Alguien sabe cómo será realmente el plan de resarcimiento de los BTCs de Mt Gox?

[DdmrDdmr]

Algo vamos viendo acerca de los planes de resarcir a los cliente de Mt. Gox parte de los BTCs que les robaron, en hilos como éste, pero aunque tengamos alguna actualización reciente al respecto, sigo sin haber dado con detalles en lo relativo a la distribución. No me refiero tanto a qué le toca a cada cual, sino en qué plan hay para resarcir lo que parece ser 140.000 BTCs a sus clientes en términos de tempos, más allá de que parece que se iniciará a finales de agosto 2022.

El volumen antes citado es muy sustancial, y si se pone todo de golpe en el mercado podría crear efectos sísmicos en términos de ventas (no creo que todos se pasen al lado hodler después de la experiencia y las vicisitudes pasadas para recuperar parte). Por el contrario, podría haber un plan escalonado, liberando una cantidad determinada semanal o mensualmente, y es este detalle el que no logro ver por ningún lado.

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[seoincorporation]

El retorno de 141.686 BTC no es tanto comparado con los 850.000 BTC robados. Pero aún asi hay mucho temor debido a que tal cantidad podría desplomar el precio si los que reciben los BTC deciden vender.

Aun no se sabe la fecha exacta en la que será esta devolución pero ya hay un par de artículos, esto debería de suceder antes de que se acabe el mes pero algunas personas piensan que ya inició y por eso el precio está a la baja en este momento.

https://www.criptonoticias.com/mercados/bitcoin-podria-ver-nuevos-minimos-fines-agosto-caso-mt-gox/

[DdmrDdmr]

<…>

Había visto algo por el estilo, y hay cierta especulación acerca de si los retornos han empezado o no a algunos grupos de personas afectadas.

No obstante, estaba antes leyendo un artículo al respecto (han habido varios similares estos días) donde se es partidario de la hipótesis de que los BTCs retornados, aun vendiéndose en su mayoría, no deberían tener un efecto notorio. Para ello, se basa en lo siguiente:

•  141,686 BTC (a devolver) <…>
Bitcoin is currently trading just above $21.5K a piece, meaning the entire trustee stash represents over $3B worth of liquidity.
As a point of reference, quick crunch of coinmarketcap.com historical data shows that daily trading volume average is ~$31B over the past year.
The most liquid day – $84.2B, the least - $13.74B.
As such, a full or even a major liquidation of trustee’s tokens could represent up to 10% of the asset’s average trading volume.

Es decir, el volumen potencialmente liquidable no es desdeñable, pero tampoco parece una monstruosidad al lado de la cifra de volumen de un solo día. Si tenemos en cuenta que en el peor de lo más probable (especulo) es que la entrega sea escalonada, a la vez que las ventas a lo largo de varios días o (probablemente) semanas, quizás no debería tener un efecto ni siquiera notorio.

De ahí que preguntase si alguien tenía más detalles del plan en concreto, para ver las ventanas de tiempo y volúmenes entregados por día/semana. Supongo que no lo veremos, pero por intentar verlo que no quede.

[DdmrDdmr]

He visto varios medios destacando los Tweets de Michaël van de Poppe, indicando que el plan de resarcimiento de Mt. Gox ha sido aplazado, y que, cuando se inicie, será un proceso que podría tardar varios meses en completarse.

Lo que no logro ver es qué vínculo tiene esta persona con Mt. Gox para poder afirmar que el pan ha sido aplazado, sin además detallar nada más al respecto, o cuanto menos de dónde saca la información.

Ver: https://en.ethereumworldnews.com/mtgox-bitcoin-repayment-plan-delayed/

[Porfirii]

Aun no se sabe la fecha exacta en la que será esta devolución pero ya hay un par de artículos, esto debería de suceder antes de que se acabe el mes pero algunas personas piensan que ya inició y por eso el precio está a la baja en este momento.

Aunque, como dice DdmrDdmr en un post más reciente, parece que se va a atrasar el tema y que además tomará varios meses, este de MtGox sí que puede ser un factor de miedo en el mercado y presionar el precio a la baja. Con el inminente fork de Ethereum, se avecinan unos meses moviditos los del último trimestre de este año. Sobre su relación con la bajada actual, no estoy tan convencido, sé si será parte de la causa.

[seoincorporation]

Una pregunta interesante de este caso es ¿De donde sacó MtGox los btc para el reembolso.

Por lo que tengo entendido a partir del robo solo regresaron aproximadamente 80,000 BTC a MtGox después del robo, por lo que me pone a pensar si MtGox estuvo haciendo trading con esos fondos para capitalizarse y así poder pagar a los usuarios.

Y lo comento ya que es bien sabido cual fue el destino de estos BTC:

https://wizsec.jp/images/theft_flow.svg

Y para los que quieran leer el artículo les dejo la fuente.

https://blog.wizsec.jp/2017/07/breaking-open-mtgox-1.html

[DdmrDdmr]

Pues por ahora no he logrado dar con el origen exacto de la composición del Trust de Mt. Gox. Bloomberg reportó en su momento la cifra de 141.686 BTC (además de BCH y efectivo). Investopedia cifra los BTCs recuperados en su momento entorno a 200.000 BTCs, sin detallar nuevamente su origen exacto (el encargado del Trust de Mt. Gox vendió casi 25.000 BTCs en el 2018, por lo que la diferencia entre una y otra cifra vistas aquí no cuadra del todo).

La verdad es que sería interesante dar con una fuente fidedigna respecto del origen exacto de los montos del Trust de Mt. Gox.

Edit:


… pero … hay un excelente hilo en el foro que cita que:

March 20, 2014, Mt. Gox reported on its website that it found 199999.99 bitcoins — worth around $116 million — in an old digital wallet used prior to June 2011. The total number of bitcoins the firm lost is now down to 650,000, from 850,000

En TheWayBackMachine he localizado el origen de la información (escrollar hacia abajo):
https://web.archive.org/web/20140321101246/https://www.mtgox.com/img/pdf/20140320-btc-announce.pdf

[DdmrDdmr]

El fideicomisario de los fondos de Mt. Gox emitió ayer un nuevo comunicado respecto del proceso de pago. En el fondo, realmente no dice mucho. Se ciñe a decir que desde el 15 de septiembre 2022 no aceptará más reclamaciones durante un cierto periodo (no concretado en el documento).

La lectura que hago del documento es que:

-   No se ha procedido a empezar a realizar los pagos a los reclamantes, contrario a lo visto en algunos medios (en base a rumores no evidenciados).


-   El 15 de septiembre se pone en marcha el proceso de pago. De ahí que se bloquee todo para tener una foto fija que no interceda en las órdenes de pago. Eso no quiere decir que se inicien los pagos ese día, sino que arranca el proceso administrativo que lleva a ello en días/semanas subsiguientes.

Ver:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20220831_announcement_en.pdf
https://beincrypto.com/restriction-reference-period-mt-gox-bitcoin-repayment-mid-september/

[Hispo]

¿Cuan grande ustedes creen que será el impacto de esta restitución de Bitcoins que tendrán los clientes sobre el mercado de Bitcoin y su precio?
Cualquiera pensaría que por simple ley de la oferta y la demanda esto podría ser una señal de venta. Quizá incluso puede que el comportamiento del precio manteniéndose en estos rangos respondería a la expectativa de los traders sobre el plan de restitución, es decir, cuando y como empezarán a enviar estos fondos.
Esperan información.

Yo creo que esto podría ser un obstáculo para el aumento del precio este año o el siguiente.
¿y ustedes?

[DdmrDdmr]

<…>

Yo diría que la mayor parte de la gente venderá, por lo menos una buena porción. Tras múltiples años de espera, uno probablemente sea más propenso en tangibilizarlo en algo resultante del nuevo poder adquisitivo.

Por descontado que los habrán que harán hold de todo, y esperaría más aún los que lo hiciesen en parte. Además, el plan de entregas a buen seguro debería ejecutarse a lo largo de varias semanas (lo contrario me sorprendería). Visto lo que cité anteriormente, suena a que, en el peor de los caso, puede representar turbulencias leves durante unos días, pero no algo tremebundo.

Es posible que el efecto psicológico de que viene el gran muro de ventas Mt. Gox sea mayor que las ventasen sí …

[Hispo]

<…>

...
Es posible que el efecto psicológico de que viene el gran muro de ventas Mt. Gox sea mayor que las ventas en sí …

Tampoco ayuda que esta es la clase de noticias que se adapta bastante bien al FUD y a los titulares sensacionalistas que buscan imponer un sentimiento en específico sobre los lectores promedios se no van mucho más allá de la premisa del título.

Aunado a esto, debemos reconocer que lo que has dicho sobre que es probable que la mayoría liquide sus satoshis luego de todos estos años es bastante realista visto el ambiente económico que se respira desde que empezó la pandemia. Al final del día las prioridades están claras para los que son golpeados por la crisis de forma más directa.

[DdmrDdmr]

Un sitio que parece mantener traza del fidecomiso de Mt.Gox es glassnode, quienes tienen un diagrama con un día de desfase de la evolución del fidecomiso:

Si jugamos con las fechas, los datos van hasta el 08/09/2022 en estos momentos, probablemente actualizándose a día cerrado.

Ver: https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&category=&chartStyle=line&ema=0&m=distribution.BalanceMtgoxTrustee&mAvg=0&mMedian=0&zoom=all

Visto lo visto, efectivamente no se ha empezado a realizar entrega alguna del proceso de restitución. Habrá no obstante que estar pendientes de los datos dentro de una semana.

Edit: No obstante, si no tienes una cuenta en Glassnode de cierto rango, no puedes ver los datos más recientes, por lo que seguir el estado del fidecomiso en la página no es factible para la mayoría de los usuarios. Para muestra un botón: Las imágenes anteriores tienen datos con un año de decalaje, al no mostrarse los datos más recientes sin un tipo de cuenta determinada.

[DdmrDdmr]

Según informó ayer el Trustee del plan de rehabilitación de Mt. Gox, se ha abierto el plazo para que los reclamantes puedan seleccionar el método de pago y los datos asociados, habiéndose establecido una fecha límite para ello, fijada en el 10/01/2023.

Vamos, que todos los come-comes acerca de qué iba a pasar el pasado mes de septiembre, cuando se especulaba que se podrían iniciar el desembolso de los pagos compensatorios quedan en aguas borraja, y se postpone, en todo caso, el debate para el año 2023.

Ver:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20221006_announcement_en.pdf
https://beincrypto.com/mt-gox-bitcoin-exchange-creditors-register-select-repayment-method/

[darxiaomi]

El otro dia de casualidad veia un video, de un pibe que perdio una cantidad bastante grande en un exchange por su cierre, (medio millon de usd) la cuestion es que contaba que el juicio y los balances de la empresa no le daba mucha esperanza de cobrarlos en el corto plazo, lo que lo llevo a vender su reclamo por asi decirlo.

Comentaba que lo contacto un fondo buitre y que este le ofrecio 38.000 usd porquedarse con su reclamo, lo cual el acepto.

Sacando que esto es mas normal de lo que uno cree, cuantos damnificados originales quedaran en este caso de MTgox? y cuantos ya seran fondos buitre?

[DdmrDdmr]

<...>

No he visto números relativos a lo que indicas, pero por curiosidad, he intentado ver qué ganancia esperada tendrían con los datos actuales (más o menos):

Este es uno de esos fondos buitre que citas, que en Julio del 2019 ofrecía 900$ por bitcoin. En ese momento, bitcoin estaba con un valor 10 veces superior.

En todo caso, la esperanza del retorno al final del proceso de reclamación convencional es, si no me equivoco, y aquí intervienen varias variables, sobre el 20%-25% del montante. Usando una calculadora que he visto al respecto, y emulando cobrar al final del proceso por el reclamo de 1 BTC, la emulación me da que ahora cobraría un equivalente a 4.744$ (BTC+BCH+JPY). A mí la cifra me sale con los contravalores actuales de BTC+BCH+JPY por 4.179$, pero bueno.

Es decir, si lo anterior es cierto, el fondo pagaba hace tres años 900$ por algo que, a fecha de hoy, supondría casi cinco veces más.

Ver (calculadora al final de la hoja): https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html

[DdmrDdmr]

<…>

Un detalle en el cual no había reparado antes es que dentro del último documento oficial acerca del procedimiento a seguir, se cita que el reclamante debe indicar un Exchange o Custodio para recibir la parte en cripto del plan de resarcimiento, habiendo una guía al respecto donde creo se delimitan las opciones de Exchanges/custodios seleccionables.

No he logrado dar con la guía en sí, pero tiene su cosa el hecho de que te roben los BTCs de un Exchange hace años, y el plan de resarcimiento te pide abrir una cuenta en otro para recibir la recompensa (eso, si lo he entendido bien) …

[DdmrDdmr]

Según informó ayer el Trustee del plan de rehabilitación de Mt. Gox, se ha abierto el plazo para que los reclamantes puedan seleccionar el método de pago y los datos asociados, habiéndose establecido una fecha límite para ello, fijada en el 10/01/2023. <…>

Claro que, aproximándose la citada fecha, ésta puede nuevamente cambiar como es el caso, dando dos meses más, hasta el 10/03/2023. No he visto la justificación al respecto, pero se ve que las cosas del palacio van despacio, en contra del deseo de los que buscan tener su parte del resarcimiento satisfecha desde hace años.

Ver: https://www.mtgox.com/img/pdf/20230106_announcement_en.pdf

[Porfirii]

Según informó ayer el Trustee del plan de rehabilitación de Mt. Gox, se ha abierto el plazo para que los reclamantes puedan seleccionar el método de pago y los datos asociados, habiéndose establecido una fecha límite para ello, fijada en el 10/01/2023. <…>

Claro que, aproximándose la citada fecha, ésta puede nuevamente cambiar como es el caso, dando dos meses más, hasta el 10/03/2023. No he visto la justificación al respecto, pero se ve que las cosas del palacio van despacio, en contra del deseo de los que buscan tener su parte del resarcimiento satisfecha desde hace años.

Ver: https://www.mtgox.com/img/pdf/20230106_announcement_en.pdf

O que cuanto más tiempo pase más pasta se embolsa el Trustee y compañía? Hace poco leía que un administrador concursal es un profesional que espera que el concurso dure lo menos posible, y me reía (por no llorar) acordándome de casos como el mencionado o el de Cryptopia.

La verdad es que es sorprendente que en tantos años no se haya llegado aún a un resarcimiento. Cuántas fortunas congeladas! la impotencia debe ser terrible. Y lo peor es que a este paso ya va a haber mucha gente que no va a llegar viva para verlo. Espero que al menos no pongan pegas a los herederos.

[DdmrDdmr]

De hecho, toda la especulación de hace unos meses acerca de si los reembolsos de Mt.Gox podrían llegar o no a afectar el precio de bitcoin, quedaría potencialmente pospuesta de cara a septiembre 2023, momento en el cual se llegaría a la fecha límite para los reembolsos acorde a las acciones de pago siguientes:

Having obtained the permission of the court, the Rehabilitation Trustee has also changed the Base Repayment Deadline, Early Lump-Sum Repayment Deadline and Intermediate Repayment Deadline from July 31, 2023 (Japan time) to September 30, 2023
(Japan time) following the change of the deadline for the Selection and Registration.

Habla de fechas límite, aunque no me queda claro si son del fin del proceso del pago o del inicio del mismo.

[famososMuertos]

De hecho, toda la especulación de hace unos meses acerca de si los reembolsos de Mt.Gox podrían llegar o no a afectar el precio de bitcoin, quedaría potencialmente pospuesta de cara a septiembre 2023, ...//...,,,

Si que es interesante esa fecha en ese punto, pues según fuentes hay 140.000  BTC(!?), en todo caso no he podido dar con que cantidad se paga en Fiat y que parte es en bitcoin.

...plataformas de pago Nium Global o PayPal. Y señaló que el envío de la compensación por estos medios tendrá prioridad si un afectado ofrece la posibilidad de cobrar allí o en su cuenta bancaria. Precisó que solo se utilizará SWIFT si no dan otra opción fíat disponible.

^{https://www.criptonoticias.com/mercados/nuevo-tiempo-limite-usuarios-mt-gox-elijan-donde-recibir-btc/}