Zero

[Real-Duke]

Für alle die langfristig denken und noch nicht genug haben, denke der Zeitpunkt ist nicht verkehrt für einen AZERO Sparplan über Bitpanda (Vorsicht die Coins können dort noch nicht abgezogen werden) um seinen Bestand langfristig "Preisunabhängig" zu erhöhen.

So ist mein derzeitiger Plan. Gibt es eine Info, oder könnt ihr abschätzen, wie lange die Coins dort nicht auszahlbar sind? Habe bisher noch nicht viel Erfahrung mit Bitpanda.

[bullrun2024bro]

Für alle die langfristig denken und noch nicht genug haben, denke der Zeitpunkt ist nicht verkehrt für einen AZERO Sparplan über Bitpanda (Vorsicht die Coins können dort noch nicht abgezogen werden) um seinen Bestand langfristig "Preisunabhängig" zu erhöhen.

Die aktuellen Kurse von etwa $1.35 werden langsam wieder interessant. Und vielleicht sollte man die aktuelle Phase in der Tat nutzen und noch ein wenig nachlegen. Auch wenn ich mich eigentlich eher auf zusätzliche Projekte fokussieren wollte. 

Es benutzen ja einige von euch die Bitpanda Sparpläne, wie sieht es dort mit den Gebühren aus? Bitpanda steht ja sonst eher für überzogene Fees und die ganze Thematik bzgl. der Mittelherkunft etc. macht den Schuppen nicht gerade attraktiv, sofern man nicht bereit ist sämtliche Daten einzureichen und vor dem Support alle Hosen runter lassen möchte. Also ganz konkret, warum nutzt ihr den Service dort? Einfach nur weil es einfacher ist und man so im Autopiloten investieren kann?

Ansonsten ist doch ein monatlicher KYC-freier Kauf bei KuCoin oder MEXC deutlich attraktiver. Natürlich muss man diesen selbst ausführen, aber dafür sind die Fees niedrig, man muss keinerlei sensible Daten angeben und kann die Coins natürlich sofort abziehen.

Das soll keine Kritik sein, ich würde nur gerne verstehen, warum man einen sehr datenintensiven Service vorzieht, wenn man das ganze auch mit deutlich mehr Privatsphäre haben könnte.

[sam00]

Als Tipp vorweg: Du brauchst mindestens 10 Azero, um diese wieder in einen Pool zu stecken. Weniger zu claimen macht somit keinen Sinn (den Fehler habe ich unnötigerweise gemacht)

Ich muss mich gerade mal hier selbst zitieren, da ich mir unsicher bin, ob sich hier etwas geändert hat oder ob ich damals Mist erzählt habe.

Gerade habe ich Staking Rewards geclaimed und diese in den gleichen Pool reinvestiert. Dabei ist mir aufgefallen, dass das glaube ich auch mit wengier als 10 Azero geht. Kann es sein, dass nur das Beitreten in einem neuen Pool mindestens 10 Azero erfordert?

Beim "Nachlegen" in den gleichen Pool konnte man nämlich auch direkt wählen, ob man aus der Wallet oder aus den gesammelten Rewards etwas zum Staking dazugeben möchte.

[Lakai01]

Es benutzen ja einige von euch die Bitpanda Sparpläne, wie sieht es dort mit den Gebühren aus? Bitpanda steht ja sonst eher für überzogene Fees und die ganze Thematik bzgl. der Mittelherkunft etc. macht den Schuppen nicht gerade attraktiv, sofern man nicht bereit ist sämtliche Daten einzureichen und vor dem Support alle Hosen runter lassen möchte. Also ganz konkret, warum nutzt ihr den Service dort? Einfach nur weil es einfacher ist und man so im Autopiloten investieren kann?

Ich nutze die Sparpläne derzeit für meine monatlichen ETH-Käufe, ja. Für mich sind die ausschlaggebenden Punkte folgende:

• Bitpanda garantiert die Sicherheit der Coins (und wurde dahingehend auch bereits mehrmals auditiert), ich habe also weniger Bauchschmerzen, wenn ich die Coins dort länger liegen lasse als bspw. bei MEXC oder vergleichbaren Exchanges. Derzeit ist es so, dass ich die Coins aus dem Sparplan jeweils zum Jahreswechsel in die eigenen Wallets verschiebe. So spart man sich dementsprechend auch Transaktionsgebühren.
• FIAT Ein- und Auszahlungen sind komplett kostenlos, es fallen lediglich die rund 1,5% Gebühren für den Kauf durch den Sparplan ansich an, es gibt aber auch Assets, für die Bitpanda garkeine Gebühren verlangt:
  
  Quelle
  
• Die Kommunikation mit Bitpanda bzgl. Herkunftsnachweise und co. waren bisher außerordentlich professionell, schnell und einfach zu erledigen. Auch bei komplexeren Themen wie die Herkunftsnachweise von bspw. meinen AVAX wurde relativ schnell eine Lösung gefunden.

Die 1,5% Gebühren finde ich persönlich nicht so tragisch und hätte ich definitiv auch, wenn ich einen anderen Exchange verwende, vmtl. sogar mehr, weil ich dort die Coins öfter abziehen würde. Ich persönlich kann die Sparpläne also wärmstens empfehlen.

Fürs Kaufen und Verkaufen von anderen Coins nutze ich übrigens Bitpanda Pro, da hat man quasi kaum Gebühren und kann sehr einfach Coins vom Broker zu Bitpanda Pro transferieren - bzw. wieder zurück.

[bullrun2024bro]

~

Danke für deine Rückmeldung. Schön wie sich die Meinungen hier unterscheiden. Denn so richtig überzeugt bin ich nicht. Aber das ist ja das schöne. Jeder sucht sich am Ende das Produkt, was für einen selbst am besten ist.

Dementsprechend zwei kurze Anmerkungen zu deinem Post:

Natürlich lässt man seine Coins bei einem Kauf auf MEXC oder KuCoin nicht länger auf der Börse. Man zahlt ein, kauft und zahlt aus. Das Risiko, dass die Börse genau in diesem Moment pleite geht oder die Auszahlungen stoppt ist verschwindend gering. Dieses Risiko gehe ich dann gerne ein, wenn ich dazu meine Daten nicht noch mit einem weiteren Anbieter teilen muss.

Daneben finde ich den Kostenpunkt bei Bitpanda von 1.5% nicht so tragisch, da dies auch oft bei Aktiensparplänen üblich ist. Ich glaube aber, dass es aufgrund des günstigen AZERO-Netzwerks bei anderen Anbietern aber etwas günstiger geht. Habt ihr daneben mal kontrolliert, ob die Kurse für die Sparplane bei Bitpanda fair sind? Ich hab vereinzelt auf Twitter gelesen, dass wohl ein sehr nachteiliger Kurs für den Kunden gewählt wurde.

Der wichtigste Kritikpunkt ist meiner Meinung jedoch, dass Bitpanda (leider) derart übermäßig viel an Daten anfordert, dass einem schon unheimlich werden kann. Mir ist bewusst, dass Bitpanda "nur" versucht die gesetzlichen Anforderungen zu erfüllen. Dennoch lösen das andere Anbieter mMn (und Erfahrung nach) deutlich besser.

Aber wie auch immer. Jeder nimmt das Produkt/Invest das einem am meisten zusagt. Für die Adoption von AZERO im deutschsprachigen Raum ist es sicherlich kein Nachteil, dass AZERO bereits so früh auf Bitpanda gelistet ist.

[CoinEraser]

Aleph Zero hat heute wieder das monatliche Update veröffentlich, bei dem man schön sehen kann, was sich alles im März 2023 bei dem Projekt so getan hat. Wie schon hier im Gesprächsfaden erwähnt, gingen die Smart Verträge im Hauptnetzwerk online und es wurde der Meilenstein von 50.000 Accounts erreicht. Mehr dazu könnte ihr im aktuellen Blog-Beitrag finden. 


Quelle: https://alephzero.org/blog/aleph-zero-monthly-update-march-2023/

[Lakai01]

Daneben finde ich den Kostenpunkt bei Bitpanda von 1.5% nicht so tragisch, da dies auch oft bei Aktiensparplänen üblich ist. Ich glaube aber, dass es aufgrund des günstigen AZERO-Netzwerks bei anderen Anbietern aber etwas günstiger geht. Habt ihr daneben mal kontrolliert, ob die Kurse für die Sparplane bei Bitpanda fair sind? Ich hab vereinzelt auf Twitter gelesen, dass wohl ein sehr nachteiliger Kurs für den Kunden gewählt wurde.

Habe ich zu Anfangszeiten mal, ja. Jetzt schon länger nicht mehr ehrlichgesagt, aber wär eine gute Erinnerung das mal wieder nachzurechnen
Die Kurse auf Bitpanda hinken generell etwas hinterher mMn, zumindest am Broker. Das kann man aber auch zum Vorteil nutzen um bspw. BTC teurer zu verkaufen als es der restliche Markt hergibt, kann aber natürlich auch zum Nachteil des Kunden sein. Auf Bitpanda Pro hat man klassischerweise keinen/kaum Spread.

Der wichtigste Kritikpunkt ist meiner Meinung jedoch, dass Bitpanda (leider) derart übermäßig viel an Daten anfordert, dass einem schon unheimlich werden kann. Mir ist bewusst, dass Bitpanda "nur" versucht die gesetzlichen Anforderungen zu erfüllen. Dennoch lösen das andere Anbieter mMn (und Erfahrung nach) deutlich besser.

Ja, das stimmt natürlich und liegt denke ich am österreichischen Standort (also innerhalb der EU). Bitpanda hat ja mittlerweile auch die Bankenlizenz gelöst und ist dementsprechend dazu verpflichtet, dermaßen viele Daten über deren Kunden (und den Transaktionsflüssen der Kunden) zu sammeln. Hinzu kommt, dass aufgrund des österreichischen Crypto-Gesetzes Bitpanda ab (ich glaub) 2026 verpflichtet ist, die Steuern für ihre Kunden automatisch abzuführen, das macht das Ganze nicht einfacher ...

[Buchi-88]

~

Ich habe einen IOTA Sparplan auf Bitpanda laufen, also monatlich wird dort um einen kelinen Euro Betrag IOTA eingekauft, läuft alles ganz easy und die Kosten sind bei Bankeinzug sogar gegen 0...



Zum aktuellen Preis bei Bitpand, müsste man mit anderen Börsen vergleichen?





Broker ist aber normalerweise immer etwas teurer 

[Real-Duke]

Ich wollte es eigentlich nicht tun, aber da ihr alle gerade fleißig über Bitpanda sprecht, kann mir jemand etwas zu meiner Frage von weiter oben antworten?

Gibt es eine Info, oder könnt ihr abschätzen, wie lange die Coins dort nicht auszahlbar sind? Habe bisher noch nicht viel Erfahrung mit Bitpanda.

Habe mein Bitpanda Konto gerade erst frisch eingerichtet und quasi null Erfahrung bisher gesammelt zu diesen Ein- und Auszahlsperren.
Die Sperre hält mich derzeit auch noch davon ab, einen monatlichen Sparplan für AZERO aufzusetzen, da ich die Coins nach dem Kauf eigentlich direkt transferieren und ins Staken schieben möchte.
Wäre natürlich noch besser, wenn das Staken auf Bitpanda selbst möglich wäre. Davon habe ich bisher aber noch nichts gelesen.

[Buchi-88]

Habe mein Bitpanda Konto gerade erst frisch eingerichtet und quasi null Erfahrung bisher gesammelt zu diesen Ein- und Auszahlsperren.
Die Sperre hält mich derzeit auch noch davon ab, einen monatlichen Sparplan für AZERO aufzusetzen, da ich die Coins nach dem Kauf eigentlich direkt transferieren und ins Staken schieben möchte.
Wäre natürlich noch besser, wenn das Staken auf Bitpanda selbst möglich wäre. Davon habe ich bisher aber noch nichts gelesen.

Da gibt es eigentlich keine Antwort, das kann bei Bitpanda schnell gehen oder auch sehr langsam. Ich versende meine Sparplan Coins sowieso nur ungefähr einmal im Quartal, erstens ist mein Sparplan nicht so groß, dass es hier um riesige Summen geht und zweitens spart man sich ja auch Transaktionskosten. Was ich mir schon vorstellen kann ist eine relativ schnelle Umsetzung des Stakings bei Azero, aber ja man hat seine Coins dann wieder auf einer Börse und nicht auf seiner SEED/Adresse.

Wenn sich bei Bitpanda was ändert, dann wird das wahrscheinlich dort am schnellsten veröffentlicht.

Bitpanda - Diskussion + News

[bct_ail]

Die Sperre hält mich derzeit auch noch davon ab, einen monatlichen Sparplan für AZERO aufzusetzen, da ich die Coins nach dem Kauf eigentlich direkt transferieren und ins Staken schieben möchte.

Jetzt wollte ich schon den folgenden Vorschlag schreiben:
Was wäre denn, wenn du nach dem Kauf die Azero in einen anderen Coin/Token umwandelst, dann auf eine andere Börse schiebst, wo du Azero kaufen kannst und von dort auf dein Wallet.
Aber beim Schreiben bin ich selber darauf gestossen, dass man dann auch gleich auf der anderen Börse die Azero direkt kaufen kann. 

Und da kommt auch gleich die nächste Frage. Wenn du sowieso direkt nach dem Kauf die Coins transferierst, ist dann überhaupt ein Sparplan notwendig?

[Real-Duke]

Da gibt es eigentlich keine Antwort, das kann bei Bitpanda schnell gehen oder auch sehr langsam.

Na dann hoffe ich doch sehr auf das Erstere

Was ich mir schon vorstellen kann ist eine relativ schnelle Umsetzung des Stakings bei Azero, aber ja man hat seine Coins dann wieder auf einer Börse und nicht auf seiner SEED/Adresse.

Das wäre für mich eine sehr gute Option. Hätte bei Bitpanda auch nicht solche riesen Sorgen wenn meine Coins dort liegen.

Jetzt wollte ich schon den folgenden Vorschlag schreiben:
Was wäre denn, wenn du nach dem Kauf die Azero in einen anderen Coin/Token umwandelst, dann auf eine andere Börse schiebst, wo du Azero kaufen kannst und von dort auf dein Wallet.
Aber beim Schreiben bin ich selber darauf gestossen, dass man dann auch gleich auf der anderen Börse die Azero direkt kaufen kann.  

Nicht lachen, aber bisher habe ich es ein paar mal sehr umständlich gemacht: FIAT an Kraken -> USDT gekauft - USDT an KuCoin transferiert -> AZERO gekauft -> AZERO an meine Wallet transferiert -> In Staking Pool geparkt
Die Hoffnung ist, dass ich mir mit dem Kauf bei Bitpanda ein paar Umstände und Gebühren einsparen könnte.

Und da kommt auch gleich die nächste Frage. Wenn du sowieso direkt nach dem Kauf die Coins transferierst, ist dann überhaupt ein Sparplan notwendig?

Bequemlichkeit?
Ich bekomme von Bitpanda doch sicher eine Benachrichtigung nach einem Kauf. Dann müsste ich mich nur noch einmal einloggen, um die Coins in meine Wallet und ins Staking zu schieben.

[Lakai01]

Bequemlichkeit?
Ich bekomme von Bitpanda doch sicher eine Benachrichtigung nach einem Kauf. Dann müsste ich mich nur noch einmal einloggen, um die Coins in meine Wallet und ins Staking zu schieben.

Ja, die Nachricht bekommst du. Sieht dann in etwa so aus:



Derzeit musst du auch noch bedenken, dass du die A0 noch nicht von Bitpanda abziehen kannst. Die Withdrawal-Möglichkeit dauert leider immer etwas länger nach der Einführung eines neuen Coins/Tokens, da geht sicher noch das eine oder andere Monat ins Land bevor das tatsächlich möglich ist.

Was man auch bedenken sollte: Die Kaufgebühr über den Sparplan ist mit 1,5% höher als bspw. die Kaufgebühr manuell über bspw. Bitpanda Pro (0,15% - 0,35%). Wenn du also sowieso die Coins sofort abziehen willst wäre eine monatliche automatische Einzahlung auf Bitpanda Pro und dem manuellen Kauf dort (oder per Bot, ginge genauso) sicher auf Dauer günstiger.

Ich kaufe ja meine ETH über einen Sparplan und werd jetzt erstmal warten, ob man die nicht dann auch automatisch staken kann nach einem Kauf. Bitpanda arbeitet ja gerade am ETH-Staking über deren Plattform, das wär die mMn. einfachste und bequemste Möglichkeit.

[bct_ail]

Nicht lachen, aber bisher habe ich es ein paar mal sehr umständlich gemacht: FIAT an Kraken -> USDT gekauft - USDT an KuCoin transferiert -> AZERO gekauft -> AZERO an meine Wallet transferiert -> In Staking Pool geparkt

Nun, so zum Lachen finde ich das gar nicht. Das ist auch der Weg, denn ich für meine Einkäufe nutze. Kraken ist mein Fiateinzahlungspunkt. Die einzige Börse, bei der ich KYC über mich ergehen lassen habe. Man kann ja nicht erwarten, dass man sich an jeder Börse KYCed.

Und da kommt auch gleich die nächste Frage. Wenn du sowieso direkt nach dem Kauf die Coins transferierst, ist dann überhaupt ein Sparplan notwendig?

Bequemlichkeit?
Ich bekomme von Bitpanda doch sicher eine Benachrichtigung nach einem Kauf. Dann müsste ich mich nur noch einmal einloggen, um die Coins in meine Wallet und ins Staking zu schieben.

Das mit der Bequemlichkeit habe ich mir schon gedacht.  Würde ich ja auch so machen, obwohl man dann auch wieder aktiv werden muss, nachdem sich Bitpanda gemeldet hat.
Und es ist schon etwas anderes, ob man aktiv sein Fiat rüberschiebt und dann kauft oder es automatisch passiert. Beim ersteren kommen ja doch meistens die Gedanken, ob es morgen nicht etwas billiger sein wird...

[Real-Duke]

Derzeit musst du auch noch bedenken, dass du die A0 noch nicht von Bitpanda abziehen kannst. Die Withdrawal-Möglichkeit dauert leider immer etwas länger nach der Einführung eines neuen Coins/Tokens, da geht sicher noch das eine oder andere Monat ins Land bevor das tatsächlich möglich ist.

Das werde ich jetzt auch erstmal weiter im Auge behalten, bevor ich meine Zukäufe nur noch über Bitpanda abwickel. Möchte mir die derzeitigen Staking Belohnungen einfach nicht durch die Lappen gehen lassen.

Nun, so zum Lachen finde ich das gar nicht. Das ist auch der Weg, denn ich für meine Einkäufe nutze.

Das beruhigt mich gerade. Denn ich war der Meinung, nur ich wäre umständlich

Und es ist schon etwas anderes, ob man aktiv sein Fiat rüberschiebt und dann kauft oder es automatisch passiert. Beim ersteren kommen ja doch meistens die Gedanken, ob es morgen nicht etwas billiger sein wird...

...und genau das ist mir schon öfter auf die Füsse gefallen, weil ich dachte, morgen wird's bestimmt noch billiger sein. Ein Sparplan hätte platt den Kauf getätigt und gut
Dann bleibe ich vorerst bei meinem umständlichen, aber sehr aktivem Weg über Kraken für meine weiteren A0 Einkäufe.

[Lakai01]

Und es ist schon etwas anderes, ob man aktiv sein Fiat rüberschiebt und dann kauft oder es automatisch passiert. Beim ersteren kommen ja doch meistens die Gedanken, ob es morgen nicht etwas billiger sein wird...

...und genau das ist mir schon öfter auf die Füsse gefallen, weil ich dachte, morgen wird's bestimmt noch billiger sein. Ein Sparplan hätte platt den Kauf getätigt und gut

Das ist eigentlich genau der Sinn hinter DCA (Dollar Cost Averaging). Die Beschreibung hier triffts eigentlich recht gut, vor allem auch der erste Absatz:

Investing can be challenging. Even experienced investors who try to time the market to buy at the most opportune moments can come up short.

Dollar-cost averaging is a strategy that can make it easier to deal with uncertain markets by making purchases automatic. It also supports an investor's effort to invest regularly.

Dollar-cost averaging involves investing the same amount of money in a target security at regular intervals over a certain period of time, regardless of price. By using dollar-cost averaging, investors may lower their average cost per share and reduce the impact of volatility on the their portfolios.

Quelle

Dadurch, dass man immer zu einem fixen Zeitpunkt mit im Optimalfall immer demselben Betrag kauft mitigieren sich über die Zeit die "morgen wirds bestimmt billiger, ich kauf morgen - oh, doch nicht!"-Situationen mit jenen, bei denen es tatsächlich zutrifft, dass man hätte warten sollen. DCA ist aber eher für Langzeit-Investments gedacht, also wenn man vor hat, dass man bestimmte Assets (Aktien, Crypto, ...) über einen langen Zeitraum zukauft.

[bct_ail]

Und es ist schon etwas anderes, ob man aktiv sein Fiat rüberschiebt und dann kauft oder es automatisch passiert. Beim ersteren kommen ja doch meistens die Gedanken, ob es morgen nicht etwas billiger sein wird...

...und genau das ist mir schon öfter auf die Füsse gefallen, weil ich dachte, morgen wird's bestimmt noch billiger sein. Ein Sparplan hätte platt den Kauf getätigt und gut

Das ist eigentlich genau der Sinn hinter DCA (Dollar Cost Averaging). Die Beschreibung hier triffts eigentlich recht gut

Jaja, ich habs verstanden. Musst du mir den Spiegel vorhalten. 

Aber es ist ja so. Beim Kauf und vor allen Dingen beim Verkauf muss man einfach emotionslos sein.

[cygan]

mit European DLT Exchange (EDX) gewinnt Aleph Zero heute einen weiteren neuen partner für ihr ökosystem.
auf dieser plattform wird es dann möglich sein legal zb. aktien, funds oder jegliche art von wertpapieren auf der A0 blockchain traden zu dürfen. somit ergibt sich marktpotenzial, welches um ein vielfaches größer als die aktuelle cryptobranche ist


https://twitter.com/Aleph__Zero/status/1646916310696353794
https://www.edx.finance/

[Buchi-88]

mit European DLT Exchange (EDX) gewinnt Aleph Zero heute einen weiteren neuen partner für ihr ökosystem.
auf dieser plattform wird es dann möglich sein legal zb. aktien, funds oder jegliche art von wertpapieren auf der A0 blockchain traden zu dürfen. somit ergibt sich marktpotenzial, welches um ein vielfaches größer als die aktuelle cryptobranche ist

Der Markt "wäre" auf jeden Fall groß aber ob er auch angenommen wird? Bitpanda bietet auf seit langem einen Aktien kauf an, aber ob der Umsatz dementsprechend ist wird man vermutlich nie erfahren. Werden die Aktien tokenisiert von der Plattform selbst oder wie wird das dann ablaufen, ist ja mehr eine Art DEX wenn man das so sagen kann? Ich persönlich habe beides Krypto und Aktien, aber trenne das strikt, keine Ahnung warum old school aber ich finde es einfach angenehmer und Steuerlich ist es in Österreich für mich einfacher, bei den Aktien brauche ich mich um nichts zu kümmern, und zwischen den Kryptos ist es vorerst egal.

Aber gut wenn das AZERO Ökosystem wächst, Konkurrenz ist jedenfalls mehr als genug vorhanden, angenommen muss es halt auch erst werden, siehe alle CEX/DEX von ADA.

[Lakai01]

Jaja, ich habs verstanden. Musst du mir den Spiegel vorhalten. 

Aber es ist ja so. Beim Kauf und vor allen Dingen beim Verkauf muss man einfach emotionslos sein.

Hehe, ich kann das sehr gut nachvollziehen und habe schon genug Bitcoin in "ich kaufe jetzt, morgen steigt der Preis garantiert" oder "noch schnell verkaufen, jetzt kommt der Dump" verloren. Am Ende blieben dann meistens Verluste und der Ärger über sich selbst.

Der Markt "wäre" auf jeden Fall groß aber ob er auch angenommen wird? Bitpanda bietet auf seit langem einen Aktien kauf an, aber ob der Umsatz dementsprechend ist wird man vermutlich nie erfahren.

Ich kann hier nur nach Hörensagen meiner Bekannten und Freunde, die bei Bitpanda arbeiten, berichten. Das Aktiengeschäft ist einfach ein Bereich den sie zusätzlich anbieten um auch Investoren aus traditionelleren Anlegerbereichen wie eben die Aktien auf die Plattform zu bringen. Das Ziel sind aber auch hier ganz klar Neulinge im Aktienmarkt und nicht (professionelle) Trader, dafür sind sowohl die Gebühren zu hoch als auch die gebotenen Möglichkeiten viel zu begrenzt.