EthereumPoW [ETHW] - ein möglicher Fork des traditionellen Ethereums

[1miau]

In den letzten Tagen haben sich einige Ethereum-Miner gegen den bevorstehenden Wechsel zu PoS ausgesprochen (was zu erwarten war).
Führend tritt hier vor allem der chinesische Miner Chandler Guo auf, der enormen Einfluss unter der Ethereum-Minern hat.

Statt einem Wechsel der Miner zu Ethereum Classic schlägt Guo einen Fork vor, also, dass die aktuell bestehende Ehereum-Blockchain weiterhin mit PoW fortgeführt werden soll (EthereumPoW [ETHW]).

Das hat den Hintergrund, dass die Miner mit einem Wechsel zu Ethereum Classic den ganzen Fortschriff Ethereums verschenken würden, der seit dem Fork zwischen Ethereum und Ethereum Classic entstanden ist.

Dabei ist es jedoch fraglich, wie viel Wert tatsächlich in einem fortbestehenden Ethereum PoW vom aktuellen Zustand übernommen werden kann, wie das Beispiel Stablecoins zeigt: die hinterlegten Stablecoins können nur auf einer Blockchain fortbestehen, denn es ist nicht möglich, dass sich diese Marktkapitalisierungen plötzlich verdoppeln. Die US-Dollar hinter den Stablecoins (sofern überhaupt gedeckt) lassen sich schließlich nicht forken. 
Mit vielen DeFi-Applikationen ist dies ebenfalls fragwürdig.

Nun könnte man diese Forderungen als absurd abtun, wäre es eigentlich ziemlich logisch, dass Ethereum PoS den überwältigenden Teil der Unterstützung erhält.
Doch erst unlängst hat sich Justin Sun, CEO der Kryptowährung Tron, in diesen Konflikt eingemischt und sich auf die Seite von Chandler Guo gestellt. In einer Reihe von Kommentaren spricht er sich deutlich für PoW aus (was jedoch sehr lustig ist, da Tron dPoS verwendet). 
Justin Sun, der als Erzfeind von Vitalik Buterin gilt und mit seinem Shitcoin Tron Ethereum überholen möchte, spekuliert hier vor allem auf die Schwächung von Vitalik Buterin, der PoS als Zukunft von Ethereum sieht. Mit einem weit verbreiteten Fork könnte Justin Sun die Kredibilität von Vitalik Buterin's PoS-Ethereum mindern.

Hierbei tritt Ethereum Classic ebenfalls gegen Chandler Guo auf, da EthereumPoW der direkte Konkurrent von Ethereum Classic wäre.


Dennoch haben bereits einige Exchanges angekündigt, den Coin von Chandler Guo zu unterstützen, wie Poloniex, welche Justin Sun nahesteht sowie die Exchange Huobi. 



Es bleibt abzuwarten, wie erfolgreich dieser Vorstoß ist. 



Interessante Links:

https://decrypt.co/106753/justin-sun-poloniex-support-ethereum-proof-of-work-fork-ethw
https://decrypt.co/106815/ethereum-merge-resistors-can-they-succeed



Offizielle Seite von EthereumPoW:

https://ethereumpow.org/



In diesem Faden gelten die gängigen Regeln:
- Kein Off-Topic
- Keine Pyramidenzitate
- Kein unnötiges Denglisch
- Keine Beiträge oberflächlicher Qualität (Shitposts)
- Keine Diffamierungen
- Kein Getrolle

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[Lakai01]

Es bleibt abzuwarten, wie erfolgreich dieser Vorstoß ist. 

Habe die Ankündigung und Diskussion dazu jetzt nur oberflächlich verfolgt, für mich wäre ETHW ein klassischer Rohrkrepierer:

• ETH lebt derzeit sehr stark vom NFT- und DEX-Markt. Beides lässt sich nicht so ohne weiteres duplizieren und würde jede Menge Arbeit bei den jeweiligen Entwicklerteams bedingen (man müsste bspw. 1INCH ebenfalls duplizieren).
• Viele der schwer duplizierbaren Projekte müssten sich entweder für ETH mit einer riesen Community dahinter oder für ETHW ohne Community dafür mit Sun ( ) als Befürworter entscheiden. Wie wird die Entscheidung wohl ausgehen?
• ETH mit PoW gibt es bereits und nennt sich Ethereum Classic. Auch wenn man hier nicht auf die "Fortschritte" bei ETH, welche in der Zwischenzeit erzielt wurden, verzichten möchte, so bringt einfach ein zweites Projekt welches im Grunde genau gleich funktioniert und wohl genau so wenig Entwickler anziehen wird wie jetzt schon ETC rein garnichts.

Kurzfristig werden hier wohl ein paar Dollar Gewinn rauszuschlagen sein weil es sicher genug Leute gibt, die auf den Zug aufspringen und auf das große Geld hoffen - ähnlich wie beim Terra/Luna Neustart. Mittelfristig würde ETHW wohl den Weg von ETC gehen und in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

[Buchi-88]

Ich halte von einem weiteren Fork einmal überhaupt nichts, ein weiterer unnötiger Fork wo man nur etwas Geld machen will. Wie schon angesprochen es gibt bereits ETC und man braucht mmn kein ETC 2.0...

Was mich wundert das laut der Webseite es doch viele Börsen unterstützen würden  



https://ethereumpow.org/

Das mit den stable Coins die ja dann auch geforkt werden ist auch ein interessanter Ansatz, da wären dann wrapped USD  

[1miau]

Es bleibt abzuwarten, wie erfolgreich dieser Vorstoß ist. 

Habe die Ankündigung und Diskussion dazu jetzt nur oberflächlich verfolgt, für mich wäre ETHW ein klassischer Rohrkrepierer:

Dafür spricht ziemlich viel im Moment, vor allem, wenn beim Merge alles glatt läuft.
Erfolg sehe ich für EthereumPoW nur, wenn:
- massiv mehr relevante Leute aus dem Kryptobereich EhereumPoW befürworten
- der Merge mit Problemen über die Bühne gehen wird

Aber selbst dann dürfte das bestmögliche Szenario für EthereumPoW wohl "nur" die Ablösung von Ethereum Classic als erster Ethereum-Fork sein.
Um gegen das echte Ethereum relevant zu werden, müsste der Merge wirklich komplett scheitern, z.B. dass Ethereum dabei eklatant gehackt wird.

• Viele der schwer duplizierbaren Projekte müssten sich entweder für ETH mit einer riesen Community dahinter oder für ETHW ohne Community dafür mit Sun ( ) als Befürworter entscheiden. Wie wird die Entscheidung wohl ausgehen?

Hmmm... 

• ETH mit PoW gibt es bereits und nennt sich Ethereum Classic. Auch wenn man hier nicht auf die "Fortschritte" bei ETH, welche in der Zwischenzeit erzielt wurden, verzichten möchte, so bringt einfach ein zweites Projekt welches im Grunde genau gleich funktioniert und wohl genau so wenig Entwickler anziehen wird wie jetzt schon ETC rein garnichts.

Für die Devs von EthereumPoW schon, weil die können dann sagen wo es lang geht und für Justin Sun auch, weil er Vitalik Buterin wieder ärgern kann. 
Ich frage mich ja immer noch, ob bei Kennern die Unterstützung durch Justin Sun eher ein Grund für oder gegen EthereumPoW ist. 

Was mich wundert das laut der Webseite es doch viele Börsen unterstützen würden  

Das wundert ich auch, zumindest wäre ein Link von EthereumPoW interessant, inwiefern die genannten Börsen ETHW unterstützen.
Ansonsten muss man bei Leuten wie Justin Sun und Co. davon ausgehen, dass diese "Unterstützungen" nicht den Platz auf der Webseite wert sind, den sie einnehmen. 

[nullCoiner]

Bislang gilt POW ja als der führende und sicherste Konsensmechanismus. Liest man allerdings, dass manche Miner schon seit Jahren auch die Blöcke manipulieren, um sich "Vorteile" zu verschaffen, ist es sicherlich kein Fehler hier andere Wege zu gehen. POS ist sicherlich auch nicht der Weisheit letzter Schluss und "bad actors" wird es immer geben... Ich bin mal gespannt, wie es da weiter geht und im Moment muss man ja fast davon ausgehen, dass es bei BTC solche Miner gibt, allerdings sind dort keine so extremen "Gaswars", alleine schon wenn ich an die Gebühren denke, habe ich keine Lust mehr auf ETHPOW   Wobei es natürlich auch da Lösungen geben wird. Wie dem auch sei, auf lange Sicht, sehe auch ich keine Zukunft für ETHW, kurzfristig kann man aber sicher etwas Geld damit verdienen.

https://cointelegraph.com/news/f2pool-co-founder-responds-to-allegations-it-s-cheating-the-ethereum-pow-system

[d5000]

Hab sowas ja schon seit längerem erwartet Ich gehe davon aus, dass das PoS-Ethereum den "Fork War" gewinnen wird (wenn er denn kommt). Das mit den Stablecoins z.B. leuchtet ein, und ich gehe davon aus, dass die Marke Ethereum stark genug ist, um die allermeisten Projekte auf die PoS-Chain zu ziehen.

Allerdings könnte ETHPOW größere Chancen haben, längerfristig als Top-Altcoin zu überleben als ETC. Ein wesentlicher  Unterschied von ETHPOW zu ETC ist ja, dass ETHPOW Chancen hätte, erstmal die wichtigste Blockchain mit dem Ethash-Algorithmus zu bleiben. Damit würde die Gefahr eines 51%-Angriffes reduziert (auch wenn diese sich ja nicht nur am Algorithmus selbst, sondern an der Hardware orientiert; dennoch dürfte ein ETHPOW unter den größten Blockchains sein, die mit GPUs minebar sind). ETC war ja lange ein Top-5-Altcoin, dies hat sich dann hauptsächlich durch das 51%-Problem im Jahr 2020 geändert, aber man steht immer noch in den Top 20.

Insgesamt - gut für Bitcoin

[Lakai01]

POS ist sicherlich auch nicht der Weisheit letzter Schluss und "bad actors" wird es immer geben...

Bei PoS sind bei manchen Chains zumindest Gegenmaßnahmen wie Slashing möglich, man verliert also als Validator einen Teil seines Stakes wenn man Angriffe oder Manipulationen versucht. Slashing muss aber sehr fein justiert sein um nicht Teilnehmer für Vergehen zu bestrafen für die sie gar nichts können.

ETH setzt bei PoS mWn Slashing ein.

[Buchi-88]

Zu den stable Coins, USDC hat bereits bekannt gegeben das sie ETHW nicht unterstützen werden, ist schon mal ein großer Schlag gegen ETHW gehe davon aus das dies bei USDT ähnlich sein wird. Dann bleibt es alleine an den Entwicklern das sie wrapped USDC auf die Chain bringen, nur benötigt man da auch einmal das Kapital. Wenn ich das richtig verstehe.

https://decrypt.co/107094/circle-will-not-support-ethereum-proof-work-fork
https://www.circle.com/blog/usdc-and-ethereums-upcoming-merge

[CoinEraser]

Hab mir auch gedacht, dass so was kommen wird. Bin mir aber nicht sicher, was ich davon halte. Ich denke, das ist mal wieder pures Geld machen und deshalb sind auch so viele Tauschbörsen schon frühzeitig dabei, die das Projekt unterstützen. Gerade jetzt im Bärenmarkt ist sicherlich jede Einnahmequelle willkommen, um weitere Gebühren einzustreichen. Da es ja auch ETC gibt, sehe ich eigentlich keinen weiteren Sinn in ETHPOW. Aber ich lasse mich gerne überraschen. Vielleicht gibt es ja schon weitere Pläne, wie sich ETHPOW entwickeln soll.

Laut einem Interview auf trustnodes.com mit Chandler Guo hat das Team 60 Entwickler, die an ETHPOW arbeiten. Sollte das stimmen, haben sie vielleicht ein ernsthaftes Interesse daran, ETHPOW auch weiter zu entwickeln und vielleicht auch in eine andere Richtung als Vitalik Bruterin. Ob das nun gut oder schlechter ist, wird sich mit der Zeit zeigen. Es bleibt also spannend, was aus ETHPOW wird oder ob es wie ETC zwar da ist, aber keine richtige Weiterentwicklung oder Nutzung erfolgt. Werde das Thema mit Spannung weiterverfolgen.

[1miau]

POS ist sicherlich auch nicht der Weisheit letzter Schluss und "bad actors" wird es immer geben...

Bei PoS sind bei manchen Chains zumindest Gegenmaßnahmen wie Slashing möglich, man verliert also als Validator einen Teil seines Stakes wenn man Angriffe oder Manipulationen versucht. Slashing muss aber sehr fein justiert sein um nicht Teilnehmer für Vergehen zu bestrafen für die sie gar nichts können.

Ja, wieder ein unnötiger Angriffsvektor des PoS. 
Zumindest bei Ethereum und dem inflationären Shitcoin Polkadot.

Zu den stable Coins, USDC hat bereits bekannt gegeben das sie ETHW nicht unterstützen werden, ist schon mal ein großer Schlag gegen ETHW gehe davon aus das dies bei USDT ähnlich sein wird. Dann bleibt es alleine an den Entwicklern das sie wrapped USDC auf die Chain bringen, nur benötigt man da auch einmal das Kapital. Wenn ich das richtig verstehe.

https://decrypt.co/107094/circle-will-not-support-ethereum-proof-work-fork
https://www.circle.com/blog/usdc-and-ethereums-upcoming-merge

Macht aber auch Sinn, weil forken geht ein seriöser Stablecoin halt nicht wirklich.
Die USD könnte man zwar über eine längere Zeit aufstocken aber letztendlich wäre das auch nur ein Versprechen.
In jedem Fall wäre das keine vertrauensbildende Maßnahme, was bei vielen Stablecoins eh ein Problem ist. 

Laut einem Interview auf trustnodes.com mit Chandler Guo hat das Team 60 Entwickler, die an ETHPOW arbeiten. Sollte das stimmen, haben sie vielleicht ein ernsthaftes Interesse daran, ETHPOW auch weiter zu entwickeln und vielleicht auch in eine andere Richtung als Vitalik Bruterin. Ob das nun gut oder schlechter ist, wird sich mit der Zeit zeigen. Es bleibt also spannend, was aus ETHPOW wird oder ob es wie ETC zwar da ist, aber keine richtige Weiterentwicklung oder Nutzung erfolgt. Werde das Thema mit Spannung weiterverfolgen.

Sollte ETHPOW eine signifikate Menge ans Unterstützung bekommen, kann ich mir gut vorstellen, dass Plattformen wie Uniswap versuchen werden, beide Chains abzudecken. Technisch wäre das nur ein sehr geringer Aufwand. Und aus strategischer Sicht müssten sie das auch. So wie Uniswap, Sushiswap und Co. auch Altcoins abdecken, die auf der EVM (Ethereum Virtuelle Maschine) basieren, wie Avalanche.
Problem sind halt wirklich die Dinge, die sich nicht 1:1 kopieren lassen, wie Stablecoins.

ETHPOW könnte daher im Erfolgsfall schon einiges aus dem aktuellen Ethereum-Ökosystem übernehmen. Es braucht halt wirklich einiges an Entwicklern, die bereit sind, auch ETHPoW zu bedienen. Denn sonst ist es eine ähnlich tote Blockchain wie ETC.
Das ist meine ich auch die Idee hinter ETHPoW, dass man so viel wie möglich aus dem Ethereum-Ökosystem mitnimmt.

Tether wird ETHPoW jedenfalls auch nicht unterstützen und teilt sogar direkt gegen den Fork aus, Binance denkt jedoch über eine Listung von ETHW nach: https://decrypt.co/107168/binance-not-ruling-out-support-ethereum-proof-of-work-fork

[sam00]

Ich war zu den Zeiten der Bitcoin Forks noch nicht dabei aber würde man dann z.B 3.5 ETH2.0 haben und ebenfalls 3.5 ETHW wenn der Fork tatsächlich statt findet? So war es ja bei BitcoinGold BitcoinCash usw. oder?
Dann wäre es doch im Vorfeld schlau, die ETH, die bei Kraken im Staking liegen, in normales ETH umzuwandeln, dass man die geforkten Coins erhält oder ?

[CoinEraser]

Ich war zu den Zeiten der Bitcoin Forks noch nicht dabei aber würde man dann z.B 3.5 ETH2.0 haben und ebenfalls 3.5 ETHW wenn der Fork tatsächlich statt findet? So war es ja bei BitcoinGold BitcoinCash usw. oder?
Dann wäre es doch im Vorfeld schlau, die ETH, die bei Kraken im Staking liegen, in normales ETH umzuwandeln, dass man die geforkten Coins erhält oder ?

Da noch nichts anderes bekannt gegeben wurde, gehe ich davon aus, das es wieder so ist wie bei Bitcoin. Ja, dann hat man automatisch ETHW. Würde mich sehr wundern, wenn sie es irgendwie anders machen. Denn so haben sie gleich viele Leute, die von Anfang an ETHW haben und es auf irgendeine weise nutzen werden. Wie sie das mit den ETH im staking regeln, kann ich leider auch nicht beantworten. Vielleicht weiß der Support von Kraken mehr. Würde denn mal anschreiben und nachfragen, wie das laufen wird mit ETH, die staken. Kannst uns ja mal berichten, was sie dazu gesagt haben. 

[sam00]

Da noch nichts anderes bekannt gegeben wurde, gehe ich davon aus, das es wieder so ist wie bei Bitcoin. Ja, dann hat man automatisch ETHW. Würde mich sehr wundern, wenn sie es irgendwie anders machen. Denn so haben sie gleich viele Leute, die von Anfang an ETHW haben und es auf irgendeine weise nutzen werden. Wie sie das mit den ETH im staking regeln, kann ich leider auch nicht beantworten. Vielleicht weiß der Support von Kraken mehr. Würde denn mal anschreiben und nachfragen, wie das laufen wird mit ETH, die staken. Kannst uns ja mal berichten, was sie dazu gesagt haben. 

Habe soeben dem Support geschrieben:
Meine Frage: Hello there, I have a question regarding the announced ETHwork fork. If i am staking Ethereum on Kraken, will I be eligible for the forked coins or do I need to unstake to hold real ETH1.0 ?

Seine Antwort:
I believe you would still be eligible via Staking them, but there have been no official announcements yet. Any announcements will be made on the blog.kraken.com

Es gilt also abzuwarten, bis sich Kraken offiziell dazu äußert... Wann wäre dieser Fork denn grob geplant?

[ChefImGartenPavillion]

Wann wäre dieser Fork denn grob geplant?

15.09.2022

[Skerberus]

Da noch nichts anderes bekannt gegeben wurde, gehe ich davon aus, das es wieder so ist wie bei Bitcoin. Ja, dann hat man automatisch ETHW. Würde mich sehr wundern, wenn sie es irgendwie anders machen. Denn so haben sie gleich viele Leute, die von Anfang an ETHW haben und es auf irgendeine weise nutzen werden. Wie sie das mit den ETH im staking regeln, kann ich leider auch nicht beantworten. Vielleicht weiß der Support von Kraken mehr. Würde denn mal anschreiben und nachfragen, wie das laufen wird mit ETH, die staken. Kannst uns ja mal berichten, was sie dazu gesagt haben.  

Habe soeben dem Support geschrieben:
Meine Frage: Hello there, I have a question regarding the announced ETHwork fork. If i am staking Ethereum on Kraken, will I be eligible for the forked coins or do I need to unstake to hold real ETH1.0 ?

Seine Antwort:
I believe you would still be eligible via Staking them, but there have been no official announcements yet. Any announcements will be made on the blog.kraken.com

Es gilt also abzuwarten, bis sich Kraken offiziell dazu äußert... Wann wäre dieser Fork denn grob geplant?

Kraken hat die ETH doch in den Staking Smart Contract eingezahlt oder nicht? Die Beacon Chain wird's bei ETHPOW nicht geben, d.h. auf die Funds wird niemand Zugriff haben es sei denn es wird hier eine Art Hard Fork geben, der die ganzen gestakten Funds wieder freigibt. Das wird vermutlich nicht passieren (staking gibt's nunmal nicht, daher wird es am einfachsten für die wenigen Entwickler sein das einfach zu ignorieren). Sollten sie sich doch entscheiden die Funds frei zu geben wird das ne ganze Weile dauern (Hard Fork notwendig) und bis dahin könnten die ETHPOW längst wertlos sein. Ich würde also nicht davon ausgehen, dass du mit gestakten Funds etwas auf ner hypothethischen ETHPOW Chain anfangen kannst. ETHPOW würde übrigens zusätzlich nen Hard Fork benötigen um das "Ice Age" zu verhindern, dass zeitnahe wieder anstehen dürfte und Mining lahm legen würde.

[willi9974]

Interessante Zeit die uns da bevorsteht. Bin am überlegen ob ich 50% meiner BTC nun in ETH wechsle um dann die / den fork mitzubekommen.

Wie seht ihr das? jetzt, also vor dem möglichen fork eth kaufen?
Wie sehen eure Vorhaben aus?

Gruß
Willi

[hanspeter77]

Interessante Zeit die uns da bevorsteht. Bin am überlegen ob ich 50% meiner BTC nun in ETH wechsle um dann die / den fork mitzubekommen.

Wie seht ihr das? jetzt, also vor dem möglichen fork eth kaufen?
Wie sehen eure Vorhaben aus?

Gruß
Willi

wäre mir zuviel risiko die guten btc zu tauschen nur für den fork.
kann sein das man da gut verlust einfährt wenn man nicht aufpasst mit verkaufen und kaufen.
weil das machen bestimmt viele wenn der fork dan durch ist kann gut sein das eth stark fällt.

[bct_ail]

Interessante Zeit die uns da bevorsteht. Bin am überlegen ob ich 50% meiner BTC nun in ETH wechsle um dann die / den fork mitzubekommen.

Wie seht ihr das? jetzt, also vor dem möglichen fork eth kaufen?
Wie sehen eure Vorhaben aus?

Extra nur dafür kaufen werde ich nicht machen. Aber Ethereum sowieso kaufen werde ich weiterhin machen. 
Wenn es zu einem Fork kommen sollte werden viele ihre geforkten Ethereum verkaufen. Mich eingeschlossen. Ich nehme das also gerne mit. Hoffe aber, dass es nicht zu einer neuen Auflage der Hash Wars kommt......andererseits waren das damals traumhafte Kaufkurse. 

[1miau]

Interessante Zeit die uns da bevorsteht. Bin am überlegen ob ich 50% meiner BTC nun in ETH wechsle um dann die / den fork mitzubekommen.

Wie seht ihr das? jetzt, also vor dem möglichen fork eth kaufen?

Ist die Frage, ob der Preis durch den Fork hochgeht oder durch FOMO wegen Wechsel auf PoS. Vielleicht auch beides?
Vielleicht ist beides schon eingepreist und demnächst geht es wieder runter?

Schwer zu sagen aber ich sehe schon Potential, dass Ethereum gegenüber Bitcoin bis zum Merge weiter steigen könnte.
Wenn der Fork als Grund gelten sollte: hier kommt es auf jeden Fall darauf an, wie der weitere Verlauf dieses Forks sein wird.
Gewinnen die PoW-Unterstützer mehr Mitstreiter und wichtige Unterstützungen?
Bildet sich eine Stimmung in der Community heraus, die kundtut, dass PoW doch garnicht so schlecht ist, jetzt wo mit Layer2-Lösungen Ethereum's Transaktionskostenproblem verbessert wurde und PoS eine weitere Zentralisierung der Macht bei Ethereum verursachen würde.
Die Nachteile von PoS wird man wohl erst realisieren, wenn der große Jubel verflogen ist.

Wie es darüber hinaus aussieht, ist nochmal eine andere Frage. Ein danach erfolgender Abverkauf wäre nicht unplausibel, wie damals beim Fork von "Litecoin Cash", dass schnelle Profite mitgenommen werden.

[Buchi-88]

Interessante Zeit die uns da bevorsteht. Bin am überlegen ob ich 50% meiner BTC nun in ETH wechsle um dann die / den fork mitzubekommen.

Wie seht ihr das? jetzt, also vor dem möglichen fork eth kaufen?
Wie sehen eure Vorhaben aus?

Gruß
Willi

Das ist mmn ein Ritt auf der heißen Kartoffel, ETH hat BTC im letzten Monat überdurchschnittlich ausperformt (+40%) und jetzt durch das bekannt werden des Forkes ist mir das auch klar warum, da hat sich wieder jemand vor der Bekanntgabe (Insider) eingedeckt (reine Annahme), so wie bei jedem Fork bisher, die Gier nimmt da überhand und es zahlen die drauf die zu spät eingestiegen sind. Jetzt bereue ich es noch mehr (ja da war ich zu gierig) das ich meine Gold Tokens bei 1k $ nicht in ETH getauscht habe sondern noch auf die 800 $ gewartet habe, aber da sitze ich jetzt aus, sollte der Fork kommen werde ich wie bei den BTC Forks die neuen Coins nehmen und verkaufen. Danach gehe ich von einem Fall des Forkes und auch einen leichten Rückgang von ETH aus, da könnte wieder einiges Kapital zurück in ETH fließen.



Eventuell sende ich noch bei annehmbaren GAS Preisen all meine ETH zu Poloniex und kann den neuen "Mist" gleich in BTC oder USDT tauschen um nachher ETH zurück zu kaufen.

https://support.poloniex.com/hc/en-us/articles/7937246089239-New-Trading-Pairs-ETHS-ETH2-ETH-ETHW-ETH1-ETH
https://support.poloniex.com/hc/en-us/articles/8003381165079-New-Trading-Pairs-ETHS-USDT-ETHW-USDT-ETHS-USDD-ETHW-USDD

[Real-Duke]

Dann wäre es doch im Vorfeld schlau, die ETH, die bei Kraken im Staking liegen, in normales ETH umzuwandeln, dass man die geforkten Coins erhält oder ?

Vor der Frage stehe ich auch gerade mit meinen zu 100% bei kraken gestakten ETH, weißt Du schon was Du machst?

Seine Antwort:
I believe you would still be eligible via Staking them, but there have been no official announcements yet. Any announcements will be made on the blog.kraken.com

Ich kann es mir ebenfalls nicht vorstellen, dass die gestakten Coins beim anstehenden Fork berücksichtigt werden.
Natürlich können wir jetzt auf die offizielle Verkündung von kraken warten und falls diese negativ für gestakte ETH2 ausfällt, die Bestände schnell umwandeln. Blos, dann werden wieder alle noch schnell etwas vom Kuchen abhaben wollen und der ETH2.S:ETH Kurs rauscht bestimmt runter.

[1miau]

Interessante Zeit die uns da bevorsteht. Bin am überlegen ob ich 50% meiner BTC nun in ETH wechsle um dann die / den fork mitzubekommen.

Wie seht ihr das? jetzt, also vor dem möglichen fork eth kaufen?
Wie sehen eure Vorhaben aus?

Gruß
Willi

Das ist mmn ein Ritt auf der heißen Kartoffel, ETH hat BTC im letzten Monat überdurchschnittlich ausperformt (+40%) und jetzt durch das bekannt werden des Forkes ist mir das auch klar warum, da hat sich wieder jemand vor der Bekanntgabe (Insider) eingedeckt (reine Annahme), so wie bei jedem Fork bisher, die Gier nimmt da überhand und es zahlen die drauf die zu spät eingestiegen sind.

Gute Punkte, Ethereum ist bisher beachtlich gegenüber Bitcoin gestiegen und so hoch stand Ethereum gegenüber Bitcoin seit 2018 nicht mehr, wenn man die kurze Zeit im Dezember 2021 ausnimmt:



Aber die Übertreibung bei Ethereum auf unter 1k USD war schon heftig, sodass der Vergleich etwas weniger deutlich ist, als er zunächst scheint.

Jetzt bereue ich es noch mehr (ja da war ich zu gierig) das ich meine Gold Tokens bei 1k $ nicht in ETH getauscht habe sondern noch auf die 800 $ gewartet habe, aber da sitze ich jetzt aus, sollte der Fork kommen werde ich wie bei den BTC Forks die neuen Coins nehmen und verkaufen. Danach gehe ich von einem Fall des Forkes und auch einen leichten Rückgang von ETH aus, da könnte wieder einiges Kapital zurück in ETH fließen.

Nun, es hätte auch anders kommen können, wenn der Merge wieder verschoben wird oder andere, unerwartete Probleme auftauchen.


Was ich mir durchaus vorstellen könnte: Bis zum Merge ist es noch über 1 Monat und der Hype ist aktuell sehr groß. Was Merge als auch Fork betrifft.
Wenn die Euphorie etwas abreißt, wäre eine kurze Zwischenkorrektur plausibel.
Das ist natürlich nur geraten, würde mit aber nicht wundern, wenn es zwischendrin noch einmal korrigiert.

Kann natürlich auch weiter steigen, aktuell steigt Ethereum ja täglich deutlich gegenüber BTC...

[CoinEraser]

Hab diese Neuigkeiten hier im Forum entdeckt:

https://u.today/ethereum-pow-receives-extremely-important-update
"According to the official Github page of Ethereum PoW, the project received the second code update, with EIP-155 being enforced. The fundamental value of this update lies in the Chain ID, which would be a mandatory sign for all the transactions on the network. The new update is an important step for adding more protection to the PoW version of the second biggest cryptocurrency on the market as it would protect the coin from a replay attack of other forks."
https://github.com/ethereumpow/go-ethereum

« Laut der offiziellen Github Seite von Ethereum PoW erhielt das Projekt das zweite Code Update, mit dem EIP-155 durchgesetzt wurde. Der grundlegende Wert dieses Updates liegt in der Chain ID, die ein verpflichtendes Zeichen für alle Transaktionen im Netzwerk ist. Das neue Update ist ein wichtiger Schritt, um die PoW-Version der zweitgrössten Kryptowährung auf dem Markt besser zu schützen, da es die Münzen vor einem Replay-Angriff anderer Forks schützt. »

Quelle: https://u.today/ethereum-pow-receives-extremely-important-update

Wie man sieht, schreitet die Entwicklung voran und ein Schutz vor Replay-Angriffen ist wirklich gut und auch notwendig. Bleibt mal abzuwarten, was sie in den nächsten Wochen noch so alles Ändern und wie sich Ethereum PoW weiterentwickelt.  


Laut Twitter ist nun auch das Testnet "Iceberg" von ETHW gestartet. Wer es testen möchte, kann von https://faucet.ethwscan.com/ Münzen für das Testnet anfordern und damit etwas rumspielen. 

[1miau]

Bleibt mal abzuwarten, was sie in den nächsten Wochen noch so alles Ändern und wie sich Ethereum PoW weiterentwickelt.  

Coinbase hat gestern angekündigt, dass es überlegt, ETHW zu listen: https://decrypt.co/108370/coinbase-consider-listing-ethereum-forks-merge
Eine endgültige Ankündigung ist das natürlich nicht aber wenn die Entwickler von ETHW seriös agieren, könnte eine Listung auf Coinbase dafür sorgen, dass die Börsen-Konkurrenz gezwungen ist, ETHW ebenfalls zu listen.

[willi9974]

Sind gute Nachrichten, denn irgendwo müssen die Fork Coins ja verkauft werden können.
Bin schon gespannt wie es läuft und was die coins bringen.

Verkauft ihr sie dann auch asap oder haltet ihr so noch paar Tage / Wochen nach dem Fork?

[1miau]

Verkauft ihr sie dann auch asap oder haltet ihr so noch paar Tage / Wochen nach dem Fork?

Erstmal schauen, wie sich diese Geschichte entwickelt.

Wobei in der Vergangenheit ein direkter Verkauf bei vielen Fork-Coins die beste Wahl war.
So schnell bekommt man die aber kaum zum Verkaufen transferiert und möglicherweise ist das Netzwerk direkt nach dem Fork gnadenlos überlastet, weil jeder sie transferieren und dann verkaufen möchte...

Also ich warte erstmal ab.
Ist eh gratis. 

[CoinEraser]

-snip-
Verkauft ihr sie dann auch asap oder haltet ihr so noch paar Tage / Wochen nach dem Fork?

Werde 50% verkaufen und 50% halten. Damit habe ich ein wenig Profit mitgenommen und hab noch Münzen, falls der Preis vielleicht doch irgendwann nach oben geht. So bin ich gefühlt auf der sicheren Seite. Es ist wirklich schwer zu sagen, wie sich ETHW entwickeln wird. Die Forks bei Bitcoin haben sich ja auch alle nicht so wirklich gut entwickelt vom Preis. Könnte mir gut vorstellen, dass es bei ETHW nicht anders aussieht. Aber das ist kein finanzieller Rat. Jeder sollte selber entscheiden, was er mit den ETHW macht. 

[bct_ail]

-snip-
Verkauft ihr sie dann auch asap oder haltet ihr so noch paar Tage / Wochen nach dem Fork?

Werde 50% verkaufen und 50% halten.

Ich  schicke alle Ethereum vorher auf eine Börse, die den Fork unterstützen. Dann werde ich ziemlich schnell nach dem Fork die Hälfte verkaufen und dann den Markt beobachten. Wenn der Fork vom Preis her steigt, werde ich immer etwas nachschießen. Dann nach einigen Tagen alles wieder runter von der Börse.

Edit: quote korrigiert

[willi9974]

Ist ein guter Plan, ist nur noch die Frage offen ob meine Börse kraken.com den neuen Coin unterstützt... mal abwarten ob noch etwas kommt von kraken...

Viele Grüße
Willi

[Real-Duke]

Ist ein guter Plan, ist nur noch die Frage offen ob meine Börse kraken.com den neuen Coin unterstützt... mal abwarten ob noch etwas kommt von kraken...

Ich warte auch schon die ganze Zeit auf den Newsletter von kraken, in der Hoffnung das sie den neuen Coin unterstützen.
Am wichtigsten bleibt aber die Frage, ob die bereits zu ETH2.0 gestakten Coins dabei auch berücksichtigt werden. Zurücktauschen geht immerhin nicht ohne Verlust.

[Lakai01]

Ich warte auch schon die ganze Zeit auf den Newsletter von kraken, in der Hoffnung das sie den neuen Coin unterstützen.
Am wichtigsten bleibt aber die Frage, ob die bereits zu ETH2.0 gestakten Coins dabei auch berücksichtigt werden. Zurücktauschen geht immerhin nicht ohne Verlust.

Ich denke das ist auch mit der Grund, warum man hier von Kraken noch nix gehört hat. Der Verlust hält sich zwar in Grenzen (glaub aktuell sinds 2,5% in ETH), schade wäre es natürlich trotzdem wenn wir das Staking wegen dem Fork unterbrechen müssten. Zusätzlich muss der geforkte Coin dann erstmal überhaupt die 2,5% in ETH wieder reinbringen, das steht ja vollkommen in den Sternen ob das so sein wird.

[bct_ail]

-snip-
Verkauft ihr sie dann auch asap oder haltet ihr so noch paar Tage / Wochen nach dem Fork?

Werde 50% verkaufen und 50% halten.

Ich  schicke alle Ethereum vorher auf eine Börse, die den Fork unterstützen. Dann werde ich ziemlich schnell nach dem Fork die Hälfte verkaufen und dann den Markt beobachten. Wenn der Fork vom Preis her steigt, werde ich immer etwas nachschießen. Dann nach einigen Tagen alles wieder runter von der Börse.

Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.  
Habe nochmal nachgedacht. Wenn bei "The Merge" etwas schief läuft, kann es aber auch passieren, dass es Probleme mit dem Netzwerk gibt. Also das man zum Beispiel seine ETH nicht mehr von der Börse abziehen kann. Wäre natürlich für das gesamte ETH-System eine Katastrophe, aber auszuschließen ist es nicht. Würde dann bedeuten, dass die ETH für unbestimmte Zeit auf einer Börse sind.

[CoinEraser]

Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.  
Habe nochmal nachgedacht. Wenn bei "The Merge" etwas schief läuft, kann es aber auch passieren, dass es Probleme mit dem Netzwerk gibt. Also das man zum Beispiel seine ETH nicht mehr von der Börse abziehen kann. Wäre natürlich für das gesamte ETH-System eine Katastrophe, aber auszuschließen ist es nicht. Würde dann bedeuten, dass die ETH für unbestimmte Zeit auf einer Börse sind.

Sollte das passieren, wäre das natürlich eine echte Katastrophe. Wenn in dem Fall der Handel nicht eingestellt wird, könnte der Preis sehr tief fallen und vielleicht wäre es dann besonders gut, die ETH auf einer Börse zu haben, falls man sie schnell verkaufen will und um dann vielleicht nach dem Kurseinbruch sie wieder günstiger zurück kaufen zu können. Nachteil ist aber wirklich, dass sie dann auf unbestimmte Zeit auf einer Börse liegen würden. Obwohl ich mir schon gut vorstellen kann, sollte etwas schief laufen, das auch der Handel eingestellt werden würde im Idealfall, doch sicher kann man sich dabei nicht sein.  


Auf Twitter haben die ETHW Kernentwickler einen offenen Brief an die Ethereum Gemeinschaft veröffentlich, um ein paar Punkte klar zu stellen. Hier einen übersetzten Auszug dazu:

1. Wer sind die ETHW Kernmitglieder?

Die ETHW Kernmitglieder sind Geeks und Krypto Investoren aus aller Welt, die an Proof-of-Work (PoW) glauben. Es war dieser Glaube, der die Gläubigen zu einer Gemeinschaft zusammenbrachte, in der sich Mitglieder freiwillig für die ETHW engagierten.

2. Warum bleiben ETHW Kernmitglieder anonym?

Die ETHW Kernmitglieder sind untereinander ebenso anonym wie gegenüber der Öffentlichkeit.
Bitcoin war ein Produkt von Cypherpunks. Privatsphäre und Anonymität sind bei der Kommunikation innerhalb der Cypherpunk Gemeinschaft von Anfang an üblich. Die jüngere Generation erinnert sich wahrscheinlich nicht daran, dass Verschlüsselung früher ein Verbrechen war. Anonymität ist nur eine Vorsichtsmaßnahme gegen unsere reichen und mächtigen Feinde und ihre Lobbyisten Freunde in D.C..
Wann immer nötig, unser Twitter @EthereumPoW und aWSB Gemeinschaft werden die Stimmen für den Kern sein.

3. Was ist der Beweggrund für die Bemühungen des ETHW Kern Teams?

Die Vorschriften für den Blockchain Raum werden ständig zunehmen, und Web3-Narrative sind stark belastet. Die Umstellung der wichtigsten Infrastruktur von Web3 auf eine Proof-of-Stake (PoS) Lösung wird ein Weg in die Hölle für die Lebensgrundlage des gesamten Ökosystems sein. Eine vollständig regulierte und konforme DeFi-, NFT- oder GameFi-Industrie klingt völlig unnötig und das Gegenteil von Innovation. Dies wird geschehen, wenn alle Top-Block-Hersteller in vollem Umfang konform sind und mit den Regierungsbemühungen kooperieren (sie müssen). PoS ist in der Tat ein Game Changer, aber nur auf schlechte Weise. Nichtsdestotrotz ist PoW seit 12 Jahren zuverlässig, robust und zensurresistent. Es ist nur klug, ein Ethereum PoW fortzuführen, da es ein Kinderspiel für diejenigen sein sollte, die Offenheit und den freien Markt befürworten, da es keine Nachteile gibt. Immerhin, wenn Ethereum PoS wirklich so toll ist, warum sollte man Angst vor Wettbewerb haben?

4. ETHW ist bereits existent.

Die ETHW Blockchain soll nicht entstehen; sie ist derzeit Ethereum und wird es bleiben, wenn genügend Nutzer es zulassen. Wer diesen Artikel liest, ist wahrscheinlich schon ein Nutzer davon. Die Mission der ETHW ist es schlicht und einfach, weiterhin Ethereum zu sein.
Es sind Vitalik, die Ethereum Foundation und ihre Freunde, die es ändern. In der Tat, sie waren die Schöpfer von Ethereum, aber sind sie Ethereum selbst? Können Eltern auch Kontrollfreaks sein, denen es nur darum geht, für sich selbst zu profitieren und nicht um das Wohlergehen des Kindes? Würde ein unabhängig denkendes Kind immer blind folgen oder würde es endlich anfangen, nein zu sagen?
...

Die Twitter Nachricht geht noch etwas weiter, aber bis hierher wurden alles wichtige gesagt, meiner Meinung nach. Wer möchte, kann den kompletten Tweet auf Twitter nachlesen. Quelle ist angegeben.

Ihre Erklärung, warum sie ETHW haben wollen, ist damit eindeutig geklärt. So wie bei Bitcoin wollen die Kern Entwickler anonym bleiben. Ob das nun gut oder schlecht ist, wird die Zeit zeigen. Auch fraglich bleibt, ob ihre Begründung für das Fortführen von ETH PoW wirklich zutrifft und ob sie mit ihrer Meinung richtig liegen.  

Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1564295583103610880

[1miau]

Auf Twitter haben die ETHW Kernentwickler einen offenen Brief an die Ethereum Gemeinschaft veröffentlich, um ein paar Punkte klar zu stellen. Hier einen übersetzten Auszug dazu:

Danke für die ausführliche Zusammenfassung. Ich denke auch, dass es in den nächsten Tagen noch deutlich mehr Infos bezüglich ETHW geben wird, je näher der Merge kommt.
Natürlich muss man immer schauen, dass die Entwickler den Mund voller nehmen, als vielleicht gerechtfertigt ist, aber ich denke schon, dass ETHW durchaus ein legitimer Coins werden könnte, wenn gewisse Randfaktoren passen.
Auf jeden Fall ist es für Ethereum-Nutzer positiv, dass es gratis Fork-Coins gibt, die ich auch in jedem Fall erst einmal behalten werde, um zu sehen, wie sich das entwickelt.
Vielleicht ist es ja der große Wurf und viele Projekte, die es aktuell auf Ethereum gibt (und bei denen es technisch möglich ist), werden versuchen, auch auf ETHW präsent zu sein, um nicht irrelevant zu werden, falls sich ETHW doch durchsetzt und das könnte dann zu einer Kettenreaktion führen, die ETHW (mindestens kurzzeitig) sehr viel Aufmerksamkeit verschafft.  

Ihre Erklärung, warum sie ETHW haben wollen, ist damit eindeutig geklärt. So wie bei Bitcoin wollen die Kern Entwickler anonym bleiben. Ob das nun gut oder schlecht ist, wird die Zeit zeigen. Auch fraglich bleibt, ob ihre Begründung für das Fortführen von ETH PoW wirklich zutrifft und ob sie mit ihrer Meinung richtig liegen.  

Gut, hier könnte man jetzt unterstellen, dass die "Entwickler von ETHW" keine namhaften Leute im Team haben und das der Grund ist, warum sie anonym bleiben wollen und die Anonymität sogar als positiver Punkt vorgeschoben wird.
Ich meine, in einem Artikel bei Decrypt schon einmal Vorwürfe von Ethereum PoS gegen Ethereum PoW gelesen zu haben, dass Ethereum PoW (bisher) keine namhaften Entwickler vorweisen könne.
Nur mal so als Idee.  

Hier als Nachtrag die entsprechende Stelle:

There are only so many Ethereum developers to go around, after all. When Ethereum forked in 2016 after a disagreement concerning how to handle a massive hack, multiple Ethereum core developers jumped ship to help build Ethereum Classic (ETC). That technical support was instrumental; but this time around, there are no highly-skilled mutineers willing to aid the ETHW cause.

“The technical talent, the Ethereum core dev ‘big brains,’ none of them are supporting a contentious holdout to the [proof-of-stake] merge,” said Hwang. “The level of technical talent that can implement that sort of holdout doesn't exist.”

According to a statement from Guo shared with Decrypt, the ETHW team currently consists of 60 developers, the majority of which are volunteers. None are Ethereum core developers.

As to the likelihood of the ETHW project gaining sufficient traction to survive, Guo is optimistic that because Ethereum has generated such a huge community, some piece of that community could be easy enough to win over.

“There are now over 20 million Ethereum society supporters, holders, and users,” said Guo. “A few leading miners and pools will continue to operate on the [proof-of-work] chain, and […] ETC may not have enough market penetration to support existing miners.”

https://decrypt.co/106815/ethereum-merge-resistors-can-they-succeed

[Lakai01]

Auf jeden Fall ist es für Ethereum-Nutzer positiv, dass es gratis Fork-Coins gibt, die ich auch in jedem Fall erst einmal behalten werde, um zu sehen, wie sich das entwickelt.
Vielleicht ist es ja der große Wurf und viele Projekte, die es aktuell auf Ethereum gibt (und bei denen es technisch möglich ist), werden versuchen, auch auf ETHW präsent zu sein, um nicht irrelevant zu werden, falls sich ETHW doch durchsetzt und das könnte dann zu einer Kettenreaktion führen, die ETHW (mindestens kurzzeitig) sehr viel Aufmerksamkeit verschafft.  

Das sehe ich auch so, ja. Gratis sind die Coins obendrein, werde vermutlich damit genauso verfahren wie damals beim allerersten Bitcoin-Fork ... die Hälfte sofort verkaufen, die andere Hälfte hodln und auf einen großen Run hoffen. Die derzeitige Preisgestaltung von ETHW (IOU) hätte ja noch einiges an Potenzial nach oben ... wird aktuell bei rund 50$ pro Stück gehandelt:


Quelle: Coinmarketcap

[willi9974]

Mal ne blöde Frage, wie kann der Coin denn jetzt schon einen Wert haben, wenn es ihn doch noch garnicht gibt?
Der Fork ist ja noch nicht gewesen.

Viele Grüße
Willi

[d5000]

Mal ne blöde Frage, wie kann der Coin denn jetzt schon einen Wert haben, wenn es ihn doch noch garnicht gibt?
Der Fork ist ja noch nicht gewesen.

Ich fand die Frage auch interessant und ein bisschen Aufschluss gibt dieser Artikel: https://decrypt.co/107753/ethereum-fork-ethw-price-plummets-weeks-before-merge

Die "ETHW (IOU)" werden also von Exchanges herausgegeben. Es handelt sich, so wie ich es interpretiere, um das Recht, den Forkcoin abzuziehen, wenn der Fork zustande kommt. Man muss ja bedenken, dass jeder heutige ETH sowohl das Recht auf einen "PoS-ETH" als auch auf einen ETHW verleiht. Da Exchanges viele ETH halten, können sie ihre "Rechte auf künftige ETHW" schon (in der Form eines IOU, siehe Beitrag von bct_ail) vermarkten.

[bct_ail]

Mal ne blöde Frage, wie kann der Coin denn jetzt schon einen Wert haben, wenn es ihn doch noch garnicht gibt?
Der Fork ist ja noch nicht gewesen.

Ich fand die Frage auch interessant und ein bisschen Aufschluss gibt dieser Artikel: https://decrypt.co/107753/ethereum-fork-ethw-price-plummets-weeks-before-merge

Die "ETHW (IOU)" werden also von Exchanges herausgegeben. Es handelt sich, so wie ich es interpretiere, um das Recht, den Forkcoin abzuziehen, wenn der Fork zustande kommt. Man muss ja bedenken, dass jeder heutige ETH sowohl das Recht auf einen "PoS-ETH" als auch auf einen ETHW verleiht. Da Exchanges viele ETH halten, können sie ihre "Rechte auf künftige ETHW" schon vermarkten.

IOU bedeutet "I owe you". Also eine Art Schuldschein. Ist hier auch nochmal erklärt: https://academy.binance.com/en/glossary/iou
Ist halt die Frage, wer den Preis festlegt? Der Markt oder Binance? 
Das ATH lag jedenfalls bei 140$. Das könnte also doch ein lohneswerter Fork werden.

[Lakai01]

Der Markt oder Binance? 
Das ATH lag jedenfalls bei 140$. Das könnte also doch ein lohneswerter Fork werden.

Man sieht das eigentlich eh öfter, dass bekannte Coins bereits vor dem tatsächlichen minten (oder wie in dem Fall vor dem Fork) gehandelt werden. War damals bspw auch bei AVAX so und wenn ich mich richtig erinnere gab's auch einen SVD-IOU (das muss jetzt aber kein schlechtes Zeichen sein 

Den Preis bestimmt hier rein der Markt und der IOU-Preis hat in der Regel auch nix mit dem Startpreis des jeweiligen Forks/Coins/Token zu tun.

[1miau]

Wenn es wirklich viele Stellen gibt, an denen man bereits den potentiellen Preis für ein ETHW sehen kann, wäre ein Anstieg von ETH allein wegen des Forks nicht unwahrscheinlich. Wenn die Leute sehen, dass sie einfach so für 1 ETH gratis aktuell um die 50$ bekommen, mit Potential auf mehr, tauschen sicher viele ihre Bitcoin / Altcoins kurzfristig gegen ETH ein.
Einziger Nachteil: möglicher Preissturz direkt nach dem Fork aber diejenigen, die früh genug eingekauft haben, wird das nicht interessieren.

Es hat schön größere Shitforks gegeben, die weniger abgeworfen aber mehr heiße Luft produziert haben.  

[Lakai01]

Wenn es wirklich viele Stellen gibt, an denen man bereits den potentiellen Preis für ein ETHW sehen kann, wäre ein Anstieg von ETH allein wegen des Forks nicht unwahrscheinlich. Wenn die Leute sehen, dass sie einfach so für 1 ETH gratis aktuell um die 50$ bekommen, mit Potential auf mehr, tauschen sicher viele ihre Bitcoin / Altcoins kurzfristig gegen ETH ein.

Habe ich mit sowieso nicht steuerfreien (Steueränderung in Österreich per 1. März 2021) Coins, bspw. aus der Bounty, gemacht, werde die auch nach dem Fork asap wieder zurücktauschen. Durch den Kursverlust von 2021 auf 2022 ergibt sich dadurch ev. sogar noch ein steuerlicher Vorteil, hätte sich dann also doppelt gelohnt das Ganze.

Aber ja, es besteht natürlich die Gefahr, dass das mehr Leute so machen und der ETH-Kurs nach dem Fork nochmal gehörig nachgibt wenn die jeweiligen Coins wieder zurückgetauscht werden. Leider ist hier der Vergleich mit Bitcoin damals nicht wirklich möglich, der Markt war noch vollkommen anders aufgestellt.

[willi9974]

Stellungnahme von kraken.com

Also so wie ich es verstehe, keine 100% Sicherheit die Forks zu erhalten / handeln zu können (stand jetzt)

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https://blog.kraken.com/post/15260/what-you-should-know-about-the-ethereum-merge-on-kraken/

Over seven years ago, on August 8, 2015, Kraken was the first exchange to make Ethereum (ETH) available to millions of users. Today, we’re thrilled to announce that Kraken will support the Ethereum Merge that is estimated to take place between September 10-20, 2022.

The Merge marks the end of Ethereum’s proof-of-work (PoW) mechanism and the beginning of its transition to a proof-of-stake (PoS) model. This transition is a two-step process. The first step is a network upgrade, “Bellatrix” (scheduled for Sept 6, 2022), on the consensus layer. “Paris” (expected between Sept 10-20, 2022), the execution layer’s transition from PoW to PoS, will follow.

The Merge is a major milestone for the Ethereum community and Kraken endeavors to support this event in ways that help our clients and Kraken’s mission to accelerate the adoption of cryptocurrency so that you and the rest of the world can achieve financial freedom and inclusion.

General operation: holding, staking
Ethereum PoS will retain the ETH ticker after the Merge and ETH trading markets will remain active and available just as they have prior to the network update.

In order to ensure a smooth transition, deposits and withdrawals for ETH and all Ethereum-based (ERC20) tokens will be temporarily suspended during the Merge. Visit status.kraken.com for real-time updates.

Your assets will remain safe, as always, and no action is required on your part. There will be no need to convert your existing ETH into anything else before, during or after the Merge. It will continue to be visible as ETH in your balances.

After the Merge, staked ETH (ETH2.S) balances won’t be unlocked or made available to unstake or transfer until a forthcoming update of the Ethereum network (the “Shanghai upgrade”) is complete, thereby enabling those features for the ecosystem. Please note: Kraken has no control whatsoever over this process and no official date has been announced for this upgrade.

Reward rates for your staked ETH are currently estimated at between 4% and 7% annually (RPY); these rewards are locked in your account as ETH2. These rewards will continue as usual after the Merge. Additionally, you will also receive a new set of rewards for on-chain activity post-Merge. These new rewards will be credited to your account as unstaked ETH.

Forked tokens
A fork is an event that takes place when a blockchain diverges into two potential paths forward. In this case, it is possible that Ethereum will fork into a PoW blockchain and a PoS blockchain.

Kraken will subject any newly forked token(s) that might come into existence before, after or during the Merge to our standard, strict review process before making any token available for trading. We will be paying close attention to the potential forked chains. However, it is not guaranteed that any such forked tokens will be made available for trading, as per our policy.

In the case that Kraken decides to support trading of ETH PoW (or other forked tokens), new spot markets would be created.

Even if Kraken does not decide to support trading of ETH PoW (or other forked tokens), Kraken may still decide to support custody of ETH PoW (or other forked tokens). In that case, if you hold ETH in your account, we would credit your account with a new ETHW (or other designated ticker) token.

Please note: it is possible that ETH deposits sent closer to the Merge event may not count toward the snapshot of users’ ETH balances. Only settled account balances at the snapshot time will be considered.

Margin
Traders holding open margin positions during the Merge need to be aware of the treatment of their positions, as forking tokens can impact your account once credited/debited.

In the event Kraken decides to support custody of ETH PoW (or other forked tokens resulting from the Merge), margin positions will be treated as if the user held the underlying ETH, which means that Kraken will:

Add the relevant amount of forked tokens to the account for ETH long positions
Deduct the relevant amount of forked tokens from the account for ETH short positions
Below is an example assuming Kraken supports the custody of an ETH fork token (ETH_Fork):

If a client is long 10 ETH on ETH/USD at the time of the Merge, we will add 10 ETH_Fork to their account once Kraken supports the custody of ETH_Fork (+10 ETH_Fork).

If a client is short 5 ETH on ETH/USD at the time of the Merge, we will deduct 5 ETH_Fork from their account once Kraken supports the custody of ETH_Fork (-5 ETH_Fork).

To reflect that deduction, clients who have a short ETH position at the time of the Merge will see a Negative Balance entry in their account, if and when Kraken supports the custody of  ETH_Fork. Negative balances can be resolved either by depositing the appropriate token and amount, or by purchasing the appropriate token and amount on Kraken.

Clients who are long on ETH/BTC, ETH/EUR, ETH/GBP, ETH/USD or ETH/USDC are Long ETH.

Shorting those pairs would make a client Short ETH.

However, clients who are long on ADA/ETH, LINK/ETH or DOT/ETH are Short ETH.

Shorting those pairs would make a client Long ETH.

This treatment of forked ETH tokens applies to any and all liabilities/borrows across Kraken products.

Why the deduction on short margin positions?

An amount of ETH was provided to you to support a transaction with leverage. To close the position, you must return the same amount of ETH, but you are also responsible for returning any proceeds resulting from a network fork that occurred during the time the ETH was provided to you.

Updates will be provided on our official Kraken blog and official twitter accounts (@krakenfx and @krakensupport) as more information becomes available.

Quelle: https://blog.kraken.com/post/15260/what-you-should-know-about-the-ethereum-merge-on-kraken/

[Lakai01]

Stellungnahme von kraken.com

Also so wie ich es verstehe, keine 100% Sicherheit die Forks zu erhalten / handeln zu können (stand jetzt)
-snip-

Liest sich jetzt erstmal nicht sooo positiv, ja. Bin echt am überlegen ob ich meine Coins von Kraken abziehe, wobei dann jedoch die 2,5% "Strafgebühr" für den Wechsel von ETH2 zurück auf ETH fällig werden würden. Da müsste ETHW schon recht gut performen um das auszugleichen ... Schwierige Situation aktuell.

So wie ich das lese müsste ETHW auf Kraken auch den Standard Listing-Prozess durchlaufen, ist also definitiv nicht sicher, ob ETHW dann auch zeitnah auf Kraken gehandelt werden könnte.

[bct_ail]

Gibt es denn irgendwo eine Liste, welche Exchanges den Fork unterstützen? Ausser die Liste bei CMC?
Denn so langsam muss man ja mal seine ETH irgendwo hintransferieren. Kurz vorher wird das Netzwerk sicherlich höher frequentiert sein und die Gas-Fees hoch sein. Dazu kommt ja noch, dass die Einzahlungen bei den Exchanges auch vorher gestoppt werden.

[Real-Duke]

Liest sich jetzt erstmal nicht sooo positiv, ja. Bin echt am überlegen ob ich meine Coins von Kraken abziehe, wobei dann jedoch die 2,5% "Strafgebühr" für den Wechsel von ETH2 zurück auf ETH fällig werden würden. Da müsste ETHW schon recht gut performen um das auszugleichen ... Schwierige Situation aktuell.

Ich werde wohl die Füsse still halten und meine Coins im staking lassen. Irgendwie bin ich nun gut gestimmt, dass Kraken den Fork zumindest unterstützen und den neuen Coin zuteilen wird.
  No action is required on my part



Kraken listet so viele neue Alts, warum sollten sie gerade ETHW nicht aufnehmen?

So wie ich das lese müsste ETHW auf Kraken auch den Standard Listing-Prozess durchlaufen, ist also definitiv nicht sicher, ob ETHW dann auch zeitnah auf Kraken gehandelt werden könnte.

Falls der Kurs direkt einbrechen sollte, ist das natürlich nicht so schön. Aber ich hätte eh nicht vor sofort zu verkaufen.

[1miau]

Kraken listet so viele neue Alts, warum sollten sie gerade ETHW nicht aufnehmen?

Da der CEO von Kraken, Jesse Powell ein übler Spinner ist (siehe hier und hier), wird man das wohl nicht beantworten können. Vielleicht ist es der mangelnde Profit für Kraken selbst, denn wie wir wissen, soll Jesse Powell in internen Chats gesagt haben, dass er sogar dazu geneigt wäre, das Gesetz zu brechen, wenn es dadurch mehr Profite für sein Unternehmen gäbe. 
Es wäre sowieso dazu zu raten, das Ethereum nicht auf zentralisierten Exchanges zu lagern = wegen der Häcker. 
Vielleicht ein langfristiges Problem von PoS, wenn dadurch mehr Nutzer dazu verleitet werden, ihr Ethereum auf zentralisierten Exchanges etc. zu lassen, welche dann vermehrt Ziel von Hackern werden können. Daher ist ein Ethereum PoW garnicht so eine abwegige Sache. 

Interessant ist auch, dass ETHW aktuell (48$, zumindest mit dem imaginären IOU-ETHW) beständig über dem Wert eines Ethereum Classics (32$) handelt.

https://www.coingecko.com/de/munze/ethereum-pow-iou
https://www.coingecko.com/de/munze/ethereum-classic

Die andere Frage wäre, ob das so bleibt, denn wenn jeder gratis ETHW bekommt, dürfte ein enormer Verkaufsdruck entstehen.

[bct_ail]

Kraken listet so viele neue Alts, warum sollten sie gerade ETHW nicht aufnehmen?

Aber wäre schon klasse wenn sie schreiben, ob sie den Fork definitiv unterstützen oder nicht. Wenn ETHW gut läuft, werden sie ihn sicherlich aufnehmen. Aber mir wäre aktuell wichtiger, wohin ich meine ETH schicke um den Fork mitzunehmen und danach  auch  gleich die Möglichkeit habe, etwas davon zu verkaufen.

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Wie sieht es überhaupt mit einem Wallet aus? MetaMask müsste ETHW doch direkt untersützen. Es ändert sich ja erstmal nichts, oder?

[Lakai01]

Aber wäre schon klasse wenn sie schreiben, ob sie den Fork definitiv unterstützen oder nicht. Wenn ETHW gut läuft, werden sie ihn sicherlich aufnehmen. Aber mir wäre aktuell wichtiger, wohin ich meine ETH schicke um den Fork mitzunehmen und danach  auch  gleich die Möglichkeit habe, etwas davon zu verkaufen.

Das wäre für mich auch wichtig, ja. Man kann zwar die ETH auf dem Ledger lassen, wenn ich mich richtig erinnere brauchte man aber für den Bitcoin-Fork damals den Private Key den man in ein Online Tool eingeben musste um an die geforkten Coins zu kommen. Das wäre mit dem Ledger maximal unangenehm, da man vor dem Claim alle möglichen Coins transferieren müsste ... Würde daher auch dazu übergehen die ETH auf einem Exchange zu belassen um die ETHW ggfs. auch zeitnah umtauschen zu können - zumindest die jeweilige Hälfte.

[CoinEraser]

Mir ist heute ein Tweet von den ETHW Entwicklern vom 24. August aufgefallen, den ich bisher übersehen habe. Dabei geht es darum, was man vor der Spaltung für Vorbereitungen treffen sollte.

Wir empfehlen normalen Nutzer die Auszahlung von ETH von:
1. CEX (Diejenigen, die noch nicht IOU von ETHW unterstützen);
2. Liquiditätspools von DEX;
3. Brücken (zu anderen Ketten und L2);
4. Eth2.0 Staking Verträgen;

Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1562217076629966848

So wie es für mich aussieht, bekommt man keine ETHW, wenn man diese in einem Staking Vertrag liegen hat. Damit wäre das wohl zumindest im Vorfeld geklärt. Ob es sich aber wirklich lohnt, sein Staking Vertrag vorher zu lösen (falls das überhaupt funktioniert), muss jeder für sich selbst Entscheiden.  


Außerdem gibt es schon 2 Listen mit Verträgen, die sie auf der ETHW Kette einfrieren werden. Zu dem kommen auch noch Adressen, auf denen ETHW aus ETH Hacks liegen (Liste 3):

Liste 1: 85 Verträge mit rund 140 Millionen ETHW Token.
https://twitter.com/EthereumPoW/status/1560044879920607233

Liste 2: 24 Verträge mit rund 287 Tausend ETHW Token.
https://twitter.com/EthereumPoW/status/1560466740420546560

Liste 3: 12 Adressen mit rund 424 Tausend ETHW.
https://twitter.com/EthereumPoW/status/1561070941123227648

Für das einfrieren der Hacker Adressen gab es eine Abstimmung der ETHW Gemeinschaft, die mit 50,3% für das einfrieren gestimmt hat. Dabei wurden insgesamt 668 Stimmen gezählt.  
Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1560856254771109889

[1miau]

Wie sieht es überhaupt mit einem Wallet aus? MetaMask müsste ETHW doch direkt untersützen. Es ändert sich ja erstmal nichts, oder?

Wie das bei nem Fork halt so ist.
Also alle Addressen, bei denen "deine Schlüssel, deine Münzen" gilt. MetaMask, MEW, Exodus, Trust Wallet...
Gibt ja einiges für Ethereum.

So wie es für mich aussieht, bekommt man keine ETHW, wenn man diese in einem Staking Vertrag liegen hat. Damit wäre das wohl zumindest im Vorfeld geklärt. Ob es sich aber wirklich lohnt, sein Staking Vertrag vorher zu lösen (falls das überhaupt funktioniert), muss jeder für sich selbst Entscheiden. 

Danke für die Infos.
Fände ich jetzt auch konsequent, weil Ethereum PoW ist ja nicht pro Staker, also bekommen die Staker nix. 
Interessant ist das tatsächlich ebenfalls für den Kursverlauf.
Dadurch könnte es weniger Ethereum PoW Coins geben oder diese Menge könnte an die Entwickler gehen, die diese als weitere Finanzierung des Projekts nutzen könnten.

Wie genau das aussieht weiß man aber noch nicht oder hast du was von gelesen?

Für das einfrieren der Hacker Adressen gab es eine Abstimmung der ETHW Gemeinschaft, die mit 50,3% für das einfrieren gestimmt hat. Dabei wurden insgesamt 668 Stimmen gezählt. 
Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1560856254771109889

Knappe Sache.
Aber interessant, wieder weniger ETHW. Damit dürfte ETHW deutlich weniger Coins in Umlauf haben wie das originale Ethereum. 

[Lakai01]

Wie sieht es überhaupt mit einem Wallet aus? MetaMask müsste ETHW doch direkt untersützen. Es ändert sich ja erstmal nichts, oder?

Wie das bei nem Fork halt so ist.
Also alle Addressen, bei denen "deine Schlüssel, deine Münzen" gilt. MetaMask, MEW, Exodus, Trust Wallet...
Gibt ja einiges für Ethereum.

Bei Ledger hätte ich da eher Bedenken. Sollte bspw eine neue Ledger-Applikation für ETHW benötigt werden so könnte das Monate dauern bis man an die ETHW kommt. Ich bin derzeit noch sehr stark am überlegen ob ich die ETH am Ledger nicht lieber auf einem Exchange einzahle der den Fork unterstützt um die ETHW ggf schnell abstoßen zu können - zumindest 50% davon.

[Real-Duke]

Fände ich jetzt auch konsequent, weil Ethereum PoW ist ja nicht pro Staker, also bekommen die Staker nix.  

Recht hast Du, aber schade ist es trotzdem wenn es so zutrifft

Einen Wechsel zurück aus dem Staking und dann evtl noch der Versand von Kraken an eine andere Börse, die den Fork zu 100% unterstützt, werde ich nicht machen.
Das birgt jetzt natürlich das unheimlche Potential, dass der ETHW nach dem Fork direkt durch die Decke geht, aber dann ist das in meinem Fall so und nur "die Anderen" gewinnen alles

In ein paar Tagen haben wir Gewissheit.

[CoinEraser]

Wie genau das aussieht weiß man aber noch nicht oder hast du was von gelesen?

Leider nein, habe darüber nichts auf Twitter gefunden. Könnte mir aber vorstellen, dass die Staking Verträge auch eingefroren werden und die Gesamtmenge von ETHW deshalb auch niedriger ist als bei ETH. Die Kernentwickler finanzieren sich bisher wohl nur durch Spendengelder. Bisher haben sie 13613,45$ eingesammelt. 0xa071Fc107ade6e643AFC2A18CD53Aa9E1d879fFD 

[Basti773]

Wie sieht es überhaupt mit einem Wallet aus? MetaMask müsste ETHW doch direkt untersützen. Es ändert sich ja erstmal nichts, oder?

Wie das bei nem Fork halt so ist.
Also alle Addressen, bei denen "deine Schlüssel, deine Münzen" gilt. MetaMask, MEW, Exodus, Trust Wallet...
Gibt ja einiges für Ethereum.

Bei Ledger hätte ich da eher Bedenken. Sollte bspw eine neue Ledger-Applikation für ETHW benötigt werden so könnte das Monate dauern bis man an die ETHW kommt. Ich bin derzeit noch sehr stark am überlegen ob ich die ETH am Ledger nicht lieber auf einem Exchange einzahle der den Fork unterstützt um die ETHW ggf schnell abstoßen zu können - zumindest 50% davon.

Das ist interessant. Hat hier jemand weiterführende Infos bzgl. einer möglicherweise benötigten App für ETHW auf dem Ledger? Ich konnte bisher nichts aufschlussreiches finden.
Ich möchte nur sehr ungerne meinen ETH Bestand von Ledger zu einer Exchange bewegen, da dies immer mit einem Sicherheitsrisiko verbunden ist. Auf der anderen Seite möchte ich naürlich auch free money haben 

[Lakai01]

Ich möchte nur sehr ungerne meinen ETH Bestand von Ledger zu einer Exchange bewegen, da dies immer mit einem Sicherheitsrisiko verbunden ist. Auf der anderen Seite möchte ich naürlich auch free money haben 

Vor dem Dilemma stehe ich auch ... bzw liegen viele meiner ETH aktuell im Staking auf Kraken, das vorzeitige Beenden des Stakings kostet dort richtig Gebühren ...

Auf alle Fälle war es bei den BTC Forks so, dass man beim Claimen den Seed benötigt hat. Wäre bei einem Ledger-Seed maximal unangenehm, da dann sofort alle Coins transferiert werden müssten sollte irgendetwas mit dem Seed passieren.

[bct_ail]

Die Kernentwickler finanzieren sich bisher wohl nur durch Spendengelder. Bisher haben sie 13613,45$ eingesammelt. 0xa071Fc107ade6e643AFC2A18CD53Aa9E1d879fFD 

Da ist ja noch nichtmal 1 ETH drauf.  Das wird aber nicht deren Haupquelle zur Finanzierung sein. Nach dem Fork haben auch die ETHW-Entwickler ETH in ihrem Wallet und eines von beiden, werden sie bestimmt verkaufen.

So langsam denke ich, dass zumindest kurz nach dem Fork keine hohen Preise (also über 100$) bei ETHW stehen werden. Der Hype ist bisher ausgeblieben oder vielleicht konsumiere ich auch auf die falschen Krypto-Medien...

[Buchi-88]

Ich denke alleine durch das Marktumfeld wird ETHW absacken und an ETHW auch niemand wirklich festhalten außer ein paar ETH POW Verfechter. Auch der ETH Preis wird mmn wie bei allen irgendwelchen relevanten Forks wieder nachgeben, die geiz ist geil Mentalität ist noch immer tief verwurzelt und dann wollen alle wieder zurück zB. in BTC die zuvor ETH gekauft haben um den Fork mitzunehmen.

[bct_ail]

und dann wollen alle wieder zurück zB. in BTC die zuvor ETH gekauft haben um den Fork mitzunehmen.

Genau. Das sollte man natürlich auch beachten. Der Fork kann auch Bitcoin wieder einiges an plus bescheren.
Ansonsten sieht es auch ziemlich mau mit den Ankündigungen aus, welche Börsen ETHW listen. Bei Kucoin und Kraken nichts neues. Kucoin hat jedenfalls mitgeteilt, dass sie den Fork unterstützen. Aber wichtiger ist ja, ob sie ETHW auch direkt danach listen.

[CoinEraser]

Da ist ja noch nichtmal 1 ETH drauf.  Das wird aber nicht deren Haupquelle zur Finanzierung sein. Nach dem Fork haben auch die ETHW-Entwickler ETH in ihrem Wallet und eines von beiden, werden sie bestimmt verkaufen.

Ja, viel ETH haben sie nicht eingenommen. Am meisten wurde in Tether gespendet, was sie heute alles abgezogen haben. Sicherlich haben sie noch andere Quellen zur Finanzierung, aber davon ist offiziell keine bekannt. 

So langsam denke ich, dass zumindest kurz nach dem Fork keine hohen Preise (also über 100$) bei ETHW stehen werden. Der Hype ist bisher ausgeblieben oder vielleicht konsumiere ich auch auf die falschen Krypto-Medien...

Davon gehe ich auch aus. Viele werden ihre ETHW verkaufen und das wird den Preis weiter senken. Zu dem sieht der Markt ja auch gerade nicht so gut aus. Deshalb rechne ich auch nicht mit einem Preisanstieg, sondern eher mit einem Abstieg. ETHW muss sich auch erst mal etablieren und zeigen, das die Kette auch benutzt wird. Sollte das dann wirklich so sein, könnten die Preise steigen. Aber bis dahin wird sicherlich einige Zeit vergehen. So denke ich mir das jedenfalls. 

[Basti773]

Ich möchte nur sehr ungerne meinen ETH Bestand von Ledger zu einer Exchange bewegen, da dies immer mit einem Sicherheitsrisiko verbunden ist. Auf der anderen Seite möchte ich naürlich auch free money haben 

Vor dem Dilemma stehe ich auch ... bzw liegen viele meiner ETH aktuell im Staking auf Kraken, das vorzeitige Beenden des Stakings kostet dort richtig Gebühren ...

Auf alle Fälle war es bei den BTC Forks so, dass man beim Claimen den Seed benötigt hat. Wäre bei einem Ledger-Seed maximal unangenehm, da dann sofort alle Coins transferiert werden müssten sollte irgendetwas mit dem Seed passieren.

Sehr guter Punkt. Das führt mich leider zu dem Schluss, dass ich keine zufriedenstellende Lösung erkennen kann. Daher teniere ich nach aktuellem Stand dazu erstmal nichts zu unternehmen und mir in aller Ruhe eine sichere Möglichkeit zu suchen und nicht versuche möglichst schnell an die ETHWs ranzukommen. Schaut man sich den Chart von ETC an, dann hat sich ein langjähriges Hodln durchaus ausgezahlt.

Wobei eine Frage habe ich zum Claimen mit dem Ledger-Seed: Wenn ich mit meinem Ledger-Seed claime nachdem ich die ETH auf ein anderes Wallet verschobene habe, sollte das doch funktionieren, da ich ja nur ETH und nicht ETHW verschoben habe, oder sehe ich das falsch?

[CoinEraser]

-snip-
Wobei eine Frage habe ich zum Claimen mit dem Ledger-Seed: Wenn ich mit meinem Ledger-Seed claime nachdem ich die ETH auf ein anderes Wallet verschobene habe, sollte das doch funktionieren, da ich ja nur ETH und nicht ETHW verschoben habe, oder sehe ich das falsch?

Wenn du das nach der Spaltung von ETH machst, sollte das an sich kein Problem darstellen. Wenn du aber vorher deine ETH bewegst, bevor es zu der Abspaltung kommt, klappt das natürlich nicht. Die ETHW müssen zuerst mal existieren und das ist erst ab dann, wenn die Spaltung vollzogen ist. Danach bewegst du entweder ETH oder ETHW, aber nicht beides gleichzeitig. 

[Basti773]

-snip-
Wobei eine Frage habe ich zum Claimen mit dem Ledger-Seed: Wenn ich mit meinem Ledger-Seed claime nachdem ich die ETH auf ein anderes Wallet verschobene habe, sollte das doch funktionieren, da ich ja nur ETH und nicht ETHW verschoben habe, oder sehe ich das falsch?

Wenn du das nach der Spaltung von ETH machst, sollte das an sich kein Problem darstellen. Wenn du aber vorher deine ETH bewegst, bevor es zu der Abspaltung kommt, klappt das natürlich nicht. Die ETHW müssen zuerst mal existieren und das ist erst ab dann, wenn die Spaltung vollzogen ist. Danach bewegst du entweder ETH oder ETHW, aber nicht beides gleichzeitig. 

Thx. Ja ist klar zum Zeitpunkt des Forks müssen die ETH noch auf dem Seed liegen. Dann sehe ich hier (für mich) die sicherste Lösung. Direkt nach dem Fork die ETH vom Ledger auf die Bitbox (das schiebe ich schon ewig vor mir her) und dann mit dem Ledger-Seed die ETHW holen und ab damit auf die Börsen. Direkt verkauft werden muss ja nicht, wenn der Kurs unattraktiv sein sollte. Das ist sicher nicht der schnellste Weg aber dafür sicher.

[Real-Duke]

Thx. Ja ist klar zum Zeitpunkt des Forks müssen die ETH noch auf dem Seed liegen. Dann sehe ich hier (für mich) die sicherste Lösung.

Du könntest auch jetzt noch schnell eine ETH Wallet wie Metamask erstellen und transferierst alle ETH bis zum Fork dahin.
Nach dem Fork sendest Du dann die ETH komplett zurück auf den Ledger und gehst mit dem Private Key der neuen Wallet in Ruhe die ETHW claimen. Fände ich jetzt auch nicht so schlecht und unsicher.

[Basti773]

Thx. Ja ist klar zum Zeitpunkt des Forks müssen die ETH noch auf dem Seed liegen. Dann sehe ich hier (für mich) die sicherste Lösung.

Du könntest auch jetzt noch schnell eine ETH Wallet wie Metamask erstellen und transferierst alle ETH bis zum Fork dahin.
Nach dem Fork sendest Du dann die ETH komplett zurück auf den Ledger und gehst mit dem Private Key der neuen Wallet in Ruhe die ETHW claimen. Fände ich jetzt auch nicht so schlecht und unsicher.

Auch ne Idee. Wobei mir Metamask nicht ausreichend sicher erscheint. Ich hab zwar einige Metamask Accounts aber kann das Wallet nicht leiden  Mein BTC und ETH Bestand will ich ausschließlich über ein HW zugänglich haben. Metamask kann zwar auch über einen Ledger abgesichert werden aber dann muss ich mich damit wieder befassen. Da bleibe ich lieber bei der erste Variante oder bzw. ehrlichgesagt tendiere ich mehr und mehr dazu es einfach liegen zu lassen und im nächsten Bullen zu verkaufen.

[Lakai01]

Auch ne Idee. Wobei mir Metamask nicht ausreichend sicher erscheint.

Ich werds jetzt denke ich so machen, dass ich meinen Reserve-Ledger neu initialisiere, also auch einen neuen Seed bekomme. Dort transferiere ich dann die ETH hin, aber auch nur die. Nach dem Fork werden die sofort wieder zurücktransferiert (bzw. zurück ins Staking) und ich kann mit dem zweiten Seed in aller Ruhe claimen sobald es möglich ist ... und verliere auch nix bzgl. Sicherheit.

MyEtherWallet wäre dazu noch eine Alternative, habe aber ehrlich gesagt doch etwas Bedenken die ETH in einer Online-Wallet liegen zu lassen ... wenn auch nur kurz. Da wäre vom Sicherheitsaspekt her Ledger natürlich wesentlich besser.

[quasimodo]

Auch ne Idee. Wobei mir Metamask nicht ausreichend sicher erscheint.

Ich werds jetzt denke ich so machen, dass ich meinen Reserve-Ledger neu initialisiere, also auch einen neuen Seed bekomme. Dort transferiere ich dann die ETH hin, aber auch nur die. Nach dem Fork werden die sofort wieder zurücktransferiert (bzw. zurück ins Staking) und ich kann mit dem zweiten Seed in aller Ruhe claimen sobald es möglich ist ... und verliere auch nix bzgl. Sicherheit.

MyEtherWallet wäre dazu noch eine Alternative, habe aber ehrlich gesagt doch etwas Bedenken die ETH in einer Online-Wallet liegen zu lassen ... wenn auch nur kurz. Da wäre vom Sicherheitsaspekt her Ledger natürlich wesentlich besser.

Würde es denn nicht reichen, die ETH vor dem claimen auf dem Ledger an eine andere Adresse zu senden? Ich weiss dass die Privatkeys aus dem Seed generiert werden, mir ist aber nicht klar wie ich aus nur einem Key (wenn ich den dann hätte) Rückschlüsse auf den Seed ziehen könnte.

[bct_ail]

Auch ne Idee. Wobei mir Metamask nicht ausreichend sicher erscheint.

Warum erscheint es dir nicht sicher?

[Lakai01]

Würde es denn nicht reichen, die ETH vor dem claimen auf dem Ledger an eine andere Adresse zu senden? Ich weiss dass die Privatkeys aus dem Seed generiert werden, mir ist aber nicht klar wie ich aus nur einem Key (wenn ich den dann hätte) Rückschlüsse auf den Seed ziehen könnte.

Beim claimen der Bitcoin-Forks (Bitcoin Gold bspw.) mussten die Seeds eingegeben werden, nicht die Private Keys direkt. Ich wüsste jetzt ad hoc ehrlich gesagt auch gar nicht, wie ich über den Ledger bspw. nur an den Private Key meiner ETH-Wallet komme ... geschweige denn, wie ich ein zweites Wallet mit einem anderen PK erstellen würde Hätte jetzt auf die schnelle dazu in der Ledger-Dokumentation aber auch nix gefunden, werde ich heute Abend nochmal verifizieren.

[sam00]

Auch ne Idee. Wobei mir Metamask nicht ausreichend sicher erscheint.

Warum erscheint es dir nicht sicher?

Ich schließe mich da mal an, dass ich bei Online Wallets also vor allem den Browser Erweiterungen immer ein unwohles Gefühl habe.
Sobald dein PC oder sogar nur dein Browser kompromittiert ist, sind die Coins in Gefahr. Da ist ein Hardware Wallet halt einfach sicherer. Darauf wollte @Basti773 wahrscheinlich einfach hinaus.

[bct_ail]

Auch ne Idee. Wobei mir Metamask nicht ausreichend sicher erscheint.

Warum erscheint es dir nicht sicher?

Ich schließe mich da mal an, dass ich bei Online Wallets also vor allem den Browser Erweiterungen immer ein unwohles Gefühl habe.
Sobald dein PC oder sogar nur dein Browser kompromittiert ist, sind die Coins in Gefahr. Da ist ein Hardware Wallet halt einfach sicherer. Darauf wollte @Basti773 wahrscheinlich einfach hinaus.

Da gibt es ja einfache Abhilfe für. Ein Laptop/PC etxtra für Kryptosachen. Als Betriebssystem ein Linux-Derivat drauf.
Aber muss halt jeder selber wissen. Seit den Ledgerhacks sind Hardware Wallets für mich unsicher. Zwar nur indirekt, aber man kann sich auch über Umwegen seine Diebe reinholen. Und auch ein Hardware Wallet kann über ein falsches Update kompromittiert werden: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5074153.msg60846772#msg60846772 und auf jeden Fall die folgenden Posts lesen, da wird es klarer.

[quasimodo]

Würde es denn nicht reichen, die ETH vor dem claimen auf dem Ledger an eine andere Adresse zu senden? Ich weiss dass die Privatkeys aus dem Seed generiert werden, mir ist aber nicht klar wie ich aus nur einem Key (wenn ich den dann hätte) Rückschlüsse auf den Seed ziehen könnte.

Beim claimen der Bitcoin-Forks (Bitcoin Gold bspw.) mussten die Seeds eingegeben werden, nicht die Private Keys direkt. Ich wüsste jetzt ad hoc ehrlich gesagt auch gar nicht, wie ich über den Ledger bspw. nur an den Private Key meiner ETH-Wallet komme ... geschweige denn, wie ich ein zweites Wallet mit einem anderen PK erstellen würde Hätte jetzt auf die schnelle dazu in der Ledger-Dokumentation aber auch nix gefunden, werde ich heute Abend nochmal verifizieren.

Es gibt keine Möglichkeit bei Ledger an die Pks zu kommen. Aber auch wenn Ledger Live den Forkcoin nicht unterstützt müsste man doch dann über Metamask trotzdem darauf zugreifen können?

[Basti773]

Auch ne Idee. Wobei mir Metamask nicht ausreichend sicher erscheint.

Warum erscheint es dir nicht sicher?

Ich schließe mich da mal an, dass ich bei Online Wallets also vor allem den Browser Erweiterungen immer ein unwohles Gefühl habe.
Sobald dein PC oder sogar nur dein Browser kompromittiert ist, sind die Coins in Gefahr. Da ist ein Hardware Wallet halt einfach sicherer. Darauf wollte @Basti773 wahrscheinlich einfach hinaus.

Da gibt es ja einfache Abhilfe für. Ein Laptop/PC etxtra für Kryptosachen. Als Betriebssystem ein Linux-Derivat drauf.
Aber muss halt jeder selber wissen. Seit den Ledgerhacks sind Hardware Wallets für mich unsicher. Zwar nur indirekt, aber man kann sich auch über Umwegen seine Diebe reinholen. Und auch ein Hardware Wallet kann über ein falsches Update kompromittiert werden: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5074153.msg60846772#msg60846772 und auf jeden Fall die folgenden Posts lesen, da wird es klarer.

Wie sam00 schreibt bereiteten mir online Wallets Unbehagen und Browser Erweiterungen erst recht. Selbst in Kombi mit einem HW habe ich da kein gutes Gefühl, wenn es um meine Hodle Bestände geht.
Wegen dem Ledger Hack möchte ich auf BitBox wechseln. Wobei ich seit dem Hack mehrmals umgezogen bin und mehrere Wohnsitze habe, so dass es für Diebe anhand der gehackten Adresse mittlweiele unmöglich sein sollte meine HW zu finden. Das ganz hat dennoch ein sehr schlechtes Gefühl bei mir hinterlassen.

[1r0n1c]

Hallo zusammen,

ich weiß es ist nicht die feine Art, aber ich habe derzeit akuten Zeitmangel.
Kann mir bitte jemand sagen, ob ich was mit meinen ETH machen muss, da ja der Umstieg von PoW auf PoS bevorsteht?
Oder kann ich die einfach auf dem Ledger lassen?

Danke vorab und sorry nochmal!

[CoinEraser]

-snip-
Kann mir bitte jemand sagen, ob ich was mit meinen ETH machen muss, da ja der Umstieg von PoW auf PoS bevorsteht?
Oder kann ich die einfach auf dem Ledger lassen?
-snip-

An sich kannst du sie einfach liegen lassen. Sollte der Merge funktionieren, ändert sich nicht viel an deinen ETH. Solltest du aber auch die ETHW haben wollen, dürfen deine ETH nicht am staken sein. Das ist wohl wichtig! Ansonsten kann man noch nicht genau sagen, ob Ledger ETHW unterstützen wird. Ich gehe zwar davon aus, aber zu 100% kann es noch niemand sagen. Sollte Ledger ETHW nicht unterstützen, musst du wohl mit dem Seed die ETHW einsammeln von einer Wallet, die ETHW unterstütze und wo der Seed funktioniert. Sind dir aber die ETHW egal, kannst du auch weiterhin deine ETH staken lassen. 

[1miau]

Auch ne Idee. Wobei mir Metamask nicht ausreichend sicher erscheint.

MyEtherWallet wäre dazu noch eine Alternative, habe aber ehrlich gesagt doch etwas Bedenken die ETH in einer Online-Wallet liegen zu lassen ... wenn auch nur kurz. Da wäre vom Sicherheitsaspekt her Ledger natürlich wesentlich besser.

Du kannst MEW auch offline erzeugen, dazu eignen sich aber die alteren Versionen besser (ich meine 40.0 aus Github besser als die neuen, das wurde immer mülliger und immer mehr "Nutzerfreundlichkeit statt Sicherheit"  )

Nestade hatte da mal eine Anleitung zu erstellt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4638203.0
(mit offline signieren)
Einzelne Adresse erstellen ist nicht so komplex.

Leider hat MEW seit 2017 / 2018 die Sicherheit zugunsten mehr "Nutzerfreundlichkeit" immer weiter abgebaut.
Aber schönes Design jetzt. 

[Lakai01]

Du kannst MEW auch offline erzeugen, dazu eignen sich aber die alteren Versionen besser (ich meine 40.0 aus Github besser als die neuen, das wurde immer mülliger und immer mehr "Nutzerfreundlichkeit statt Sicherheit"  )

Vielen Dank 1miau, das wusste ich garnicht dass das geht, verwende MEW aber ehrlich gesagt auch kaum.
Dann wäre das jetzt sogar mein Favorit und ich bräuchte den Backup-Ledger nicht neu initialisieren.

Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten rund um die unterstützenden Exchanges? Von den großen sind mir jetzt nur BitMex, Huobi und Poloniex bekannt.

[Real-Duke]

Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten rund um die unterstützenden Exchanges? Von den großen sind mir jetzt nur BitMex, Huobi und Poloniex bekannt.

Bitfinex kannst Du auch noch auf die Liste setzen, ob die groß sind kann ich aber nicht sagen
Lt Bericht beim letzten einloggen, werden sie auch den Handel mit ETHW unterstützen. Ob jetzt noch Einzahlungen getätigt werden können, vermag ich leider nicht zu sagen.

[CoinEraser]

Die ETHW Kernentwickler haben sich auf Twitter wieder zu Wort gemeldet. Gestern gab es ein treffen der Entwickler und dort haben sie ein neuen Beschluss getroffen, was Liquiditätspools und Hacker Adressen angeht. Hier eine kurze Zusammenfassung ihrer Nachrichten:

Danach lehnen sie es ab, ein Vertragssperrcode in die Hauptcodebasis zu integrieren und sie bestehen darauf, dass kein Vertragspool in der ETHW Kette in irgendeiner Weise eingeschränkt wird. Dabei ist es egal, ob es zum Schutz von gutgläubigen Nutzern ist oder auf einen technischen Kompromiss auf Verlangen der Regulierungsbehörden. Sie werden keine schwarzen oder weißen Listen oder andere Technologien einführen, die den Transfer von Vermögenswerten einschränkt. 100% Respekt für jede Person, DAO und Brieftasche ohne Unterscheidung. Dazu gehören sogar Adressen von Hackern. Selbst wenn der "DAO Hack" wieder passieren sollte, würde die ETHW Kette das nicht rückgängig machen. Sie bestehen darauf, das es keine Regulierung oder zentralisierte Verwaltung in der ETHW Kette geben wird. Trotzdem empfehlen sie immer noch, dass man seine ETH aus Liquiditätspools abziehen soll, bevor es zu der Abspaltung kommt, da Liquiditätspools auf ETHW vielleicht durch Bots leer gesaugt werden könnten.

Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1567664995261116416

Da sie also doch keine Verträge oder Adressen einfrieren werden, wird die Zahl der verfügbaren ETHW nicht geringer Ausfallen als bei der ETH Kette. Das hätte dem Preis von ETHW sicherlich gutgetan, aber dazu kommt es nun doch nicht.  

[sam00]

Kraken hat sich nun endlich in ihrem Newsletter zum Merge geäußert:

Leider ließt es sich aber so bisschen, als wäre man sich immernoch nicht sicher. Man will sich an die internen Richtlinien halten und die geforkten Coins erst einmal überprüfen. Nicht zwingend wird man die Fork-Coins dann zum Handel freischalten. Eventuell wird man sie auch einfach nur claimen und ins eigene Wallet transferieren können.

Desweiteren lese ich nichts über die gestaketen ETH und ob diese auch evtl. für den Fork qualifiziert sind.

Meine Entscheidung ist nun, die Coins im Staking zu lassen.

Kraken will subject any newly forked token(s) that might come into existence before, after or during the Merge to our standard, strict review process before making any token available for trading. We will be paying close attention to the potential forked chains. However, it is not guaranteed that any such forked tokens will be made available for trading, as per our policy.

In the case that Kraken decides to support trading of ETH PoW (or other forked tokens), new spot markets would be created.

Even if Kraken does not decide to support trading of ETH PoW (or other forked tokens), Kraken may still decide to support custody of ETH PoW (or other forked tokens). In that case, if you hold ETH in your account, we would credit your account with a new ETHW (or other designated ticker) token.

Quelle: https://blog.kraken.com/post/15260/what-you-should-know-about-the-ethereum-merge-on-kraken/

[1miau]

Die ETHW Kernentwickler haben sich auf Twitter wieder zu Wort gemeldet. Gestern gab es ein treffen der Entwickler und dort haben sie ein neuen Beschluss getroffen, was Liquiditätspools und Hacker Adressen angeht.
...
Da sie also doch keine Verträge oder Adressen einfrieren werden, wird die Zahl der verfügbaren ETHW nicht geringer Ausfallen als bei der ETH Kette.

Das ist wirklich schade. 
Man hatte die Adressen und Co. ja schon herausgesucht, wie du hier geschrieben hast. Und es gab eine Abstimmung, die ergab, dass kein ETHW für das ETH auf diesen Adressen in Frage kommen soll.
Da setzen sich die Entwickler jetzt über diese Abstimmung hinweg, was sehr schade ist.
Vermutlich haben einige Leute mit Ethereum aus diesen Adressen massiv herumgepienzt. 

Das hätte dem Preis von ETHW sicherlich gutgetan, aber dazu kommt es nun doch nicht.  

Hätte dem Preis auf jeden Fall gut getan aber Ethereum, welches sich im Staking befindet, sollte ja ausgeschlossen sein und daher wird es schon weniger ETHW geben als ETH, nur ist die Menge natürlich nicht so viel niedriger, wie wenn die anderen, bereits herausgesuchten Adressen kein ETHW bekommen hätten.

[CoinEraser]

Da setzen sich die Entwickler jetzt über diese Abstimmung hinweg, was sehr schade ist.

Das ist wirklich schon komisch. Erst die Abstimmung und danach wird alles über den Haufen geworfen. Immerhin haben sie es gut erklärt, warum sie es nicht machen wollen, trotzdem ist und bleibt es seltsam. Vor allem das sie auch die Hacker Adressen nicht einfrieren, ist nicht so schön. Ja, ich kann es zwar verstehen, aber dann hätten sie damit nicht erst anfangen sollen, um dann wieder zurückzurudern. Dieses hin und her wirft irgendwie kein gutes Licht auf die Entwickler. Sie hätten sich im Vorfeld besser absprechen sollen, bevor sie voreilig Ankündigungen machen und diese dann nicht umsetzen. Hoffentlich kommt sowas nicht noch mal vor. 

Hätte dem Preis auf jeden Fall gut getan aber Ethereum, welches sich im Staking befindet, sollte ja ausgeschlossen sein und daher wird es schon weniger ETHW geben als ETH, nur ist die Menge natürlich nicht so viel niedriger, wie wenn die anderen, bereits herausgesuchten Adressen kein ETHW bekommen hätten.

Ja, das stimmt wohl. Mit den ganzen eingefrorenen Adressen, die sie ja jetzt nicht einfrieren werden, hätte es bei ETHW schon ganz anders ausgesehen und alleine das wäre schon ein guter Grund gewesen, das der Preis vielleicht selbst nach dem Abverkauf sich eventuell schneller erholt hätte. So bleibt es nun abzuwarten, wie sich das alles Entwickeln wird. 

[Lakai01]

Desweiteren lese ich nichts über die gestaketen ETH und ob diese auch evtl. für den Fork qualifiziert sind.

Meine Entscheidung ist nun, die Coins im Staking zu lassen.

Ich fürchte auch, dass man für Coins im Staking die ETHW nicht bekommt. Bei MEXC oder Poloniex ist es bspw. so, dass man seine ETH bereits vor dem Merge händisch in ETHS und ETHW splitten muss. Nach dem Merge wird dann der ETHS-Coin der neue ETH-Coin, die ETHW sind dann jene der PoW-Chain und ab dem Zeitpunkt des Merges handel- und transferierbar.

Wenn man sich doch noch entscheidet die Coins auf einen Exchange zu transferieren muss man schnell sein, MEXC hat die Deposits schon eingefroren, andere Exchanges schreiben von "ein paar Tage vor dem Merge".

[bct_ail]

Es sind ja nur noch 2 Tage und 10 Stunden bis zum Merge (https://ethernodes.org/merge) und ich denke nicht, dass noch weitere Börsen mit dem Listing nachziehen werden. Somit werden die meisten wohl ihre ETHW in ihrem eigenen Wallet bekommen und müssen  selber aktiv werden. Für mich wird das auch zu aufwendig und teuer werden, wenn ich erst meine erc20-Token und ETH auf eine neue Adresse transferiere, um mit meinem dann leeren Wallet die ETHW zu claimen. Ist mir beim aktuellen Kurs den Stress nicht wert.

[sam00]

Es sind ja nur noch 2 Tage und 10 Stunden bis zum Merge (https://ethernodes.org/merge) und ich denke nicht, dass noch weitere Börsen mit dem Listing nachziehen werden. Somit werden die meisten wohl ihre ETHW in ihrem eigenen Wallet bekommen und müssen  selber aktiv werden. Für mich wird das auch zu aufwendig und teuer werden, wenn ich erst meine erc20-Token und ETH auf eine neue Adresse transferiere, um mit meinem dann leeren Wallet die ETHW zu claimen. Ist mir beim aktuellen Kurs den Stress nicht wert.

Oh vielen Dank für den Link @bct_ail!
Ich hatte immer nur vom 10. September bis 20. September gelesen aber kein genauen Zeitpunkt für den Merge gefunden.

—-

Ich nutze bei dem gestiegenen Bitcoin-Kurs und dem gefallen ETH-Kurs nochmal die Möglichkeit ein bisschen BTC in ETH zu tauschen, vielleicht erhalte ich dann ein bisschen ETHwork Tokens auf Kraken.

[1miau]

Da gibt es tatsächlich wirklich demnächst den Wechsel zu PoS. Wer hätte das gedacht? 

Wie im aktuellen Kursverlauf geschrieben, würde ich die bullische Langzeitwirklung dieses Ereignisses nicht unterschätzen, welches nachhaltig neue (institutionelle) Investoren anlocken könnte. Während Ethereum der am nächsten liegende Hauptprofiteur wäre, würde das natürlich ebenfalls gut für den Gesamtmarkt sein.

In einem Artikel gibt die Bank of America eine Einschätzung ab: https://decrypt.co/109518/ethereum-merge-institutional-adoption-bank-of-america

Erwähnt wird vor allem, dass das Staking bei Ethereum viele institutionelle Investoren anlocken könnte:

“The significant reduction in energy consumption post-Merge may enable some institutional investors to purchase the token that were previously prohibited from purchasing tokens that run on blockchains leveraging proof of work (PoW) consensus mechanisms,” wrote Bank of America analysts Alkesh Shah and Andrew Moss in Friday’s note. 

The two added that staking Ethereum and generating “a higher-quality yield (lower credit and liquidity risk) as a validator”—as opposed to "on black-box lending/borrowing applications"—could also drive institutional adoption​. In other words, institutional investors are far more likely to participate in Ethereum staking to generate yield than to seek returns by lending and borrowing Ethereum-based assets on risky DeFi
apps.​

Allerdings sehe ich auch Probleme, die dadurch irgendwann sichtbar werden würden. Eigentlich sind sie schon bekannt aber bisher scheint das noch nicht viele Leute zu interessieren: Anhäufung von immer mehr Ethereum bei reichen Stakern. Wie sehr das bei Ethereum ein Problem sein wird, muss man sehen. Im Gegensatz zum hochinflationären Shitcoin Polkadot (Inflation von jährlich 10% und daher exponentielle Inflation), gilt die Inflation bei Ethereum als moderat und könnte sogar unter Umständen zeitweise deflationär sein. Eine Anhäufung von immer mehr Ethereum bei reichen Stakern ist aber in jedem PoS unvermeidbar.
Was daher klar ist: dieses spezifische Problem kann langfristig auch ein Gegenargument gegen (besonders inflationäres) PoS werden.

Daher ist ETHW durchaus ein legitimer Coin, ist es doch das, was Ethereum aktuell ist (vorausgesetzt, das Ökosystem an Anwendungen darauf würde 1:1 übernommen werden, was allerdings nicht der Fall sein wird).

[Lakai01]

Ich nutze bei dem gestiegenen Bitcoin-Kurs und dem gefallen ETH-Kurs nochmal die Möglichkeit ein bisschen BTC in ETH zu tauschen, vielleicht erhalte ich dann ein bisschen ETHwork Tokens auf Kraken.

Hier musst du nur auf das Snapshot-Datum aufpassen, das kenne ich von Kraken nicht. Bei MEXC war das bereits der erste Teil von "The Merge", welcher am 6. September umgesetzt wurde. Lt. Support gilt also auf MEXC deine Wallet-Balance von genau diesem Datum. Poloniex handhabt das jedoch bspw. ganz anders, dort kann man bis kurz vor dem Merge noch Coins einzahlen und auch gegen ETHS und ETHW tauschen.

Ich hoff jetzt einfach mal dass der Merge gut über die Bühne geht und wir tatsächlich die ETHW auf einfache Art und Weise claimen können.

[ChefImGartenPavillion]

Allerdings sehe ich auch Probleme, die dadurch irgendwann sichtbar werden würden. Eigentlich sind sie schon bekannt aber bisher scheint das noch nicht viele Leute zu interessieren: Anhäufung von immer mehr Ethereum bei reichen Stakern. Wie sehr das bei Ethereum ein Problem sein wird, muss man sehen. Im Gegensatz zum hochinflationären Shitcoin Polkadot (Inflation von jährlich 10% und daher exponentielle Inflation), gilt die Inflation bei Ethereum als moderat und könnte sogar unter Umständen zeitweise deflationär sein. Eine Anhäufung von immer mehr Ethereum bei reichen Stakern ist aber in jedem PoS unvermeidbar.
Was daher klar ist: dieses spezifische Problem kann langfristig auch ein Gegenargument gegen (besonders inflationäres) PoS werden.

Dafür bietet POS wirklich jedem von uns die Möglichkeit mehr als 4-5% (5-10% post merge) Zinsen zu verdienen, wirklich jedem, auch uns Kleinanleger-Hans-Wurschte. Aber wer macht noch beim Bitcoin-Mining von uns mit? Für wen ist das wirklich rentabel?

[Nixondick]

Hat jemand einen Durchblick, wie das ganze steuerlich in D gehandhabt wird?
Auf die schnelle habe ich nur zwei oberflächliche Quellen gefunden, die ich auch ehrlicherweise nicht ganz nachvollziehen konnte.

https://www.btc-echo.de/news/wird-der-ethereum-merge-zum-steuerdrama-150305/
https://blockchainwelt.de/news/ethereum-merge-koennte-steuern-kosten/

Könnte jemand so nett sein und das für mich dummen Menschen an einem generischen Beispiel erklären?

Gegebenheit: Sitz in Deutschland, 1 ETH am 01.01.20 gekauft, kein Staking gemacht, seit dem in der Wallet
Fall 1) ETHW schnellstmöglich verkaufen
Fall 2) ETHW 1 Jahr halten und dann verkaufen

Im Fall 2) dürfte meines Wissens nach nichts steuerlich relevant sein, oder?
Im Fall 1) habe ich kein Plan

Hoffentlich bauen Steuertools, wie cointracking, da ein Feature oder so ein.

Danke euch

[Real-Duke]

Dafür bietet POS wirklich jedem von uns die Möglichkeit mehr als 4-5% (5-10% post merge) Zinsen zu verdienen, wirklich jedem, auch uns Kleinanleger-Hans-Wurschte.

Genau das sehe ich dort auch für mich und uns alle. Dazu kommt dann noch, dass die gestakten Coins soweit ich weiß ebenfalls nach einem Jahr steuerfrei veräussert werden können.
Da bin ich doch gerne mit dabei

Aber wer macht noch beim Bitcoin-Mining von uns mit? Für wen ist das wirklich rentabel?

Zu Hause und bei den aktuellen Strompreisen die die meisten von uns haben dürften, macht es wohl eher keinen Sinn mehr. Dann lieber zusammen mit unserem willi9974 bei einer seiner Groupbuy Solo Mining - Blockparty mitmachen und hoffen das es klappt.

* Edit: Danke CoinEraser für den Hinweis. Jetzt bin ich auch etwas verwirrt und kann die Info auf die ich mich bezogen habe, hier nicht wieder finden.
Meine eigene Recherche ergibt gerade, dass max 256Euro Staking rewards / Jahr steuerfrei wären. Kann das jemand von Euch bestätigen?
Hier gibt es die Bestätigung das die Rewards nach einem Jahr vorerts steuerfrei sind: https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Pressemitteilungen/Finanzpolitik/2022/05/2022-05-11-ertragsbesteuerung-von-virtuellen-waehrungen.html
Danke auch an CoinEraser für's raussuchen 

[CoinEraser]

Hat jemand einen Durchblick, wie das ganze steuerlich in D gehandhabt wird?

Blicke da derzeit auch nicht ganz durch. Muss das wohl bei Gelegenheit mit dem Steuerberater klären.  
Werde deshalb auch wohl doch keine ETHW verkaufen, vielleicht auch nicht mal von meinen Adressen einsammeln, solange ich nichts genaueres in Erfahrung bringe.

Genau das sehe ich dort auch für mich und uns alle. Dazu kommt dann noch, dass die gestakten Coins soweit ich weiß ebenfalls nach einem Jahr steuerfrei veräussert werden können.

Da wäre ich mir nicht ganz so sicher. Staking wird glaube ich, anders gehandhabt. Deshalb habe ich derzeit auch nichts am Staken. Hab dazu vor einiger Zeit mal was gelesen, finde diesen Bericht aber leider nicht mehr. Sollte ich ihn wieder finden, werde ich den Link dazu hier rein stellen. Aber wie gesagt, bin mir da nicht wirklich sicher und will keine falschen Informationen verbreiten. Deshalb vielleicht auch noch mal selber nach schauen. Lasse mich gern eines besseren belehren.  

edit: Hab auch noch mal gesucht und diesen Beitrag dazu gefunden. Anscheinend sind meine Informationen dazu veraltet gewesen und du hast wohl recht mit dem, was du schreibst. 
https://www.btc-echo.de/news/staking-bundesfinanzministerium-bringt-deutsche-krypto-regulierung-ins-rollen-140154/


Die Entwickler von ETHW haben nun die "Full Node" Daten veröffentlicht. Wer also einen Betreiben will, kann die Daten ab heute runterladen:
https://github.com/ethereumpow/docs/blob/main/prepare-full-node.md

Außerdem haben sie bekannt gegeben, wann die Kette offiziell startet. Ab dem "Merge Block" wird es noch 2048 Blöcke dauern, bis es richtig los geht. Block 2049 nach dem "Merge" wird der erste Block sein mit Transaktionen auf der ETHW Kette.
Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1569428257220730882

[Lakai01]

Könnte jemand so nett sein und das für mich dummen Menschen an einem generischen Beispiel erklären?

Ich würde die Frage im Steuerthread hier im Forum stellen, da lesen sicher mehr Leute mit mehr Ahnung mit als hier!
Ganz generell kannst du aber nur auf Nummer Sicher gehen wenn du die Frage an dein für dich zuständiges Finanzamt richtet, das wird ggf pro Bundesland anders gehandhabt.

Beim ETH-Fork gibt's zumindest mit BTC schon Referenzfälke, da bekommst du ev recht schnell eine Antwort.

[williwillswissen]

Hallo zusammen, habe auch ein paar Fragen zum ETH Merge und der Ledger Wallet.

Habe diesen Thread komplett bis zu diesem Post durchgelesen.

Jemand hatte hier geschrieben das Ledger den POW wahrscheinlich später auch unterstützen würde. Scheint so als wäre das nicht der Fall.

(Meine Bitcoin SV liegen immer noch irgendwo in Nirvana der Ledgerwallet, weil Ledger Bitcoin SV nicht unterstützt. Den Ledger Seed will ich aber auch nirgend wo anders eingeben um die BTC SV zu bekommen, zumindest solange ich den Ledger Seed noch benutze. Das will ich diesmal verhindern und die ETH POW Coins auch bekommen ohne meinen Ledger Seed irgendwo einzugeben.)

Hier ein Link zu Ledger
"Why Ledger Live won't support Ethereum POW"
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/6707971245341-Why-Ledger-Live-won-t-support-Ethereum-POW?docs=true

Ich hab hier und bei Ledger gelesen das man die POW Fork Coins mit Metamask beanspruchen kann, ist es dazu nötig den Ledger Seed bei Metamask einzugeben ? oder geht das wie bei NFT, da kann man die Transaktion mit dem Ledger bestätigen, muss aber seinen Seed nicht dort eingeben.

Folgendes stand bei Ledger:
I understand the risks of using Ethereum POW, how can I access my ETHW coins?

    Once Ethereum POW is launched, you will be able to use your Ledger device and Metamask to access your Ethereum POW account and ETHW coins.
    We recommend keeping your ETH in a mainnet account for the ETHW snapshot.
    You might not get ETHW for:
        Wrapped ETH (WETH).
        Staked ETH derivatives like stETH or rETH.
        ETH kept in a roll-up account like Arbitrum or Optimism.
        ETH kept in a liquidity pool.




Was mache ich denn nun ? An eine Börse möchte ich meine ETH nicht senden.

Sollte ich mir jetzt eine neue Metamask Wallet anlegen, und die ETH dort noch schnell vor dem Merge hin senden, dann nach dem Merge die ETH POS an den Leger zurück senden, und dann ggf den Seed der neu erstellen Metamask Wallet irgendwo eingeben zum Claimen der POW ETH ?

Oder muss ich gar nichts machen, einfach abwarten und kann dann später mit Metamask und dem Ledger ohne Seed einzugeben über die Coins verfügen ?

Danke euch schon mal im Voraus.

[sam00]

Hier musst du nur auf das Snapshot-Datum aufpassen, das kenne ich von Kraken nicht.

Das blöde ist ja, das Kraken das auch nicht angibt. Deshalb fange ich jetzt auch nicht mehr an, Coins umzutauschen. Vielleicht war der Snapshot ja bereits vor einer Woche oder wird dann rückwirkend auf den 01. September gelegt. Bei den ganzen Unklarheiten erlaube ich mir hier keine Zockerei.

[CoinEraser]

Ich hab hier und bei Ledger gelesen das man die POW Fork Coins mit Metamask beanspruchen kann, ist es dazu nötig den Ledger Seed bei Metamask einzugeben ? oder geht das wie bei NFT, da kann man die Transaktion mit dem Ledger bestätigen, muss aber seinen Seed nicht dort eingeben.

Wirklich schade, das Ledger ETHW nicht unterstützen wird. Man kann den Seed dafür benutzen, muss man aber nicht. Hab das Thema gerade nochmal überflogen und es ist wohl wie bei den NFT, das man die Transaktion mit dem Ledger nur bestätigen brauch. Vorausgesetzt natürlich, man hat den Ledger mit der Metamask Brieftasche verbunden und man hat in Metamask die RPC Daten für die ETHW Kette hinterlegt. Die RPC Daten für ETHW habe ich aber auch noch nicht. Hab bisher nur die für ihr Testnetz gefunden. 
https://twitter.com/EthereumPoW/status/1563309421622484995

Oder muss ich gar nichts machen, einfach abwarten und kann dann später mit Metamask und dem Ledger ohne Seed einzugeben über die Coins verfügen ?

Ja, du musst eigentlich gar nichts machen und kannst ganz beruhigt abwarten und später die ETHW Münzen per Metamask vom Ledger holen, ohne dafür dein Seed einzugeben. 

[williwillswissen]

Ach so, danke.
Hatte nicht gedacht das es so einfach ein würde.

[Real-Duke]

Hier musst du nur auf das Snapshot-Datum aufpassen, das kenne ich von Kraken nicht.

Das blöde ist ja, das Kraken das auch nicht angibt. Deshalb fange ich jetzt auch nicht mehr an, Coins umzutauschen. Vielleicht war der Snapshot ja bereits vor einer Woche oder wird dann rückwirkend auf den 01. September gelegt. Bei den ganzen Unklarheiten erlaube ich mir hier keine Zockerei.

Bei mir stand gestern der monatliche ETH Kauf an und ich habe die Coins direkt mal nicht gleich ins Staking bei Kraken gesteckt.
Wenn es so sein soll, dass Kraken den Fork doch in irgendeiner Form unterstützt, hätte ich jetzt auch einen minimalen Anspruch an ETHW, falls der Snapshot dafür nicht zu weit in der Vergangenheit liegt.

In rund 33 Stunden werden wir es erfahren

[bct_ail]

Hier musst du nur auf das Snapshot-Datum aufpassen, das kenne ich von Kraken nicht.

Das blöde ist ja, das Kraken das auch nicht angibt. Deshalb fange ich jetzt auch nicht mehr an, Coins umzutauschen. Vielleicht war der Snapshot ja bereits vor einer Woche oder wird dann rückwirkend auf den 01. September gelegt. Bei den ganzen Unklarheiten erlaube ich mir hier keine Zockerei.

Bei mir stand gestern der monatliche ETH Kauf an und ich habe die Coins direkt mal nicht gleich ins Staking bei Kraken gesteckt.
Wenn es so sein soll, dass Kraken den Fork doch in irgendeiner Form unterstützt, hätte ich jetzt auch einen minimalen Anspruch an ETHW, falls der Snapshot dafür nicht zu weit in der Vergangenheit liegt.

In rund 33 Stunden werden wir es erfahren

Ja, das ist doch sinnvoll, die erstmal da zu lassen.
Ich habe jetzt auch erstmal einen ETH Teil zu Kucoin geschickt. Die maachen den Merge auf jeden Fall mit und werden auch ETHW verteilen, wenn er wirklich kommt. Über ein Listing haben die noch nicht gesprochen. Aber vielleicht kommt das ja noch kurzfristig. Wenn nicht, dann finanziere ich Kucoin halt etwas über die Withdrawl-Gebühren.  

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Könnte jemand so nett sein und das für mich dummen Menschen an einem generischen Beispiel erklären?

Ich würde die Frage im Steuerthread hier im Forum stellen

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.msg60928028#msg60928028

[1miau]

Allerdings sehe ich auch Probleme, die dadurch irgendwann sichtbar werden würden. Eigentlich sind sie schon bekannt aber bisher scheint das noch nicht viele Leute zu interessieren: Anhäufung von immer mehr Ethereum bei reichen Stakern. Wie sehr das bei Ethereum ein Problem sein wird, muss man sehen. Im Gegensatz zum hochinflationären Shitcoin Polkadot (Inflation von jährlich 10% und daher exponentielle Inflation), gilt die Inflation bei Ethereum als moderat und könnte sogar unter Umständen zeitweise deflationär sein. Eine Anhäufung von immer mehr Ethereum bei reichen Stakern ist aber in jedem PoS unvermeidbar.
Was daher klar ist: dieses spezifische Problem kann langfristig auch ein Gegenargument gegen (besonders inflationäres) PoS werden.

Dafür bietet POS wirklich jedem von uns die Möglichkeit mehr als 4-5% (5-10% post merge) Zinsen zu verdienen, wirklich jedem, auch uns Kleinanleger-Hans-Wurschte.

Nun, als Programmierer sagt sich das natürlich leicht.
In der Realität jedoch ist Staking für den Durchschnittsnutzer eine große Hürde und mit vielen Unsicherheiten verbunden.

Die vermutlich größte Unsicherheit im PoS ist die Tatsache, dass stakende Münzen während dieses Vorgangs "heiß" gelagert werden müssen. Währenddessen ist beim Hodln nichts dergleichen erforderlich.
Wer sein Ethereum / Polkadot heiß lagert, setzt es einem enormen Risiko aus, wo Programmierer etc. klar im Vorteil gegenüber dem Durchschnittsnutzer sind, da sie die erforderliche IT-Sicherheit durch geeignete Infrastruktur und geeigneten Schutz leichter gewährleisten können.
Die Folge daraus wird sein, dass viele PoS-Coins bei Drittanbietern, z.B. auf Exchanges gestakt werden, was die Gefahr vor einem Exchange-Hack und Verlust der Münzen erhöht. Obendrein wird es zu einer enormen Zentralisierung führen.
Hacker werden versuchen, PoS-basierte Hacks gezielt zu forcieren.

Nicht bei jedem aber bei vielen PoS-Coins sind die stakenden Coins zudem einem möglichen "Slashing" ausgesetzt.

Die Steuerthematik soll hier nur angerissen werden, denn das ist je nach Land unterschiedlich. So stehen jedoch immer wieder folgende Vermutungen im Raum: Verlängerung der Haltefrist und mögliche Steuern auf erstakte Münzen. Bei Bitcoin hat man dieses Problem nicht. Es ist recht unstrittig, dass Gewinne aus "Hodln" nach einem Jahr steuerfrei sind.

Und letztendlich kann durch Staking eine weitere Nische für Betrugsmaschen entstehen, auf die gerade viele unerfahrene Nutzer hereinfallen werden.



tl:dr
Entweder, man geht Risiko und Kosten ein und stakt oder man nimmt die Nachteile (Verwässerung des eigenen Bestandes, ggf. Hack) in Kauf.

Durch (inflationäres) PoS wird also ein Großteil der Durchschnittsnutzer mit der Zeit einen immer geringeren Teil der Gesamtmenge aller Einheiten der Kryptowährung haben.
Bei reichen Stakern hingegen akkumulieren sich immer mehr Einheiten der Kryptowährung, was in einem PoS ("Beweis des Besitzes der Münzen") zu einem enormen Problem führen kann, denn es sind auch die Besitzer der Münzen, die die Regeln machen.
= Besitzer der Münzen bestimmen die Regeln, wer Besitzer wie vieler neuer Münzen wird.
Das hat das Potential in einem absolut oligarchischen System zu enden.


Manche Kritikpunkte mögen für ein zeitweise deflationäres PoS-Ethereum nicht gelten und auch nicht für Kryptowährungen mit fixen, maximalen Umlaufmengen (wie Avalanche mit 720M Avalanche Münzen) aber es ist ein grundsätzliches Problem vieler PoS-Münzen.

*bei diesem für den Endverbraucher ungünstisten Fall (große Verwässerung des Bestandes) bin ich von hochinflationären Shitcoins wie Polkadot ausgegangen.

Aber wer macht noch beim Bitcoin-Mining von uns mit? Für wen ist das wirklich rentabel?

Das muss für den Durchschnittsnutzer auch garnicht rentabel sein, denn durch die Meisterleistung Satoshis vor bereits mehr als 14 Jahren ist es so, dass man durch Hodln stets den gleichen prozentualen Anteil aller Einheiten (Satoshis) im Netzwerk behält (gemessen an den 21M).
Der eigene, prozentuale Anteil an dieser Gesamtmenge kann nicht verwässert werden. Das ist es, was Bitcoin so wertvoll und gegenüber dem klassischen, inflationären PoS-Shitcoin so überlegen macht.

[Lakai01]

Die Folge daraus wird sein, dass viele PoS-Coins bei Drittanbietern, z.B. auf Exchanges gestakt werden, was die Gefahr vor einem Exchange-Hack und Verlust der Münzen erhöht. Obendrein wird es zu einer enormen Zentralisierung führen.
Hacker werden versuchen, PoS-basierte Hacks gezielt zu forcieren.

Das sehe ich bei der Art und Weise wie ETH das Staking aufgesetzt hat als tatsächlich sehr großes Problem:

• Man wird als Ottonormalstaker quasi dazu gezwungen bei einem Pool oder großen Exchange zu staken. Erstens sind die geforderten ETH für den Betrieb eines eigenen Pools kein Pappenstil, zweitens besteht hier auch noch die Slashing-Gefahr durch bspw instabilen Betrieb des eigenen Pools
• Exchanges verfügen dadurch über einen sehr hohen Anteil aller verfügbaren ETH, was insbesondere bei Einführung einer Governance ein sehr großes Problem werden könnte, vom Einfluss auf die Entwicklung durch die "Marktmacht" ganz zu schweigen
• ETH könnte dadurch auch noch leichter Opfer von Regulierungen werden, der Staat bräuchte "nur" bei den Exchanges ansetzen und hätte einen nicht zu unterschätzenden Hebel

[Unknown01]

Unterstützt zufällig und möglicherweise zu meinem riesen Erstaunen Bitpanda den Merge? Ich halte dort Brösel an ETH und überlege ob ich sie abziehen soll, bis wann habe ich denn genau Zeit? Ledger ist aber dann das nächste Problem, da halte ich nämlich meine ETH 

[CoinEraser]

Unterstützt zufällig und möglicherweise zu meinem riesen Erstaunen Bitpanda den Merge? Ich halte dort Brösel an ETH und überlege ob ich sie abziehen soll, bis wann habe ich denn genau Zeit? Ledger ist aber dann das nächste Problem, da halte ich nämlich meine ETH 

Es steht wohl nicht fest, ob Bitpanda ETHW unterstützen wird. Es hört sich zwar so an, als ob sie es machen werden, aber ich finde keine Eindeutige aussage dazu. Hab dazu diesen Blog Eintrag gefunden:
https://blog.bitpanda.com/de/ethereum-merge-alles-was-du-daruber-wissen-musst

Ganz unten im Beitrag steht was zu ETHW und zu dem Zeitpunkt des Schnappschusses. Hoffe, das hilft dir. 

[1miau]

Die Folge daraus wird sein, dass viele PoS-Coins bei Drittanbietern, z.B. auf Exchanges gestakt werden, was die Gefahr vor einem Exchange-Hack und Verlust der Münzen erhöht. Obendrein wird es zu einer enormen Zentralisierung führen.
Hacker werden versuchen, PoS-basierte Hacks gezielt zu forcieren.

Das sehe ich bei der Art und Weise wie ETH das Staking aufgesetzt hat als tatsächlich sehr großes Problem:
...

Es wäre jedenfalls nicht verwunderlich, wenn PoS bei Ethereum mit der Zeit nicht als das Allheilmittel wahrgenommen wird, wie es viele derzeit sehen.
Klar, PoS hat auch Vorteile aber die Nachteile überwiegen doch und das trotz, dass man bereits Maßnahmen ergriffen hat, um das Inflationsproblem einzudämmen (was ja grundsätzlich gut ist). Die restlichen, oft fundamentalen Probleme bleiben allerdings.
Durch das Marketing wird das aktuell noch überdeckt aber ich könnte mir duchaus vorstellen, dass PoS mit der Zeit durchaus "in der Realität" ankommen könnte, was sich auch im Preis wiederspiegelt und das bringt wieder Ethereum PoW ins Gespräch, welches ja aktuell als das (überflüssige?) alte Ethereum betrachtet wird.

Daher werde ich meine ETHW nicht direkt verkaufen, sondern Hodln. 

[Soonandwaite]

Hier kann man die / das Merge Event live verfolgen. Das ganze nennt sich > > Ethereum Mainnet Merge Viewing Party
Paar bekannte Gesichter sind dabei. Wer Lust hat kann es sich ja live ansehen. Paar Minuten dauert es ja noch bis es so weit ist.



Quelle:https://www.youtube.com/watch?v=Nx-jYgI0QVI        

[Basti773]

Hier kann man die / das Merge Event live verfolgen. Das ganze nennt sich > > Ethereum Mainnet Merge Viewing Party
Paar bekannte Gesichter sind dabei. Wer Lust hat kann es sich ja live ansehen. Paar Minuten dauert es ja noch bis es so weit ist.



Quelle:https://www.youtube.com/watch?v=Nx-jYgI0QVI        

Danke fürs Teilen. Hab gerade reingesehen und der Merge war erfolgreich 

[bct_ail]

Ja, das wars. Hatte jemand von euch Gänsehaut? 

Nun aber wieder zu ETHW. Die Entwickler haben angekündigt, dass ETHW innerhalb 24 Stunden nach dem Merge live gehen wird. 1 Stunde vorm Start wird es angekündigt. Es wird spannend sein, ob die Miner innerhalb dieser 24 Stunden nicht schon zu einem andern Coin gewechselt sind und dort erstmal verbleiben.
https://de.cointelegraph.com/news/ethw-core-to-push-on-with-ethereum-pow-fork-24-hours-after-merge

Da auch alle Token auf die ETHW-Chain umziehen, könnte man die dort natürlich verkaufen. Aber vorsicht. Da die ChainID bei den Token gleich bleibt, kann es dazu führen, dass die Token auf der PoS-Chain gleichzeitig verschwinden -> Replay-Angriff

[Soonandwaite]

Ja, das wars. Hatte jemand von euch Gänsehaut?  

Nun aber wieder zu ETHW. Die Entwickler haben angekündigt, dass ETHW innerhalb 24 Stunden nach dem Merge live gehen wird. 1 Stunde vorm Start wird es angekündigt. Es wird spannend sein, ob die Miner innerhalb dieser 24 Stunden nicht schon zu einem andern Coin gewechselt sind und dort erstmal verbleiben.
https://de.cointelegraph.com/news/ethw-core-to-push-on-with-ethereum-pow-fork-24-hours-after-merge

Da auch alle Token auf die ETHW-Chain umziehen, könnte man die dort natürlich verkaufen. Aber vorsicht. Da die ChainID bei den Token gleich bleibt, kann es dazu führen, dass die Token auf der PoS-Chain gleichzeitig verschwinden -> Replay-Angriff

Gänsehaut ? Ganterdress ? Nö. Nix. Aber auch ETC geht die letzten Minuten ganz gut ab. Knapp 10 % nachdem es erst runter ging.
Man weiß ja gar nicht was man mit diesen ganzen Token machen soll.  
Ich persönlich werde erst einmal nichts unternehmen. Ich warte ab was passiert. Etwas gutes zu verlieren ist schlimmer als etwas schlechtes ztu gewinnen.
Daher miene Devise: Ruhig von der Seitenlinie alles die Tage beobachten.

[Buchi-88]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Derzeitiger Preis von ETHW auf Poloniex



https://poloniex.com/spot/ETHW_USDT
https://poloniex.com/spot/ETHW_ETH/

[Real-Duke]

Ja, das wars. Hatte jemand von euch Gänsehaut? 

Ne habs total verpennt, weil ich gerade arbeiten musste
Aber scheint ja alles gut gegangen zu sein?!

Kann jemand von euch schon seine ETHW auf einer der unterstützenden Börsen sehen? Bei Kraken bisher nichts neues.

[Soonandwaite]

Wenn man z.B. 20 Eth hat dann bekommt man ja 20 dieser ETHW. Ich z.B. habe fast alles auf MEW mit dem Ledger verwaltet.
Wie sehe ich es ob und wann ich diese 20 bekommen habe und trägt man es dann als Airdrop bei Cointracking ein ?
Ich würde es natürlich gerne tracken. Aber wie macht man das am besten. Jemand ne Idee ?
Oder findet man es hier wenn man später seine ETH Adresse dort eingibt > > unter Mainnet

https://linktr.ee/ethw     

[bct_ail]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

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Real-Duke and Soonandwaite: Es gibt noch kein ETHPoW, welches man claimen kann. Das wird erst passieren, wenn die Miner wieder starten. Das soll alles innerhalb von 24 Stunden passieren. Ein ein User  oben auch schon geschrieben.

Nun aber wieder zu ETHW. Die Entwickler haben angekündigt, dass ETHW innerhalb 24 Stunden nach dem Merge live gehen wird. 1 Stunde vorm Start wird es angekündigt. Es wird spannend sein, ob die Miner innerhalb dieser 24 Stunden nicht schon zu einem andern Coin gewechselt sind und dort erstmal verbleiben.
https://de.cointelegraph.com/news/ethw-core-to-push-on-with-ethereum-pow-fork-24-hours-after-merge

Also erstmal können wir nur abwarten, wann etwas passiert. Die aktuellen Kurse auf den Börsen sind daher auch noch keine Kurse des echten ETHW.

[Buchi-88]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

Sobald du deinen Privat Key in die neue Wallet eingibst (eventuell gibt es ja nur eine Online Wallet) sendest du auch deinen Privat Key für die Original ETH Wallet und können da natürlich abgegriffen werden sollte ETHW doch Scam sein, war nur eine Anmerkung sicher ist sicher. Sollte bei Soonandwaite mit dem Ledger nicht möglich sein  , aber abgreifen kannst du sie vermutlich auch nur mit einer offiziellen Ledger Unterstützung.

Jedenfalls vertraue ich so Forks auf keinen Fall gleich.

[bct_ail]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

Sobald du deinen Privat Key in die neue Wallet eingibst (eventuell gibt es ja nur eine Online Wallet) sendest du auch deinen Privat Key für die Original ETH Wallet und können da natürlich abgegriffen werden sollte ETHW doch Scam sein, war nur eine Anmerkung sicher ist sicher. Sollte bei Soonandwaite mit dem Ledger nicht möglich sein  , aber abgreifen kannst du sie vermutlich auch nur mit einer offiziellen Ledger Unterstützung.

Jedenfalls vertraue ich so Forks auf keinen Fall gleich.

Ach so meinst du das. Ja, das ist mir klar. Das stand aber in deinem ursprünglichen Post nicht drin, dass es ums Claimen geht. Daher hatte ich schon die Sorge, dass du meinst , dass durch irgendeine Programmierung alle Token von der PoS-Chain abgezogen werden könnten.

In etwas mehr als 4 Stunden soll der Countdown jedenfalls starten. https://nitter.net/EthereumPoW/status/1570323388358602752#m

[quasimodo]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

Sobald du deinen Privat Key in die neue Wallet eingibst (eventuell gibt es ja nur eine Online Wallet) sendest du auch deinen Privat Key für die Original ETH Wallet und können da natürlich abgegriffen werden sollte ETHW doch Scam sein, war nur eine Anmerkung sicher ist sicher. Sollte bei Soonandwaite mit dem Ledger nicht möglich sein  , aber abgreifen kannst du sie vermutlich auch nur mit einer offiziellen Ledger Unterstützung.

Jedenfalls vertraue ich so Forks auf keinen Fall gleich.

Ueber Metamask solltest du auch, wenn das entsprechende Netzwerk verfügbar ist, ohne Ledger Live zugreifen können. Privatkey abgreifen ist ja bei Ledger auch nicht möglich.

[Lakai01]

In etwas mehr als 4 Stunden soll der Countdown jedenfalls starten. https://nitter.net/EthereumPoW/status/1570323388358602752#m

Ich bin mittlerweile echt gespannt ob sich das Ganze als großer Scam herausstellt oder ob es tatsächlich Token per Airdrop für uns alle gibt. Wenn ich wetten müsste würde ich jedoch auf "Scam" tippen, dazu sind mir einfach schon viel zu viele Ungereimtheiten passiert. Morgen um die Zeit wissen wir aber definitiv mehr ...

Die Kommentare beim Countdown sprechen auch für sich:



Da versuchen wohl einige Chains mehr vom Kuchen mitnaschen zu können ...

[Skerberus]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

Sobald du deinen Privat Key in die neue Wallet eingibst (eventuell gibt es ja nur eine Online Wallet) sendest du auch deinen Privat Key für die Original ETH Wallet und können da natürlich abgegriffen werden sollte ETHW doch Scam sein, war nur eine Anmerkung sicher ist sicher. Sollte bei Soonandwaite mit dem Ledger nicht möglich sein  , aber abgreifen kannst du sie vermutlich auch nur mit einer offiziellen Ledger Unterstützung.

Jedenfalls vertraue ich so Forks auf keinen Fall gleich.

Ueber Metamask solltest du auch, wenn das entsprechende Netzwerk verfügbar ist, ohne Ledger Live zugreifen können. Privatkey abgreifen ist ja bei Ledger auch nicht möglich.

Du kannst zwar beim Ledger keine private keys abgreifen, replay Attacken sind aber auch dort trotzdem möglich. Ich empfehle jedem, der sich mit der Thematik nicht 100% auskennt erstmal nichts zu machen und die neuen Coins zu ignorieren.

[quasimodo]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

Sobald du deinen Privat Key in die neue Wallet eingibst (eventuell gibt es ja nur eine Online Wallet) sendest du auch deinen Privat Key für die Original ETH Wallet und können da natürlich abgegriffen werden sollte ETHW doch Scam sein, war nur eine Anmerkung sicher ist sicher. Sollte bei Soonandwaite mit dem Ledger nicht möglich sein  , aber abgreifen kannst du sie vermutlich auch nur mit einer offiziellen Ledger Unterstützung.

Jedenfalls vertraue ich so Forks auf keinen Fall gleich.

Ueber Metamask solltest du auch, wenn das entsprechende Netzwerk verfügbar ist, ohne Ledger Live zugreifen können. Privatkey abgreifen ist ja bei Ledger auch nicht möglich.

Du kannst zwar beim Ledger keine private keys abgreifen, replay Attacken sind aber auch dort trotzdem möglich. Ich empfehle jedem, der sich mit der Thematik nicht 100% auskennt erstmal nichts zu machen und die neuen Coins zu ignorieren.

Ich teile deine Empfehlung, stimme aber bezüglich replay Attacken nicht mit dir ueberein.

[Skerberus]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

Sobald du deinen Privat Key in die neue Wallet eingibst (eventuell gibt es ja nur eine Online Wallet) sendest du auch deinen Privat Key für die Original ETH Wallet und können da natürlich abgegriffen werden sollte ETHW doch Scam sein, war nur eine Anmerkung sicher ist sicher. Sollte bei Soonandwaite mit dem Ledger nicht möglich sein  , aber abgreifen kannst du sie vermutlich auch nur mit einer offiziellen Ledger Unterstützung.

Jedenfalls vertraue ich so Forks auf keinen Fall gleich.

Ueber Metamask solltest du auch, wenn das entsprechende Netzwerk verfügbar ist, ohne Ledger Live zugreifen können. Privatkey abgreifen ist ja bei Ledger auch nicht möglich.

Du kannst zwar beim Ledger keine private keys abgreifen, replay Attacken sind aber auch dort trotzdem möglich. Ich empfehle jedem, der sich mit der Thematik nicht 100% auskennt erstmal nichts zu machen und die neuen Coins zu ignorieren.

Ich teile deine Empfehlung, stimme aber bezüglich replay Attacken nicht mit dir ueberein.

Kannst du das näher erläutern? Mein letzter Stand ist, dass keine Vorkehrungen seitens der ETHPOW Entwickler getroffen wurden um das zu verhindern.

[quasimodo]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

Sobald du deinen Privat Key in die neue Wallet eingibst (eventuell gibt es ja nur eine Online Wallet) sendest du auch deinen Privat Key für die Original ETH Wallet und können da natürlich abgegriffen werden sollte ETHW doch Scam sein, war nur eine Anmerkung sicher ist sicher. Sollte bei Soonandwaite mit dem Ledger nicht möglich sein  , aber abgreifen kannst du sie vermutlich auch nur mit einer offiziellen Ledger Unterstützung.

Jedenfalls vertraue ich so Forks auf keinen Fall gleich.

Ueber Metamask solltest du auch, wenn das entsprechende Netzwerk verfügbar ist, ohne Ledger Live zugreifen können. Privatkey abgreifen ist ja bei Ledger auch nicht möglich.

Du kannst zwar beim Ledger keine private keys abgreifen, replay Attacken sind aber auch dort trotzdem möglich. Ich empfehle jedem, der sich mit der Thematik nicht 100% auskennt erstmal nichts zu machen und die neuen Coins zu ignorieren.

Ich teile deine Empfehlung, stimme aber bezüglich replay Attacken nicht mit dir ueberein.

Kannst du das näher erläutern? Mein letzter Stand ist, dass keine Vorkehrungen seitens der ETHPOW Entwickler getroffen wurden um das zu verhindern.

Ledger sagt dazu:

Zitat: What is a replay attack?

A replay attack consists in taking a signed transaction from one network and "replaying" it on a different network.

Here's an example of a replay attack:

    After the Merge, you decide to access your Ethereum POW account with your Ledger device and Metamask.
    Using your Ledger device, you sign a transaction to move 10 ETHW coins from your Ethereum POW account to an  exchange (for example FTX).
    A malicious attacker "listening" to the network gets ahold of your transaction and replays it on the Ethereum POS chain.
    Suddenly, you see 10 ETH move from your Ethereum POS account to FTX.

Replay attacks cannot steal your coins because the attacker never has access to your private keys. An attacker can only replay a transaction you already approved but not move your coins to their own wallet.

Quelle: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/6707971245341-Why-Ledger-Live-won-t-support-Ethereum-POW?docs=true


Edit: Ich muss mich korrigieren. Es wär tatsächlich möglich, wenn ich jemandem auf seine private Wallet ETHW sende, er diese auf der ETH Chain per Replay attack kopiert und dieselbe Menge ETH auf seine Wallet sendet.

Aber da ich die ETH sowieso auf eine neue Adresse schicken werde ist das für mich irrelevant.

[Skerberus]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

Sobald du deinen Privat Key in die neue Wallet eingibst (eventuell gibt es ja nur eine Online Wallet) sendest du auch deinen Privat Key für die Original ETH Wallet und können da natürlich abgegriffen werden sollte ETHW doch Scam sein, war nur eine Anmerkung sicher ist sicher. Sollte bei Soonandwaite mit dem Ledger nicht möglich sein  , aber abgreifen kannst du sie vermutlich auch nur mit einer offiziellen Ledger Unterstützung.

Jedenfalls vertraue ich so Forks auf keinen Fall gleich.

Ueber Metamask solltest du auch, wenn das entsprechende Netzwerk verfügbar ist, ohne Ledger Live zugreifen können. Privatkey abgreifen ist ja bei Ledger auch nicht möglich.

Du kannst zwar beim Ledger keine private keys abgreifen, replay Attacken sind aber auch dort trotzdem möglich. Ich empfehle jedem, der sich mit der Thematik nicht 100% auskennt erstmal nichts zu machen und die neuen Coins zu ignorieren.

Ich teile deine Empfehlung, stimme aber bezüglich replay Attacken nicht mit dir ueberein.

Kannst du das näher erläutern? Mein letzter Stand ist, dass keine Vorkehrungen seitens der ETHPOW Entwickler getroffen wurden um das zu verhindern.

Ledger sagt dazu:

Zitat: What is a replay attack?

A replay attack consists in taking a signed transaction from one network and "replaying" it on a different network.

Here's an example of a replay attack:

    After the Merge, you decide to access your Ethereum POW account with your Ledger device and Metamask.
    Using your Ledger device, you sign a transaction to move 10 ETHW coins from your Ethereum POW account to an  exchange (for example FTX).
    A malicious attacker "listening" to the network gets ahold of your transaction and replays it on the Ethereum POS chain.
    Suddenly, you see 10 ETH move from your Ethereum POS account to FTX.

Replay attacks cannot steal your coins because the attacker never has access to your private keys. An attacker can only replay a transaction you already approved but not move your coins to their own wallet.

Quelle: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/6707971245341-Why-Ledger-Live-won-t-support-Ethereum-POW?docs=true

Die Replay Attacke geht auch bei Ledger. Die Idee ist eine bereits durchgeführte Transaktion auf einer anderen Chain erneut auszuführen (die TX selbst ist öffentlich, da braucht man keine spezielle Knowledge oder den private key). D.h. wenn du z. B. über Uniswap nen Trade machst oder einer anderen Person ETHPOW schickst kann das auf der ETH POS Chain gereplayed werden, d.h. es wird das gleiche mit deinen ETH gemacht. Natürlich kann nicht einfach beliebig deine Wallet geleert werden, das ist aber ja auch nicht die Idee der Replay Attack.

Das schreibt Ledger übrigens auch, du hast nur zu früh das Zitat beendet:

However, these attacks can be very disruptive and cause unwanted transactions.

All an attacker needs to carry out a replay attack is to access any transaction signed by your Ledger device. Then they'll be able to replay those transactions on any network that uses the same chain ID as the network you initially broadcast your transaction on.

Insgesamt ist der Beitrag von Ledger sehr schlecht formuliert und verwirrt meiner Meinung nach nur. Der Ledger bietet keinerlei Schutz gegen Replay Attacken!!!!

[quasimodo]

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Warum sollte ich meine Original ETH Adresse leeren?

Sobald du deinen Privat Key in die neue Wallet eingibst (eventuell gibt es ja nur eine Online Wallet) sendest du auch deinen Privat Key für die Original ETH Wallet und können da natürlich abgegriffen werden sollte ETHW doch Scam sein, war nur eine Anmerkung sicher ist sicher. Sollte bei Soonandwaite mit dem Ledger nicht möglich sein  , aber abgreifen kannst du sie vermutlich auch nur mit einer offiziellen Ledger Unterstützung.

Jedenfalls vertraue ich so Forks auf keinen Fall gleich.

Ueber Metamask solltest du auch, wenn das entsprechende Netzwerk verfügbar ist, ohne Ledger Live zugreifen können. Privatkey abgreifen ist ja bei Ledger auch nicht möglich.

Du kannst zwar beim Ledger keine private keys abgreifen, replay Attacken sind aber auch dort trotzdem möglich. Ich empfehle jedem, der sich mit der Thematik nicht 100% auskennt erstmal nichts zu machen und die neuen Coins zu ignorieren.

Ich teile deine Empfehlung, stimme aber bezüglich replay Attacken nicht mit dir ueberein.

Kannst du das näher erläutern? Mein letzter Stand ist, dass keine Vorkehrungen seitens der ETHPOW Entwickler getroffen wurden um das zu verhindern.

Ledger sagt dazu:

Zitat: What is a replay attack?

A replay attack consists in taking a signed transaction from one network and "replaying" it on a different network.

Here's an example of a replay attack:

    After the Merge, you decide to access your Ethereum POW account with your Ledger device and Metamask.
    Using your Ledger device, you sign a transaction to move 10 ETHW coins from your Ethereum POW account to an  exchange (for example FTX).
    A malicious attacker "listening" to the network gets ahold of your transaction and replays it on the Ethereum POS chain.
    Suddenly, you see 10 ETH move from your Ethereum POS account to FTX.

Replay attacks cannot steal your coins because the attacker never has access to your private keys. An attacker can only replay a transaction you already approved but not move your coins to their own wallet.

Quelle: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/6707971245341-Why-Ledger-Live-won-t-support-Ethereum-POW?docs=true

Die Replay Attacke geht auch bei Ledger. Die Idee ist eine bereits durchgeführte Transaktion auf einer anderen Chain erneut auszuführen (die TX selbst ist öffentlich, da braucht man keine spezielle Knowledge oder den private key). D.h. wenn du z. B. über Uniswap nen Trade machst oder einer anderen Person ETHPOW schickst kann das auf der ETH POS Chain gereplayed werden, d.h. es wird das gleiche mit deinen ETH gemacht. Natürlich kann nicht einfach beliebig deine Wallet geleert werden, das ist aber ja auch nicht die Idee der Replay Attack.

Das schreibt Ledger übrigens auch, du hast nur zu früh das Zitat beendet:

However, these attacks can be very disruptive and cause unwanted transactions.

All an attacker needs to carry out a replay attack is to access any transaction signed by your Ledger device. Then they'll be able to replay those transactions on any network that uses the same chain ID as the network you initially broadcast your transaction on.

Insgesamt ist der Beitrag von Ledger sehr schlecht formuliert und verwirrt meiner Meinung nach nur. Der Ledger bietet keinerlei Schutz gegen Replay Attacken!!!!

Wie oben bereits editiert, hast du absolut recht. Mit dem Verschieben der ETH auf eine neue Adresse ist das Problem aber nicht mehr gegeben.

[bct_ail]

Die Replay Attacken würden aber aber nicht ETH betreffen, sondern Token mit der gleichen Chain-ID! ETHW hat eine ander Chain-ID als ETH. Daher kann da nichts passieren. Aber bei den ganzen erc-xx Token werden die Chain-IDs nicht angepasst.

Also wie hier schon öfters erwähnt wurde und es immer besser ist, es tausendmal zu erwähnen. Wer ETHW (incl. den ganzen Token) claimen will, versendet vorher alle Assets auf ein neues Wallet (neuer Privatekey). Dann kann der alte Privatekey (des dann leeren Wallets) in ein ETHW-Wallet zum Claimen eingegeben werden.

[hanspeter77]

Die Replay Attacken würden aber aber nicht ETH betreffen, sondern Token mit der gleichen Chain-ID! ETHW hat eine ander Chain-ID als ETH. Daher kann da nichts passieren. Aber bei den ganzen erc-xx Token werden die Chain-IDs nicht angepasst.

Also wie hier schon öfters erwähnt wurde und es immer besser ist, es tausendmal zu erwähnen. Wer ETHW (incl. den ganzen Token) claimen will, versendet vorher alle Assets auf ein neues Wallet (neuer Privatekey). Dann kann der alte Privatekey (des dann leeren Wallets) in ein ETHW-Wallet zum Claimen eingegeben werden.

Ich weis aber das wird bei vielen denke ich schwer also ich gehe von mir aus, weil ich hab soviele erc20 token auf der adresse viele sind müll aber die die was wert sind alle auf eine neue adresse senden
das wird richtig teuer am ende die ganzen fees 
mal schauen wenn der ethw dann mal paar hundert wert ist dann lohnt sich das aber am anfang würden die fees den ertrag fressen.

[bct_ail]

Die Replay Attacken würden aber aber nicht ETH betreffen, sondern Token mit der gleichen Chain-ID! ETHW hat eine ander Chain-ID als ETH. Daher kann da nichts passieren. Aber bei den ganzen erc-xx Token werden die Chain-IDs nicht angepasst.

Also wie hier schon öfters erwähnt wurde und es immer besser ist, es tausendmal zu erwähnen. Wer ETHW (incl. den ganzen Token) claimen will, versendet vorher alle Assets auf ein neues Wallet (neuer Privatekey). Dann kann der alte Privatekey (des dann leeren Wallets) in ein ETHW-Wallet zum Claimen eingegeben werden.

Ich weis aber das wird bei vielen denke ich schwer also ich gehe von mir aus, weil ich hab soviele erc20 token auf der adresse viele sind müll aber die die was wert sind alle auf eine neue adresse senden
das wird richtig teuer am ende die ganzen fees 
mal schauen wenn der ethw dann mal paar hundert wert ist dann lohnt sich das aber am anfang würden die fees den ertrag fressen.

Ja, da wirst du sicherlich nicht der einzige sein, der einen ordetntlichen Haufen an Token hat. Da ist ja über die letzten Jahre einiges zusammengekommen. Die Validatoren werden sich auf jeden Fall freuen, wenn sie all die Gasfees bekommen.
Aber vielleicht wird nach und nach auch bei einigen Token die Chain-ID verändert. Obwohl ich gar nicht weiß, ob das einfach so geht oder ob da nicht wieder ein Hard-Fork für gemacht werden muss....?

[bullrun2024bro]

Ich finde es interessant, dass sich niemand dafür zu interessieren scheint, dass die Gründer des Forks doch recht betrügerisch vorgehen:

• Wieso sollen die ETH aus dem ETH-Deposit-Contract auf Wallets der Fork-Devs umgeleitet werden?
• Wieso sollen die ETH aus den Wallets der ETH-Foundation auf die Wallets der Fork-Devs umgeleitet werden?
• Wieso werden die ETH, die durch den EIP-1559 Mechanismus geburned werden sollten, an die Fork-Devs gesendet?

Fragen über fragen und dazu gibt es diverse weitere ungeklärte Punkte, die höchst problematisch sind.

Und jetzt mal im Ernst: ETH-PoW dient dazu, eine Blockchain zu schaffen, die es den Minern ermöglicht für ihre Hardware, die durch den Wechsel auf PoS nun schlagartig weniger wert geworden ist, noch letzte Erträge zu schaffen. Wer sich hier vor den Karren spannen lässt und denkt die Blockchain hätte eine langfristige Zukunft und könnte in irgendeiner Form mit Ethereum konkurrieren, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Wenn es eine Möglichkeit gibt ETH-PoW zu erhalten, ohne seine ETH in Gefahr zu bringen, dann ist das natürlich eine Chance ein paar schnelle Euro zu verdienen. Aber bitte gebt eure Private-Keys nicht vorschnell irgendwo ein, weil ihr hofft ein paar € in ETH-PoW zu erhalten. Gier frisst das Gehirn. Wie so oft.

[Buchi-88]

Ich finde es interessant, dass sich niemand dafür zu interessieren scheint, dass die Gründer des Forks doch recht betrügerisch vorgehen:

• Wieso sollen die ETH aus dem ETH-Deposit-Contract auf Wallets der Fork-Devs umgeleitet werden?
• Wieso sollen die ETH aus den Wallets der ETH-Foundation auf die Wallets der Fork-Devs umgeleitet werden?
• Wieso werden die ETH, die durch den EIP-1559 Mechanismus geburned werden sollten, an die Fork-Devs gesendet?

Fragen über fragen und dazu gibt es diverse weitere ungeklärte Punkte, die höchst problematisch sind.

Und jetzt mal im Ernst: ETH-PoW dient dazu, eine Blockchain zu schaffen, die es den Minern ermöglicht für ihre Hardware, die durch den Wechsel auf PoS nun schlagartig weniger wert geworden ist, noch letzte Erträge zu schaffen. Wer sich hier vor den Karren spannen lässt und denkt die Blockchain hätte eine langfristige Zukunft und könnte in irgendeiner Form mit Ethereum konkurrieren, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Wenn es eine Möglichkeit gibt ETH-PoW zu erhalten, ohne seine ETH in Gefahr zu bringen, dann ist das natürlich eine Chance ein paar schnelle Euro zu verdienen. Aber bitte gebt eure Private-Keys nicht vorschnell irgendwo ein, weil ihr hofft ein paar € in ETH-PoW zu erhalten. Gier frisst das Gehirn. Wie so oft.

Hab ich doch schon erwähnt 

Nur so als Anmerkung, alle die noch andere Tokens auf der ETH Adresse verwendet haben (und die ETH nicht auf eine Börse oder neue Adresse versendet haben) würde ich einmal empfehlen etwas zu warten oder die Original ETH Adresse zu leeren, sollte sich ETHW als Scam herausstellen.

Derzeitiger Preis von ETHW auf Poloniex
~
https://poloniex.com/spot/ETHW_USDT
https://poloniex.com/spot/ETHW_ETH/

Ist ja nichts neues mit der Gier und die ETHW Webseite sieht für mich sowieso wie Scam aus, würde es nicht ETH betreffen würde kein Hahn danach krähen.

[Soonandwaite]

Hab ich doch schon erwähnt 



Ist ja nichts neues mit der Gier und die ETHW Webseite sieht für mich sowieso wie Scam aus, würde es nicht ETH betreffen würde kein Hahn danach krähen.

Ja. Wird hier vieles wiederholt. Aber wer will kann sich ja den Countdown zur "neuen Chain" ansehen.
Um ca. 16 UHr Deutscher Zeit sollte es wohl so weit sein.

https://www.tickcounter.com/countdown/3483296/ethw-mainnet-info-publish-count-down         

Aber wie kommt dieser Kurs Chart bei CMC zu Stande ? Wer konnte sich da schon bei über 60€ dran bereichern ?


Quelle:https://coinmarketcap.com/de/currencies/ethereum-pow/   

[CoinEraser]

Ich finde es interessant, dass sich niemand dafür zu interessieren scheint, dass die Gründer des Forks doch recht betrügerisch vorgehen:

• Wieso sollen die ETH aus dem ETH-Deposit-Contract auf Wallets der Fork-Devs umgeleitet werden?
• Wieso sollen die ETH aus den Wallets der ETH-Foundation auf die Wallets der Fork-Devs umgeleitet werden?
• Wieso werden die ETH, die durch den EIP-1559 Mechanismus geburned werden sollten, an die Fork-Devs gesendet?

Wenn das alles so ist, sieht es nicht wirklich gut für ETHW aus. Das sind eindeutige Warnzeichen, dass das Team es nur darauf abzielt, sich zu bereichern und nicht mehr. Wenn sie in Zukunft nichts Gutes bzw. Innovatives liefern, wird es ETHW sehr schwer haben. Man sieht ja, was aus ETC geworden ist. Da passiert auch nicht viel und es dümpelt einfach vor sich hin. Die nächsten Tage/Wochen werden zeigen, welche Zukunft ETHW haben wird, falls sie überhaupt eine Zukunft haben. 

Aber wie kommt dieser Kurs Chart bei CMC zu Stande ? Wer konnte sich da schon bei über 60€ dran bereichern ?

Die IOU kann man ja schon handeln, auch bevor die ETHW Kette eigentlich startet. Die IOU wurden ja schon von einigen Börsen verteilt, die ETHW auf jeden Fall unterstützen werden. 

[Buchi-88]

So ETHW gibt es nicht mehr heißt jetzt anscheinend ETF (EthereumFair), fängt ja gut an würde ich einmal sagen...

Bei Polo:

https://support.poloniex.com/hc/en-us/articles/8891918365335-Announcement-on-the-Renaming-of-Ethereum-Fork-Token-ETHW-as-ETF



Neue Webseite, einmal abwarten.

https://etherfair.org/

Irgendwie stehe ich da jetzt am Schlauch, ist das jetzt ein eigenes Polo ding???



Da soll sich wer auskennen  

Von Twitter:

ETHW Mainnet Info
Network Name: ETHW-mainnet
New RPC URL:  https://mainnet.ethereumpow.org
Chain ID: 10001
Currency Symbol: ETHW
Block Explorer URL(Optional): https://mainnet.ethwscan.com

https://twitter.com/EthereumPoW/status/1570413723969552385

[Lakai01]

So ETHW gibt es nicht mehr heißt jetzt anscheinend ETF (EthereumFair), fängt ja gut an würde ich einmal sagen...

Puh, die Webseite sieht ja auch nach einem klassischen Scam aus. Also wenn ich da investieren wollen würde wäre ich äußerst vorsichtig ... Der Preis bricht ebenfalls komplett ein und hat sich bereits halbiert, dürfte also aus derzeitiger Sicht mal kein Erfolgslauf werden. Mit Start der Chain wissen wir hoffentlich mehr ...

Andere Börsen dürften hier ebenfalls nicht so schnell sein, Bitpanda hat dbzgl. noch gar nichts gelisted/angekündigt.

[bct_ail]

So ETHW gibt es nicht mehr heißt jetzt anscheinend ETF (EthereumFair), fängt ja gut an würde ich einmal sagen...

Irgendwie stehe ich da jetzt am Schlauch, ist das jetzt ein eigenes Polo ding???

Da soll sich wer auskennen  

Von Twitter:

ETHW Mainnet Info
Network Name: ETHW-mainnet
New RPC URL:  https://mainnet.ethereumpow.org
Chain ID: 10001
Currency Symbol: ETHW
Block Explorer URL(Optional): https://mainnet.ethwscan.com

https://twitter.com/EthereumPoW/status/1570413723969552385

Scheint ein eigenes Ding zu sein. Die haben ja geschrieben, dass sie auch andere Fork-Coins listen werden. Dieses ETHFair hat auch eine andere Chain-ID.

Add ETF Network to Metamask
===
Network Name : EthereumFair
New RPC URL:  rpc.etherfair.org
Chain ID: 513100
Currency Symbol:  ETF
ETF Explorer: explorer.etherfair.org

https://nitter.net/EthereumFair/status/1570322701457453057#m

Andere werden nachziehen. Auch die Scammer.

Schaut man in deren nitter Account, schreiben die auch schon etwas von einem gefixten Bug. Oh mann.

[Soonandwaite]

Also ich habe die Daten mal in Metamask importiert und auf einer "Mini Wallet" getestet.
Die ETHW sind zu sehen siehe Bild.
Die letzte Zeile > > Block Explorer URL(Optional) habe ich leer gelassen.

[CoinEraser]

Scheint ein eigenes Ding zu sein. Die haben ja geschrieben, dass sie auch andere Fork-Coins listen werden. Dieses ETHFair hat auch eine andere Chain-ID.

Würde ich auch sagen. Die andere Chain-ID sollte das ja belegen. Jetzt haben wir also schon zwei Abgabelungen von ETH. Mal schauen, ob im laufe des Tages noch mehr dazu kommen. 

[Soonandwaite]

Andere werden nachziehen. Auch die Scammer.

Ich bin wirklich gespannt wie viele Millionen von Dollar durch diese Typen wieder verloren gehen. Es ist wie immer:
Wo es etwas zu holen gibt und die "unschlauen" Leute die Gier Manieren wieder hochkochen lassen.....
Einige werden Pech haben und die anderen kein Glück.  Wie immer im Crypto Alltag

[bullrun2024bro]

Hab ich doch schon erwähnt  

Ich sehe nicht wo du irgendeinen meiner Punkte in deinem Post ansprichst, aber okay.

So ETHW gibt es nicht mehr heißt jetzt anscheinend ETF (EthereumFair), fängt ja gut an würde ich einmal sagen...

Das ist ein anderer Fork. Coins für CZZ, Doge und ETC Holder? 99% Scam oder absoluter Müll. Solltest du so in deinem Post markieren. So ist es maximal verwirrend.

Ich bin wirklich gespannt wie viele Millionen von Dollar durch diese Typen wieder verloren gehen. Es ist wie immer:
Wo es etwas zu holen gibt und die "unschlauen" Leute die Gier Manieren wieder hochkochen lassen.....
Einige werden Pech haben und die anderen kein Glück.  Wie immer im Crypto Alltag

Aus dem Thread hier wird aber auch keiner schlau, so wie hier alles durcheinander geworfen wird. Dann muss man sich nicht wundern.  

Wenn das alles so ist, sieht es nicht wirklich gut für ETHW aus. Das sind eindeutige Warnzeichen, dass das Team es nur darauf abzielt, sich zu bereichern und nicht mehr. Wenn sie in Zukunft nichts Gutes bzw. Innovatives liefern, wird es ETHW sehr schwer haben. Man sieht ja, was aus ETC geworden ist. Da passiert auch nicht viel und es dümpelt einfach vor sich hin. Die nächsten Tage/Wochen werden zeigen, welche Zukunft ETHW haben wird, falls sie überhaupt eine Zukunft haben.  

Entwicklung wird es nicht geben. Dafür fehlen die Entwickler. Aber vermutlich gibt es hohe Trading-Volumina durch Wash-Trading um genug Dumme an Bord zu holen, damit die Miner/Founder in den nächsten Wochen/Monaten sich die Taschen vollmachen können.

[mv1986]

Hat übrigens irgendwer auch diese ominöse Transaktion auf der BNB chain erhalten von folgendem Contract?

https://bscscan.com/token/0x6d4cc9dc49c8450853dec381c65f30a48aa52aa0

Nun hat Binance auch dazu im gleichen Zeitraum das hier angekündigt. Ich hab mir diesen Contract dann mal angeguckt und da war dann so einiges verdächtig. Habe nicht allzu viel Zeit investiert, mich aber gegen den Import des Tokens entschieden.

Was ich mich gewundert hat, war, dass das von "Binance Hot Wallet 6" kommen soll. Kann egtl. jeder irgendwelcher Absenderwallets nennen wie man will in diesen Explorern? Und wäre nur das signieren für den Import des Tokens auf Metamask schon der Schritt, den der Scammer braucht?

[sam00]

Ich bin tatsächlich ein bisschen überrascht. Der Kurs wurde ja an anderen Stellen doch schon im Vorfeld höher angepriesen.

Vergleicht man die ETH und EthWork oder ETHFair Preise, entsteht dadurch gerade einmal ein "Gewinn" von 1,3%. Da hätte man ja wirklich teilweise mehr für Transaktionsgebühren auf den Börsen usw. gezahlt. Hat jemand von euch schon Tokens verkauft?

[CoinEraser]

Ich bin tatsächlich ein bisschen überrascht. Der Kurs wurde ja an anderen Stellen doch schon im Vorfeld höher angepriesen.

Vergleicht man die ETH und EthWork oder ETHFair Preise, entsteht dadurch gerade einmal ein "Gewinn" von 1,3%. Da hätte man ja wirklich teilweise mehr für Transaktionsgebühren auf den Börsen usw. gezahlt. Hat jemand von euch schon Tokens verkauft?

Nö, ich habe nichts verkauft. Ich warte erst mal ab und schaue, wie sich die Preise so entwickeln. Kann zwar ein Fehler sein, aber die Preise sind eh so niedrig, dass ich mir derzeit die Mühe spare. Gerade ETF traue ich noch weniger als ETHW und jetzt meine ETH auf neue Adressen zu schieben, um die anderen Münzen einzusammeln, habe ich derzeit keine Lust. 

[1miau]

So ETHW gibt es nicht mehr heißt jetzt anscheinend ETF (EthereumFair), fängt ja gut an würde ich einmal sagen...

Bei Polo:

https://support.poloniex.com/hc/en-us/articles/8891918365335-Announcement-on-the-Renaming-of-Ethereum-Fork-Token-ETHW-as-ETF



Neue Webseite, einmal abwarten.

https://etherfair.org/

Irgendwie stehe ich da jetzt am Schlauch, ist das jetzt ein eigenes Polo ding???

Das ist ja ganz kurios, wenn es wirklich das ETHW sein sollte.  
ETHW war ja als Fork angekündigt, daher wurden vorher solche Dinge diskutiert, ob z.B. die Adressen im Staking etwas bekommen oder ob Adressen, die nachweislich gehackt wurden, etwas bekommen sollten.
Einfach weil ein Fork eine 1:1 Kopie eines bestehenden Coins ist und durch den Fork "gabelt" sich die Blockchain auf; es gibt nachher also 2 Coins. In diesem Falle ETH und ETHW.

Aber die Grafik suggeriert tatsächlich, dass jetzt Bitcoin-, Doge- und andere Shitcoinbesitzer ETHW (jetzt Ethereum Fair) bekommen.  
Das wäre dann de facto kein Fork, sondern einfach ein 0815 Shitcoin, von dem Ethereum-Besitzer garnichts haben.
Das hätte dann rein gar nichts mehr mit dem zu tun, was ursprünglich geplant war (dass Ethereum auf PoW weiterläuft).

Daher denke ich, dass es ein eigenes Ding von Poloniex sein muss.
Man liest auch ansonsten nix.

Im FAQ steht das:

Q: How does the airdrop work?

It is actually not an airdrop. With the ETHW hard fork, all addresses that have ETH on the Ethereum network, will have the equivalent number of ETHW on the EthereumPoW network.

https://medium.com/@ETHW/faqs-fd2fba846eca

Daher denke ich, dass Ethereum Fair Scam / Shitcoin ist aber warum das so auf Poliniex präsentiert wird... 

Danke auf jeden Fall für die Info / Warnung.  

Ich empfehle jedem, der sich mit der Thematik nicht 100% auskennt erstmal nichts zu machen und die neuen Coins zu ignorieren.

+1
Das wird in der aktuellen, chaotischen Situation die beste Lösung sein. Wenn sich der aufgewirbelte Staub gelegt hat, sind alle schlauer.  

Hat jemand von euch schon Tokens verkauft?

Soweit ich weiß, ist es Sache der einzelnen Projekte, ob sie ihren Token auch auf ETHW anbieten.
Also wenn z.B. Uniswap nicht auf ETHW startet, wird es dort auch keine Uniswap Token geben.
Diese Token müssten dann glaube ich neu geschaffen werden, hier könnte man aber die Bestandsadressen zum Zeitpunkt des Forks verwenden.
Wäre dann aber Subjekt des jeweiligen Entwicklerteams.

[Lakai01]

Das ist ja ganz kurios, wenn es wirklich das ETHW sein sollte.  
ETHW war ja als Fork angekündigt, daher wurden vorher solche Dinge diskutiert, ob z.B. die Adressen im Staking etwas bekommen oder ob Adressen, die nachweislich gehackt wurden, etwas bekommen sollten.
Einfach weil ein Fork eine 1:1 Kopie eines bestehenden Coins ist und durch den Fork "gabelt" sich die Blockchain auf; es gibt nachher also 2 Coins. In diesem Falle ETH und ETHW.

Poloniex hat das Ganze gestern noch mit Ankündigungen auf Twitter und in Telegram aufgelöst, sie unterstützen beide Forks:


Quelle

Hat man seine Coins auf Poloniex liegen bekommt man also erst heute im Laufe des Tages die ETHW. Hatte man seine Coins dort während dem Merge liegen musste man zuvor selber seine ETH in ETHS und ETHW aufsplitten. Die dadurch entstandenen ETHW wurden in ET(H)F umbenannt und repräsentieren EthereumFair. Poloniex ist damit mWn. die einzige Börse welche beide Forks unterstützt und an die User auszahlt.

[Soonandwaite]

Wer wissen will ob seine ETH Adresse ETHW enthält kann sie bedenkenlos hier im ETHW Explorer eingeben.
Die ETH Adresse im Suchfeld reinkopieren und man sieht sofort wie viele ETHW auf der Wallet liegen.
Ist zwar logisch das man genau so viel ETHW wie ETH haben sollte. Aber büschen Spielkram ist doch ganz nett:
Und auch viele andere Chains können damit gepüft werden.Einfach mal testen wer Lust hat und es noch nicht kennt.



https://www.oklink.com/en/ethw/    

[mole0815]

Bin ich der einzige dem das ganze ETH, ETHW und nun auch noch ETF oder ETHF Thema zu steil ist?
Ich habe weder vorab hin und her gewechselt noch habe ich vor diese Projekte aktiv zu unterstützen.

Dementsprechend habe ich das alles auch nicht auf dem Schirm (gehabt).
Falls es mich doch noch packt weiß ich ja wer Bescheid weiß - nämlich ihr hier

[sam00]

Wer wissen will ob seine ETH Adresse ETHW enthält kann sie bedenkenlos hier im ETHW Explorer eingeben.
Die ETH Adresse im Suchfeld reinkopieren und man sieht sofort wie viele ETHW auf der Wallet liegen.
Ist zwar logisch das man genau so viel ETHW wie ETH haben sollte. Aber büschen Spielkram ist doch ganz nett:
Und auch viele andere Chains können damit gepüft werden.Einfach mal testen wer Lust hat und es noch nicht kennt.

https://www.oklink.com/en/ethw/     

Danke für die Info. Da habe ich doch tatäschlich 0,04$ ETHWork auf meinem Metamask Wallet. Dafür mache ich mir aber sicher nicht die Mühe, irgendwas zu claimen oder gar Coins zu transferieren

Kurz am Rande:
Bei den anderen Chains auf der Seite wird mir vieles nicht richtig angezeigt. Da habe ich nämlich eigentlich auf der Binance Smart Chain verschiedene Tokens, bei denen er aber keinen Wert erkennt...
Klappt das bei euch?

[Soonandwaite]

Kurz am Rande:
Bei den anderen Chains auf der Seite wird mir vieles nicht richtig angezeigt. Da habe ich nämlich eigentlich auf der Binance Smart Chain verschiedene Tokens, bei denen er aber keinen Wert erkennt...
Klappt das bei euch?

Ja. Da sehe ich bei mir alles. Die Anzahl der ganzen Shitcoins stimmt auch so weit. Warum er keinen Wert erkennt ?
Meistens ist der BSC Chain Müll eh nix Wert  Ist doch die reinste Shitcoin Chain.
PS: Ich habe tatsächlich 63 BEP20 Shitties da drauf. Oh mann was für ein Schrott man mal gestestet hat. Ist ja peinlich.

[sam00]

Ja. Da sehe ich bei mir alles. Die Anzahl der ganzen Shitcoins stimmt auch so weit. Warum er keinen Wert erkennt ?
Meistens ist der BSC Chain Müll eh nix Wert  Ist doch die reinste Shitcoin Chain.

Ja also ich habe da einen Coin, der so insgesamt 120 Euro wert sein müsste und da hätte es mich vor allem interessiert, was die Seite anzeigt.
Gibt aber wie ich jetzt erfahren habe auch noch andere so Tools also alles gut. Ich will den Thread hier nicht weiter kidnappen

Der Preis von ETHW stürzt weiter in die Tiefe. Einige Leute, bestimmt auch die Entwickler, haben sicher einiges an Kohle gemacht und sind jetzt sowieso zufrieden...

[Lakai01]

Der Preis von ETHW stürzt weiter in die Tiefe. Einige Leute, bestimmt auch die Entwickler, haben sicher einiges an Kohle gemacht und sind jetzt sowieso zufrieden...

Ich habe meine ETHW bei knapp 30$ allesamt verkauft und gegen ETH getauscht. Poloniex hat dann zusätzlich auch noch die ETF gutgeschrieben, die waren zu dem Zeitpunkt aber schon nur mehr 1-2$ pro Stück wert. Man sieht jetzt in der Community auch wenig Hype rund um ETHW, der Einbruch von BTC heute Nacht tut dazu natürlich jetzt auch sein Übriges. Aber der Kursverlauf ist lt. Coinmarketcap schon richtig schmerzhaft:



Erinnert eher an typische Shitcoins denn an echte Alternativen ...

[bct_ail]

Aber der Kursverlauf ist lt. Coinmarketcap schon richtig schmerzhaft:

Das sieht richtig schlecht aus. Ich glaube, in einem Bullenmarkt hätten wir andere Preise gesehen. Aber im aktuellen Markt ist das ja nur noch eine Katastrophe. Aber man sieht auch, dass die meisten den Forkcoin nicht unterstützen. Sicherlich wird es irgendwann noch mal einen Pump geben und dann sollte man wirklich verkaufen. Weil danach wird es ETHW ins Shitcoinland ziehen.

[Lakai01]

-snip-
Aber man sieht auch, dass die meisten den Forkcoin nicht unterstützen.

Das liegt für mich vor allem an der doch recht schlechten Publicity und dem Gebaren des Teams. Gerade wir im Crypto-Bereich sind hier sehr sensibel was Scams betrifft, bei den Aussagen der Teams ("wir wollen anonym bleiben", ...) oder bspw. auch der Webseite von ETF schrillen bei mir nicht nur einmal die Alarmglocken. Auch der fehlende breite Exchange-Support tut hier sein Übriges. Viele große Exchanges wollen den Fork entweder nicht unterstützen oder sind sich noch nicht sicher. Strömen hier jedoch noch weitere Coins auf den Markt kann man sich die Auswirkung auf den Kurs vorstellen ... die Buy-Seite ist derzeit quasi nicht gegeben.

[1miau]

oder bspw. auch der Webseite von ETF schrillen bei mir nicht nur einmal die Alarmglocken.

Wie ich verstanden habe, ist ETF (Ethereum Fair) ein eigener Coin, der beim Fork entstanden ist und nichts mit ETHW (Ethereum PoW) zu tun hat.
Daher ja auch die Grafik von Buchi-88:
- ETF (Ethereum-Fair) wird an die Besitzer von Bitcoin, Dogecoin etc. verteilt, aktuell bei 1,27$: https://www.coingecko.com/de/munze/ethereumfair
- ETHW ist ein klassischer Fork-Coin, bei dem die Umlaufmenge 1:1 auf die neue Blockchain "gegabelt" wird. Also der aktuelle Zustand von ETH wird als Referenz (Schnappschuss) verwendet, aktuell bei 5,96: https://www.coingecko.com/de/munze/ethereum-pow

[Lakai01]

Wie ich verstanden habe, ist ETF (Ethereum Fair) ein eigener Coin, der beim Fork entstanden ist und nichts mit ETHW (Ethereum PoW) zu tun hat.

Das stimmt, ja. Habe hier nur ein Beispiel aufgeführt was ich persönlich als sehr "scammy" ansehe. Wüsste jetzt ad hoc gar nicht, ob ETHW überhaupt eine eigene Webseite hat? Ich kenne ehrlich gesagt nur Tweets wo Aussagen von "Teammitgliedern" wiedergegeben wurden, oftmals jedoch auch nur anhand von Screenshots o.ä.

Bei ETHW bin ich jedoch zuversichtlich, dass in einem späteren Bullenmarkt zumindest wieder am ursprünglichen Listingpreis von 50$ gekratzt werden könnte, auch wenn das aus derzeitiger Sicht ein x10 bedeuten würde. Hier könnte sich also HODL durchaus auszahlen. So optimistisch bin ich bei ETF nicht, denke, der Coin versinkt schneller in der Versenkung als einem lieb sein kann.

Haben jetzt eig. Kraken und co. die Fork-Coins für gestakte ETH ausgezahlt, weiß das jemand?

[bct_ail]

Das stimmt, ja. Habe hier nur ein Beispiel aufgeführt was ich persönlich als sehr "scammy" ansehe. Wüsste jetzt ad hoc gar nicht, ob ETHW überhaupt eine eigene Webseite hat? Ich kenne ehrlich gesagt nur Tweets wo Aussagen von "Teammitgliedern" wiedergegeben wurden, oftmals jedoch auch nur anhand von Screenshots o.ä.

Die haben zwar eine eigene Webseite https://ethereumpow.org/. Die verlinkt dann aber auch eine nichtssagende Adresse. Doll sieht das nicht aus. Da haben selbst die ganzen ICO- und Defi-Scammer hübschere Klicki-Bunti-Webseiten auf die Reihe bekommen.

Bei ETHW bin ich jedoch zuversichtlich, dass in einem späteren Bullenmarkt zumindest wieder am ursprünglichen Listingpreis von 50$ gekratzt werden könnte, auch wenn das aus derzeitiger Sicht ein x10 bedeuten würde. Hier könnte sich also HODL durchaus auszahlen. So optimistisch bin ich bei ETF nicht, denke, der Coin versinkt schneller in der Versenkung als einem lieb sein kann.

So halte (HODL) ich es ja auch mit ETHW. Gibt dann auch keine Probleme mit der Steuer.

ETF hatte ja keiner auf dem Schirm. Da hat poloniex wahrscheinlich eher gedacht: Kommt Leute, dann forken wir auch mal einen Coin und schauen, was passiert.
Oder sie haben gedacht, wir nennen den einfach ETF und einige Leute denken dann, das ist ein ETF (Exchange Traded Fund) und kaufen denn...

[sam00]

Haben jetzt eig. Kraken und co. die Fork-Coins für gestakte ETH ausgezahlt, weiß das jemand?

Ich hatte zum Zeitpuntk des Merges knapp 2 Ethereum bei Kraken im Staking.
EthereumPoW sehe ich auf Kraken, habe jedoch 0,00 ETHW bei Ihnen. Ich hatte ja vor ein paar Tagen dann mal eine Mail von Kraken bekommen, dass eine Einzahlung auf mein Konto erfolgreich war. Eingänge sind aber wirklich keine zu verzeichnen. Auch nicht am Computer in der Transaktionshistorie.
Die ETHPow gabs vermutlich für diejenigen, die wirklich ETH in ihrem Account hatten.

[Lakai01]

Die ETHPow gabs vermutlich für diejenigen, die wirklich ETH in ihrem Account hatten.

Ok, danke für die Klarstellung. Ich hab letzten Endes meine ETH bei Kraken aus dem Staking genommen, zu Poloniex transferiert während dem Merge und jetzt wieder zurück ins Staking bei Kraken. Hat mir abzüglich Gebühren rund 5% mehr ETH eingebracht, da ich die ETHW noch zu einem relativ guten Preis verkaufen konnte. Den Aufwand wars also grundsätzlich wert, wenn auch deutlich weniger dabei rumgekommen ist als ich erwartet hätte.

[CoinEraser]

Wer mehr über das aktuelle Ökosystem von ETHW wissen möchte, sollte sich diese Seite dazu mal genauer anschauen: https://pow.wagmi33.org/ETHW

Dort findet ihr eine genaue Aufzählung der Projekte, die ETHW unterstützen. 

[sinnlos42]

Ok, danke für die Klarstellung. Ich hab letzten Endes meine ETH bei Kraken aus dem Staking genommen, zu Poloniex transferiert während dem Merge und jetzt wieder zurück ins Staking bei Kraken. Hat mir abzüglich Gebühren rund 5% mehr ETH eingebracht, da ich die ETHW noch zu einem relativ guten Preis verkaufen konnte. Den Aufwand wars also grundsätzlich wert, wenn auch deutlich weniger dabei rumgekommen ist als ich erwartet hätte.

Das heißt du musst mindestens 0,05 ETH pro ETHW bekommen haben? Wie ist das möglich, obwohl der Kurs nie so hoch war?

[Lakai01]

Das heißt du musst mindestens 0,05 ETH pro ETHW bekommen haben? Wie ist das möglich, obwohl der Kurs nie so hoch war?

Habe ich im Kursverlaufs-Thread genauer beschrieben.
Ich habe kurz vor dem Merge steuerpflichtige BTC (das Steuerrecht in Österreich hat sich hier geändert, Crypto->Crypto ist nun kein steuerpflichtiger Vorgang mehr) nach ETH transferiert um mehr ETHW abzustauben. Die BTC habe ich sofort wieder zurückgetauscht, die ETHW blieben. Es gab zwar kleinere BTC-ETH-Kursschwankungen, die fielen aber nicht merklich ins Gewicht.

[sam00]

Das heißt du musst mindestens 0,05 ETH pro ETHW bekommen haben? Wie ist das möglich, obwohl der Kurs nie so hoch war?

Habe ich im Kursverlaufs-Thread genauer beschrieben.
Ich habe kurz vor dem Merge steuerpflichtige BTC (das Steuerrecht in Österreich hat sich hier geändert, Crypto->Crypto ist nun kein steuerpflichtiger Vorgang mehr) nach ETH transferiert um mehr ETHW abzustauben. Die BTC habe ich sofort wieder zurückgetauscht, die ETHW blieben. Es gab zwar kleinere BTC-ETH-Kursschwankungen, die fielen aber nicht merklich ins Gewicht.

Dann musst du aber wirklich die perfekten Zeitpunkte für deine Trades erwischt haben oder ?

Zum einen fallen da doch Transaktionskosten an und zum anderen, ist der ETH/BTC Kurs ja nach dem Merge gesunken also wenn du zu spät wieder zurück in Bitcoin getauscht hättest, wären die massiv Bitcoin durch die Lappen gegangen...

Das wäre mir wirklich zu riskant gewesen aber freut mich, wenn es sich für dich gelohnt hat!

[CoinEraser]

Um ETHW ist es ja recht still geworden, doch heute haben sie sich mal wieder zurück gemeldet und gezeigt, welche Projekte dazu gekommen sind, die ETHW nun unterstützen. Trotzdem ist der Preis weiterhin von ETHW nicht wirklich hoch (derzeit 6,38$) und ist damit immer noch niedriger als von ETC (derzeit 26,35$). Könnte mir auch gut vorstellen, dass sich das auch in naher Zukunft nicht so schnell ändern wird. Aber das ist nur eine Vermutung von mir.  

Leider kann ich das Bild nicht viel kleiner Anzeigen lassen, da man sonst nicht viel darauf erkennt.  

Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1589139053857107969/photo/1

[CoinEraser]

Da die ETHW Fork nun 2,5 Monate alt ist, haben sich die Entwickler von ETHW mit ETH verglichen, wie man in dem Bild unten erkennen kann. Meiner Meinung nach spricht es nicht unbedingt für ETHW. Gerade im Bereich Tokens oder Transaktionen sieht man das ETH weiterhin vorne liegt und das wird sich sicherlich nicht ändern. Ansonsten bleibt es auch weiterhin verdächtig ruhig um ETHW und es gibt keine wirklich guten Neuigkeiten.

Zu dem geht es preislich auch weiterhin Berg ab. Am 06.11.22 lag der Preis ja noch bei 6,38$ und heute haben wir nur noch ein Preis von 3,35$. Glaube, dieser Abwärtstrend könnte weiterhin anhalten. 

Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1598065655743275009

[PS1987]

Schauen wir mal ob sich da noch was tut. Momentan sieht ETHW ziemlich dead aus.

[Soonandwaite]

Da die ETHW Fork nun 2,5 Monate alt ist, haben sich die Entwickler von ETHW mit ETH verglichen, wie man in dem Bild unten erkennen kann. Meiner Meinung nach spricht es nicht unbedingt für ETHW. Gerade im Bereich Tokens oder Transaktionen sieht man das ETH weiterhin vorne liegt und das wird sich sicherlich nicht ändern. Ansonsten bleibt es auch weiterhin verdächtig ruhig um ETHW und es gibt keine wirklich guten Neuigkeiten.

Zu dem geht es preislich auch weiterhin Berg ab. Am 06.11.22 lag der Preis ja noch bei 6,38$ und heute haben wir nur noch ein Preis von 3,35$. Glaube, dieser Abwärtstrend könnte weiterhin anhalten. 
Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1598065655743275009

Ja. Ist nix mehr dolles. Vielmahr Schade finde ich es das so viele Screenshots und Fotos hier nicht mehr zu sehen sind.
Das ist mir jetzt extrem aufgefallen in letzter Zeit hier im Forum DACH Bereich. Oftmals wäre es echt cool noch die alten Bilder zu sehen.
Aber scheinbar werden viele nach geraumer Zeit gelöscht  

[Real-Duke]

Schauen wir mal ob sich da noch was tut. Momentan sieht ETHW ziemlich dead aus.

Ein gewisses Handelvolumen gibt es ja, aber ich muss dir ebenfalls beipflichten, dass ich in den letzten 6 Monaten nicht wirklich etwas interessantes zu ETHW gehört habe.
Ist halt ein Altcoin wie viele andere, auch mit den brühmten Buchstaben ETH im Namen.

Vielmahr Schade finde ich es das so viele Screenshots und Fotos hier nicht mehr zu sehen sind.
Das ist mir jetzt extrem aufgefallen in letzter Zeit hier im Forum DACH Bereich. Oftmals wäre es echt cool noch die alten Bilder zu sehen.
Aber scheinbar werden viele nach geraumer Zeit gelöscht  

Das Problem hierbei ist nur imgur. Sehr viele haben diesen Dienst zum Upload ihrer Bilder genutzt und dann war auf einmal schluss damit für Bitcointalk

Besser den neuen Dienst TALK[img] von joker_josue nutzen der hier auch schon von 1miau angekündigt wurde
Die alten Bilder ließen sich mit dem Script von TryNinja nachträglich auch fixen, dafür hat Buchi88 einen übersetzten Faden erstellt:
Imgur zu TalkImg - Automatisches Skript zum reparieren der Imgur Bilder Uploads