymieniłem je tylko z BHP bo są, najpierw napomknąłem o NANO, IOTA, DASH... a jest jeszcze Monero, XLM, ADA, XRP...

sam Wiesz ze jest ich juz 19 tysięcy i cała masa bardzo oryginalnych

Pytasz czy jako CEO bym zainwestował w REDDcoina - odpowiadam - oczywiście nie!

ale czy bym go używał - oczywiście tak - po uprzednim sprawdzeniu - jezeli był by tańszy, lepszy, szybszy, musiał bym byc głupcem żeby tego nie robic

musimy rozdielić o czym rozmawiamy, jezeli o spekulacji - BTC jest idealnym instrumentem dla kazdego trejdera!

jezeli o uzytkowaniu jako pieniądz, na codzień, do płatności/transakcji, safe haven, digital gold - nie!

no i teraz czy moze istniec jedno bez drugiego, czy wytrzyma BTC próbę - dopiero sie wszyscy przekonamy

decentralizacja to super sprawa ale w dzisiejszej rzeczywistości politycznej nie ma realnej szansy na taką wolność, pełne KYC/AML na wszystkim i mozesz uzywac najbardziej zdecentralizowanego łańcucha - NIC TO NIE POMOŻE!

dodatkowo wchodzą nowe przepisy i nawet najmniejsza transakcja bedzie raportowana do skarbówki (dostałem własnie info od Coinbase   ze kazdy portfel do którego bede wysyłał musi miec pełne KYC!), powoli wymuszą legalizacje, więc w takiej rzeczywistości czy POS nie ma wiecej sensu od Bitcoinowego POW, a moze inne rodzaje konsensusu:

Proof of Elapsed Time (PoET) ...
Proof of Authority (PoA) ...
Proof of Capacity. ...
Proof of Activity. ...
Proof of Burn. ...
Delegated Proof of Stake (DPoS) ...

po co wtedy palić tyle prądu, skoro i tak nikt nie bedzie anonimowy? transakcje BTC sa widoczne dla kazdego, a żeby przesłać cokolwiek na jakakolwiek giełdę, która jest legalna, czy serwis, kanotor/ATM, bedzie trzeba i tak w pełni się zweryfikować!

ATMy shitcoinsclub znikaja z Belgii, Włoch i innych krajów, wszędzie pełne KYC od minimalnych transakcji jest juz faktem, był to chyba ostatni sposób na wyjscie do FIAT bez weryfikacji? jeszcze zostało kilka panstw ale biorąc pod uwagę ile mozesz przewiezc przez granice  legalnie, łaczy sie to zawsze z ryzykiem i łamaniem prawa

[Tytanowy Janusz]

Pytasz czy jako CEO bym zainwestował w REDDcoina - odpowiadam - oczywiście nie!

ale czy bym go używał - oczywiście tak - po uprzednim sprawdzeniu - jezeli był by tańszy, lepszy, szybszy, musiał bym byc głupcem żeby tego nie robic

Przy jego płynności, spreadach, dostępnych giełdach, zmienności (-50% w ostatnie 24h!) chyba lepiej zapłacić 0.2-1$ za przelew bitcoina.

jezeli o uzytkowaniu jako pieniądz, na codzień, do płatności/transakcji, safe haven, digital gold - nie!

Safe haven i digital gold to temat, który rozstrzygać się będzie przez kolejną dekadę. Nie na podstawie zachowania w ciagu 3 miesięcy podczas pierwszej recesji jaką bitcoin widzi na oczy, podczas pierwszej wojny światowej którą bitcoin widzi na oczy. Złoto juz to widziało i jest spokojne. Dlatego bitcoin się musi teraz wysprzedać ze wszystkich przestraszonych (słusznie lub niesłusznie pokaże czas). Piękne oczyszczenie. Zawsze uważałem, że jest X% posiadaczy bitcoina którzy traktują go jak inwestycję wysokiego ryzyka i wywalają go jak robi się gorąco i y% którzy robią DCA, łapią dołki i trzymają długoterminowo jako element dywersyfikacji portfela. Obecny dump i nastroje na świecie znacznie zmienią proporcję X do Y na korzyść bitcoina.

decentralizacja to super sprawa ale w dzisiejszej rzeczywistości politycznej nie ma realnej szansy na taką wolność, pełne KYC/AML na wszystkim i mozesz uzywac najbardziej zdecentralizowanego łańcucha - NIC TO NIE POMOŻE!
dodatkowo wchodzą nowe przepisy i nawet najmniejsza transakcja bedzie raportowana do skarbówki (dostałem własnie info od Coinbase   ze kazdy portfel do którego bede wysyłał musi miec pełne KYC!), powoli wymuszą legalizacje,
po co wtedy palić tyle prądu, skoro i tak nikt nie bedzie anonimowy? transakcje BTC sa widoczne dla kazdego, a żeby przesłać cokolwiek na jakakolwiek giełdę, która jest legalna, czy serwis, kanotor/ATM, bedzie trzeba i tak w pełni się zweryfikować!

ATMy shitcoinsclub znikaja z Belgii, Włoch i innych krajów, wszędzie pełne KYC od minimalnych transakcji jest juz faktem, był to chyba ostatni sposób na wyjscie do FIAT bez weryfikacji? jeszcze zostało kilka panstw ale biorąc pod uwagę ile mozesz przewiezc przez granice  legalnie, łaczy sie to zawsze z ryzykiem i łamaniem prawa

To są bardzo dobre punkty do dyskusji. Fakt regulacji nie sprawia, że nagle POS będzie lepsze, bo decentralizacja nic nie warta, bo nie można ukryć środków, więc zrezygnujmy z części decentralizacji bo będzie taniej. To zrezygnujmy całkowicie i wracamy do fiatów. Po co częściowa decentralizacja. Skoro odrzucasz ideę decentralizację w całości, bo przez regulacje nie można być anonimowym. Bitcoin nigdy nie był anonimowy. Z regulacjami jak i bez. nigdy nie miał być anonimowy.
Spróbuj dodrukować 25% bitcoina w rok kosztem wszystkich oszczędzających "bo covid". Możesz nazywać go zatem "bękart dodruku". Ale dodruk jest z nami od 1920, gdy wymiana do złota została częściowo ograniczona, a przyspieszył w 1970 gdy dolar całkowicie odkleił się od złota. Naiwny ten, kto uważa, że dodruk sie skończył, bo FED ma teraz taką narrację. Skończył sie na 1-2 lata a potem ruszy z podwojoną siła. Oducz ludzi socjali. Oducz ludzi życia na długu. Zmuś prezydenta by wyszedł w październiku i powiedział, że mu się budżet skończył i do końca roku nic nie ma i każdy się dokłada po 2000$. 30 dni na przelew. To jest rzeczywistość bez zadrukowywania dziur. To jest ukryty podatek z którego nie trzeba się spowiadać a w razie czego nazwie się zjawisko "putinflacją". Elity z tego nigdy nie zrezygnują.

[wwzsocki]

...Po co częściowa decentralizacja. Skoro odrzucasz ideę decentralizację w całości, bo przez regulacje nie można być anonimowym. Bitcoin nigdy nie był anonimowy. Z regulacjami jak i bez. nigdy nie miał być anonimowy...

nie odrzucam a realnie patrze na mozliwosci jakie mamy w takiej a nie innej rzeczywistości politycznej

Spróbuj dodrukować 25% bitcoina w rok kosztem wszystkich oszczędzających "bo covid"...

zgadza sie to jest w nim piekne i wiele innych rzeczy,

ale co z tego jak jest sola w oku większości rządów? opodatkują, nie zapłacisz tym nigdzie, nie pozwolą na legalne posiadanie, obrót i koniec? no nie, niby - powiedzą że BTC jest zdecentralizowane i do nikogo nie należy, nikt go nie moze zatrzymac

ale inaczej jest kiedy coś jest szarą strefą, a inaczej kiedy jest prawnie zabronione - mam nadzieje że nie taki jest koniec BTC

PS
Pamietaj Tytanowy DYSKUTUJEMY - ja mogę nawet pisać rzeczy, których osobiście nie uważam za słuszne aby podkręcic dyskusję i pogłębić temat, zobaczyć jaką masz/maja inni opinie na ten temat

nazywam BTC "bękartem dodruku", "bańką" bo słysze takie opinie od znanych ludzi, więc dziele sie nimi na forum do ogólnej dyskusji, (a ze nie chce tych ludzi reklamowac, nie zgadzam sie z nimi, nie do konca - nie zawsze) to triggeruje i widać działa

jedno co jest pewne to tylko to że przyszłość Bitcoina nie jest pewna i daleko mu do ideału, który moze powstać predzej czy pózniej i zastapić króla na tronie, technologia ma to do siebie ze sie lubi starzec, mamy WEB3 i mam nadzieje ze BTC dołaczy...

[Tytanowy Janusz]

Pamietaj Tytanowy DYSKUTUJEMY

Nasza dyskuja porównywania bitcoina do altów na nic, bo jeden argument, który właśnie padł na Polish Hyde Park praktycznie ją zamyka. Sidechainy na bitcoinie. Wielka rzecz, która pozbawia alty sensu istnienia.Po co trzymać TRX do opłat na TRX chainie skoro można trzymać BTC (stabilniejsze, pewniejsze, lepiej zabezpieczone) do opłat na BTC-sidechainie.

Idea ta to nowe użyteczności i eksplozja rozwoju. Praktycznie każdy będzie mógł budować niezależnie od core.

[wwzsocki]

Nasza dyskuja porównywania bitcoina do altów na nic, bo jeden argument, który właśnie padł na Polish Hyde Park praktycznie ją zamyka. Sidechainy na bitcoinie. Wielka rzecz, która pozbawia alty sensu istnienia...

właśnie o tym cały czas pisałem, że BTC musi sie rozwijać, że miałem nadzieje co do LN i taproota (juz mniej) ale musi się dziać, nie moze zostać z tyłu, bo moze nie dać rady z konkurencją

...bitcoin jest tylko jeden, którego społeczność celowo wybiera by był jaki jest, bo to czyni go jedynym cyfrowym złotem. Jedynym miejscem w krypto do bezpiecznego zaparkowania kapitału na dekady.

tak i nie, BTC jest tylko jeden, to fakt, ale...

czy społecznośc celowo wybiera by był taki jaki jest już nie jestem pewien a dyskusja w hyde parku i historia BTC pokazuje że raczej jednak nie

dzieliła się nam społeczność BTC juz nie raz, zawsze podczas wprowadzania powaznych zmian

to faktycznie pokazuje ze jest część zatwardziałych obrońców czystej wizji Satoshiego i cała reszta tez podzielona na rózne grupy która godzi się lub nawet chce rozwoju, zmian.

na koniec musze się odnieśc do "bezpiecznego zaparkowania kapitału na dekady" w BTC, ja wiem że każdy sam podejmuje takie decyzje, ale Ci co kupili teraz na ATH po 70K czytając te słowa pewnie dostaja białej gorączki, albo nie mam racji i dajesz im nadzieje.

ja moge mówić tylko za siebie i traktuje BTC, jako instrument do spekulacji, najlepszy jaki widziałem, łącznie z wieloma altami, ogólnie krypto. na pewno "nie doradzam inwestowania więcej niż możesz stracic", kupowania podczas pompy i blisko ATH, a juz na pewno trzymania tego, kiedy cena zaczyna leciec na ryj

w takim przypadku tnij straty i szukaj innej okazji, a jest ich w krypto sporo, albo liz rany i czekaj, moze znowu odbije do poziomów na których wchodziłeś, może będzie kiedyś nawet wyzej...

tylko kiedy? to jest błędne podejście - moim zdaniem

[Tytanowy Janusz]

czy społecznośc celowo wybiera by był taki jaki jest już nie jestem pewien a dyskusja w hyde parku i historia BTC pokazuje że raczej jednak nie

dzieliła się nam społeczność BTC juz nie raz, zawsze podczas wprowadzania powaznych zmian

Core jest bardzo ostrożny ze wszystkimi nowinkami i nie ma się co dziwić. To ma być cyfrowe złoto a nie terra 2.0

Społeczność nie raz się dziliła, powstawały forki ale nie ma w tym nic złego. Większość zadecydowała która wersja jest główna i lecimy dalej. A największe forki powstawały chyba właśnie przez tych, co nie chciali updatów. Bitcoin cash powstał przez tych co nie chcieli segwit a nie przez "zatwadziałych obrońców wizji". I tak oto po latach wszystkie forki powoli umierają a kapitał i minerzy wracają do głównego chaina.

ja moge mówić tylko za siebie i traktuje BTC, jako instrument do spekulacji, najlepszy jaki widziałem, łącznie z wieloma altami, ogólnie krypto. na pewno "nie doradzam inwestowania więcej niż możesz stracic", kupowania podczas pompy i blisko ATH, a juz na pewno trzymania tego, kiedy cena zaczyna leciec na ryj

w takim przypadku tnij straty i szukaj innej okazji, a jest ich w krypto sporo, albo liz rany i czekaj, moze znowu odbije do poziomów na których wchodziłeś, może będzie kiedyś nawet wyzej...

tylko kiedy? to jest błędne podejście - moim zdaniem

A do czego tniesz straty? Do euro/dolara? A co jak strefa euro padnie? Przecież to już wisi na zapałkach co widać po tym, że EBC nie podnosi stóp. Podejrzewam, że kraje takie jakie Grecja czy włochy prędzej się na plecy wywalą niż dadzą radę przy wyższych stopach. Wojna na Ukrainie obnażyła też to, że niemcy i francja grają do zupełnie innej bramki niż my. Błedem jest myślenie że będziesz miał czas na ucieczkę przy obecnych kursach. Zanim karty zostaną odkryte, to insiderzy zbiją kurs euro o 1/3. Już euro/usd tańczy niebezpiecznie przy wsparciu od 3 miesięcy po spadku 15%, po przebiciu którego wybije all time low i wyjdziemy na nieznane tereny. Oczywiście nie jest to pewne. Bardziej bym temu przykładał prawdopowobieństwo rzędu 5-10%. Ale ze wszystkimi jajakmi w 1 koszyku ryzyko 10% stracenia wszystkiego jest nieakceptowalne.

Ja jestem zdania, że w obenych czasach trzeba zrobić spagat i stanąc tak szeroko okrakiem jak tylko się da. Metale szlachetne, etfy na spółki z wielu branż, głównie surowcowych, może jakies tanie reity, na pewno obligacje, gotówka (euro dolar frank, funt, jen, może dolar hongkondzki) no i oczywiście bitcoin.
"Based on its research, Fidelity considered the notion of keeping 5% of value in a multi-asset portfolio in Bitcoin as a means to reap greater returns over time regardless of market conditions. "
https://decrypt.co/44880/bitcoin-should-be-5-percent-your-investment-portfolio-fidelity

Fidelity Investments Inc.,  is an American multinational financial services corporation. The company was established in 1946 and is one of the largest asset managers in the world with $4.5 trillion in assets under management,
https://en.wikipedia.org/wiki/Fidelity_Investments

Trzymanie samego euro to proszenie się o czarnego łąbędzia. A dla kogoś, kto nie ma nic w BTC, obecna cena jest bardzo atrakcyjna.

[Flangler1]

Cały rynek kontynuuje spadki. Bitcoin co prawda zatrzymał się na 20k$ ale nie wygląda to na koniec spadków. Ogromny pesymizm wskazuje jednak na to, że dno jest badzo blisko.

1- spam negatywnych newsów, w tym fałszywych, by sprowadzić cenę jeszcze o jeden ruch niżej. Przykladanie katastrofalnej wagi zdarzeniom o niskim znaczeniu:

-fake news o tetherze - https://twitter.com/tether_to/status/1536973480826109953?s=21&t=E72AxWcqP7XRlBaqvIwLPw
-kłopoty Celsius uzasadniem spadków - podczas gdy to jest zaledwie top 100 cmc shitcoin.

2- desperacja inwestorów:

Elon musk pozwany za naganianie na dogecoina przez gościa, który będzie reprezentował poszkodowanych, a sam stracił na inwestycji w doge przez muska naganiającego na coś, co "nie ma wartości". Domaga się kasy, zakazu dla muska promocji doge i zrównia inwestycji w podobne produktyu z gamblingiem Musk, Tesla, SpaceX Are Sued for Alleged Dogecoin Pyramid Scheme. Ciekawe, że zainwestował w coś, co "nie ma wartości" a winy nie widzi w sobie.

Pamiętam 2018 i specjalne linie telefoniczne dla samobójców. Wydaje mi się, że jesteśmy już blisko podobnej desperacji.

W trakcie pisania tego postu zdałem sobie sprawę, że wątek nazwałem "kapitulacja" a widoczne są już nawet przykłady desperacji:



Chyba nie ma lepszego momentu na zaczęcie DCA a jak ktoś ma wolny kapitał to na wzięcie większego batona jak nie teraz to po kolejnej nodze w dół, która wydaje mi się będzie dnem co najmniej średnioterminowym. A jakie wy widzicie oznaki kapitulacji/desperacji na rynku i jakie pamietacie z 2018-2019 roku?

swoją drogą, to bitcoin jest niesamowitym aktywem. Aktywem w którym ulica porobila miliony a instuticje zapakowały się na szczycie . Musk i microstrategy popakowani powyzej 30k. Odwrotnie do schematu opisanego wyżej. Chyba, że jesteśmy na etapie "first sell off" a przed nami rajd na 1 mln $

Dzisiaj mija mój 9 tydzień DCA. Z pespektywy 9 tygodni, najbardziej stracił ETH aż 50 % ! od momentu pierwszego zakupu, a najlepiej trzyma sie btc. Prawdopodbnie będzie jeszcze mnóstwo czasu na DCA po takich spadkach kurs raczej nie wypali nagle znowu na nowe ath.
BTC jeszcze nigdy nie był w recesji, i nic nie stoi na przeszkodzie żeby nadal spadał, narracja jest jak co każdą besse, czyli to koniec btc. BTC obecnie kosztuje 96 tyś zł, a przeszłanie dowolnej ilości btc na każde miejsce na ziemi kosztuje 1.5$, to dość niska cena za zdcentralizowany i anonoimowy środek płatności, który nie może zostać zatrzymanyprzez osoby trzecie, takie jak SEC.

[Tytanowy Janusz]

Dzisiaj mija mój 9 tydzień DCA. Z pespektywy 9 tygodni, najbardziej stracił ETH aż 50 % ! od momentu pierwszego zakupu, a najlepiej trzyma sie btc. Prawdopodbnie będzie jeszcze mnóstwo czasu na DCA po takich spadkach kurs raczej nie wypali nagle znowu na nowe ath.
BTC jeszcze nigdy nie był w recesji, i nic nie stoi na przeszkodzie żeby nadal spadał, narracja jest jak co każdą besse, czyli to koniec btc. BTC obecnie kosztuje 96 tyś zł, a przeszłanie dowolnej ilości btc na każde miejsce na ziemi kosztuje 1.5$, to dość niska cena za zdcentralizowany i anonoimowy środek płatności, który nie może zostać zatrzymanyprzez osoby trzecie, takie jak SEC.

Ostatnio przechodzi z 1-5 sat/vbyte to grubo poniżej 1.5$. Ostatnio płaciłem 0.15 USD przy ustawionym 5 sat/vbyte ale było tylko 1 wyjście/wejscie na portfelu.

 Co do DCA to mówisz o stracie od pierwszego zakupy ale to uwględnia średnią cenę wejścia czy jest to różnica między najdroższym wejściem a obecną ceną?

[Flangler1]

Dzisiaj mija mój 9 tydzień DCA. Z pespektywy 9 tygodni, najbardziej stracił ETH aż 50 % ! od momentu pierwszego zakupu, a najlepiej trzyma sie btc. Prawdopodbnie będzie jeszcze mnóstwo czasu na DCA po takich spadkach kurs raczej nie wypali nagle znowu na nowe ath.
BTC jeszcze nigdy nie był w recesji, i nic nie stoi na przeszkodzie żeby nadal spadał, narracja jest jak co każdą besse, czyli to koniec btc. BTC obecnie kosztuje 96 tyś zł, a przeszłanie dowolnej ilości btc na każde miejsce na ziemi kosztuje 1.5$, to dość niska cena za zdcentralizowany i anonoimowy środek płatności, który nie może zostać zatrzymanyprzez osoby trzecie, takie jak SEC.

Ostatnio przechodzi z 1-5 sat/vbyte to grubo poniżej 1.5$. Ostatnio płaciłem 0.15 USD przy ustawionym 5 sat/vbyte ale było tylko 1 wyjście/wejscie na portfelu.

 Co do DCA to mówisz o stracie od pierwszego zakupy ale to uwględnia średnią cenę wejścia czy jest to różnica między najdroższym wejściem a obecną ceną?

Pomiędzy najdroższym wejściem ( pierwszy), a piątym bo w piąty tydzień była nanjisza cena.
Pierwsze wejscie zakup po 9043zł, a za 5 tygodni zakup po 4844zł, średnia zakupu to 6244 zł. Cena w zł, bo robie dca na Bitbay niestety.