Teori dan Latihan tentang privacy bitcoin

[Sarah Azhari]

mungkin agak sedikit offtopik kah kalau kita bicara tentang proses mixingnya, gua penasaran apakah chipmixer ini menggunakan proses mixing sama dengan wasabi wallet?.

Oh ya, sedikit tips kalau memang maunya tetap gratisan; Ketika deposit, fee transfer-nya jangan mengambil dari jumlah BTC yang ingin di depositkan (subtract fee from amount)* tapi gunakan fee diluar jumlah yang sudah ditentukan agar nilai depositnya tidak berpeluang lebih dari 3 digit seperti contoh simulasi diatas.

Gua ingett ketika pakai electrum, gua tidak menseting apa pun sehingga ketika guaa kirim 0.002 yang diterima di chipmixer tetap 0.002, pas tiada kurang atau lebihh. mungkinn tiap wallet beda setingan, dan di electrum setingan fee diset secara default sehingga fee transfer diambil diluar dari yang dikirim.

[Husna QA]

apakah chipmixer ini menggunakan proses mixing sama dengan wasabi wallet?

Dari yang saya baca, proses create antara ChipMixer chip dengan Wasabi CoinJoin itu berbeda:

ChipMixer chip creation and Wasabi CoinJoin are distinct and easy to recognize.
If you spot Wasabi CoinJoin - you know that [simplified] owner of one of inputs is owner of one of outputs.
If you spot ChipMixer chip creation - you know that owner of one of inputs is owner of some of chips - created in the past or in the future.

Saya pernah membahas secara garis besarnya saja perihal CoinJoin dan Mixing Service antara lain disini: *
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=5137011.msg50806922#post_CoinJoin
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=5137011.msg50806922#post_MixingService

Sementara itu salah satu member Bitcointalk pernah membuat thesis yang membahas lebih jauh tentang Mixing Services/Anonymous Bitcoin Transactions, link nya bisa dilihat di therad berikut: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5117328.msg50036053#msg50036053

* Lebih jauh tentang chip ataupun CoinJoin di thread ini mungkin bisa dikatakan keluar topik pembahasan utama yang lebih menyasar pada tutorial mixing Bitcoin menggunakan layanan atau wallet yang sudah ada tanpa lebih jauh ke detail cara kerja "didalam" nya seperti apa.

Gua ingett ketika pakai electrum, gua tidak menseting apa pun sehingga ketika guaa kirim 0.002 yang diterima di chipmixer tetap 0.002, pas tiada kurang atau lebihh. mungkinn tiap wallet beda setingan, dan di electrum setingan fee diset secara default sehingga fee transfer diambil diluar dari yang dikirim.

Ya, setahu saya di Electrum tidak ada opsi "subtract fee from payment amount" sebagaimana di Bitcoin Core.
Salah satu pernyataan dari developer Electrum perihal opsi tersebut: https://github.com/spesmilo/electrum/issues/6783#issuecomment-751446961

[Sarah Azhari]

Gua ingett ketika pakai electrum, gua tidak menseting apa pun sehingga ketika guaa kirim 0.002 yang diterima di chipmixer tetap 0.002, pas tiada kurang atau lebihh. mungkinn tiap wallet beda setingan, dan di electrum setingan fee diset secara default sehingga fee transfer diambil diluar dari yang dikirim.

Ya, setahu saya di Electrum tidak ada opsi "subtract fee from payment amount" sebagaimana di Bitcoin Core.
Salah satu pernyataan dari developer Electrum perihal opsi tersebut: https://github.com/spesmilo/electrum/issues/6783#issuecomment-751446961

ya itulah yang kutakutkan sekarang, kemungkinan saatt ini jika aku mentransfer seluruh balance yang kupunya sekarang (0.002) melalui electrum sekalipun, kemungkinnan akan nyampenya kurangg dari itu jadi 0.0019an, sehinggaa 0.0009.. jadi donasi. walau kukirim 0.002 karena tidak ada lagi balance selain itu jadi kepotong nyampenya.
lalu bagaimana caranya punya balance 0.002 di wallet bisa nyampe 0.002 di chipmexr?

[Husna QA]

ya itulah yang kutakutkan sekarang, kemungkinan saatt ini jika aku mentransfer seluruh balance yang kupunya sekarang (0.002) melalui electrum sekalipun, kemungkinnan akan nyampenya kurangg dari itu jadi 0.0019an, sehinggaa 0.0009.. jadi donasi. walau kukirim 0.002 karena tidak ada lagi balance selain itu jadi kepotong nyampenya.
lalu bagaimana caranya punya balance 0.002 di wallet bisa nyampe 0.002 di chipmexr?

Karena di Electrum tidak ada opsi untuk mengaktifkan/menonaktifkan subtract fee from amount seperti di Bitcoin Core, sederhananya kalau sekiranya transfer menggunakan maximal balance, ya tinggal dilihat setelah dikurangi fee jadi berapa perkiraan balance yang sampai ke address untuk keperluan mixing tersebut. Kalau memang maunya pas sejumlah yang disebut diatas, setidaknya balance di address masih ada sisa untuk fee transfer ataupun keperluan cadangan semisal untuk bump fee ketika terjadi stuck transaksinya.

[Sarah Azhari]

ya itulah yang kutakutkan sekarang, kemungkinan saatt ini jika aku mentransfer seluruh balance yang kupunya sekarang (0.002) melalui electrum sekalipun, kemungkinnan akan nyampenya kurangg dari itu jadi 0.0019an, sehinggaa 0.0009.. jadi donasi. walau kukirim 0.002 karena tidak ada lagi balance selain itu jadi kepotong nyampenya.
lalu bagaimana caranya punya balance 0.002 di wallet bisa nyampe 0.002 di chipmexr?

Karena di Electrum tidak ada opsi untuk mengaktifkan/menonaktifkan subtract fee from amount seperti di Bitcoin Core, sederhananya kalau sekiranya transfer menggunakan maximal balance, ya tinggal dilihat setelah dikurangi fee jadi berapa perkiraan balance yang sampai ke address untuk keperluan mixing tersebut. Kalau memang maunya pas sejumlah yang disebut diatas, setidaknya balance di address masih ada sisa untuk fee transfer ataupun keperluan cadangan semisal untuk bump fee ketika terjadi stuck transaksinya.

bump fee apa berlaku juga di mixer ini?.
kuingatt beberapa waktuu lalu stuck di sebuah market ketika ngirim dari electrrum. kucek di electrumm sudah erkonfrimasi karena sepertii ada lingkaran waktu tapi mungkin masih merahh sehingga nunggu hijau dulu baru masuk exchange.
di chipmixer ini jikaa 1 konfirmmasi apa langgsung otomatis masuk? beda dgn exchange?

[Husna QA]

bump fee apa berlaku juga di mixer ini?.
kuingatt beberapa waktuu lalu stuck di sebuah market ketika ngirim dari electrrum. kucek di electrumm sudah erkonfrimasi karena sepertii ada lingkaran waktu tapi mungkin masih merahh sehingga nunggu hijau dulu baru masuk exchange.

Maksudnya bump fee di Electrum nya? Kalau sudah mendapat konfirmasi, setahu saya opsi bump fee sudah tidak ada, dengan kata lain bump fee di Electrum masih bisa digunakan ketika transaksi belum mendapat konfirmasi sama sekali. Agan tinggal tunggu hingga selesai proses blok baru pada jaringan bitcoin (rata-rata normalnya sekitar 10 menit) yang mana transaksi tersebut sudah dimasukkan kedalamnya.

di chipmixer ini jikaa 1 konfirmmasi apa langgsung otomatis masuk? beda dgn exchange?

Untuk diatas jumlah tertentu, saya lihat setidaknya diperlukan sampai 6 konfirmasi, sementara jika dibawahnya masih bisa dengan 1 konfirmasi.
Berikut ini beberapa informasi dan updatenya:

Our current highest size chip is 4.096 BTC so our recommended max amount per mix session is under 10 BTC. If you send more, instead of one confirmation required, we require 6 confirmations.

We have introduced some changes that may require explaination.
-snip-
2. We are introducing new chip 8.192 BTC (8192 mBTC) and we are increasing one-confirmation chip dispensing from 10 BTC to 20 BTC.
Reason - there are lots of high deposits that get multiple 4 BTC chips.
Increasing one-confirmation limit means our recommended per-session limit is increasing to "under 20 BTC".

[joniboini]

kuingatt beberapa waktuu lalu stuck di sebuah market ketika ngirim dari electrrum. kucek di electrumm sudah erkonfrimasi karena sepertii ada lingkaran waktu tapi mungkin masih merahh sehingga nunggu hijau dulu baru masuk exchange.
di chipmixer ini jikaa 1 konfirmmasi apa langgsung otomatis masuk? beda dgn exchange?

Masalah "stuk" ini bukan dari Electrumnya gan, emang jasa yang agan pakai saja yang mensyaratkan harus ada X konfirmasi dulu sebelum transaksi agan diproses. Wajar buat penyedia jasa untuk menerapkan hal ini, termasuk mixer sekalipun. Setahu ane kalau agan bump fee (transaksi belum terkonfirmasi) ga ada masalah selama fee mencukupi jadi balance yang agan kirim memenuhi minimal tx nya. CMIIW.

[Sarah Azhari]

Untuk diatas jumlah tertentu, saya lihat setidaknya diperlukan sampai 6 konfirmasi, sementara jika dibawahnya masih bisa dengan 1 konfirmasi.

Artinya beda dengan exchange, dulu aku permah stak lama di exchangge padahal udah lebih 6 konfirmassi, aku menggira kasuunya akan sama kalau ngirim Dari electrum.
Lalu jika lupa atau tidakk mensetingg bump fee di electrum dan konfimasinya lama, apa bisaa minta bantuan chipmixer untuk mempercepat transaksi?, soalnyya ketika stuckk diexchange tempo hari aku chat support minta bantuan dan gak lamaa berhasil.

[Husna QA]

Artinya beda dengan exchange, dulu aku permah stak lama di exchangge padahal udah lebih 6 konfirmassi, aku menggira kasuunya akan sama kalau ngirim Dari electrum.

Saya pernah mengalami hal serupa: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5126076.msg54865302#msg54865302.

Apa yang tertera pada address akun user Exchange itu merupakan transaksi off-chain dan pihak exchange yang mengontrol ini, sementara proses deposit ataupun wd aset kripto pada address tersebut sejatinya merupakan transaksi on-chain yang menggunakan jaringan berbeda sehingga agan bisa melihat secara langsung via blockchain explorer.

Kalau boleh dianalogikan secara sederhana, seperti agan sudah mentransfer sejumlah uang ke no rekening tertentu, sementara yang tertera pada buku tabungan belum terupdate karena pihak bank belum menge-print data terbarunya. Nah nilai pada wallet address yang dinampakkan ke user tersebut ibaratnya adalah buku tabungan tersebut.

Lalu jika lupa atau tidakk mensetingg bump fee di electrum dan konfimasinya lama, apa bisaa minta bantuan chipmixer untuk mempercepat transaksi?, soalnyya ketika stuckk diexchange tempo hari aku chat support minta bantuan dan gak lamaa berhasil.

Maksudnya "konfirmasi lama" diatas apakah belum mendapat sama sekali konfirmasi atau sudah dapat meskipun 1 konfirmasi?

Kalau pada saat transaksi tidak mengaktifkan fitur "Use Replace-By-fee" maka transaksi tersebut tidak bisa di bump fee-nya. Dan setahu saya Layanan Mixer ataupun Exchange, kecil kemungkinan akan membantu semisal menggunakan CPFP (Child Pays For Parent) untuk bump transaksi agan (karena itu artinya malah mereka yang mengeluarkan fee untuk transaksinya).

Lain hal ketika transaksi agan sudah terkonfirmasi di blockchain sementara misalnya di deposit address exchange atau layanan mixer belum nampak nilainya, itu kemungkinan bisa dibantu pihak mereka.

btw, diskusinya sepertinya jadi melebar dari tema thread.

[joniboini]

Kalau mau lebih fleksibel dalam masalah fee sekalian saja pake coinjoin. Ane kurang tahu mixer lain selain Chipmixer yang punya reputasi serupa, jadi lebih baik pake wallet baru saja kalau fokus agan mau mix secara reguler dan takut/ga nyaman dengan kemungkinan dana yang diterima ga mencukupi batas mixing minimal.

[Chikito]

Ane kurang tahu mixer lain selain Chipmixer yang punya reputasi serupa,

kalau selain Chipmixer yang fee langsung kepotong dari kiriman btc itu sebenarnya banyak, ada juga yang harus menyisakan 10k sat di address buat fee, namun tidak begitu bereputasi, nama mixernya juga tidak terkenal, kalau menurut saya mixer yang begitu itu cocoknya untuk ngirim batas minimal chipmixer di bawah 0.001, misal punya bitcoin 0.00085, kalau pake chipmixer kan gak bisa, (bisa) namun balance segitu akan langsung hilang. Oleh karena itu pakai mixer lain, kayak Sinbad misalnya, dimana langsung kepotong otomatis fee 0.0001.

[Sarah Azhari]

Maksudnya "konfirmasi lama" diatas apakah belum mendapat sama sekali konfirmasi atau sudah dapat meskipun 1 konfirmasi?

Sudahh dapat 1 konfirmasi tapi btc-nya belum nyampai.
jika memang lupa atau tidak mengaktifkan fitur "Use Replace-By-fee" tersebut, apakah pihak chipmixer tidak tahu menahu soal itu? sehingga apa bisa jika kita minta bantuan mereka untukk mepercepatnya?. laluu, apa ada semisal pihakk swasta yang bisa membantuu mempercepat transaksi jika lupa menghidupkan fitur Use Replace-By-fee? sehinggaa tidak merepotkan chipmixer itu sendiri.

[Husna QA]

Sudahh dapat 1 konfirmasi tapi btc-nya belum nyampai.

Kalau sudah mendapat konfirmasi, opsinya agan tinggal menunggu hingga mendapat beberapa konfirmasi berikutnya (jika layanan mixer yang agan gunakan mensyaratkan minimal konfirmasi tertentu).

jika memang lupa atau tidak mengaktifkan fitur "Use Replace-By-fee" tersebut, apakah pihak chipmixer tidak tahu menahu soal itu?

Tidak. Yang tahu ya user yang bersangkutan.
Note: Fitur "Replace-By-fee" (https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0125.mediawiki) fungsinya untuk menggantikan transaksi sebelumnya dengan transaksi baru yang sudah diupdate fee-nya.

sehingga apa bisa jika kita minta bantuan mereka untukk mepercepatnya?.

Kecil kemungkinannya atau bisa dikatakan tidak akan dibantu; Penjelasannya sudah saya sebutkan sebelumnya diatas.

laluu, apa ada semisal pihakk swasta yang bisa membantuu mempercepat transaksi jika lupa menghidupkan fitur Use Replace-By-fee? sehinggaa tidak merepotkan chipmixer itu sendiri.

Beberapa diantaranya:
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=5034315.0
- https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator
- https://pushtx.btc.com/

Rata-rata berbayar. DWYOR

[joniboini]

Sudahh dapat 1 konfirmasi tapi btc-nya belum nyampai.

Di post OP agan kayaknya udah berpengalaman dalam menggunakan Chipmixer, apa proses pengiriman di pengalaman agan berbeda-beda? Kalau memang ada masalah transaksi belum terkonfirmasi atau mixingnya lama kirim PM ke support aja, di forum ini mereka cukup aktif juga kok. Setahu ane

[Husna QA]

Ya, @ChipMixer cukup aktif terutama di thread ANN nya: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935098.0, bisa juga ditanyakan langsung disana jika ada kendala dengan transaksinya. Namun kalau sudah dapat konfirmasi semestinya tidak mesti terlalu khawatir karena kemungkinan besar transaksi tersebut akan selesai meskipun mungkin bisa saja lebih lama dari waktu normalnya seperti contoh kasus yang disebutkan agan Chikito disini: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5332291.msg61184759#msg61184759.

[Sarah Azhari]

Sudahh dapat 1 konfirmasi tapi btc-nya belum nyampai.

Di post OP agan kayaknya udah berpengalaman dalam menggunakan Chipmixer, apa proses pengiriman di pengalaman agan berbeda-beda? Kalau memang ada masalah transaksi belum terkonfirmasi atau mixingnya lama kirim PM ke support aja, di forum ini mereka cukup aktif juga kok. Setahu ane

iyaa aku cukup seringg makaii dulu ketikka sering main slot, dari situs gambling* ke mixer lalu wallet pribadi ke exchange. aku pernanh stak tapi bukan di chipmixer tapi mixerr lain dulu di bestmixer, tapi dah lamaa bangett. di atass itu cuma pernyataan misalnya stak, soalnya belum pernahh terjadi selama ini.

*dulu pernnah nyangkut karenaa ngirim dari wallet gambling ke binance, sehinnga dapat saran pake mixer dulu ke wallet electrum lalu ke exchange.

[Husna QA]

aku pernanh stak tapi bukan di chipmixer tapi mixerr lain dulu di bestmixer, tapi dah lamaa bangett. di atass itu cuma pernyataan misalnya stak, soalnya belum pernahh terjadi selama ini.

Kejadian stuck transaction-nya itu terselesaikan atau malah loss dana yang sudah kadung di-depositkannya? Atau mungkin kejadiannya pas layanan Bicoin mixer tersebut ditutup pada Mei 2019 lalu?
- https://www.fiod.nl/the-fiod-and-the-public-prosecution-service-take-money-laundering-machine-for-cryptocurrencies-offline/
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146123.msg51169633#msg51169633
- https://archive.is/MymVC

Kalau kejadiannya pada saat layanan mixing tersebut terkena masalah, ini tentu bukan lagi hanya sekedar masalah transaksi yang stuck, asumsi saya kemungkinan dana agan disana juga ikut dibekukan.

[elda34b]

Kalau pakai mixer lain, dan reputasinya belum sebaik Chipmixer atau mixer lain yang udah lama di sini, mending tanya ke forum dulu sebelum bikin transaksi. Jangan pake mixer yang menggunakan teknik mixing yang ga baik, alias metode mixingnya gampang dibongkar atau tim pembuat layanan tersebut diketahui secara publik. Walau agan ga menggunakannya untuk tujuan kriminal rata" mixer ga berumur lama kalau udah jadi target pihak berwajib.

[Sarah Azhari]

aku pernanh stak tapi bukan di chipmixer tapi mixerr lain dulu di bestmixer, tapi dah lamaa bangett. di atass itu cuma pernyataan misalnya stak, soalnya belum pernahh terjadi selama ini.

Kejadian stuck transaction-nya itu terselesaikan atau malah loss dana yang sudah kadung di-depositkannya?

Masalah terselesaikan ketika kuhubungi support, soanllnya tdkk banyak kurang dari 0.001 btc sehinnga support langsung cepat tanggap kala itu dan terkonfirmasi ke mixer lalu segeraa landing ke wallet baruku.

Kalau pakai mixer lain, dan reputasinya belum sebaik Chipmixer atau mixer lain yang udah lama di sini, mending tanya ke forum dulu sebelum bikin transaksi. Jangan pake mixer yang menggunakan teknik mixing yang ga baik, alias metode mixingnya gampang dibongkar atau tim pembuat layanan tersebut diketahui secara publik. Walau agan ga menggunakannya untuk tujuan kriminal rata" mixer ga berumur lama kalau udah jadi target pihak berwajib.

aku belum begitu banyak mengenal mixer yang lainn, dullu ketika sering aktif di ketika bikin akun dulu make mixer yang dipakai user sini tuk signature. jadi beberapa banyyak yang lupa. instingku kalau memberrnya make signaturee mixer artinya kuanggap cukupp kredible dan layak dicoba.

[Husna QA]

aku belum begitu banyak mengenal mixer yang lainn, dullu ketika sering aktif di ketika bikin akun dulu make mixer yang dipakai user sini tuk signature. jadi beberapa banyyak yang lupa. instingku kalau memberrnya make signaturee mixer artinya kuanggap cukupp kredible dan layak dicoba.

Dulu memang ada beberapa signature dari Bitcoin mixer namun sebagiannya ada yang sudah ditutup layanannya, jadi yang penting sering update informasi, bisa dengan semisal bertanya di forum seperti yang disarankan mas @elda34b diatas.

@LeGaulois cukup aktif meng-update list dari layanan mixer dan mana saja yang terindikasi scam atau layanannya sudah tidak aktif:
- 2022 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites
- Scams Bitcoin Mixers List and Services closed

Hanya sedikit yang meng"gratis"kan layanan mixing Bitcoin-nya dengan syarat/jumlah tertentu.
Sementara itu, untuk step-by-step guide-nya bisa dilihat pada websitenya masing-masing.